FORUM NIKONCLUB

Ciao a tutti, ho cercato un po' con la funzione "cerca" ma non ho trovato una risposta specifica.
Vorrei saper se è permesso scattare foto (ritratti) a persone comuni a loro insaputa, in pubblico e in atteggiamenti non compromettenti, e tenerle per se nel proprio pc, senza divulgarle in alcun modo.
Se la persona si accorge che la sto fotografando me lo può vietare?

Ci sono casi in cui è possibile mostrare la foto o pubblicarla pur a insaputa del soggetto?

Grazie mille Battista

Breve esempio esplicativo.
Sei in giro con la reflex e vedi una bella gnocca in minigonna. Armi la Dxxx e fai una foto.
lei ti vede, arriva e può farti cancellare la foto...
Non ti vede, tu tieni la foto sul pc, nessuno dice niente...
Ma, come la foto esce dal tuo PC e arriva davanti agli occhi di lei o di qualcuno che la conosce é diventata divulgazione e la gnocca può farti causa...
Come vada a finire la causa é poi questione di avvocati.
Per "esce dal tuo PC" intendo qualsiasi cosa, dal sito internet, a facebook/flickr/ecc..., alla stampa; basta che sia qualcosa di visibile a terzi.

Se, invece, la gnocca di cui sopra si rivede in una foto panoramica di Piazza San Pietro in mezzo ad altre mila persone, nulla può dirti in quanto non é il soggetto principale della foto.

Comunque, se usi la funzione cerca sul diritto all'immagine, privacy, ecc... ne trovi a bizzeffe di discussioni.

Assolutamente no.
La macchina è mia, e io posso fotografare come, quando, quanto e chi voglio. E non ci sono leggi che mi impongano di cancellare foto, figuriamoci!
Se poi decido di cancellarla è una cortesia (ed è comunque etica del fotografo, almeno secondo me, contattare il soggetto prima o dopo lo scatto, se fattibile), non un obbligo.
E, quanto a me, mi è capitato poche volte, le ho cancellate ma solo dopo un lungo discorso sulla libertà di fotografare e sulla legislazione italiana; se avessi semplicemente cancellato chinando il capo avrei contribuito a far passare il messaggio che noi fotografi siamo i "cattivi" che si sentono in colpa e che fanno cose che non possono. Sbagliato.

Tutto il resto resta valido: non sono obbligato a cancellarla, ma nel momento in cui ALTRI occhi vedono quella foto, divento perseguibile per legge se la gnocca è soggetto principale e non ho la liberatoria. Se il setting è un luogo pubblico, però, posso pubblicare senza liberatoria a patto che la foto non sia lesiva della dignità del ritratto.

Ci sono discussioni più esaustive a riguardo (cerca "privacy"), comunque ri-sottolineo: nessuno può obbligare un fotografo a cancellare foto - o addirittura sequestrare la macchina. Nemmeno le forze dell'ordine, senza un mandato (che non hanno, nel momento).

PS: l'unica cosa che è veramente vietato fotografare e per il quale ti potrebbero fare storie serie avendone il diritto sono gli obiettivi militari: caserme, aeroporti, etc.

Verissimo...

Quoto tutto.
Ho solo messo i puntini per brevità.
Riporto una mia ricorrente esperienza.
Mi piace fotografare i Rally e la tecnica che preferisco è il pannig.
Siccome i Rally sono abbastanza rari, nel tempo libero mi alleno per strada.
Quindi in un punto adatto fotografo le auto che passano.
Ovviamente TUTTI mi guardano incuriositi.
Alcuni poi si fermano a chiedere spiegazioni.
E qui ovviamente tutto dipende dalla cultura/intelligenza/cortesia/curiosità ...
(chi piu ne ha piu ne metta)
di chi hai davanti.
Si va dal tipo appassionato di fotografia con il quale ti metti a parlare (quindi addio allenamento),
al tipo piu aggressivo che ti intima di cancellare perchè "NON PUOI ... ".
(mi piacerebbe sapere come fa a capire che ho cancellato davvero).
Ovviamente io cerco di pormi sempre con cortesia sia perchè cancellare una prova di panning non mi crea disagi sia perchè il mio fisico non mi consentirebbe confronti ... non verbali.

come già detto dipende solo l'uso che ne fai se la tieni sul pc e te la guardi ok se la divulghi sei passibile di querela...
nessuno puo metterti le mani adosso tanto meno alla macchina fotografica...

Grazie a tutti, ho cercato come dicevo, ma ho trovato più che altro discussioni sull'uso della foto scattata, non sulla possibilità di scattare nelle situazioni descritte.

Percui a parte i luoghi in cui è espressamente vietato posso ritrarre chi voglio, poi l'uso che ne farò dell'immagine è un altro discorso.

Valgono le stesse regole per i minori?

Grazie ancora a tutti. Bat

Messaggio modificato da Batman3 il Dec 2 2009, 06:15 PM

Ovviamente si.
Ma mi fai venire in mente tutti quelli che postano le foto dei loro figli.
Personalmente non lo farei neanche sotto tortura.
Con tutto quello che si sente e si legge su internet, postare una foto di mio figlio ...
a me vengono i brividi solo a pensarci.

scattare puoi scattare, solo che in questo caso:

• se trovi il genitore rognoso, ti attacca una pezza che non finisce più, e si incazza pure (a me è capitato proprio questo caso - e non li avevo neppure fotografati apposta...)
• non puoi pubblicare in alcun caso, se il minore è riconoscibile, senza consenso

Ah, prima dimenticavo: un'ampia analisi di quello che puoi o non puoi pubblicare e a che condizioni la trovi sul sito di TauVisual: http://www.fotografi.org/privacy_fotografia.htm

Scusa...quale sarebbe il pericolo di postare la foto di un minore senza riferimenti molto specifici (tipo nome e cognome e residenza...)?

Sui minori mai postato alcunchè senza esplicita liberatoria
Ma onestamente non capisco quali enormi pericoli possano esserci nella pubblicazione autorizzata...

autorizzata è un conto, e solitamente si fa per uno scopo (pubblicitario o altro).
Alcuni genitori però sono particolarmente sensibili alla possibilità che qualcuno possa <inserisci qui quello che tutti stiamo pensando> guardando le foto dei loro figli.
Personalmente pure io mi schifo all'idea, ma allo stesso modo se postassi foto glam di una mia ipotetica ragazza, ne sarei schifato uguale, però con questo pensiero dovrei smettere di caricare in rete alcunché, e credo peraltro che chi cerca materiale da sogni bagnati lo possa trovare molto più facilmente - e molto più esplicito - in ben altri lidi, quindi spero che non gli venga in mente di sfruttare proprio le mie foto...

sul sito fotografi.org ci sono le normative in materia con esempi abbastanza chiari che vanno oltre le opinioni personali

ciao.. volevo deluciadzioni un po' piu approfondite. ultimamente, da piu soggetti che con la fotografia ci lavorano, mi è giunta voce che in metropolitana e in stazione non si potrbbe scattare.
qui leggo invece che c'è una totale libertà di scatto.. nessuno di voi mi saprebbe indicare quali leggi si occupan dell'argomento?



grazie.. mi hai preceduto nella domanda..
(quello della domanda successiva)

Attento a fare queste affermazioni, altrimenti qualcuno potrebbe trovarsi a dover rispondere di "resistenza" qualora si trovi per caso in certe situazioni particolari. Te lo dico per certo perchè conosco come sono le procedure d'emergenza.

Se c'è in corso un'indagine o un'operazione particolare svolta da "Agenti di Pubblica Sicurezza" (Polizia di Stato, Carabinieri, Finanzieri, Polizia locale, ecc.) che certo non sono obbligati ad informare chi sta intorno di quello che stanno facendo (né è conveniente per il buon esito dell'operazione, tantè che spesso si opera in abiti civili), oppure soltanto hanno dei sospetti sulla persona (fotografo o no) che sta scattando o che ha scattato foto in una qualsiasi situazione, possono bloccare, ritirare la/le scheda/schede (non fanno solo cancellare perchè sanno benissimo che i files sono recuperabili con appositi software) oppure il rullo e/o la fotocamera se ritengono necessario. Inoltre possono persino perquisire sul posto.
Il tutto senza alcun mandato o autorizzazione perchè, qualora il fermato fosse sospettato di qualcosa, altrimenti potrebbe aggirare o nascondere nel frattempo le prove.
Se il momento lo permette possono accompagnare subito al loro comando per accertamenti o effettuarli sul posto se e solo se hanno i mezzi a disposizione, e poi compileranno gli appositi moduli (verbale di perquisizione, di sequestro o altro secondo ciò che hanno fatto) dei quali se ne avrà consegnata una copia firmata. Se i controlli sono negativi (quindi nulla di anomalo) effettuano la restituzione del materiale citandolo sulla modulistica.
Se l'operazione in corso invece non può essere interrotta ed il fermato non è gravemente sospettato, può essere allontanato momentaneamente ed invitato a presentarsi in sede comando dove si procederà come sopra descritto.
Poi il buon senso e la cortesia dovrebbero essere bagaglio di entrambe le parti.

Discorso diverso per la Polizia Giudiziaria che opera per pratiche già in corso e quindi deve sempre avere un mandato.

Gli agenti o ufficiali di "Pubblica Sicurezza" sopra indicati sono anche agenti o ufficiali di Polizia Giudiziaria, non è detto che appartenenti alla Polizia giudiziaria siano anche di Pubblica Sicurezza.

Tutto ciò tanto per essere chiari (spero di esserlo stato) e non incappare in spiacevoli conseguenze.

Per il resto potrei essere meno informato di voi, specie se fotografi di professione.

Un cordiale saluto a tutti,
Tony.

Messaggio modificato da Tony_@ il Dec 3 2009, 02:08 AM

questo non lo sapevo, anzi, grazie per aver puntualizzato.
Però mi vien da chiedermi... dovranno pure qualificarsi come agenti, giusto? E in tal caso è possibile consegnare loro la scheda chiedendo espressamente che le foto non vengano eliminate, nell'eventualità di riaverle?
Non vorrei fare paragoni azzardati, ma visto il recente caso Cucchi, chi mi tutela da eventuali abusi, e chi tutela la mia giornata di scatti quando faccio una foto giudicata - magari erroneamente - "di troppo"?

Assieme ad altri amici sparsi per l'Italia ci troviamo un paio di volte l'anno per un pranzo (che nel tempo si e` evoluto a weekend). Durante questi we si scattano diverse foto perche` spesso si va a visitare qualcosa. Quando usci` la normativa sulla privacy ci domandavamo se le foto che poi si pubblicano nei vari siti potessero essere lesive di privacy e l'esempio, diciamo, particolare al quale non siamo arrivati a capire come comportarsi e`:
siamo davanti al ristorante/albergo facciamo qualche foto del nostro gruppo, che ne so mentre si tirano due calci al pallone o si cazzeggia e poi una volta pubblicata viene fuori che sullo sfondo c'e` una coppietta di amanti clandestini che viene sgamata dal consorte di uno dei due vedendo le foto. In questo caso vale quello che ho quotato sopra?
Noi diciamo che avendo tempo cerchiamo di oscurare facce e targhe, ma non sempre si fa...

E bambini...

Quoto lestat per rispondere a FZFZ.
Ovviamente non dico che automaticamente succede qualcosa ma...
Dalle mie parti si dice "Meglio aver paura che buscarne!"
Con questo non voglio giudicare chi lo fa, io non lo farò mai.
Io penso alla pedofilia.
Io non sono nessuno ma immagino soltanto.
Immagino che da una semplice foto, magari ambientata, si possano attingere tante informazioni.
Non credo debba aggiungere altro.
A me sembrano normali considerazioni, non credo di aver detto chissà quale mistero.
Solo quando vedo alcune discussioni dal titolo "Il mio piccolo modello..." "La mia modella ..."
Non dico altro

Certo!!
Normalmente si qualificano immediatamente, lo devono fare con tessera munita di foto e distintivo subito, nel momento in cui fermano la persona.
Solo in alcuni casi, quando per motivi di sicurezza perchè infiltrati o per non essere scoperti da malavitosi, operano senza documenti e magari con armi fuori ordinanza (a volte sembrano loro stessi dei delinquenti), fermano materialmente e fisicamente senza aggredire e fanno avvicinare al più presto agenti in divisa o muniti di tessera di riconoscimento per proseguire l'azione. Lasceranno il fermato nelle loro mani e, se il caso lo richiede, si allontaneranno per non dare nell'occhio.

Ovviamente sono casi limite e particolari, sono persone preparate e che sanno benissimo come agire senza commettere abusi. Saranno aggressivi solo se la situazione lo richiede e, ovviamente, se trovano resistenza da parte del fermato, che con tale comportamento desterebbe ulteriore sospetto.

Purtroppo l'errore umano, in casi isolati, può avvenire anche da parte loro (sono persone in carne ed ossa), ma è una possibilità remota alla quale verrebbe posto rimedio appena possibile e nel miglior modo possibile.

Il fermo "può" (si tratta di prevenzione) essere fatto anche nella normalità da agenti normali, ma in questo caso la cosa viene motivata e si capisce subito il perchè.

In ogni caso le foto non vengono cancellate, sottratte o non restituite all'avente diritto, salvo persistano ragioni precise e riportate chiaramente nella modulistica poi consegnata in copia firmata.

Bye,
Tony.

Proprio questo non capivo
Da una foto NON ambientata cosa si può ricavare?

E da una foto ambientata , ma in contesto privato, ad esempio l'abitazione privata o una location scelta per gli scatti...quale informazione può essere tratta?

Guarda...te lo chiedo proprio per ingenuità...perché io non ci vedo pericoli particolari...ma magari sono io ad essere miope...

Di certo non si può risalire all'abitazione del piccolo....giusto?
A meno che non si conosca in precedenza l'abitazione in questione (ma in quel caso, se il pedofilo conoscesse già l'abitazione...bhè il pericolo non sarebbe di certo il web....)

Siamo daccordo anche io la penso come te.
Solo che io evito.
Non sei miope te sono io che sono ... non lo so come si dice non mi viene la parola.
Tutto qui.
Buone foto.