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Batteria Originale Per D3
dubbi su usura prematura...
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FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #1
Ho un dubbio che riguarda la batteria della D3 acquistata nel 2008. I cicli di carica non sono stati esagerati, anche perche' ho notato da subito che con una carica completa riuscivo a eseguire due servizi fotografici di cerimonia ad esempio; e avere carica sufficiente per altre foto. La cosa che non mi convince e che lo stato di usura si e' incrementato in modo velocissimo. Abituato alle batterie della D200 ad esempio,(acquistata nel 2005 e ancora non presentano stato di usura) credevo che con la batteria della D3 il discorso usura era ancora piu' "longevo".
La prima tacca di usura e' apparsa dopo neppure un anno di utilizzo. Le tacche ora sono arrivate a tre, ma la cosa tragica e che il passaggio dalla seconda alla terza e' avvenuto con due cicli di carica a distanza di una settimana... la scorsa settimana e oggi.

La scorsa settimana mi suggeriva di eseguire la calibrazione e l'ho fatta. L'ultima volta che ho eseguito la stessa, ricordo che l'operazione e' durata parecchio. Questa volta il caricabatterie era gia' fermo con batteria carica al 100% dopo qualche ora. Oggi prendo la macchina... e' possibile che nello spazio di una settimana la macchina non si accende perche' la batteria e' completamente scarica? Attribuisco la colpa ad una errata calibrazione da parte mia e metto la batteria a caricare e ricalibrare.

Morale, accendo e mi ritrovo la terza tacca di usura avanzata. Vorrei sentire qualche parere da chi ha per caso riscontrato qualche anomalia con tale batteria. Grazie
peppedam
Messaggio: #2
QUOTE(Photolabate @ Nov 3 2010, 06:45 PM) *
chi ha per caso riscontrato qualche anomalia con tale batteria. Grazie

Ciao
E' capitata una cosa simile anche a me, la batteria aveva esattamente 2 anni, lo stato di usura era segnato ad 1 ma non riuscivo a fare nemmeno 700 scatti.
Dopo calibrazioni e controlli vari, ho deciso di acquistarne un altra, con buona pace del mio portafoglio.
Giuseppe
mirko7532
Messaggio: #3
Quello che racconti è successo anche a me...io non sono nemmeno un professionista,avrò fatto si e no 5 cariche complete nel giro di un anno e mi trovo nella tua stessa situazione..a questo punto un dubbio sulla qualità delle celle lo pongo anche io...
Qualcuno ci illumini!!!haaha
Un saluto Mirko.
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #4
E mi sa di si...penso di fare un test di scatti questa settimana e vedere con una carica e utilizzo normale quanti scatti faccio e poi ricaricarla completamente.
Se e' la batteria, saro' costretto a prenderne un altra pure io.
grazie.gif

Ho inviato la risposta a Giuseppe quando stavi scrivendo. grazie anche a te Mirko e si !! Che qualcuno ci ullumini sul discorso celle di questa batteria.
peppedam
Messaggio: #5
la cosa che mi insospettisce è che sul manuale della D3 la nikon addirittura assicura 4500 scatti...nah
Io con la batteria nuova ne faccio al massimo 2500
E poi insomma una professionale dovrebbe avere una qualità di batterie superiore..mah
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #6
E' strano perchè ancora ho la D200 e l'usura delle due batterie è pari a 0, ho notato una riduzione, non considerevole del numero di scatti, ma con quella scatto dal 2005. Forse le prime batterie fornite con le D3 presentano questo problema. La D3s come si comporta in termini di autonomia e numero di scatti?
marce956
Messaggio: #7
Sulla D3 a 3.000 scatti l'usura batteria era al 25%...
peppedam
Messaggio: #8
QUOTE(marce956 @ Nov 3 2010, 09:33 PM) *
Sulla D3 a 3.000 scatti l'usura batteria era al 25%...


mm forse stiamo parlando di cose diverse, marcello forse ti riferisci alla percentuale di carica, l'usura è indicata appena sotto con 4 stanghette, comunque 3000 scatti al 25% è un bel numero.
umbertocapuzzo
Messaggio: #9
Confermo anch'io il sospetto di una longevità non particolarmente elevata. A dire il vero dopo il ciclo di carica completo riesco a fare ancora sui 3500 e passa scatti, però è altrettanto vero che uso pochissimo l'autofocus, il flash e lo schermo. Però sono anch'io alla terza tacca d'usura. D3 dei primi 2008.
Mah.....

Umby
nippokid (was here)
Messaggio: #10
L'usura delle batterie agli Ioni di Litio inizia dal momento della fabbricazione che per ovvi motivi può precedere il momento dell'acquisto della reflex di parecchio tempo.
Ad eccezione di una scarica completa (sotto lo "0" derivante dall'uso, che include una carica residua di sicurezza..) e di una errata conservazione a piena carica ed alte temperature, l'uso ed i relativi cicli di ricarica influiscono poco sullo stato di usura di una batteria.
È un tipo di tecnologia, al pari di quella a polimeri di litio, che si avvantaggia più di continui cicli di ricarica che di inutilizzo prolungato.
Avendo più batterie è opportuno ruotarle continuamente nell'uso e non tentare (vanamente) di preservarne una dall'usura, dato che nel cassetto stanno peggio che in funzione nelle reflex..

La progressione piuttosto rapida dello stato di usura osservata può essere semplicemente causato dall'anzianità della batteria e dal raggiungimento di un "punto critico" dello "stato di forma" degli elementi interni, non ripristinabile con le procedure di "calibrazione" che, piuttosto, contribuiscono ad aumentare l'attendibilità dell'indicazione di usura.

L'autonomia reale sul campo è moooolto variabile in funzione del tipo di utilizzo della reflex, del tipo di file usato (tempo di scrittura), dell'accensione del display, dell'uso della stabilizzazione, etc.
Mi è capitato di fare più di 11.000 (undicimila) scatti (Jpeg) in un giorno con una EN-EL4 e non riuscire ad arrivare a 4000 in altre situazioni d'uso. Così come riuscivo a scattare più di 1000 NEF con la D200 in studio e magari non più di 300 in condizioni d'uso meno "serrate", più critiche per una reflex poco risparmiosa come la D200. Dipende.
I numeri simulati da Nikon sono veritieri purché nelle specifiche condizioni dichiarate.

In generale le EN-EL3e mi sono parse più longeve rispetto alle EN-EL4, probabilmente per le prestazioni nettamente diverse in rapporto alla massa degli elementi (e quindi agli elementi separatori interni..).

Detto questo consiglierei di cestinare (in appositi contenitori di raccolta, mi raccomando! tongue.gif ) senza ripensamenti le batterie non più affidabili e sostituirle con batterie più "fresche", possibilmente acquistate presso rivenditori con un buon ricambio e non da quelli che le hanno sugli scaffali da anni...

Le D3s consumano come le D3, cioè poco. smile.gif

IPB Immagine

FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #11
Diciamo che adesso ho le idee più chiare, grazie ai vostri interventi e a npkd che è stato abbastanza esauriente anche a livello tecnico. Concordo con la diversa autonomia delle batterie circa le diverse situazioni (cosa che ho riscontrato) e della rotazione nell'utilizzo, nel caso si dispongano più batterie. Infatti il pacco batterie della D200 già in automatico in fase di utilizzo dopo ogni carica inverte l'inizio di utilizzo delle batterie passando da destra a sinistra. e mi è chiaro ora il discorso che la vita inizia ovviamente dall'anno di fabbricazione che non coincide necessariamente con il momento di acquisto della reflex.
Acquisterò altra batteria (originale). Pollice.gif
IlCatalano
Messaggio: #12
Non ho la D3, ma la discussione mi ha incuriosito.
Mi ha incuriosito perchè con la mia D90 sono soggetto ad un fenomeno esattamente opposto.

Ho il Battery Grip e due batterie EN-EL3e, ho fatto circa 45.000 scatti in poco meno di due anni ruotando continuamente le due batterie e sono ancora ambedue a zero !! Come nuove.

Inoltre - contrariamente a quanto indicato nel manuale - invece di poco più di 800 scatti per ricarica, ne faccio circa 3.000!! E se li faccio tutti in un tempo breve (tipo 2 servizi in due giorni consecutivi) ne faccio anche 4.000!! E usando il monitor per la review senza alcuna preoccupazione.

Beh, questo fatto mi ha colpito, e mi pare invece strano il comportamento delle batterie della D3 che è un corpo professionale e dovrebbe garantire un comportamento omogeneo e costante.

Misteri elettronici.

IlCatalano
peppedam
Messaggio: #13
QUOTE(IlCatalano @ Nov 4 2010, 09:29 AM) *
Non ho la D3, ma la discussione mi ha incuriosito.
Mi ha incuriosito perchè con la mia D90 sono soggetto ad un fenomeno esattamente opposto.

Ho il Battery Grip e due batterie EN-EL3e, ho fatto circa 45.000 scatti in poco meno di due anni ruotando continuamente le due batterie e sono ancora ambedue a zero !! Come nuove.

Inoltre - contrariamente a quanto indicato nel manuale - invece di poco più di 800 scatti per ricarica, ne faccio circa 3.000!! E se li faccio tutti in un tempo breve (tipo 2 servizi in due giorni consecutivi) ne faccio anche 4.000!! E usando il monitor per la review senza alcuna preoccupazione.

Beh, questo fatto mi ha colpito, e mi pare invece strano il comportamento delle batterie della D3 che è un corpo professionale e dovrebbe garantire un comportamento omogeneo e costante.

Misteri elettronici.

IlCatalano


Esattamente quello che ho pensato io.
Possiedo anche io la D90 ormai da più di un anno, mai nessun probleman, son riuscito anche a scattare 2000 foto con battery grip montato.
Credo comunqe che influisca anche l'elettronica della macchina e l'uso continuo del menu.
Credo che se scattasi usando L'AF manuale la batteria della D3 sarebbe certamente più longeva.
In questo ha ragione Carlo.
Il dubbio mi viene perchè sul manuale della macchina la Nikon assicura 4000 e più scatti addirittura con un 70-200 Vr.
mah...
Giuseppe

Messaggio modificato da peppedam il Nov 4 2010, 10:52 AM
Einar Paul
Messaggio: #14
Come ha già scritto Nippo, la longevità di una EnEl4 (misurata con la progressione delle tacche relative all'usura), poco ha a che fare con le prestazioni in termini di numero di scatti realizzabili con batteria a piena carica.
Non ho D3, ma due D700, con le quali uso esclusivamente EnEl4a: ho lo stesso "problema" anch'io. In due anni di utilizzo, le tre EnEl4a hanno già raggiunto la seconda tacca del livello di usura, e temo che la terza comparirà tra non molto. Al loro confronto, le più modeste EnEl3e sono eterne!
La calibrazione permette al sistema di fornire indicazioni più precise circa lo stato di carica, ma purtroppo non prolunga la vita degli elementi. L'unica soluzione percorribile, quindi, è quella di acquistare batterie nuove, cercandole possibilmente presso rivenditori che possiedono elevati volumi di vendita, onde non imbattersi in fondi di magazzino già obsoleti.

Saluti
Einar
mko61
Messaggio: #15
Purtroppo per fenomeni chimici interni gli accumulatori Li-ion perdono una parte non trascurabile di carica all'anno, usati oppure no. L'esposizione a temperature elevate, che sia durante la ricarica, il funzionamento o il semplice stoccaggio, peggiora la situazione.

L'elettronica di gestione della ricarica potrebbe avere influenza nel riscaldamento della batteria, da qui il fatto che un particolare modello, pur a parità di tecnologia, dura meno.

Se interessa, qui ci sono info su come prolungarne la vita:
http://batteryuniversity.com/learn/article...based_batteries

Messaggio modificato da mko61 il Nov 4 2010, 01:44 PM
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #16
Quindi anche sulle D700 si riscontra questa problematica, il discorso di acquistare da canali sicuri, articoli originali e soprattutto dove non ci sia la presenza di scorte di magazzino è importante...

queste batterie, mi sembra, non presentano stampata-incisa la data di produzione, sarebbe fondamentale, per questo tipo di accessori.
umbertocapuzzo
Messaggio: #17
Condivido tutto quanto detto fin qui.
Ho già una batteria di scorta per D3 (in realtà 2 anche per la D300) che ruoto ad ogni servizio con l'altra.
Certo che la soluzione c'è: basta comprarne di nuove, ovviamente. Come detto da altri, fresche possibilmente. Questa però è "acqua calda".
Rimane il fatto che la "vita" (non la singola carica) di quelle per D3 dura relativamente poco...mi pare che dagli interventi questo non si discuta. Al di là di questioni tecniche/tecnologiche...interessanti ma che lasciano a mio avviso il tempo che trovano per l'operatività sul campo. La constatazione è purtroppo quella di un ricambio relativamente frequente dei pacchi batteria.
Forse non si può avere tutto.
Con le batterie della D1 sono andato avanti almeno 6/7 anni. Certo "ridicole" in confronto a quelle della D3 quanto a scatti disponibili prima dell'esaurimento della carica (veramente penose in questo senso a confronto - dai 400 ai 500 scatti). Altri tempi altra tecnologia. La sicurezza che da una batteria per D3 durante un servizio è molto confortante...però le tacche di usura avanzano inesorabilmente...:-)

Umby
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #18
Per quel che mi riguarda posso affermare che la causa è derivata da scarsi cicli di cariche e dal fatto che sicuramente l'hanno di fabbricazione e la permanenza presso il negoziante, è stata lunga; più lunga di quella che io normalmente collegavo al momento dell'acquisto della macchina.

Mi spiego: notavo che la carica di questa batteria della D3 (come all'inizio ho specificato) anche dopo un intero servizio, aveva una buona percentuale di carica e spesso attendevo che la percentuale scendesse al di sotto del 40% - 30% per procedere alla ricarica; ovviamente quando il servizio successivo che dovevo eseguire non era abbastanza impegnativo, altrimenti la ricaricavo ugualmente. Leggendo fra alcuni articoli in internet e su Wikipedia, lo svantaggio di queste batterie agli ioni di litio è che presentano un degrado progressivo anche se non vengono utilizzate (hanno una durata di conservazione fissa, in inglese shelf life, a partire dal momento della fabbricazione, indipendentemente dal numero di cicli di carica/scarica). Questo svantaggio non è molto pubblicizzato. E come dicevo prima non si ritrova l'hanno di fabbricazione sulle stesse.

Riporto il link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Accumulatore_agli_ioni_di_litio
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #19
...propongo alla Nikon di far incidere su tali batterie l'hanno di fabbricazione.
castorino
Messaggio: #20
Ottima la proposta di scadenza, ma quanto può essere vecchia la tua batteria? La en-el 4a ha sostituito la en-el4 ccon capacità di 1900mA se non ricordo male con la D2Xs che è stata presentata a metà 2006, la D3 è stata presentata in agosto 2007 per cui la tua batteria può avere al massimo 4 anni, è questo il loro limite fisiologico?Ciao Rino

Ottima la proposta di scadenza, ma quanto può essere vecchia la tua batteria? La en-el 4a ha sostituito la en-el4 ccon capacità di 1900mA se non ricordo male con la D2Xs che è stata presentata a metà 2006, la D3 è stata presentata in agosto 2007 per cui la tua batteria può avere al massimo 4 anni, è questo il loro limite fisiologico?Ciao Rino
FilippoLabate
Nikonista
Messaggio: #21
Sinceramente non so a quando possa risalire, presumo tra le prime prodotte nel 2007 anche se la macchina l'ho acquistata un anno dopo.
Einar Paul
Messaggio: #22
QUOTE(castorino @ Nov 4 2010, 03:37 PM) *
Ottima la proposta di scadenza ...
[...]

Ciao Rino, mi associo!
Indicare sulla batteria - nello specifico le EnEl4a - la data di produzione (o di scadenza) è un'ottima idea. Impedirebbe a qualche negoziante "furbetto" di spacciare per appena prodotta un'unità che ha invece in magazzino da anni.

Saluti
Einar
mirko7532
Messaggio: #23
QUOTE(Roomby @ Nov 4 2010, 02:02 PM) *
Condivido tutto quanto detto fin qui.
Ho già una batteria di scorta per D3 (in realtà 2 anche per la D300) che ruoto ad ogni servizio con l'altra.
Certo che la soluzione c'è: basta comprarne di nuove, ovviamente. Come detto da altri, fresche possibilmente. Questa però è "acqua calda".
Rimane il fatto che la "vita" (non la singola carica) di quelle per D3 dura relativamente poco...mi pare che dagli interventi questo non si discuta. Al di là di questioni tecniche/tecnologiche...interessanti ma che lasciano a mio avviso il tempo che trovano per l'operatività sul campo. La constatazione è purtroppo quella di un ricambio relativamente frequente dei pacchi batteria.
Forse non si può avere tutto.
Con le batterie della D1 sono andato avanti almeno 6/7 anni. Certo "ridicole" in confronto a quelle della D3 quanto a scatti disponibili prima dell'esaurimento della carica (veramente penose in questo senso a confronto - dai 400 ai 500 scatti). Altri tempi altra tecnologia. La sicurezza che da una batteria per D3 durante un servizio è molto confortante...però le tacche di usura avanzano inesorabilmente...:-)

Umby



anche io ti quoto e non sono del tutto daccordo su i discorsi di parte di npkd quando dice che l'unica soluzione è acquistarne una nuova...
Vorrei invece sapere come mai rispetto alle enel3 montate sulla d200 vanno come una bomba e invece le enel4o enel4a che monta la d3 fanno veramente ridere!!!Non parlo per fare polemica ma che mi si venga a raccontare di comprarle fresche per guadagnare qualche periodo in più di vita mi paiono discorsi che trovano il tempo che trovano..capisco che un usura è naturale in ogni oggetto ma su un prodotto professionale una batteria come la enel4/a o non a non deve durare cosi poco costa la bellezza di 150 euro mica poco..L'uso intenso professionale ci può stare un usura più veloce ,ma chi come me non ha 2 servizi la settimana x52 settimane l'anno non può comprare una batteria nuova tutti gli anni..Parlerei invece di una pessima qualità che è stata utilizzata su un certo tipo di prodotto di fascia pro senza trovare scuse o archibugi su come alllungare una vita che è già breve di suo..
Molto tempo fa per raccontare un aneddoto avevo messo nell'armadio una d70s dopo parecchio tempo la ritiro fuori controllo la batteria è carica la prendo ci esco e ci ho scattato tutto il giorno..con la D3 ho l'abitudine di non uscire di casa con i soliti presupposti....
Un saluto mirko.
marce956
Messaggio: #24
QUOTE(peppedam @ Nov 3 2010, 11:10 PM) *
mm forse stiamo parlando di cose diverse, marcello forse ti riferisci alla percentuale di carica, l'usura è indicata appena sotto con 4 stanghette, comunque 3000 scatti al 25% è un bel numero.

No, mi riferisco alle quattro tacche dell'usura della batteria: dopo 3.000 scatti era alla prima tacca, ovvero al 25% di usura...



Messaggio modificato da marce956 il Nov 5 2010, 09:54 PM
marce956
Messaggio: #25
QUOTE(Photolabate @ Nov 4 2010, 02:37 PM) *
...propongo alla Nikon di far incidere su tali batterie l'hanno di fabbricazione.

Concordo: mese ed anno...
 
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