FORUM NIKONCLUB

Alfrè !!!
ma chè successo ......
e daje fai una sorrisone per me ,dai
non ti voglio sentire così

Messaggio modificato da alcarbo il Jun 26 2010, 04:35 PM

scusa ma come ti permetti di usare il mio post per i tuoi sfoghi personali? Cosa c'entra con la discussione sta roba?. Ti sembra d'incarnare il rispetto alla persone che tanto vai decantando in questo modo?

c'è un moderatore che possa cacciare fuori alcarbo dal mio post che non capisco cosa posti? Sporattutto cosa c'entri con il mio post
Grazie

Se proprio vuole una risposta la fornisco.

Io mi identifico alla perfezione nell'individuo che Lei ha descritto.

Però così come descritto mi sento offeso, tanto più che in un passaggio Lei usa il termine ridicolo che è per sé offensivo. Ma è tutto il post che è offensivo.

La mia quotatura precedente sarà anche fuori tema ma qui si fanno differenze.

A Lei hanno fatto la faccina invece a me per 2-3-4- volte proprio no. Vuol dire che erano rimbrotti seri che, al pari delle Sue offese, non accetto.

Io non l'ho offesa. Mi solo intromesso con un OT.
Lei mi invece a mio parere ha offeso indirettamente me ed altri come me.

Comunque saluti. Alfredo


p.s. E pensare che siamo nati entrambi il 28 settembre. Si vede che fra gemelli astrali (a parte l'età diversa) c'è conflitto

Messaggio modificato da alcarbo il Jun 26 2010, 06:15 PM

Per favore, cerchiamo di rimanere tutti calmi e di continuare con serenita' la discussione, sempre che la si voglia continuare....

In tutti i forum da quello della fotografia a quello dello stracotto c'e' chi viene considerato l'esperto (a torto o a ragione) chi si sente tale (a torto o a ragione), e' il "sale" di questi ritrovi virtuali, il segreto e' sempre non prendersi troppo sul serio, rispettare le idee altrui etc etc insomma tutte le regole che sono alla base di una civile convivenza.

Saluti

Giacomo

Ma scusa ti pare bello?

Dopo la difficoltà iniziale, a far capire il senso del mio post che non è assolutamente offensivo per nessuno

ed alla fine tutti l'avevano capito, si era creato un clima bello di confronto, molto civile, poi arriva questo, fa un gran casino e per cosa?

Perchè si sente preso in causa da quello che dico? perchè magari un moderatore l'ha cazziato da un'altra parte?

Ma cosa me ne frega scusa?, E' solo una mia valutazione personale, mica sono Helmut Newton,

anche perchè sarebbe un bel mistero su come faccia a scivere ora, che se definisco ridicola una foto, sempre per me sia chiaro e per quanto mi risulta in Italia la libertà d'opinione è ancora legale

stronco qualcuno per l'erernità, se poi uno si riconosce nella descrizione che ho dato che gliene frega?

Per il motivo di cui sopra perchè si deve arrabbiare? Tanto non sono nessuno io. Il vivere civile prevede il confronto sincero secondo me e non la sottile ipocrisia di non dire mai quello che si pensa

Ciao

mauro, ma hai notato che michele aveva chiesto che era successo?
Cmq non e' che questa discussione sia cosi' elevata da arrabbiarsi.
Anzi e' pure strariscaldata dato che e' argomento gia' discusso in vari modi.

E alcarbo ha ragione ad ammonirti se tu ti permetti di definire ridicolo qualcuno: esistono espressioni piu' cortesi (e lo sai visto che hai pensato che il mio post fosse riferito a te. ). E visto la tua "gentilezza", letto quanto lui ha quotato del tuo discorso, il tuo modo di vedere fa inorridire. Chiunque ha il diritto di poter esprimere le sue opinioni, anche se non corredate da grande esperienza o conoscenze elevate.



mauro, ma hai notato che michele aveva chiesto che era successo?
Cmq non e' che questa discussione sia cosi' elevata da arrabbiarsi.
Anzi e' pure strariscaldata dato che e' argomento gia' discusso in vari modi.

E alcarbo ha ragione ad ammonirti se tu ti permetti di definire ridicolo qualcuno: esistono espressioni piu' cortesi (e lo sai visto che hai pensato che il mio post fosse riferito a te. ). E visto la tua "gentilezza", letto quanto lui ha quotato del tuo discorso, il tuo modo di vedere fa inorridire. Chiunque ha il diritto di poter esprimere le sue opinioni, anche se non corredate da grande esperienza o conoscenze elevate.

Teniamo divisi gli argomenti.

1 Del mi scuso e riscuso. Il tema riguarda altri ed è con loro che me la vedrò, semmai.

2 I toni. I miei sono stati garbati. Lei, a parte il "ridicolo" poi ritrattato, mi ha definito nell'ultimo post .... "questo" che è quanto mai spregiativo. Io non l'ho offesa. Lei secondo me sì e questa volta direttamente non più indirettamente. Quel dispregiativo ..... "arriva questo" ...... è tutto un programma del rispetto che mi porta.
Poi via con le patenti: uno è ridicolo (la persona, non la foto); uno è intelligente; io sono ... al Suo buon cuore

3 On Topic. L'unica cosa sulla quale sono d'accordo è che un'imbranato che straborda di soldi ed attrezzatura non può ergersi ad espertone e pontificare su ottiche ed altro materiale. Sono d'accordo.
Ma dove sono questi casi (poi ridimensionati in pochi). Fuori i nomi. Io li ho fatti off topic, probabilmente rovinando alcune amicizie od assunte tali.

Per il resto non torniamo a fare discorsi classisti (già visti) su chi ha il pane e non ha i denti e su chi ha denti senza pane. La società intera andrebbe cambiata, ma non è dal forum che cominciamo.
Ci sarà sempre chi ha attrezzature eccessive per le sue capacità e viceversa.
C'è possibilità e volontà di impedirlo ? Secondo me no.
Ed allora (a parte non accettare - ripeto - che si ergano ad espertoni) penso che possiamo accettare anche contributi di superdotati (come attrezzatura) incapaci (fotografi) purché offrano il loro materiale senza pretesa di verità, ma come contributo da valutare.
Se dovessimo raccogliere solo contributi qualificati il forum si smagrirebbe e diventerebbe classista ed anche da apporti modesti si può comunque trarre spunto per valutazioni e considerazioni, pur relative.
Ricordo quanto fui sollecitato a postare scatti di raffronto fra 17-35 e 14-24.
Lo feci molto restio, ma chi non li aveva entrambi fece comunque tesoro del mio contributo pur modesto.

Come ho già detto altrove, al mondo c'è posto per belli e brutti, bravi e incapaci (l'importante è - sempre - che gli incapaci non si ergano a "soloni"). Altrimenti che facciamo una selezione della specie ? Diamo spazio solo ai bravi ?

Nel corso del thread (che non è territorio di caccia esclusivo di chi l'ha aperto, ma fino a sospensione dell'ospite da parte della moderazione, ci può scrivere chi vuole) accantonato l'aspetto della saccenza, nei post successivi io ho letto in realtà il parere che gli strafogati ricchi incapaci dovrebbero solo tacere. E' su questo che non concordo e nel post che quoto di seguito - anche quotare non è vietato, come non lo è scrivere in thread (non post) altrui - invece è proprio questo ho letto.






Io in questo post (che avevo già quotato) rispetto a quello iniziale non leggo più alcun riferimento alla "saccenza" (che io pure disappovo, ripeto) ma solo alla "incapacità" accompagnata dal possesso di strumenti sprecati. E' su questo che non concordo. Ripeto. Ed all'inizio parlava di persone non di foto.
Al mondo - ripeto ancora -c'è posto per belli e brutti, poveri e ricchi, grandi fotografi e brocchi (pur superdotati).
Chi io sia non lo so e mi interessa anche poco saperlo.

Le provocazioni perciò ritengo di averle subite e non fatte (salvo l'OFF TOPIC che direi però che è all'ordine del giorno e non provoca di solito reazioni adirate - ma come ti permetti....- come la sua, ma solo il ritorno in tema).
Ancora un rispettoso saluto. Nel dissenso (e pur ritenendomi ferito) resta il rispetto. Non mi voglio illudere che sia reciproco, così come reciproche non sono state le offese o disprezzo che si voglia dire.

Messaggio modificato da alcarbo il Jun 27 2010, 06:51 AM

Tutte le mie afferamzioni sono precedute da : "secondo me" e dire "secondo me è ridicolo", non equivale a dire "sei ridicolo" ,uno è relativo, l'altro assoluto, credo che le cose vadano lette anche nel modo giusto.

Accetto e rispetto il tuo dissenso, pur non capendo, di solito io mi sento ferito quando mi sento punto nel vivo e non quando penso che un'altra persona abbia fatto un'affermazione ed una valutazione totalmente errata.

Buona Domenica

Ti pongo una domanda semplice: cosa leggo a fare informazioni tecniche in un forum se per il fatto che non siamo filtrate le devo comunque verificare tutte?

E' il meccanismo di wikypedia questo ma e lo scrivo maiuscolo SECONDO ME si chiama anticultura.

Una cosa l'ho capita, non credo scriverò più nè leggerò più forum di discussione, avevo la curiosità di vedere come sono, ma penso mi bastino i sani vecchi libri, ed i professionisti bravi che conosco

almeno in fondo alla pagina di un libro è riportata la fonte delle informazioni, nessuno mai si è sognato di pubblicare manuali, senza riportare le fonti delle sue affermazioni, ed un motivo ci sarà
Buona continuazione a tutti
Buona luce

Ti sei risposto da solo:
pensa che SECONDO LUI la sue affermazioni sono corrette!

premesso che i topic in un forum non sono di chi li apre ma ci può scrivere chi vuole, e che chi li apre non si dovrebbe dolere di questo (sono le regole normali di qualsiasi forum di discussione.. se si vuole selezionare chi ci risponde ci si apre un blog).. sarò tarda io, ma non ho capito bene il senso di questa strana discussione.. peraltro lo si apre con un'accusa sulla presunta presenza di gente che si erge a "grande maestro" senza aver dimostrato alcunchè, anzi definendone ridicole le immagini postate, ma "l'accusatore", che rivendica la sua esperienza di tanti anni e dal cui pulpito ritiene (almeno è quanto appare) di potersi permettere (in modo arbritario a mio modo di pensare) di ergersi a giudice di tutti quelli che qui dentro si confrontano (per di più se hanno avuto anche con l'ardire di usare un ottica da migliaia di euro per fotografare il vituperato piccione) ma manca la controprova del fatto che il giudice abbia tutte queste grandi capacità in cui vede mancare gli altri... troppo facile cosi.. troppo facile lanciare i sassi e non far veder la mano.. troppo facile..

Salve, da quando esiste Internet diffuso, cioè da almeno quindici anni, il problema dell'attendibilità delle fonti, cioè dei contenuti di ciò che è pubblicato sui miliardi di pagine che si possono reperire sul Web, è vieppiù pressante.
E' un problema serio, serissimo. Se da un lato sempre più utenti si rivolgono al Web come fonte di informazione/apprendimento primaria (è facile, immediata, sempre disponibile, sempre pronta) non è sempre detto che quella informazione raccolta così facilmente sia esatta (esatta in senso letterale).
Se ti trovi alla fermata del tram ad interloquire con un ragazzotto dotato di un comune smart-phone, quest'ultimo sarà in grado, su richiesta, di snocciolarti in un attimo tutto l'elenco dei presidenti USA oppure il PIL di Andorra, facendosi, per così dire, da medium tra una nozione recepita su una fonte qualsiasi ed un potenziale fruitore.
Sarebbe una cosa bellissima questa para-cultura, questo meta-nozionismo se solo non ci fosse il dubbio sull'esattezza del dato o della nozione riferita.
Ora, se conosci Wikipedia, converrai che il meccanismo di acquisizione e pubblicazione delle informazioni non è del tutto anarchico, altrimenti il loro giuoco sarebbe finito da un pezzo. Diciamo che Wiki, nel tempo si è guadagnata un credito, forse sovrastimato, ma comunque con qualche radice di verità.
Personalmente, se proprio voglio essere sicuro, mi concedo il lusso di una verifica su fonti più solide e soprattutto ufficiali. Quindi ad esempio, siti ufficiali dei governi e delle istituzioni che hanno un credito, diciamo, tendenzialmente indiscutibile. Certo, se voglio sapere la data di nascita di Iva Zanicchi mi faccio bastare Wiki, se voglio sapere qalcosa di più sostanzioso, dopo Wiki guardo anche altro.
Non definirei, quindi, il fenomeno ANTICULTURA, ma piuttosto PARA-CULTURA.

Tornando In Topic, in anni di frequentazione di questo ed altri forum di genere fotografico e non, ho imparato che, esattamente come nella vita reale, ci sono un sacco di soloni, di personaggi che parlano de-relato, di finti esperti e di finti tecnici. La particolare conformazione delle piattaforme tipo-forum esalta le false competenze e tende ad appiattire quelle vere. E' un modo democratico e claudicante assieme.
Le contromisure sono semplici, quasi banali, cioè non dare loro grossa importanza nè in un senso nè in un altro, farsi le proprie opinioni, verificare quello che ci serve davvero.

E soprattutto, nei confronti di ogni nozione letta, evitare di avvitarsi in un meccanismo di acquisizione/verifica/contestazione, altrimenti ne esci matto.


Saluti
Paolo

Messaggio modificato da Negativodigitale il Jun 27 2010, 11:06 AM

... aggiungo solo che la parziale, potenziale, inaffidabilità delle nozioni apprese su piattaforme Web, che sono tendenzialmente prive di un controllo di tipo editoriale, è il corrispettivo che ti/ci viene chiesto in cambio di una DISPONIBILITA' immediata delle nozioni medesime, altrimenti irreperibili o difficilmente reperibili.

Se abbiamo chiaro questo presupposto (un po' brutale ma esatto) evitiamo anche di cadere nell'errore di abbracciare ogni nozione appresa come se fosse oro colato e di evitare di dire "C'è scritto su internet" come prima qualcuno diceva (e continua a dire) "lo hanno detto alla TELEVISIONE".

Ovviamente quanto sopra è una mia personale ed opinabile ... opinione.

Ancora saluti
Paolo

Quello che ti hanno detto gli amici è lo sviluppo del mio precedente intervento in cui ti chiedevo di rispettare gli altri nei modi, nelle parole e nelle opinioni, qualunque esse siano e ovviamente gli altri dovranno fare allo stesso modo con te, nonchè di filtrare ciò che per te poteva essere o non essere utile e/o veritiero, è la logica del forum aperto a tutti e bisogna imparare a conviverci.

Un caro saluto
Michele

Messaggio modificato da Michele Festa il Jun 27 2010, 12:45 PM

Hai ragione! è un problema mio, come dicevo: un forum non fa per me, preferisco continuare la mia formazione in altro modo.
Buona luce a tutti
Buon divertimento

Se dovesse parlare solo chi è davvero in possesso di un'enorme cultura fotografica (in senso tecnico o culturale che sia) potremmo chiudere il forum e lasciare la parola , in un blog, ad una decina di persone (o poco più) al massimo...

Giudicare "ridicolo" qualcuno o qualcosa è , a parer mio, una gravissima mancanza di umiltà , rispetto e denota anche una scarsa propensione a mettersi in discussione
Quando qualcosa di artistico , ad esempio, non mi piace...mi chiedo sempre se sono io a non capirla , in prima battuta
Ed è una domanda che bisognerebbe porsi con maggior frequenza , secondo me...
Figuriamoci se parliamo di persone, e non di semplici oggetti o fotografie, poi.
Giudicare una persona è sempre un'operazione estremamente pericolosa , riduttiva e superficiale (visto che un'essere umano è un qualcosa di estremamente complesso e che ha mille sfaccettature , anche in apparente contraddizione tra di loro...la personalità di un individuo è un universo , tanta è la complessità....)


Sono sincero , schietto e diretto: questo tuo approccio non è piacevole per nulla
Tutte le persone di enorme valore culturale , professionale ed umano, che mi hanno aiutato nella mia crescita personale ed umana non hanno mai avuto un simile atteggiamento anti-democratico

Trovo molto più arrogante chi si permette di giudicare qualcun altro sulla base di competenze specifiche piuttosto di chi, in buona fede , magari per cercare di dare una mano a qualcun'altro , magari ad una richiesta di aiuto, scrive qualcosa di tecnicamente non irreprensibile

I "giudici virtuali" sono assai più pericolosi di qualsiasi "maestro virtuale"
Le inesattezze , peraltro, vengono anche corrette piuttosto solertemente su questa piattaforma

E proprio perché in Italia CHIUNQUE può esprimere la propria opinione trovo estremamente non appropriato , il tuo "voler far a meno di questa gente"

Saluti

Federico

Messaggio modificato da FZFZ il Jun 27 2010, 01:08 PM

e con questa chiusura del post non fa che confermare le mia prima impressione.. non c'era voglia di confronto ma solo di provocare..
buona luce anche a lei

Come dicevo, non credo frequenterò più forum, per una mia personale valutazione certamente criticabile, ma ci tenevo a dirti che ho apprezzato il tuo messaggio, in molti punti condivisibile e logicamente corretto, sempre per il mio modesto punto di vista.

Nel mio caso, il post è servito a farmi capire che il forum non m'interessa, paradossalmente forse ha avuto una grande utilità nel per quanto mi riguarda.

Certo è che continuare a fossilizzarsi come fa qualcuno, sul punto: tu dici che le mie immagini sono ridicole, ma devi dimostrare di poterlo dire, è quasi infantile,

per il semplice fatto che io potrei anche essere un ignorante colossale in fotografia e ritenere che le immagini di una persona siano di valore artistico ridicolo, rientra nella libertà d'opinione di una persona.

Non è che sia da tutelare solo quella del PRESUNTO offeso, altrimenti non si potrebbe più dire nulla a nessuno, in questo modo si rientra nella logica di un forum, nessuna certificazione dell'informazione data, nè fornita da chi afferma, nè da chi legga vi piace no? non lmi sembra coerente lamentarsi, oppure ci si lamenta solo quando le cose si subiscono?.

Un saluto
Mauro

Cioè...non era sufficiente continuare a non scrivere per "far capire che il forum non interessava" ?
Ma pensi che davvero a chi il forum lo vive interessi il fatto che a te il forum non interessa?

Certo che deve essere tutelato l'offeso
Prima di tutto c'è l'educazione ed il rispetto, poi c'è la libertà d'espressione

La libertà di un individuo deve finire dove inizia quella di un altro individuo , caro amico

E comunque il forum è un luogo di confronto fotografico ed umano , non è il luogo deputato a criticare a priori altri individui che nemmeno si conoscono.

Au revoir , Mauro

Buone foto

Federico

Mauro, cercando di mantenere la discussione su toni il più possibile ""alti"",
ti dico che il lamentarsi della incompetenza di un particolare utente o di tutto il Forum in generale (Post #1) sia esercizio abbastanza sterile (sia detto e interpretato con rispetto ).

A meno che, a meno che, non si voglia dimostrare che qualche utente di questo Forum o questo Forum in generale siano PARTICOLARMENTE incompetenti, cioè non rispettino nemmeno gl standard minimi di qualità che si danno per scontati ad ogni piattaforma Web e che comunque sono pur soggetti alla generale non assoluta affidabilità delle piattaforme medesime.

Ebbene, questo, personalmente, credo che sia difficile da certificare, e chi lo affermi lo deve, per l'appunto, dimostrare, se possibile per tabulas.

Ciao! Paolo

Mauro, dici tutto e il suo contrario.
Non so chi si sia fossilizzato nella frase che citi, ma il punto che critichi è proprio quello che difendi.
Da un lato critichi chi si erge a professore privo di titoli (ergendoti a tua volta a giudice, privo di laurea) e dall'altro lato legittimi chi critica le immagini senza un "titolo" per farlo.
Allora i casi sono due: o lasci libertà di critica a tutti, e conseguentemente libertà di opinione su un obietivo, fotocamerea o quant'altro (ed è questo lo spirito e lo scopo del forum), o togli la possibilità di parola a chi non ha i titoli per affrontare l'argomento specifico.

Credo che torniamo alla chiusa del mio primo intervento, e ti ripeto quindi la conclusione:
Un po' di coerenza non guasterebbe.

wiki sara' anti-coltura ma e' usatissima in ambito un universitario


Tesoro: mai provato a chiedere se esiste la materia oscura? Troverai esimi professori con super curricula che ti diranno di si. E ne troverai di ugual peso che dicono di no.
Devi imparare a stabilire da solo dove puo' stare la verita'


Come detto: e' argomento enormemente affrontato "Non e' giusto che quello solo perche' hai soldi si compra attrezzatura favolosa che usa male e io che potrei usarla bene (a suo dire) invece non me la posso permettere"
ce ne saranno a decine di discussioni simili e tutte inconcludenti come questa.