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Illuminazione A Led
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massimocarboneph
Messaggio: #1
Ciao a tutti.
Spero ti postare nella giusta sezione.

..Allora vorrei realizzare delle lampade a led per iniziare a sperimentare qualche foto stile studio.
Dato che sono un maledetto smanettone wink.gif vorrei costruirmi una lampada a led tipo le walimex pro LED. Senza dissanguarmi all'inizio sono indeciso su quani led inserire nella prima lampada/test.
Dunque i led che dovrei prendere hanno queste caratteristiche:

intensità luminosa: minima 17.000 mcd, massima 23.000 mcd
tensione: 3,2v (25mA) - 3,4v (35mA)
angolo visuale: 20°
diametro: 5mm
colore lente: trasparente

con le resistenze opportune li alimenterei a 12v.

Le walimex le fanno da 500 e 1000 led. Le prime sviluppano 350w le seconde 700w.

Secondo i miei calcoli (leggendo qua e la e se non ho capito fischi per fiaschi) 1 led dovrebbe sviluppare 1600 lumen circa (1000mcd = 1w = 80 lumen).

Avevo pensato di provare a costruire una lampada con 250 led, che teoricamente svilupperebbe circa 200w.

Secondo voi sto facendo una cacchiata o vado avanti?
Quanlcuno si è già cimentato a costruirne una o ne possiede una?

Grazie a tutti grazie.gif
E.Gardoni
Messaggio: #2
hai provato a vedere quanto ti costano 250 led ad alta intensità???
poi dovresti prendere un alimentatore 220ac/12DC da 200w che non costa poco e poi un convertitore 12v 3,5v per alimentare i led o collegarli in maniera da potergli dare i 12 diretti altrimenti li bruceresti.

Fattibile ma non so per via di costi quanto ti convenga.
massimocarboneph
Messaggio: #3
QUOTE(E.Gardoni @ Sep 29 2010, 10:40 PM) *
hai provato a vedere quanto ti costano 250 led ad alta intensità???
poi dovresti prendere un alimentatore 220ac/12DC da 200w che non costa poco e poi un convertitore 12v 3,5v per alimentare i led o collegarli in maniera da potergli dare i 12 diretti altrimenti li bruceresti.

Fattibile ma non so per via di costi quanto ti convenga.


Grazie per la risposta.

...tutto verrebbe una 40 euro comprese le spese con raccomandata (escluso il case che eventualmente lo farei in alluminio). Sul risparmio non credo ci sia da discutere, la lampada che ho citato a 500 led costa 400 euro circa :(

Chiedevo più che altro la validità di questo tipo di luce. Tu le hai mai usate?

Messaggio modificato da Maxciava il Sep 30 2010, 12:34 PM
E.Gardoni
Messaggio: #4
per case intendi l'alloggio per i led ed il trepiedi.

be se hai trovato 500 led piu alimentatore a 40 euro ti conviene si
anche se mi sembrano un po pochini per 500 led e alimentatore da 200w

non ho usato la lampada da te citata ma una simile.

luigi_s
Messaggio: #5
QUOTE(Maxciava @ Sep 30 2010, 01:31 PM) *
Grazie per la risposta.

...tutto verrebbe una 40 euro comprese le spese con raccomandata (escluso il case che eventualmente lo farei in alluminio). Sul risparmio non credo ci sia da discutere, la lampada che ho citato a 500 led costa 400 euro circa :(

Chiedevo più che altro la validità di questo tipo di luce. Tu le hai mai usate?

E' un discorso che interessa anche a me. Mi puoi dire in MP dove hai trovato il materiale che menzioni? Mi voglio fare un idea e costruire una lampada. Secondo me è fattibile basta un po' di pazienza, ma sulla qualità della luce non so esprimermi. Grazie in anticipo.

Messaggio modificato da luigi_s il Oct 1 2010, 10:05 AM
massimocarboneph
Messaggio: #6
QUOTE(E.Gardoni @ Sep 30 2010, 11:55 PM) *
per case intendi l'alloggio per i led ed il trepiedi.

be se hai trovato 500 led piu alimentatore a 40 euro ti conviene si
anche se mi sembrano un po pochini per 500 led e alimentatore da 200w

non ho usato la lampada da te citata ma una simile.


Ciao, no, a quel prezzo i led sono 250...nel prezzo ci sarebbe anche una millefori 30x18.
250 mi andrebbe bene come inizio e per vedere come va il discorso.
Quindi tu hai utilizzato lampade a led, dimmi sono valide?
Grazie.
E.Gardoni
Messaggio: #7
si fanno una bella luce poi dipende sempre da quello che poi devi farne....
Fanno una luce molto bianca un po fredda. io pero non li ho mai usati per fotografare.

Io pero sono ancora un po scettico sui 40 euro. 200 led piu alimentatore mi sembrano troppo pochi.

alimentatori da 200w a 12v dc seri costano da soli piu di 40euro.
un alimentatore switching 220 12 ca 100w costa madiamente un intorno di 40euro.

poi non parliamo dei led

ma dove avresti trovato tutto questo a solo 40 euro....


i led poi come penseresti di collegarli sulla millefori?
massimocarboneph
Messaggio: #8
QUOTE(E.Gardoni @ Oct 2 2010, 07:49 PM) *
si fanno una bella luce poi dipende sempre da quello che poi devi farne....
Fanno una luce molto bianca un po fredda. io pero non li ho mai usati per fotografare.

Io pero sono ancora un po scettico sui 40 euro. 200 led piu alimentatore mi sembrano troppo pochi.

alimentatori da 200w a 12v dc seri costano da soli piu di 40euro.
un alimentatore switching 220 12 ca 100w costa madiamente un intorno di 40euro.

poi non parliamo dei led

ma dove avresti trovato tutto questo a solo 40 euro....
i led poi come penseresti di collegarli sulla millefori?


...Tutto sulla baia.
I migliori prezzi sono 9.00 euro circa per 100 led 20000 mcd con restistenze per portarli a 12v, Alimentatore Switching 12v 2,1A (max 250 led) 10.00 euro e basetta 30cm x 18cm a 6.00 euro...tutto dallo stesso venditore.
Per il discorso millefori sto vedendo quale può essere la soluzione migliore, un amico tecnico mi ha cosigliato, per fare un lavoro più pulito, di usare 2 millefori sovrapposte distanziate (su una andrebberero il led e sull'altra resistenze e collegamenti alla linea).
Volendo con qualche euro in più si può aggiungere anche un bel dimmer per regoalre la potenza a piacimento.
Per l'utilizzo iniziale vorrei imparare a capire ed utilizzare le luci, farei qualche prova di still life e poi qualche ritratto.
Ho bisogno di imparare smile.gif
Lutz!
Messaggio: #9
QUOTE(Maxciava @ Oct 3 2010, 09:04 AM) *
Per l'utilizzo iniziale vorrei imparare a capire ed utilizzare le luci, farei qualche prova di still life e poi qualche ritratto.
Ho bisogno di imparare smile.gif



Ma semplificarti la vita e partire da una lampada normale sui 6500K?
massimocarboneph
Messaggio: #10
QUOTE(Lutz! @ Oct 6 2010, 12:29 PM) *
Ma semplificarti la vita e partire da una lampada normale sui 6500K?


Tipo? ...accetto consigli smile.gif
E.Gardoni
Messaggio: #11
scusami ma 9 euro mi sembrano proprio pochini per 100 led da 20000...
pero se li hai trovati bravo... io pero sono sempre un po scettico sul prezzo. il sito dove li hai trovati e affidabile?
io ho perso gia vari led ad alta intensità da 22000 e da 44000 su un sito tedesco ma con tutti altri prezzi pero ottima qualita.
io sono un tecnico elettrotecnico/elettronico e giro per molte fiere e a 9 euro mai trovati.

comunque vendono le con gia la resistenza limitativa integrata ti semplificerebbe non poco le vita.

se no puoi prendere delle resistenze smd un po piu complesse da saldare (ti servirebbero delle pinzette) ma molto piu piccole e ti permetterebbe ti usare una sola millefori.


100 led per lo stil non sono un po pochi? se ti costano 9 ero di cento fai 200 che sicuramante il rendimento e migliore.
io ho provato una lampada (non progettata per fotografia) da 250 led e devo dire che la luce bella intensa forse un po fredda e molto direttiva ma molto molto intensa

mi mandi il link del sito... smile.gif
luigi_s
Messaggio: #12
QUOTE(Maxciava @ Oct 6 2010, 09:50 PM) *
Tipo? ...accetto consigli smile.gif

Credo che sia del tipo di cui parlavamo in pvt, cioè fatta con le alogene.
Lutz!
Messaggio: #13
QUOTE(luigi_s @ Oct 6 2010, 11:49 PM) *
Credo che sia del tipo di cui parlavamo in pvt, cioè fatta con le alogene.


Il Led ha senso solo laddove il consumo e' critico. Per esempio, su una videocamera portatile, avere un pannello a LED che dura 5 volte un classico faro torcia alogeno puo fare la differenza,

Sullo Still life macro, il led e' utile dove abbiamo piccoli punti luce su bracci mobili, il vantaggio della loro dimensione e della loro dirzionalita' e del basso calore su soggetti vivi fa la differenza.

Un pannello a led mi sembra quanto di piu scomodo per la gestione di normale still life. A parte la marea di tempo necessario per costruirlo, (hai voglia di fare piu di 200 saldature o 400 se usiamo le resistenze?) se il led non e' di ottima qualita' fara una luce che e' tutto tranne che bianca,
la maggior parte dei led di potenza infatti spara qualche picco sullo spettro, proprio per aver piu luminosita', ma non sono certo led "bianchi".

Continuo a sostenere che con 10 euro compri 2 belle lampadine al tungsteno sui 5000K, e puoi ingegnarti per fare qualche diffusore se mai.
E.Gardoni
Messaggio: #14
QUOTE(Lutz! @ Oct 8 2010, 02:32 PM) *
Il Led ha senso solo laddove il consumo e' critico. Per esempio, su una videocamera portatile, avere un pannello a LED che dura 5 volte un classico faro torcia alogeno puo fare la differenza,

Sullo Still life macro, il led e' utile dove abbiamo piccoli punti luce su bracci mobili, il vantaggio della loro dimensione e della loro dirzionalita' e del basso calore su soggetti vivi fa la differenza.

Un pannello a led mi sembra quanto di piu scomodo per la gestione di normale still life. A parte la marea di tempo necessario per costruirlo, (hai voglia di fare piu di 200 saldature o 400 se usiamo le resistenze?) se il led non e' di ottima qualita' fara una luce che e' tutto tranne che bianca,
la maggior parte dei led di potenza infatti spara qualche picco sullo spettro, proprio per aver piu luminosita', ma non sono certo led "bianchi".

Continuo a sostenere che con 10 euro compri 2 belle lampadine al tungsteno sui 5000K, e puoi ingegnarti per fare qualche diffusore se mai.


certo conta la qualita soprattutto per la durata del medesimo a massima potenza luminosa... molti led di scarsa qualita per erogare la luce richiesta vengono "sovra alimentati o sotto dimensionati" per cui poi non durano a lungo o non durano quanto dovrebbero.

sulla luce bianca di un led...
be mediamente un led ultra white e sui 6000k quelli classici cilindrici
poi vi sono led high power "molto piu luminosi e costosi che dipende dal modello vanno dai 5500k hai 7000k
sono led poi anche piu caldi cosi detti led warm whit sui 3000 3500 ma li la luce effettivamente non e molto bianca

massimocarboneph
Messaggio: #15
QUOTE(E.Gardoni @ Oct 9 2010, 11:41 AM) *
certo conta la qualita soprattutto per la durata del medesimo a massima potenza luminosa... molti led di scarsa qualita per erogare la luce richiesta vengono "sovra alimentati o sotto dimensionati" per cui poi non durano a lungo o non durano quanto dovrebbero.

sulla luce bianca di un led...
be mediamente un led ultra white e sui 6000k quelli classici cilindrici
poi vi sono led high power "molto piu luminosi e costosi che dipende dal modello vanno dai 5500k hai 7000k
sono led poi anche piu caldi cosi detti led warm whit sui 3000 3500 ma li la luce effettivamente non e molto bianca


Si infatti...ho preso 6 led high power da 3 watt (quelli con il dissipatore a stella per intenderci), alimentati con un alimentatore a 12v di un pc (serie di 3 led + resistenza)...
Sulla luce nulla da dire vengono dati x 6000-6500k ed effettivamente ho scattato con il bilanciamento a "sole" i colori sono buoni. Per quanto riguarda la potenza mi sa che dovrò applicare delle lenti, in quanto il fascio (160°) e troppo dispersivo...voglio portarlo a 45-60° per vedere la differenza.
Come costi per il momento sono a circa 22 euro (considerato che l'alimentatore l'avevo già), le lenti in italia costicchiano...quasi quanto i led ;( ...e sicuramente 6 led sono pochini.
Si possono prendere made in cina con notevole risparmio ma per averli bisogna aspettare un po (20-25 gg).
Continuerò a sperimentare, ma allo stesso tempo cerco qualche soluzione veloce...ho bisogno di sperimentare anche la fotografia smile.gif e non solo l'elettronica!
Lutz!
Messaggio: #16
QUOTE(Maxciava @ Oct 10 2010, 11:24 AM) *
Si infatti...ho preso 6 led high power da 3 watt (quelli con il dissipatore a stella per intenderci), alimentati con un alimentatore a 12v di un pc (serie di 3 led + resistenza)...
Sulla luce nulla da dire vengono dati x 6000-6500k ed effettivamente ho scattato con il bilanciamento a "sole" i colori sono buoni. Per quanto riguarda la potenza mi sa che dovrò applicare delle lenti, in quanto il fascio (160°) e troppo dispersivo...voglio portarlo a 45-60° per vedere la differenza.
Come costi per il momento sono a circa 22 euro (considerato che l'alimentatore l'avevo già), le lenti in italia costicchiano...quasi quanto i led ;( ...e sicuramente 6 led sono pochini.
Si possono prendere made in cina con notevole risparmio ma per averli bisogna aspettare un po (20-25 gg).
Continuerò a sperimentare, ma allo stesso tempo cerco qualche soluzione veloce...ho bisogno di sperimentare anche la fotografia smile.gif e non solo l'elettronica!

Ma io non parlavo della temperatura media del bianco, parlavo dello spettro. Ora, i led bianchi diqualita' hanno uno spettro ormai quasi continuo e forse migliore del tungsteno in quanto son piu verso le alte frequenze (il che vuol dire maggior dettaglio nelle foto!), ma attenzione. Possiamo avere un bianco a 6000K pur avendo una sorgente che emette 4 o 5 linee sullo spettro.
Vi faccio un esempio limite, le lampade ai vapori di sodio, quelle gialle delle strade, potrebbero far credere di esser dei bianchi molto caldi... (1500K?), invece no! Sono luci monocromatiche con una sola linea di spettro, quindi non producono alcun colore, o meglio, cio che ' vicino alla loro frequenza diventa bianco e tutto il resto nero...
massimocarboneph
Messaggio: #17
QUOTE(Lutz! @ Oct 11 2010, 09:56 AM) *
Ma io non parlavo della temperatura media del bianco, parlavo dello spettro. Ora, i led bianchi diqualita' hanno uno spettro ormai quasi continuo e forse migliore del tungsteno in quanto son piu verso le alte frequenze (il che vuol dire maggior dettaglio nelle foto!), ma attenzione. Possiamo avere un bianco a 6000K pur avendo una sorgente che emette 4 o 5 linee sullo spettro.
Vi faccio un esempio limite, le lampade ai vapori di sodio, quelle gialle delle strade, potrebbero far credere di esser dei bianchi molto caldi... (1500K?), invece no! Sono luci monocromatiche con una sola linea di spettro, quindi non producono alcun colore, o meglio, cio che ' vicino alla loro frequenza diventa bianco e tutto il resto nero...


Grazie per la spiegazione tecnica Lutz grazie.gif ...mi che casino però hmmm.gif
Comunque, le prove di scatto che ho fatto con soli sei led senza lenti non sono male...e ho usato tempi 1/60. Ho ordinato le lenti da HK ma nel frattempo che arriveranno ho anche preso 4 neon 55w della osram daylight e sto prendendo anche i reattori elettronici, l'idea è una lampada tipo lupo.
massimocarboneph
Messaggio: #18
QUOTE(Lutz! @ Oct 11 2010, 09:56 AM) *
Ma io non parlavo della temperatura media del bianco, parlavo dello spettro. Ora, i led bianchi diqualita' hanno uno spettro ormai quasi continuo e forse migliore del tungsteno in quanto son piu verso le alte frequenze (il che vuol dire maggior dettaglio nelle foto!), ma attenzione. Possiamo avere un bianco a 6000K pur avendo una sorgente che emette 4 o 5 linee sullo spettro.
Vi faccio un esempio limite, le lampade ai vapori di sodio, quelle gialle delle strade, potrebbero far credere di esser dei bianchi molto caldi... (1500K?), invece no! Sono luci monocromatiche con una sola linea di spettro, quindi non producono alcun colore, o meglio, cio che ' vicino alla loro frequenza diventa bianco e tutto il resto nero...


Grazie per la spiegazione tecnica Lutz grazie.gif ...mi che casino però hmmm.gif
Comunque, le prove di scatto che ho fatto con soli sei led senza lenti non sono male...e ho usato tempi 1/60. Ho ordinato le lenti da HK ma nel frattempo che arriveranno ho anche preso 4 neon 55w della osram daylight e sto prendendo anche i reattori elettronici, l'idea è una lampada tipo lupo.
massimocarboneph
Messaggio: #19
QUOTE(Lutz! @ Oct 11 2010, 09:56 AM) *
Ma io non parlavo della temperatura media del bianco, parlavo dello spettro. Ora, i led bianchi diqualita' hanno uno spettro ormai quasi continuo e forse migliore del tungsteno in quanto son piu verso le alte frequenze (il che vuol dire maggior dettaglio nelle foto!), ma attenzione. Possiamo avere un bianco a 6000K pur avendo una sorgente che emette 4 o 5 linee sullo spettro.
Vi faccio un esempio limite, le lampade ai vapori di sodio, quelle gialle delle strade, potrebbero far credere di esser dei bianchi molto caldi... (1500K?), invece no! Sono luci monocromatiche con una sola linea di spettro, quindi non producono alcun colore, o meglio, cio che ' vicino alla loro frequenza diventa bianco e tutto il resto nero...


Grazie per la spiegazione tecnica Lutz grazie.gif ...mi che casino però hmmm.gif
Comunque, le prove di scatto che ho fatto con soli sei led senza lenti non sono male...e ho usato tempi 1/60. Ho ordinato le lenti da HK ma nel frattempo che arriveranno ho anche preso 4 neon 55w della osram daylight e sto prendendo anche i reattori elettronici, l'idea è una lampada tipo lupo.
agarest
Messaggio: #20
Ciao, ho letto ora della tua discussione proprio ora che sto per mettere in produzione il mio illuminatore fai da te... wink.gif
Ho preso 200 Led bianchi (mi sa che li ho presi dove li hai presi tu visto che il prezzo è identico...), poi ho preso 2 basette millefori 225 X 300 in modo da metterle assieme ed avere un 450 X 300, interruttori vari, alloggi per batteria, resistenze e regolatori di corrente.

Dopo aver sentito alcuni consigli e aver ragionato posso dirti di evitare il dimmer per regolare la luminosità perchè i led non hanno un comportamento lineare.
Piuttosto ti consiglio di dividerli in righe diverse che puoi accendere o spegnare in base alla luce che ti serve.

Poi io ho preparato il fondo delle millefori con uno strato di nastro adesivo in alluminio in modo che rifletta la luce dietro evitando di disperderne, ovviamente facendo in modo che i pin dei led non tocchino il nastro in alluminio altrimenti vanno in corto...

L'alimentazione la faccio io con batterie e LM317 in modo di risparmiare anche sull'alimentatore, lo switching è un pò sprecato nel senso che costa troppo per quello che deve fare e poi i led andrebbero sempre alimentati in corrente per maggiore sicurezza.

Appena finisco la creazione posterò qualche foto per rendere l'idea.
A presto! wink.gif
Lutz!
Messaggio: #21
200 led bianchi... almeno 400 saldature su millefori!!!
agarest
Messaggio: #22
Eh già! Che poi sono un pò di più tra regolatori, resistenze e interruttori. Penso di fare gruppi da 16-18 Led il modo da poter scegliere quanta luce avere in base al momento.
Comunque non è un problema... Lo faccio di lavoro da 5-6 anni... Saldo e creo schede prototipate su millefori tutti i giorni... wink.gif
Almeno questa volta sarà per soddisfazione personale! Hihihi
E.Gardoni
Messaggio: #23
QUOTE(Lutz! @ Oct 11 2010, 09:56 AM) *
Ma io non parlavo della temperatura media del bianco, parlavo dello spettro. Ora, i led bianchi diqualita' hanno uno spettro ormai quasi continuo e forse migliore del tungsteno in quanto son piu verso le alte frequenze (il che vuol dire maggior dettaglio nelle foto!), ma attenzione. Possiamo avere un bianco a 6000K pur avendo una sorgente che emette 4 o 5 linee sullo spettro.
Vi faccio un esempio limite, le lampade ai vapori di sodio, quelle gialle delle strade, potrebbero far credere di esser dei bianchi molto caldi... (1500K?), invece no! Sono luci monocromatiche con una sola linea di spettro, quindi non producono alcun colore, o meglio, cio che ' vicino alla loro frequenza diventa bianco e tutto il resto nero...



Io credo che tu abbia un po di confusine.
Spettro e temperatura della luce sono 2 misure per esprimere lo stesso concetto.

Spettro o spettro (radiazione) elettromagnetico della luce si riferisce al onda elettromagnetica della espressa in lunghezza d’onda che nel visibile va da 380nm a750nm
Temperatura del colore: e la temperatura che dovrebbe avere un corpo nero affinché la radiazione luminosa emessa da quest'ultimo appaia cromaticamente più vicina possibile alla radiazione considerata.

Nelle lampade comuni cosiddette ad incandescenza lo spettro luminoso varia col variare della temperatura (esp. Lampada normale ha una temperatura intorno hai 2800k e uno spettro molto alto nelle lampade alogene si riesce ad aumentare la temperature del filamento grazie agli alogeni e si arriva a 3400k)
temperatura e lunghezza d'onda sono legate tra loro dalla legge di Wien

non so cosa intendi per non produce calore…
le lampade a scarica emanono molto calore....
agarest
Messaggio: #24
Beh, alla fine l'ho fatto e lo sto provando...
Qui c'è un pò della realizzazione.

http://www.nikonclub.it/forum/Ecco_Qui_La_...ne-t190069.html
Argox44
Messaggio: #25
non so se le conoscete, ma per pochi euro si trovano queste lampade, innesto Edison E27 220V

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