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Vorrei trovare un software perfettamente compatibile con capture nx2 per la gestione/organizzazione dell'archivio fotografico (etichette, parole chiavi, classifiche, possibilità di fare album o raccolte-come in iphoto o aperture- estrema elasticità di classificazione e ricerca delle foto)

Il mio flusso di lavoro è molto semplice:
utilizzo view nx per catalogare gli scatti e nx2 per lo sviluppo del raw:

-scatto in raw
-importo raw in una singola cartella
-classifico, etichetto (view nx)
-sviluppo in jpeg (capture nx2)

il risultato che ottengo sono raw+jpeg con etichetta e classifica. Poi vorrei disporre di un altro software che riconosca le etichette e le classifiche fatte con capture Nx (e permetta di cambiarle in modo che riaprendo il file con capture nx vedo la modifica) e consenta una catalogazione più articolata delle foto, ovvero parole chiave, album , raccolte ecc.

Sia con iPhoto che con Aperture non riesco a trovare un flusso di lavoro che permetta di utilizzare NX2 in modo integrato. LR non l'ho provato. Bridge mi piace molto ma non è compatibile con capture nx da quanto ho capito.


Mi auguro di essere stato sufficientemente chiaro.


Che programma avete affiancato a capture nx per la gestione/organizzazione delle foto???
Come si articola il vostro flusso di lavoro???


ringrazio in anticipo chi possa darmi suggerimenti utili.
saluti,
Graziano

beh, con Aperture (e con Lightroom), non utilizzo e non conosco Iphoto, fai tutto... ma devi tener presente che sostituiscono Nx2, non lo affiancano poichè non sono dei software di catalogazione/archiviazione, sono dei tool completi che partono dallo sviluppo dei raw e gestiscono la catalogazione/archiviazione integrata.

se sviluppi il raw con Nx2, non ha senso utilizzare Aperture (perdi tutte le info di sviluppo) e viceversa...

Il fatto è che Catpture NX2 è abbastanza personale come gestione dei metadati IPTC.

In generale, dalle prove che ho fatto è relativamente compatibile con i metadati IPTC base in formato IIM e XMP. Per formato intendo non quali dati scrive, ma COME li scrive. Per capirci gli IIM sono quelli più vecchi, ormai poco usati ma leggibili praticamente da quasi tutti i software di catalogazione. Il formato XMP è quello corrente e supportato dai principali archiviatori.

Per etichette e ranking la vedo difficile, perchè il ranking è un tag ufficiale (le "stelline") ma dipende dove è scritto mentre le etichette colorate non sono standard e vengono create dai vari software in vari modi (usando ad esempio il campo Urgency o roba simile).

Il problema è che NX2 scrive nel file NEF in modo personale e non nei metadati standard. Quindi la maggior parte dei software di archiviazione veri (parlo di Asset Management) non le legge. Non parliamo di modificarle. Alcuni software come PhotoMechanic credo riescano a leggerle (le stelle e forse forse le etichette) ma non so se le riscrivano.

Per i JPEG il problema della lettura è di solito inesistente, essendo un formato standard come schema metadati ma anche qui non ho dati recenti su NX2 e i metadati XMP.

Se mi alleghi un NEF e un JPEG con i metadati riempiti posso verificare su Expression Media (il software che uso WIndows e Mac sono lo stesso) la compatibilità attuale.

Tieni comunque presente che solo i software Adobe attualmente gestiscono le nuove estensioni IPTC per i campi di identificazione.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Feb 3 2011, 03:03 PM

Io avevo il tuo stesso dubbio, vedi discussione "prima di aperture", dopo varie prove ho optato per usare aperture per fare tutto, poi se vuoi acquisti il plugin viveza e hai anche u-point di capture nx.
Ciao

@Giorgio: grazie per le info su Aperture e LR, avevo immaginato che fosse così come scrivi tu, per il momento rimango su capture Nx2 con il quale mi trovo molto bene SOLO per lo sviluppo del raw (che a dire il vero è una fase di cruciale importanza).

@Massimo, innanzitutto ben trovato! sei sempre molto gentile a rispondere e soprattutto sempre molto tecnico.
Ho molta confusione in testa su come organizzare e archiviare le foto. Dal 2000 ad oggi ho utilizzato l'archiviazione manuale in cartelle supportato View Nx e Capture NX2. Ora che il numero di foto si è ampliato a dismisura sento davvero l'esigenza di una soluzione organizzativa di maggiore spessore, ma senza perdere il lavoro già fatto (stelline, colori, parole chiavi, modifiche ai nef). Ho notato che utilizzando Bridge sia le stelline, i colori e lo parole chiavi vengono riconosciuti, ovviamente però "perdo" visione di tutte le lavorazioni dei nef (bridge infatti non mi dice quali nef sono stati modificati e oltretutto non posso ovviamente vedere le modifiche apportate). Inizio a pensare di dover tenere separato il momento della modifica da quello della catalogazione...
Comunque ora sono in ufficio...appena sono a casa (questa sera) ti mando un nef di esempio...nel frattempo, prima di porre altre (numerose) domande, voglio riflettere su quanto hai scritto e cercare di esporre quali sono le mie esigenze in modo sintetico e preciso sperando di trovare una possibile soluzione.

Per il momento una semplice domanda a te: non usi Capture NX2 x i file nef?
Come ti trovi con expression media?

ci sentiamo questa sera,
grazie in anticipo

Graziano

1) Ovviamente NO.

2) Ottimamente, considerando che non c'è per ora nulla di meglio.

Massimo

Se sei su Win ti suggerirei di provare un sw free, nella sua versione base più che sufficiente per la catalogazione, legge anche i RAW, a dirti la verità l'ho usato in passato e mi sembra di ricordare che leggeva tutto.

fotoalbum6... non metto il link perchè non si può ed è semplicissimo trovarlo, se vuoi mandami un mp e te lo dò.

Obiettivo di questa discussione (vedi 1° post) è poter utilizzare il lavoro svolto con il software nikon e gestire la catalogazione con Iphoto (per le mie esigenze di catalogazione/pubblicazione/organizzazione iphoto sarebbe perfetto)
Dopo aver verificato che questo non è possibile ho fatto un pò di prove per cercare un software di catalogazione delle immagini capace di interfacciarsi con la suite Nikon. Sono giunto al risultato che alcuni software (es: Bridge, Expression Media) sono in grado di leggere i metadati inseriti con view nx / capture nx2 ma poi nessuno permette di scrivere i metadati in modo “comprensibile” per view nx e capture nx2.
Pertanto La suite nikon NON può essere usata, in modo integrato, con altri software di catalogazione . L’integrazione fra Nikon e iPhoto e/o Aperture NON esiste. Se qualcuno ha indicazioni diverse vi prego di farmi sapere. Per il momento continuerò ad utilizzare i software nikon, salvo indicazioni diverse.
Pensando ad una possibile migrazione da Nikon a Altro...in questi pochi giorni ho dato un’occhiata a Bridge, Aperture ed Expression Media, anche se non ho potuto approfondire l’utilizzo di tali software in ogni loro aspetto vi sono alcune funzioni che sono solito utilizzare in con Capture NX2 a cui non vorrei rinunciare:


> visualizzare nef+jpg in un’unica thumbnail
> classificare contemporaneamente etichetta, ranking, parole chiave sia al nef che al jpg
> sapere a colpo d’occhio, direttamente dalle thumbnails, grazie a piccole icone:
- se il file nef è stato rielaborato con nx2
- se vi è un corrispondente jpg oppure no
- se vi sono riferimenti di geolocalizzazione

Dal messaggio di massimo (manovi) ho trovato molti spunti di approfondimento…e molti quesiti:


- Quali vantaggi ho nell’utilizzare il formato xmp? Che intendi per “COME li scrive”?
- Solo Capture scrive direttamente i metadati nel file?
- Che significa che jpeg ha un formato metadati standard?
- Che significa che i software Adobe supportano le nuove estensioni IPTC?

Seppur ho trovato alcune risposte a tali quesiti, ancora non mi è ben chiaro se esiste un metodo di catalogazione universale (come la tag degli mp3) oppure no.

Saluti
Graziano

Dunque, posso dirti ciò che vedo io, passando i file .JPG sistemati con ViewNX / Capture in Aperture.

- coordinate inserite in ViewNX restano anche in Aperture
- i tag inseriti in ViewNX restano nelle keywords di Aperture, mentre il contrario non avviene
- descrizioni inserite in ViewNX restano anche in Aperture
- classifiche ed etichette applicati in ViewNX non vengono mantenuti in Aperture

Il mio flusso di lavoro, semplificando un po' è il seguente:
1) in ViewNX per prima scrematura dei NEF, veloce inserimento dei tags, coordinate ed altri metadati;
2) passaggio in CaptureNX degli scatti meritevoli di sviluppo
3) conversione in batch in jpg risoluzione 1280x1024
4) importazione in Aperture dei JPG e organizzazione in album, ecc. con ulteriore inserimento di keywords e rating
5) archiviazione su dischi esterni dei NEF e conseguente loro eliminazione dal disco del computer

Non so se tale metodo sia molto ortodosso, ma tutto sommato per me funziona.

Saluti
Roberto

Ciao Roberto,

una domanda: se decidi di modificare con CaptureNX alcune foto partendo dal nef (la modifica per esempio potrebbe essere un batch x trasformazione in b/n e aumento dell'esposizione) considerando che i rispettivi JPG erano stati già precedentemente importati in Aperture e ulteriormente classificati, dopo aver applicato il batch di elaborazione dei nef converti i nef in JPG.
Come importi i nuovi JPG in Aperture? vengono sostituiti (anche negli album e nei progetti) o aggiunti come nuove foto?

graziano

Prendete in considerazione anche 'Catapult' come programma per sviluppare i NEF da Aperture.
Se hai Leopard , puoi organizzare molte cose con Automator.

Esiste abbastanza confusione per quanto riguarda l'archiviazione dei file di immagini digitali. Principalmente perchè è una problematica che pochi fotoamatori affrontano (per ora) e i professionisti hanno qualche difficoltà, proveniendo dalla fotografia su negativo o dia, ad acquisire un workflow digitale completo. Inoltre i software non seguono ancora tutti gli standard IPTC (solo Adobe e pochissimi altri) e XMP.

Cerco di rispondere ai quesiti posti:

1) Il formato XMP (basato sull'XML come struttura) consente ai software di leggere e scrivere in una forma standard i tag dei metadati. I nomi dei metadati sono standardizzati da IPTC. Questo ovviamente compatibilmente con il formato stesso del file (i TIFF e i JPEG, oltre ai DNG sono degli standard, ma non i vari tipi di RAW). Ovviamente oltre a questo i software dovrebbero pure essere in grado di scrivere e leggere TUTTI i tag IPTC, compresi i nuovi Extended.

2) Si. O meglio anche altri software lo fanno usando le librerie Nikon ma è sempre meno affidabile. In realtà è un non problema perchè i metadati IPTC dovrebbero essere inseriti nei file subito dopo il caricamento dalla scheda (se possibile) e quindi può farlo anche ViewNX (ammesso che li scriva bene e tutti). Molto raramente un software di archiviazione (DAM) dovrebbe aggiungere metadati. Il formato migliore per archiviare i metadati dei raw, oltre a farlo mediante file sidecar esterni (.xmp Adobe ad esempio) è quello di usare il formato DNG, ma solo Adobe lo adotta.

3) Significa che la posizione del blocco metadati è descritta nello standard JPEG. Ovviamente cosa i metadati contengano deve essere cura del software che li scrive.

4) Che i software Adobe (ma penso si stiano adeguando anche gli altri) supportano già i metadati IPTC Extended che migliorano la capacità descrittiva delle informazioni IPTC.

Per quanto riguarda la "catalogazione universale" è ovvio che lo standard IPTC è quello da seguire.

Ricordate che i software come Aperture e Lightroom non sono concepiti come archiviatori (DAM) ma solo come ambienti integrati con un sistema di cache a catalogo. Questo non garantisce la portabilità o la compatibilità del catalogo e quindi è sempre necessario scrivere i metadati NEL file (RAW, TIFF, JPEG o che) per essere sicuri che in futuro sia comunque possibile reimportare tali metadati in qualche altro sistema.

Capisco che sembri più economico usare una parte di Aperture o Lightroom come "catalogatori" ma non sono conceptiti per quello. E le cosiddette "integrazioni" mediante plugin o simili sono solo sistemi per scambiare file TIFF. Un RAW sviluppato in NX2 non ha alcun senso come RAW in Aperture o LR.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Feb 9 2011, 10:31 AM

Dipende.
Sostituisco il JPG se la modifica da farsi riguarda qualche ritocco da apportare alla foto che va solo a migliorarla. Ma aggiungo un altro JPG se è una versione diversa, tipo un B/N o un taglio diverso.

Roberto una domanda,
perchè se sviluppi con NX2 (cosa che condivido) gestisci i jpg in aperture e non i iphoto??
Cosa sfrutti in più di aperture per la gestione rispetto ad iphoto??
Sauro

Innanzitutto la possibilità di gestire l'archivio come voglio io e non come vuole I-Photo, tenendo i file organizzati al di fuori della libreria.
La gestione delle immagini per progetti con la possibilità di gestire all'interno cartelle, presentazioni, gli album ed il resto in maniera gerarchica, ma al contempo molto flessibile.
Ancora, la possibilità di gestire ampiamente i tags, creare automaticamente smart album, gli stack (che mi piacciono proprio), ecc. ecc.
In sostanza, per gestire pochi file ce la fai anche con I-Photo, se cominci ad averne parecchi ti ci vuole Aperture.
Da ultimo, la possibilità molto maggiore delle correzioni possibili. E' vero che i raw li processo con CaptureNX, ma i file provenienti dalle compatte di famiglia finiscono direttamente in pasto ad Aperture.

Saluti
Roberto