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Obiettivi Per Soffietto Basculante
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74wally
Messaggio: #1
Buogiorno a tutti,
ero interessato ad approcciare la macrofotografia con soffietto e vorrei utilizzare un Nikon PB-4 in quanto ha la possibilità di basculare.
Girando per la rete ho riscontrato che è compatibile con la D300 per cui avrei battezzato l'acquisto.
Si pone però il problema dell'ottica.
Che tipo di obiettivo bisogna usare per avere la copertura dei movimenti?
Ho letto che servono obiettivi con cerchio di copertura allargato per cui le alternative sarebbero le seguenti:
- Obiettivi per medio formato
- Obiettivi per specifici per soffietto
- Obiettivi per ingranditore
Qualcuno ha esperienze in merito?
Girando per la rete mi sono imbattuto in un Nikon El-50 F4 (sembrerebbe per ingranditore), qualcuno lo conosce ?
Purtroppo le informazioni che riesco a reperire sono frammentarie e scegliere è difficile
Grazie a tutti e buona serata smile.gif
mariomc2
Messaggio: #2
QUOTE(vallero_massimo @ Oct 9 2009, 06:20 PM) *
Buogiorno a tutti,
ero interessato ad approcciare la macrofotografia con soffietto e vorrei utilizzare un Nikon PB-4 in quanto ha la possibilità di basculare.
Girando per la rete ho riscontrato che è compatibile con la D300 per cui avrei battezzato l'acquisto.
Si pone però il problema dell'ottica.
Che tipo di obiettivo bisogna usare per avere la copertura dei movimenti?
Ho letto che servono obiettivi con cerchio di copertura allargato per cui le alternative sarebbero le seguenti:
- Obiettivi per medio formato
- Obiettivi per specifici per soffietto
- Obiettivi per ingranditore
Qualcuno ha esperienze in merito?
Girando per la rete mi sono imbattuto in un Nikon El-50 F4 (sembrerebbe per ingranditore), qualcuno lo conosce ?
Purtroppo le informazioni che riesco a reperire sono frammentarie e scegliere è difficile
Grazie a tutti e buona serata smile.gif


Su Dx hai la possibilità di utilizzare anche ottiche Nikon FX, escluse le G, e con adattatori praticamente tutte le lottiche da 24x36 in su, puoi utilizzarle anche invertite con l'anello specico (BR2 se la memoria non m'inganna). Per le ottiche da ingranditore, superlative le Rodenstock e le Schneider, vai tranquillo con loro il soffietto dà il meglio di sé, al 50 preferirei il 75 per i basculaggi.
Ciao
74wally
Messaggio: #3
QUOTE(mariomc2 @ Oct 9 2009, 09:21 PM) *
Su Dx hai la possibilità di utilizzare anche ottiche Nikon FX, escluse le G, e con adattatori praticamente tutte le lottiche da 24x36 in su, puoi utilizzarle anche invertite con l'anello specico (BR2 se la memoria non m'inganna). Per le ottiche da ingranditore, superlative le Rodenstock e le Schneider, vai tranquillo con loro il soffietto dà il meglio di sé, al 50 preferirei il 75 per i basculaggi.
Ciao


Grazie per la rapida risposta.
il 75 mm si trova con la stessa sigla del 50 mm (EL) o è un'ottica di altro tipo ?
Grazie ancora e buon week end smile.gif

Massimo
labeo
Messaggio: #4
il nikkor 105 f4 bellows da utilizzare proprio su soffietto, nikon/nikkor fecero questo obiettivo apposta.
Oppure puoi utilizzare quelli nati per l'utilizzo su ingranditore come i nikkor serie EL gli analoghi ed equivalenti Schneider e Rodenstok

Oppure le lenti per medio formato (sinceramente troppo grandi e ingombranti da montere su soffietto 35mm).

Secondo me la soluzione migliore rimane il 105 f/4 bellows oppure quelli da ingranditore, molto compatti e totalmente corretti.
74wally
Messaggio: #5
Grazie per l'info.
Montando l'ottica su di un PB-4 che tipo di lunghezza focale conviene scegliere per ottenere il massimo ingrandimento senza sacrificare i basculaggi?
E' possibile invertire le ottiche da ingranditore o le bellows senza perdere la copertura del fotogramma?
Grazie e buona domenica smile.gif
mariomc2
Messaggio: #6
QUOTE(vallero_massimo @ Oct 10 2009, 10:26 AM) *
Grazie per l'info.
Montando l'ottica su di un PB-4 che tipo di lunghezza focale conviene scegliere per ottenere il massimo ingrandimento senza sacrificare i basculaggi?
E' possibile invertire le ottiche da ingranditore o le bellows senza perdere la copertura del fotogramma?
Grazie e buona domenica smile.gif



Le ottiche da ingranditore sono progettate per avere il soggetto (la pellicola) più vicino rispetto al supporto, la carta, quindi non occorre invertirle, anzi, credo, sia addirittura sconveniente. Immagino che, non lo conosco ma se è stato progettato per l'uso con il soffietto dovrebbe essere così, anche il 105 bellows funzioni con la stessa logica, progettato per avere il soggetto più vicino del supporto sensibile quindi anche in questo caso dovrebbe essere inutile e sconveniente invertirlo
labeo
Messaggio: #7
QUOTE(vallero_massimo @ Oct 10 2009, 10:26 AM) *
Grazie per l'info.
Montando l'ottica su di un PB-4 che tipo di lunghezza focale conviene scegliere per ottenere il massimo ingrandimento senza sacrificare i basculaggi?
E' possibile invertire le ottiche da ingranditore o le bellows senza perdere la copertura del fotogramma?
Grazie e buona domenica smile.gif


non ha senso invertire il 105 f/4 bellow in quanto col soffietto superi abbondantemente il rapporto 1:1 e poi tecnicamente non avresti nessun vantaggio primo perché non è progettato per l'inversione e secondo perché è un obiettivo simmetrico, quindi non avresti maggiori rapporti di riproduzione ma solo un degrado dell'immagine.

Ha senso invertire i normali come il 50mm f1.8 oppure e a maggior ragione i grandangoli come il 35mm il 28mm ed il 24mm.

Comunque sia se non erro nikkor fece un 20mm studiato appositamente per poter essere utilizzato invertito

All'inversione, continuo a preferire il 105 f/4 bellows oppure gli obiettivi da ingranditore.

Tra l'altro hai pensato di utilizzare il micro-nikkor PC 85mm f2,8?

Messaggio modificato da labeo il Oct 10 2009, 11:28 AM
castorino
Messaggio: #8
QUOTE(mariomc2 @ Oct 10 2009, 11:31 AM) *
Le ottiche da ingranditore sono progettate per avere il soggetto (la pellicola) più vicino rispetto al supporto, la carta, quindi non occorre invertirle, anzi, credo, sia addirittura sconveniente. Immagino che, non lo conosco ma se è stato progettato per l'uso con il soffietto dovrebbe essere così, anche il 105 bellows funzioni con la stessa logica, progettato per avere il soggetto più vicino del supporto sensibile quindi anche in questo caso dovrebbe essere inutile e sconveniente invertirlo

A mio parere le ottiche da ingrandimento sono state progettate per avere la parte posteriore più vicino al punto focalizzato della parte anteriore, come giustamente sostenuto, ma poichè il soggetto in macro si trova più vicino della pellicola(scusa!!! sensore) teoricamente il rendimento sarebbe migliore con l'ottica invertita! Attenzione, alcune ottiche da ingrandimento prevedevano una presa di luce nella parte posteriore per illuminare la scala dei diaframmi in camera oscura, nel caso sarebbe meglio tappare il forellino, ciao Rino
labeo
Messaggio: #9
QUOTE(castorino @ Oct 10 2009, 12:36 PM) *
A mio parere le ottiche da ingrandimento sono state progettate per avere la parte posteriore più vicino al punto focalizzato della parte anteriore, come giustamente sostenuto, ma poichè il soggetto in macro si trova più vicino della pellicola(scusa!!! sensore) teoricamente il rendimento sarebbe migliore con l'ottica invertita! Attenzione, alcune ottiche da ingrandimento prevedevano una presa di luce nella parte posteriore per illuminare la scala dei diaframmi in camera oscura, nel caso sarebbe meglio tappare il forellino, ciao Rino


ti assicuro che le ottiche da ingranditore montate su soffietto funzionano alla grande, io le utilizzo continuamente per replicare vecchio materiale cartaceo come documenti etc.. in digitale
castorino
Messaggio: #10
Ci credo anche perchè sono più di 40 anni che le uso e per le riproduzioni sono il massimo visto che per progetto sono fatte per focalizzare piani paralleli tra loro(carta pellicola)! Forse non mi sono spiegato bene, ho detto semplicemente che non ha senso invertirli dry.gif Ciao Rino
labeo
Messaggio: #11
QUOTE(castorino @ Oct 10 2009, 02:58 PM) *
Ci credo anche perchè sono più di 40 anni che le uso e per le riproduzioni sono il massimo visto che per progetto sono fatte per focalizzare piani paralleli tra loro(carta pellicola)! Forse non mi sono spiegato bene, ho detto semplicemente che non ha senso invertirli dry.gif Ciao Rino


piccolo malinteso prontamente chiarito e corretto messicano.gif in fin dei conti diciamo la stessa cosa
74wally
Messaggio: #12
Ciao,
scusate l'assenza ma è un periodo sfortunato, mi hanno rubato il computer portatile e poi mi sono procurato una bella distorsione, così non ho avuto possibilità di avere accesso ad internet in maniera agevole.
Grazie a tutti per le risposte.
Penso che, visti i costi delle ottiche tipo 105 bellows, tenterò con quelle da ingrandimento.
Il Nikkor PC 85 mm lo conosco ma ha due problemi, uno sicuro e l'altro che posso supporre:
- Prezzo (sicuro)
- Montando prolunghe o moltiplicatori (vorrei superare 1:1) perdo parte del beneficio del basculaggio (suppongo)
All'atto pratico vorrei raggiungere, questo non l'ho mai scritto prima ma penso sia importante, ingrandimenti superiori a 4:1, che già ottengo con tubi, duplicatori, lenti e quant altro, e vorrei sfruttare a questi ingrandimenti un minimo di beneficio del basculaggio sulla PDC.
Proverò nel frattempo l'inversione dell'obiettivo, che in termini di ingrandimento risolve parte dei problemi, ma non influisce sulla PDC.
Buona serata a tutti
 
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