FORUM NIKONCLUB

Io ho detto una cosa molto semplice, per nulla capziosa:
I 2 sistemi sono diversi, hanno pro e contro (ben più articolati che una semplice questione di compatibilità) chiunque può decidere liberamente secondo le proprie esigenze.
Pensare che il parco ottiche canon sia più esteso in assoluto basandosi sul fatto che non riesco a fare ritratti in autofocus ai miei figli con un 85 1.8 montato sulla mia entry level questo si mi sembra capzioso.



A me piacerebbe che tu facessi questo discorso a quei clienti Canon che da un giorno all'altro si son trovati in mano delle ottiche obsolete.
Personalmente invece mi son trovato in mano degli obbiettivi che ho ereditato da mio nonno e ancora uso sulla D300

Un saluto
m.

permetti una battuta, se la canon pari livello ha il mirino più luminoso e non ha l'incombenza di dover focheggiare a mano visto che canon avrà l'obiettivo che te desideri, perché hai preso nikon?
solo per il 70-30 di tuo padre?

Non dimentichiamoci la D3000 e la D3100!!!

Ciao Attilio concordo pienamente con la tua esposizione. Io a suo tempo sono passato a Nikon da Minolta (tre corpi, cinque ottiche, flash e numerosi accessori) perché passando all'autofocus avrei dovuto comunque cambiare tutto e allora ho preso la F100 (nel 1990) e poi pian piano l'ho corredata di ottiche da 20 a 300 mm. ed alcuni zoom. Passato al digitale (D80) ho preso solo il 18-70 ed ho continuato ad usare le altre ottiche senza alcuna limitazione. Siccome non andavo d'accordo con il Dx sono passato alla D700 ed ancora le mie "vecchie" lenti le uso con piena soddisfazione. Buona luce (per ritratti!)

Primo.

Messaggio modificato da primoran il Oct 21 2010, 05:12 PM

Intanto , quando compri un prodotto , devi ricominciare ad usare un accessorio che abbiamo in dotazione ma che molti scordano di accendere . Il cervello sembra diventato un inutile optional .... in qualsiasi catalogo viene spiegato chiaramente le diverse compatibilità delle fotocamere con le ottiche dei vari periodi . Se uno compra senza informarsi prima , scusa ma fatti suoi . Credo che perdere quel minimo di tempo per farsi consigliare , informarsi prima dell´acquisto sia fondamentale per un approccio corretto in qualsiasi caso , altrimenti non solo in fotografia rischi di prenderti delle fregature . Non sono certo io a difendere Nikon , non ne ha bisogno e poi sono abbastanza critico nei suoi riguardi quando vedo certe scelte di marketing . Però devo ammettere che la da te bistrattata compatibilità degli obbiettivi nel tempo , sia stata la molla che mi ha fatto scegliere questo marchio rispetto ad altri . Io ricordo quando altre marche nella nascita dell´autofocus decisero di cambiare radicalmente il tipo di baionetta . Dovevi vedere quanti fotografi e appassionati fossero ixxxxxxi neri .... se avevi per caso quel marchio , il tuo corredo da un giorno all´altro era finito senza contare la svalutazione economica . Fortuna vuole che avessi , per una volta nella vita , imbroccato la scelta giusta . Ed ancora adesso riesco a usare le mie 28/2 , 35/2 , 55/1.2 , 85/1.8 eccetera , rigorosamente manuali sulla mia D100 , senza bisogno ne di usare l´esposimetro e nemmeno l´autofocus naturalmente . Cosa che consiglierei vivamente anche a qualche novello appassionato con una bellissima D5000 , così magari impara un pochino di tecnica e forse , scatta qualche foto in meno in tutto automatico e impara a fare foto migliori . Magari ....

Personalmente ho sempre criticato la scelta di Nikon di non montare il motore AF sui corpi entry level... detto questo mi pare che giocare su questa scelta per dire che la tanto sbandierata compatibilità della baionetta F nel corso dei decenni non sia tale mi sa tanto di provocazione .

Tanto per cominciare dal punto di vista meccanico la compatibilità è rimasta (a differenza di Canon), casomai s'è persa la possibilità di utilizzare l'AF e l'esposimetro, ma questo riguarda solo i corpi di fascia bassa; nessuno vieta di focheggiare a mano ed esporre ad occhio, non credo sia una tragedia per chi è capace di farlo e vuole risparmiare un pò di soldi

Ora se questa limitazione serve per portare acqua al tuo mulino... beh, hai vinto... ma hai vinto ai rigori, visto che le ottiche si possono comunque ancora montare...

La quantità di ottiche più che maggiorenni e la vivacità del mercato dell'usato e il valore che ancora mantengono, mi fanno pensare che non sarebbe sbagliato considerarle per 'diritto' nel parco ottiche moderne, rendendo la scelta veramente imbarazzante.
La lamentela (mi sembra già segnalata) sarebbe quella che Nikon potrebbe trovare un modo per facilitare la messa a fuoco, veramente scomoda con gli schermi standard e il pallino.
L'esposizione non mi sembra problematica, visto che si può scattare, controllare a video il risultato e correggere.

Paolo

Magari può succedere che qualche buona ottica AF-D uno l'avesse già prima Magari un buon 80-200 f/2,8, o magari un buon 60 micro e così, passando da una D70 che ti lascia a piedi, a una D60 per motivi di poecunia mancante, si trova senza manco un'ottica da poter usare in AF. Sì perchè a molti, dei corpi macchina che cambiano ogni 6 mesi, magari interessa anche poco e pensava di investire in buone ottiche. Ottiche che ora deve usare a mezzo servizio. Ma potevi comprare una D80/90?. Forse sì, forse no. Non è questo il punto. Il punto è che se compro una ottica che reputo buona, vorrei usarla su un corpo macchina che è a listino come lo è l'80-200. Dalla messe di dati forniti, potrei avere la scelta di:

1) vendere il corpo macchina e passare a uno superiore (perchè? a me va tanto bene il mio?)
2) vendere l'80-200 a 600/700 € e acquistare un 70-200 AF-s a vari fantastilioni di yen
3) comprare un 70-300 AF-s buoio come la pece e dubbia qualità (almeno per chi è abituato all'80-200)

Insomma, se ho ben capito quanto voleva dire il Catalano, la compatibilità tra corpi macchina attuali e ottiche attuali (perchè l'80-200 AF-D) è ancora a listino, non è completa. Non mi sembra un delitto di lesa maestà ma solo una presa d'atto dell'attuale compatibilità di sistema.

Vabbé, ma se manca la pecunia allora mi compro una D70/D80/xx usata... non mi pare questa una buona argomentazione... dell'AF ho già detto (sigh !!!), ma non mi pare una tragedia

Allora mi compro quel che dico io, non quel che dici tu . Perchè a me le macchine piacciono nuove. Spero di poter scegliere Se non ti pare una tragedia che un'ottica, che nuova costa oltre mille euro, non possa essere usata su un corpo macchina anch'esso attualmente a listino, OK! Sicuro che di tragedie nel mondo ce ne sono di ben più serie e infatti personalemnte una tragedia io non la faccio. Penso solo che su un corpo macchina a listino vorrei poter montare un'ottica di pregio anch'essa a listino. Cosa che non posso fare con la famosa "compatibilità" attuale. Tutto qui

Tra l'altro l'arrivo della D7000 amplia la piena compatibilità di tutte le ottiche verso il basso della gamma delle DSLR

Insomma, dai, non ci si può lamentare...

E chi si lamenta Federico! Certi argomenti sono argomenti da bar e infatti...siamo al bar, senza nessuna acredine ma solo per una presa d'atto dell'esistente.

Beh, la D60 non è nuova...

Dai, mi sembra che il "problema" sia un falso problema... ben diverso sarebbe se su una D300 o su una D3 non potessi usare le vecchie ottiche, ma sulle entry level... fotocamere che in genere acquista chi viene dal telefonino o al più da una compatta

Dai ragazzi, beviamoci su

E' a dir poco "strano" il tuo modo di decidere e stabilire chi debba comprare cosa! Mhà! Allora, tanto per capirci e non cadere in frasi fatte come quelle che hai appena scritto con un po' di leggerezza (e lo dico senza nessun sottinteso), io vengo da 31 anni di fotografia amatoriale. Ho usato in passato e posseggo ancora, le camere al top della produzione Nikon a partire dalla F e a seguire quasi tutte le numerazioni delle F. Con il passaggio all'AF ho acquistato e conservo anche alcune fotocamere pro e semi pro di quelle. Con il passaggio al digitale, vedendo il deprezzamento e l'obsolescenza precoce dei corpi macchina, avevo deciso di acquistare quelli che, secondo me, avevano tutto ciò he mi occorreva per fotografare quel che "a me" piace fotografare. D 70 quindi, prima, D60 poi, se uscisse una D35 che funzioni solo in M e A e avesse solo un punto AF e solo lo spot acquisterei quella. Non pretendo che nessuno sia daccordo con me, vorrei essere solo libero di scegliere delle ottiche che, stando in listino, potrei usare sul più semplice dei corpi che sono in listino. Semplice sembrerebbe ma pare che qui non sia così.
Hai ragione, in "genere" vengono acquistate da chi viene dal telefonino. Io quello lo uso per telefonare, un corpo macchina vorrei poterlo usare liberamente con le ottiche che Nikon mi propone e vorrei esserlo io a scegliere le une e le altre, visto che non chiedo di usare le ottiche che usavo sulla F2 ma solo quelle che "oggi" propone.
Ora, siccome il telefonino si sta scaricando, passo alla compatta. e buona notte.

allucinante, quando ti sei comprato la d70 e poi la d60 eri informato della "non compatibilità" di alcune caratteristiche? allora prendevi un altro corpo che ti permetteva di essere pienamente compatibile...


ricordiamoci che la Nikon NON NASCONDE il fatto di perdere l'autofocus o l'esposimetro o altro... lo dichiara ben bene quindi le lamentele non sono molto appropriate...

La nikon ha fatto una scelta di marketing, la Canon ne ha fatta un altra...
Ci saranno di sicuro dei canonisti che ancora oggi si lamentano che al tempo hanno dovuto cambiare tutte le ottiche perché la canon aveva cambiato tecnologia attacco e quant'altro...

La nikon ha scelto di "escludere" alcune peculiarità dalle entry level, ovvero macchine che principalente compra un principiante... ergo il discorso di Franco e di Attilio sono i più sensati...

Quindi giusto per parlare, senza offesa, io dopo 31 anni di fotografia con tutto l'arsenale di Nikon che dici di avere o aver avuto mi sarei comprato un corpo macchina che potesse gestire il tutto... le informazioni c'erano e non erano nascoste...

Nessuno ha ragione e nessuno ha torto. A seconda se la si vede da sinistra piuttosto che da destra. Nessuna allusione politica la mia, ma è soltanto un modo di dire.

IlCatalano ha pienamente ragione in termini di principio.

Avrebbe infatti maggior necessità di un obiettivo ottimo ma anche economico come il 50ino 1,8 un possessore di D3000 piuttosto che un professionista in D3, che opta decisamente per il 50mm 1,4.

Tutto corretto, se non fosse che, come dalle statistiche riportate da Attilio, solo un misero 5% di utenti di entry-level acquista un obiettivo al di fuori dei kit da uno o due obiettivi.

Dotare quindi le entry level di un motore interno che permetta di utilizzare anche i vecchi AFD comporterebbe un aumento di costi di produzione da far necessariamente pagare anche a coloro che non ne sentono la necessità.

Quindi? Va bene così com'è! Chi sbaglia nell'acquisto è perché non si è informato prima. Si fosse rivolto ad un rivenditore Nital avrebbe avuto tutte le informazioni del caso.

Saluti

Carlo

Messaggio modificato da CVCPhoto.net il Oct 21 2010, 11:00 PM

Bè allora ti informo che nessuna ottica nel catalogo è incompatibile con nessun corpo,
ci sono solo limitazioni con alcuni corpi, ma non incompatibilità.
Ci puoi montare qualsiasi ottica in catalogo sul corpo che compri.

Ed io sono anche contento che ci sia differenza tra una D3100 ed una D300.
Se vuoi utilizzare sulla D3100 tutte le sue funzioni senza limitazioni ti compri
un AF-S e sei a posto.

Mi chiedo: ma se uno compra un'ottica fabbricata negli anni '60 pretende che abbia l'autofocus? Non ce l'aveva allora e non ce l'ha manco mo, certi topic proprio non li capisco.
Anche con la reflex entrylevel si possono usare le ottiche che hanno fatto la storia, a patto di saperle usare, mica è colpa della macchina

Vista anche al contrario io posso mantenere i miei vecchi corpi nikon FM2 ed FE e montare le nuove ottiche che magari ho comprato per la D700 e comunque usarli.
Con autofocus o senza, con altri automatismi o senza ecc. ecc comunque le ottiche nikon si innestano su tutti i corpi macchina, c'è anche chi compra ottiche leica di 30 anni fa, cimonta una baionetta nikon, non ha il diaframma automatico e misura in stop down ed è sopravissuto.
Penso sia sufficiente, come hanno detto altri, partire con il piede giusto.
Credo sia una discussione un po' forzata.
Tiziano

Messaggio modificato da tazio1957 il Oct 22 2010, 08:12 AM

mi piacciono queste provocazioni sopratutto perchè c'è sempre chi sta da una parte e chi dall'altra a spada tratta senza magari rendersi conto che alla fine di tutti i discorsi la verità sta nel mezzo!
Ha ragione chi sostiene la compatibilità meccanica, ma ha ragione anche chi si lamenta perchè per usare un 50ino da 150 euro su una entry deve focheggiare a mano.
Insomma compatibilità con limitazioni non da poco!

Ma ora giriamo la frittata e buttiamo benzina sul fuoco: ho comprato il 50 1.4 AFS G per usarlo sulla D40 e mi viene una gran voglia di pellicola e vintage, di poter smanettare con tempi e diaframmi e di non essere schiavo delle batterie e dei carica batteria, IDEONA mi compro una bella nikon vintage completamente meccanica ma cosa me ne faccio del 50 G su una macchina completamente manuale? e del 24/70 e del 70-200 pessima idea la mia

Forse IlCatalano tutti i torti non li ha la compatibilità meccanica c'è ma a che prezzo? Eppure basterebbe così poco: un motorino nelle entry ed una ghiera negli obbiettivi, ma si sà che il taglio dei costi ed il consumismo non risparmia proprio nessuno!

Salutoni a tutti.
Maury

scusate, eh: faccio l'intervento dell'idiota e abbasso il livello della discussione

porto il mio caso, in quanto faccio parte della categoria neofita/avanzata (cui spesso voi stessi fate menzione) e, quando ho acquistato, era appena uscita la D80. mi sono informata prima e ho visto che non aveva problemi di compatibilità con gli obiettivi, diciamo, "moderni" in quanto motorizzata.
la D200 coeva mi pareva troppo in là come livello, ma mi ritenevo comunque soddisfatta dal raporto qualità/esigenze personali!

poi mi viene il lampo di genio: mio padre ha una F2 (abbandonata ) con tre obiettivi (anni 70: io sono del 72 e le mie foto di neonata sono già fatte con quella)!
caspita! li uso io! si può fare?
e apro questa discussione vaga e delirante.

non ci capisco molto, alora vado e provo: gli obiettivi entrano ma perdo l'esposimetro.
risultato: li rimetto nell'armadio a fare la muffa.

solo per portare una testimonianza.

buon proseguimento

Tutti casi interessanti, rimane il dato di fatto che la compatibilità incrociata tra ottiche e corpi vintage e moderni offerta da Nikon non ha uguali rispetto a nessuna casa oggi presente sul mercato. Che poi questa compatibilità non sia totale mi sembra normale e legato all'evoluzione tecnologica.
Tra l'altro per rendersi conto della dimensione infima del problema oltre alle considerazioni sviluppate da Attilio invito ad osservare la tenuta del prezzo delle ottiche Af-d sul mercato dell'usato. Ma chi le compra tutte ste ottiche obsolete se poi a quanto pare nessuno le può utilizzare?
Aggiungo che qui ci si è focalizzati molto sul problema af sulle entry level, problema risolvibile acquistando un corpo (leggermente) superiore e senza considerare che per ogni utente che vuole usare un af-d su D3000 ce ne sono 100 che cercano compattezza e leggerezza oltre ad un prezzo basso, tutte cose più difficili da ottenere con il motore af incorporato.
Come invece sottolineato da Maury se proprio si vuole cercare un vero momento di discontinuità nell' evoluzione della baionetta Nikon questo è stato all'introduzione delle ottiche G.


Un saluto
m.

Il mio problema invece è la non compatibilità del catalogo Nikon con i prodotti che sono poi realmente disponibili nei negozi di rivenditori ufficiali!

Bello il nuovo AF-S XXmm, disponibile dal... peccato che poi da quella data ci vogliono mesi e mesi per averlo. Parlo di ottiche e corpi professionali, le ottiche DX o le entry level da spendere meno sono inspiegabilmente disponibili da subito, quasi il fotoamatore novello avesse più urgenza del professionista...

Tornando OT, il Catalano ha la sua bella dose di ragione come acquirente, purtroppo però anche la Nikon deve fare i suoi interessi e i dati confermati da Attilio lo dimostrano.

E' un problema comunque soggettivo, io ad esempio non ho mai avuto un entry level e anzi, le ho sempre sconsigliate a chiunque per diversi motivi! ...a favore di una bella compatta/bridge o a una prosumer come D80/D90...

perchè ero indeciso tra canon e nikon, ma la canon non l'avevo provata ancora, mio padre aveva un flash nikon (oggi perso ahimè) e il 70-300 nikon, c'era una offerta per la D40X in Kit e la presi. Avere uno zoom gratis non è da scartare, e mi piacevano i colori resi da nikon.

All'epoca del mio acquisto, forse, la canon era un pelo sopra nikon, per lo meno nella fascia di prezzo cui mi sono rivolto. Forse sopra, se ben ricordo canon aveva già il Full Frame quando qui le persone che ora osannano la D700 a mo' di vitello d'oro si lanciavano in lunghi ragionamenti e spiegazioni sulla superiorità del DX, la non necessità del FX, definizioni di D200 come "macchina definitiva" ( suona familiare?) ecc ecc....
Nonostane ciò, oltre alla resa dei colori, secondo me, gli obiettivi nikon erano "migliori" (su cosa intendessi per migliori si potrebbe aprire un dibattito) e anche questo influì sulla scelta. Sulla resa dei colori mi sono trovato poi a cambiare idea, sugli obiettivi no, pur riconoscendo che canon fa eccellenti obiettivi e corpi macchina.
Il plasticone 18-135 non mi ha mai tradito e fa ottime foto, pur nei suoi e miei limiti.

Personalmente non credo che nikon sia migliore o superiore a canon, il fatto che migliaia di professionisti nel mondo scelgano entrambi i marchi mi fa capire che sono ottimi entrambi. Ognuno dei due ha qualcosa in più e in meno dell'altro, produce files leggermente diversi ma ottimi entrambi.

Per la storia del mirino c'è poco da dire: guarda dentro alla D40X, poi alla D450 Eos 450 come cavolo si chiamava, non lo ricordo più, e vedi da te. Provare per credere.

Perdonami, ma io non decido proprio niente, ognuno fa come gli pare, ovviamente prima di fare un acquisto farebbe bene a documentarsi, o no ? Da quello che scrivi ho l'impressione che tu abbia letto con troppa superficialità quello che ho scritto...

Ho criticato la scelta di Nikon quando ha deciso di non dotare il corpi entry level del motore AF e ho anche scritto che la compatibilità con le vecchie ottiche è stata mantenuta (a livello meccanico), tant'è che sui nuovi corpi entry level esse sono tuttora utilizzabili (seppur con delle limitazioni).

Trovo più consistente la critica mossa da Maury, quella si che rende incompatibili certe ottiche con certi obiettivi...

Spero di essere stato chiaro.

Buone foto

Se la Canon di pari livello ti sembra meglio, non ti resta che cambiare brand ...

buone cose

enrico