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Unity gain vuol dire che non c'è guadagno sul segnale in uscita rispetto al segnale in ingresso. Poi, per curiosità, che cos'è 1 valore raw?

Io trovo tutte questi discorsi un po' oziosi. La D700, dopo la D3s, ha il sensore più silenzioso fra le DSRL odierne, che non hanno sensori raffreddati, e quindi hanno un legame rigido tra ISO nominali (200 nel caso) e superficie del pixel. Amplificatori e convertitori A/D si equivalgono tutti oggi. Questo è il limite FISICO contro cui ci scontriamo.
Dalla mia esperienza di ricerca, un rumore di 3.5 livelli NON tocca la qualità di stampa a livello di prove soggettive con protocollo standard MOS/DMOS.
La D700 raggiunge questa performance (in maniera intrinseca e misurata) tra 800 e 1000 ISO da raw senza NR, la D80 e la D3x a 400 ISO, come lo scanner 5400 dpi da Velvia 50/100 a 16x, La Canon 5d Mk II a 500 ISO, la Leica M9 a circa 640: tutti gli effetti sono proporzionali alla dimensione del pixel!
Oltre è solo questione di qualità del sistema NR, dei suoi effetti secondari (grumi di grana e di colore, artefatti, distruzione delle tessiture) e del successivo sharpening. Il limiti teorici dei riduttori di rumore si aggirano su un guadagno di 1-2 stop (bisogna aumentare lo sharpening in proporzione, ma pochi lo sanno...). Poi quello di Capture NX 2 è tecnologia DFine con profili pre-calcolati, che non è la migliore disponibile: metterei Noise Ninjia Standalone (non plugin!!!) al primo posto, con Neatimage al secondo, al prezzo di una taratura difficile per i più.
Quindi non posso discutere le prestazioni di rumore in astratto delle fotocamere: devo scegliere il miglior compromesso RISOLUZIONE/RUMORE/TESSITURE, essenzialmente dipendente dalla superficie del pixel, secondo i propri gusti e quindi adattare la tecnica di ripresa (ISO, treppiede, luminosità pratica degli obiettivi, VR, PDC....).
Se la D700 non basta da sola, quindi o si prende la D3s, guadagnando un mezzo stop, o si mette a punto un workflow di denoising/sharpening opportuno. A me sembra che a 3200 ISO con denoising allo stato dell'arte la D700 vada ancora bene, a 4000 ISO comincia ad apparire qualche artefatto e persino a 25000 ISO qualcosa di decente si può tirar fuori, ma con rumore ben visibile, come una compatta a 400-800 ISO o un film a 1600+ ISO.

A presto

Elio

Chiedo scusa sia a Led che a Franco per il ritardo,ma sono appena rientrato ed ho pochissimo tempo a disposizione,domani mi farò vivo,magari postando direttamente in digital reflex,per non snaturare troppo questa utile discussione.
In breve:avevo ridimensionato,erroneamente?,per evitare file troppo pesanti,MDC infatti non è applicata,sono spesso costretto ad usarla per avere dettaglio,molti file escono con parvenza di foschia,sw usato capture nx2,chiedo ancora scusa ma devo chiudere,buona serata.

Ho tradotto "ISO at unity gain" maccheronicamente in "valore ISO all'unity gain" e "data number DN" in "valore raw".

Per Roger Clark (ed altri): " The Unity Gain ISO is the ISO of the camera where the A/D converter digitizes 1 electron to 1 data number (DN) in the digital image".

Rif. ISO at unity gain da Clarkvision

Altri invece di "data number" usano il termine ADU (Es. Emil Martinec del Fermi Institute)

Comunque (consentimi la digressione "filosofica" ) non vuol dire che non c'é guadagno, vuol dire che il guadagno è unitario, ovvero, nel caso di un convertitore AD (cioé quello di cui stiamo parlando...) a X unità in ingresso (in questo caso elettroni) corrispondono lo stesso numero X di unità in uscita (in questo caso "numeri digitali"). Es. se entrano 10 elettroni il convertitore in uscita scrive "10".

Se avessimo un convertitore "filosofale" Ferro/Oro, allo "unity gain" avremmo ad ogni grammo di ferro in entrata un grammo di oro in uscita: non si può dire che "non c'é guadagno".

La foto è sottoesposta di almeno 2 stop, e il rumore si fa sentire principalmente sui toni scuri.
Probabilmente a 1/80 a 6400 si noterebbe quasi meno.
Comunque era più o meno inevitabile, visti i tempi usati (e le condizioni) era difficile fare di meglio (alzare i tempi per avere un esposizione migliore significava perdere il soggetto, è già un miracolo che non si sia mosso a 1/80)

ho cercato di fare un test un pò più scientifico; ovvero ho messo sul cavalletto la D700 con il 50 1.4G e ho creato una situazione di scarsa illuminazione con una lampada da tavolo rivolta verso il tetto dall'altro lato della stanza rispetto alla posizione del set.

Il soggetto è una carta geografica appesa al muro; ho effettuato la messa a fuoco con il liveview (la luce non è abbastanza per una messa a fuoco corretta AF) e impostato la macchina in modalità P, lasciando manuale il solo settaggio dell'ISO - ho effettuato quattro scatti a 800, 1600, 3200 e 6400. Da una verifica a posteriori degli istogrammi l'esposizione mi sembra corretta... carico anche i NEF per vostri eventuali commenti.

grazie

La foto a 800 ISO non è assolutamente nitida (focheggiare in manuale a f/1,6 con scarsa luce non è semplice); visto che la luce era (volutamente) scarsa e si trattava di una semplice prova perchè non hai usato l'AF aiutato dalla luce ausiliaria dell'AF ?

A parte queste considerazioni, che nulla c'entrano con l'argomento, non vedo problemi legati al "rumore"...

avevo fatto una prova in AF con la luce ausiliaria e il risultato non era focheggiato correttamente; successivamente ho cercato di fare di meglio, ma appunto con così poca luce non ci sono riuscito

Messaggio modificato da matteone il Jun 19 2010, 06:20 AM

stamattina ho fatto questa prova con apertura manuale e 4 scatti da 800 a 3600 in AF; poca luce vista la giornata piovosa, anche se un pò di più rispetto a ieri - la prima strip è con un 50 1.4 e la seconda con un 105 micro, entrambi bloccati a f/5 (la strip è composta da 4 crop al 100%)

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Ciao, io non vedo problemi... tu ?

Buongiorno, sono nuova del forum,

non sò, se questa è la sezione giusta, cqm vi porgo il mio problema:
Ho acquistato una D700, uso il Cs3 su Imac 24 (premetto che provengo dalla pellicola)
come posso impostare i profili colore sia della macchina che il Cs3? (oppure un settaggio della macchina) che mi renda le foto + vicine possibili pronte per stampa?
Vedo che in interni, spesse volte tende al giallo ed in esterni, mi sembra che sovraesponga leggermente (prendendo come riferimento sia monitor sia l'esposometro, della macchina, )

Spero, che non abbia messo troppa carne sul fuoco

Ringrazio anticipatamente

in queste effettivamente no, il dubbio mi era (ri)nato osservando uno scatto fatto con il nuovo 16-35 in cui avevo riscontrato un rumore di una certa entità sulla parete della stanza, ma a questo punto chissà, dipenderà dall'esposizione un pò infelice in quel caso forse, visto che anche a iso 800 il muro risulta problematico...

Dipende dal laboratorio di stampa.
Generalmente tutti supportano l'sRGB, per cui puoi settare tutta la catena in questo modo.
Nulla vieta di utilizzare come profilo di input un profilo più ampio (Adobe RGB o ProPhoto RGB) e poi convertire in sRGB prima di mandare le foto in stampa.
Per quanto riguarda gli scatti in interni la dominante gialla è normale se posizioni il WB su AUTO, il consiglio è di scattare in NEF e poi correggere il WB in PP oppure eseguire una premisurazione del WB al momento dello scatto.
Sovraesposizione: non basarti sul monitor della fotocamera, sono più affidabili gli istogrammi.
La D700 mantiene molti dettagli nelle alte luci e lo fa proprio per offrire la più ampia gamma dinamica possibile (o, come si dice, espone a destra).
Il mio consiglio è di usare il metodo di misurazione più adatto alla scena, il matrix risponde molto bene in tantissime situazioni, ma per le esposizioni più accurate meglio la misurazione spot o ponedrata centrale (dipende dalla scena e dal soggetto).




Ciao Matteo(?), continuo a non vedere problemi.
Il "rumore" mi pare gradevole, molto simile alla grana di pellicolara memoria.
La cosa peggiore che si possa fare è osservare le foto su monitor al 100% ed aspettarsi che le foto siano "pulite" come se si fosse scattato a 200 ISO.
Stai tranquillo e goditi la tua D700

Hai ragione Franco; è che a furia di leggere sul forum casi di macchine nuove con difetti vari sono diventato paranoico e ad ogni minima cosa mi scatta l'allarme in testa

grazie

Grazie Franco, dei tuoi preziosi consigli, domani faccio delle prove e mando in stampa

la libellu

Bene, sono contento di esserti stato d'aiuto.
Per la cronaca ci sono dei laboratori che forniscono i profili ICC per le diverse tipologie di carte/stampanti utilizzate.
Per le foto di tutti i giorni l'sRGB può andare bene, la scelta va fatta in base ai tuoi gusti e alle tue necessità.

Ritornando al rumore si può tirare gli iso senza problemi con la D700 anche io agli inizi avevo paura ad alzarmi oltre i 1600 ma adesso pian piano vado tranquillamente a 3200 senza il fastidioso flash che spasso!!! allego due foto fatte con d700 iso 3200 180mm. fisso 2.8

dove lo hai trovaro,le versioni che ho trovato sono tutte a pagamento...ciao