FORUM NIKONCLUB

Che ne dite di smetterla di azzuffarvi in "tenzoni all'ultimo sangue" per difendere il proprio prediletto, ed invece non aiutiamo gineprio a fare la sua scelta? Lui non ha chiesto qual'è la migliore piattaforma in assoluto, ma quale è preferibile per gestire le foto con NX2 e CS4.

Messaggio modificato da andreotti1960 il Jan 2 2010, 04:29 PM

mio dio la millennium ed...terribile

penso che l'acquisto venisse sugli 80-90 per chi non aveva già il precedente os installato ma non ricordo bene perchè sull'ibook ho sempre avuto tiger (che funzia perfetttamente) e il mac book pro aveva già leopard on board (idem l'imac)

boh cmq sette come interfaccia è già più usabile di vista\xp (anche se non ai livelli di un tiger, un leopard o uno snowleopard)..quello che mi rende perplesso è il fatto che lo spaccino per una rivoluzione...lo reputerei per di più un affinamento di vista..cioè quello che doveva essere vista alla sua uscita...cmq per ora le schermate di crash totale sono state poche

speriamo continui così

(ma per le cose serie...sempre mac )

giusto

in virtù della stabilità, dell'usabilità dell'OS e dell'affidabilità complessiva....dico MAC...senza ombra di dubbio

almeno per quel che riguarda photoshop..NX non lo uso e sinceramente penso che non lo userò neanche mai ( l'ho provato per un po' e non mi ci sono trovato per niente...prob a causa della mia deformazione photoshoppppara)

Ma per stabilità cosa intendi? A partire dal Windows 2000 i crash del sistema operativo sono praticamente inesistenti...per l'usabilità neanche sono d'accordo.

beh oddio..inesistenti proprio non direi.. le BSOD su xp non erano proprio sta rarità.....

inoltre con winzozz xp (ma non solo)già una cosa così è poco fattibile

http://www.flickr.com/photos/ibagos/4061538592/

persino msn con lunghe discussioni con molte emoticon può mandare in crisi tutto..per non parlare dei giochi ...ma ometto quel lato perchè presumo ci si riferisca al lato "pro" degli os in discussione

con vista ammetto che le schermate di morte si sono ridotte ma ogni tanto mi ha sparato qualche perla anche lui....soprattutto con i driver della mia scheda wifi ma vabbè.....

Messaggio modificato da Bagos1984 il Jan 2 2010, 05:14 PM

hai detto una cosa molto saggia
mac o pc? vanno molto bene tutti e due, ti dico la mia:
mac è bellissimo esteticamente ed ha il sistema operativo più bello ed usabile che ho mai visto ma ha dei costi non certo bassi anche come computer di fascia bassa
pc costa meno, mi sono appena fatto un pc con Amd Phenom 2 Quad Core 3.2 GHz, 4 Giga di Ram, scheda madre di alto livello Asus, spendendo 600 euro, ci ho messo sopra Windows 7, che usavo anche con Vista
A livello di prestazioni non saprei con matematica certezza, io uso anche parecchi programmi contemporaneamente e non ho problemi, penso che entrambi vadano bene e siano veloci
Virus e schermi blu lasciali stare, basta un leggerissimo antivirus, anche il gratuito della microsoft e se non ti fai montare il pc da un tecnico sotto acido, cioè te lo monta per bene, non hai problemi di compatibilità hardware
Ci dimentichiamo sempre di dire che non esiste il migliore sistema in assoluto, ma esiste il migliore per le nostre esigenze e portafogli, che prendi un pc fatto bene o un mac sempre in piedi caschi, e ci dimentichiamo sempre di dire che la maggior parte dei problemi non sono causati dal sistema operativo ma da errato uso degli utenti
Su mac c'è da dire che monta degli ottimi schermi, magari non mi piace lo schermo lucido ma sono gusti e un monitor pc di quel livello non costa esattamente 50 euro
Quindi fatti fare un preventivo in un negozio serio più che in un centro commerciale e vai in un apple store e vedi i prezzi dei mac, prova a smanettarci un po sopra e vedi come ti trovi, a quel punto la decisione dovrebbe essere più semplice
e come ti ha consigliato qualcuno su mac exchange o macusato trovi dei buoni usati e risparmi pure

P.S. se dobbiamo tenere i toni bassi magari sarebbe meglio evitare espressioni come "winzozz"

Messaggio modificato da chemako68 il Jan 2 2010, 07:15 PM

Si ma che senso ha aprire 20 programmi alla volta? Perchè mettere la macchina sotto sforzo e incasinarsi la vista? Quando parlavo di buon senso mi riferivo anche a questo

stento a credere che tu stia paragonando un desktop con un una CPU phenomII a un core2duo (perchè è quello il tuo termine di paragone).
vorrei però informarti che sono almeno 2 anni che i desktop apple montano processori xeon.

è evidente che non sapete di cosa state parlando, per dio e per la vostra faccia, TACETE!

quando devi aprire un programma per disegnare la pianta in vettoriale (vectorworks) e farne progetti da consegnare a tecnici e maestranze, elaborare le stesse (modifiche in corso di opera che ti vengono in mentre mentre realizzi il 3d) mentre stai facendo il 3d in archicad, esportare il 3d in cinema4d e renderizzire il modello del solido architettonico e magari hai anche vari oggetti 3d da inserire nel render del fabbricato (poltrone, tendaggi, tappeti, moquette, abatjour, cuscini ... uomini, animali).
solo con questo, superi le finestre che ha aperto il nostro amico. il solo archicad prende una finestra per la pianta, una per il 3d, e una per ogni prospetto aperto (che archicad comunque modella in 3d). più una finestra per ogni camera qualora si vogliano più viste in 3d da esportare in archicad.

è sufficiente come buon senso? questo il mio quad core con 8gb di ram non mi permetteva di farlo in "real time"; dovevo sempre tirare giu una o più applicazionie. ora lo faccio con macbook pro ... un portatilino. ma si sa, sono fesso ad aver speso tutti quei soldi e aver lasciato marcire il mio sistema windows.

beh oddio non è che ho aperto di colpo 20 programmi solo per far vedere quanto è fico mac os....

e il computer lo uso intensivamente..sia per motivi "seri" che di svago..quindi è normale che usi più applicazioni in contemporanea (lo facevo anche con il mio vecchio pentium 200 se è per questo..o almeno ci provavo)

avevo il mac acceso da 10 ore e solitamente ci sono programmi che tengo aperti sempre (posta. messaggistica varia lettori multimediali ecc ecc), poi capita che mentre stia lavorando su un filmato in final cut (milioni di finestre solo quello) , debba mettere mano ad una o più foto, o reinstallare come in questo caso la suite adobe , o far partire dei programmi di calcolo per l'università (ogni tanto anche quelli:D ), o non so cos'altro...non posso chiudere ogni volta tutte le applicazioni (ad esempio durante un rendering o un upload pesante....) x scongiurare un'implosione del computer.... proprio per questo adoro mac os..perchè mi permette (nei limiti della ragione si intende), fare questo senza incorrere nella temibile clessidra associata all'ancora più terribile combo ctrl alt canc....

oh poi capita anche a lui ogni tanto di andare in crisi..non lo metto in dubbio..mi è capitato..ma un blocco all'anno lo posso sostenere (soprattutto se avviene sotto tiro del computer)...un po' meno un blocco al giorno solo perchè sto chattando con la bella di turno su msn (balla...chatto solo con amici nerd)

sinceramente trovo scocciante avere sotto la scrivania magari un computer "che spacca" ma che magari mi costringe a chiudere alcune applicazioni ogni qualvolta io necessiti di un minimo di potenza per avviare altri processi un minimo pesanti...(il mio pc attualmente è un phenom quad con 6 giga di ram, radeon 4870 da 512, win7 a 64, win xp in partizione, - e linux ubuntu ma vabbbè li non chiudo nulla o quasi..crassha ma per altri motivi in via di risoluzione-...cmq non proprio un pc da centro commerciale..)

lo trovo scocciante...soprattutto se considero che il mio mac book pro (core2duo a 2,5 di 20 mesi) e il mio imac (core2duo pure lui appena più recente) difficilmente vanno in crisi nonostante le minori risorse hardware....e nonostante abbia applicato i medesimi carichi di lavoro a tutti i sistemi che ho in casa...poi cheOS X abbia dalla sua che gira su macchine costruite "ad hoc" è un altro discorso, ma sta di fatto che allo stato attuale a parità di risorse hardware un mac straccerà sempre e cmq un suo corrispettivo win (e anche qualcosa in più del corrispettivo)

e questo lo si nota ..e bene...non c'è pezza.pace al mondo...win7 è bello..aero è un'interfaccia gradevole..ma mac os è "purtroppo" spanne avanti alla bandierina su cose ben più importanti che dissolvenze\effeti in ambiente desktop (che tra l'altro ha pure OS X)...

quindi ribadisco il mio consiglio all'autore del post: se vuoi il massimo della stabilità pur sfruttando al massimo il tuo hardware, per quel che mi riguarda le lettere sono 3..MAC


per il resto plxmas ha già fatto un esempio di lavoro sotto carico estremo piuttosto esaustivo, a riconferma della stabilità della piattaforma offerta da apple

certo apple non è un'associazione di benefattori e filantropi, mirano pure loro a fare soldi, ma la qualità complessiva dei loro prodotti è innegabile (soprattutto per chi come me è imbranato e non è un sistemista o un ingegnere informatico)

Vorrei dire ancora una volta che sarebbe più importante raccontare le proprie esperienze "operative" che dare spazio a giudizi sterili.

Ciò detto, da parte mia consiglierei anche un pc se serve ai bisogni della persona, ma sicuramente scelto tra i "fatti bene" (Dell, Sony Vaio, etc) non certo le linee "da supermercato" o assemblati low cost.

L'assemblato x giocare può andare anche bene, ma se ci devi contare non puoi affidarti alla fortuna, e se assembli con materiale di marca e tutte le garanzie finisci vicino ai prezzi di case che ti danno anche optional come i 3/4/5 anni di assistenza on site indispensabili soprattutto a chi lavora.

Ci sono sicuramente in giro assemblatori in grado di mettere insieme buone macchine, ma le alte velocità di tutti i componenti, le necessita stringenti di ottimo raffreddamento, le tolleranze sempre più vincolanti e la grande variabilità costruttiva dei vari pezzi di un moderno pc, possono essere un duro ostacolo anche con la migliore buona volontà.
E spesso la causa di tanti guai di Windows sta proprio in questi ostacoli nascosti tra le pieghe dell'hardware, magari anche buono o ottimo, ma con conflitti interni che il bravo tecnico, purtroppo, non poteva prevedere e, peggio ancora, sono spesso molto difficili da individuare e/o eliminare.

Taci? ma che vuoi? si predica la calma e ci si rivolge agli altri così? Ho semplicemente descritto il pc che mi sono fatto senza fare nessun paragone, che sarà sicuramente meno performante di uno xeon ma è pur sempre un pc veloce, il cui costo è di 600 euro, dove lo hai letto che ho affermato che va come uno stramaledetto apple xeon?

Messaggio modificato da chemako68 il Jan 3 2010, 01:42 PM

Forza ragazzi, lasciamo stare le diatribe. Che nessuno taccia e tutti aiutino la ricerca della macchina adatta allo scopo. Se ci mettiamo a litigare e' finita e chiuderanno il thread.

Please !!!!!

Messaggio modificato da fabrizio - fire.hawk il Jan 3 2010, 02:37 PM

che poi quale è il senso di cercare un computer che faccia 200 operazioni contemporaneamente quando chi ha aperto il thread ha chiesto quale è un buon computer per usare capture nx o cs4?

e giù a vedere chi lo ha più lungo

beh qualunque computer in un supermercato ormai fa partire photoshop...escludendo i netbook..a meno che uno non voglia diventare cieco o vedere il proprio piccolino implodere

anche un acer da 300 caffè esegue entrambi i programmi di cui sopra..ma io per esperienza personale non consiglierei un computer della suddetta marca neanche al mio peggior nemico...

se il dubbio era solo questo allora non valeva la pena manco aprire il thread, sec me indicare sistemi su cui certe operazioni si riescono a svolgere in maniera ottimale (anche in condizioni estreme) può essere un buono spunto per l'acquisto di un computer piuttosto che un altro. anche perchè resta cmq un discreto investimento economico

e io penso che, se uno non ha intenzione di aggiornare il pc ad ogni tredicesima, vuole un sistema operativo intuitivo ma potente, è meglio che punti ad un investimento su un mac...soprattutto se l'impiego sarà in campo fotografico\grafico\video

poi che molte cose si possano fare anche in ambiente windows non lo metto in dubbio (io l'ho usato intensamente fino a qualche anno fa. e tutt'ora lo uso per certe cose), ma il "come" le si fa...cambia davvero switchando verso la mela

ora sto scrivendo da un acer da 300 euro. quello dalla mia ragazza.
250gb di hd, 4gb di ram ddr2. lei lo usa per scrivere in word di open office i documenti che le servono per lavoro e controllare la posta.
comprato a natale lo scorso anno (2008) ad oggi ha occupato (files di sistema n-plicati a iosa, dll varie, aggiornamenti di cui windows tiene stipati i files di installazione e disinstallazione, punti di ripristino ed ibernazioni) 240gb di dati. togliendo i files della mia ragazza, che vanno su du dvd al massimo il resto è fuffa.
pulire i punti di ripristino e le ibernazioni è relativamente semplice, paciugare con i files di sistema e la dll inutili porta il sistema (se non fatto coscientemente) a notevole instabilità o malfunzionamento.
io so farlo, è il mio mestiere in definitiva e dovrei esserne sufficientemente capace. starò due o tre ore a giocare con sto coso. passerò il pomeriggio qui.
se volessi formattare tra aggiornamenti e installazione software spenderei più tempo

ho comprato il mio macbook pro il 27 gennaio 2009, tra poco compie un anno, non ha alcun bisogno di tutto quello elencato su. va come il primo giorno, niente è cresciuto in maniera indipendente dalla mia volontà.

"A world full of computers which you can't understand, can't fix and can't use is a world controlled by machines." Eben Moglen

E proprio in campo video e audio che Apple è carente. Ad esempio in campo video adopero molto DVD fab ma la versione per mac non esiste.

http://www.dvdfab.com/faq-detail.htm#sec1_2

quello che gira su Apple gira anche su Microsoft, il viceversa non è sempre vero

Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Jan 3 2010, 03:20 PM

@bergat


audio e video carente?

ehm finalcut e logic non sono proprio programmini....sono in pratica gli standard professionali...

final cut su pc...non lo vedo proprio

e come dice plxmas un mac non necessita di formattazioni periodiche per ripristinare le prestazioni iniziali...a meno di gravi disgrazie (spero di no) non credo che formatterò mai i miei computer apple...han due anni e anzi vanno meglio di quando li ho presi (snowleopard.......)

e che mi dici di plextools professional, che è uno standard in campo audio?

Guarda che formattazioni per ripristinare prestazioni, non ne ho mai fatte. Certo io lavoro in campo informatico dal 1976 e so come usare bene un computer. A beneficio del mac c'è da dire solo che è idiot-prof. Un pc windows, no.

beh che un sistema operativo sia a prova di idiota (e mi ci metto in mezzo) non la vedo come una caratteristica negativa...se per fare una cosa non devo imprecare in aramaico sono solo che contento. meglio così che stare anni a cercare di capire perchè mi si è piantato tutto solo perchè mi è arrivata una emoticon di troppo su msn.

se a qualcuno piace soffrire non sarò io a impedirglielo io vivo in pace e felice con i miei computer x bambini pacioccosi e incapaci. e con linux se proprio voglio "capire" come vanno le cose...

è stata chiesta un'opinione su quale piattaforma sia pi adatta a lavorare in campo fotografico, e ho esposto la mia opinione. sinceramente trovo il confronto tra ambiente mac e win a dir poco imbarazzante, poi qualcuno può non essere d'accordo (capita..il mondo è bello perchè è vario)

se riesci a far girare bene il tuo pc sono solo che contento. io essendo nato solo nell'84 ancora non ho raggiunto un livello di sapienza tale da permettermi di comprendere i messaggi osceni di windows come "errore sconosciuto" e BSOD varie..ma ci arriverò.

e cmq lavorando molto con band musicali, conosco e collaboro con tanti studi che si occupano di grafica e montaggio audio video, e ti assicuro che se fai un piccolo censimento delle macchine presenti..le mele sono la stragrande maggioranza per chi lavora a certi livelli....sarà un caso.

poi mi spiace che non ci sia plexitools nativo x mac (tra l'altro ormai eseguibile in diecimila modi in OS X), ma se è il prezzo da pagare per avere a disposizione strumenti potenti come FINAL CUT e LOGIC...ben venga...

al limite giusto il contrario...

sui mac attuali si può in effetti installare windows se si ha bisogno di programmi che per mac non esistono e penso siano veramente pochi se non nulli e decidere all'avvio se partire con mac os x o win, oppure virtualizzare windows senza installarlo realmente

scusa ma esistono semplici e gratuiti programmi per tenere pulito il registro e cancellare files inutili compresi quelli degli aggiornamenti, i ripristini di sistema si possono disattivare
esistono programmi che clonano l'hd dopo l'installazione di windows e dei programmi usati con cui ripristinare velocemente il pc e dovere solo fare gli aggiornamenti
quindi si se qualcosa cresce e si passano ore a sistemare un pc è in maniera dipendente dalla propria volontà
ma d'altra parte è il tuo lavoro quindi sbaglio io di sicuro

penso anche io


per il discorso pulizia-pc...è vero che esistono tutte 'ste utility che cercano il più possibile di ritardare l'inevitabile rallentamento dell'os (le uso anche io non essendo un tecnico nel vero senso della parola, ma che non sempre danno risultati ottimali.. o cmq ai livelli della buona "scancherata manuale"...cmq dio benedica oodefrag e registry mecanic..e pure revouninstaller...dio santo che manna quello ai tempi di xp..) ma è anche vero che su mac il ricorso a strumenti simili è raramente necessario..quindi perdi molto meno tempo a stare dietro alla manutenzione del computer, e puoi dedicarti ad altro..

cmq rimaniamo nel discorso iniziale...

indichiamo per lo più i motivi per cui SECONDO NOI unapiattaforma dovrebbe essere migliore di un'altra in ambito fotografico

che sia OS X, WIN o LINUX (che non è da sottovalutare come opzione)

io dalla mia ribadisco MAC...in virtù della sua stabilità, dell'usabilità e della sua perfetta sinergia con l'hardware su cui gira, che permette di risparmiare tempo prezioso sulla ricerca di driver o per risolvere chissà quale problema di incompatibilità.

Messaggio modificato da Bagos1984 il Jan 4 2010, 01:48 AM

linux lo terrei come ultima risorsa perchè per utilizzare capture o photoshop devi per forza virtualizzare windows e mi spiace un po dirlo perchè lo uso e l'ho usato anche come unico sistema operativo
per il resto ribadisco quanto detto: entrambi i sistemi presentano svantaggi e vantaggi
con pc spendi meno al costo di prestazioni inferiori per uso pesante mentre non penso che sul singolo programma, che sia capture o photoshop ci siano differenza abissali, io almeno non le ho notate fino a due anni fa quando ho smesso di usare mac, se poi le cose sono cambiate drasticamente non lo so, sui driver onestamente con windows 7 non ho problemi, riconosciuto tutto al volo, compreso il cellulare che è un modello nuovo della nokia
e chi ha aperto il thread non ha scritto che deve usare il computer con 50 programmi contemporaneamente
i mac hanno un sistema operativo meraviglioso e una suite di programmi validi per fare cose base, come iphoto o imovie, ma ad un costo un po più alto, anche se vedo nell'apple store che i prezzi si sono abbassati non poco, un mac book adesso si prende a partire da 850 euro, un paio di anni fa ci volevano almeno 200 euro in più, di contro mi pare anche che adesso escono modelli nuovi ad un ritmo superiore al passato con conseguente deprezzamento dell'usato
a proposito della suite di programmi integrati in mac os x, qualche anno fa ho aiutato la mia ex ragazza a fare un lavoro per l'università, ha preso complimenti senza fine dal docente per la professionalità del video, i confronti con gli altri, almeno dal punto di vista tecnico erano evidentissimi
montai il tutto con imovie e per le foto mi bastò iphoto per quel poco di ritocco che ci fu da fare

Messaggio modificato da chemako68 il Jan 4 2010, 02:06 AM