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Consiglio Per Acquisto Tubi Macro Kenko
L'autofocus funziona?
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mmauri
Messaggio: #1
Ho bisogno di un consiglio,

sarei intenzionato ad acquistare il classico set di 3 tubi macro e la scelta ricade - al momento - sui Kenko Auto Extension Tube Set DG da 12/20/36mm.
L'idea è quella di usartli su una D80 abbinandoli singolarmente, o in combinazione tra loro, con i due obiettivi in mio possesso che sono:
  • Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G IF-ED DX
  • Nikkor AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 G IF-ED VR
Chiedendo a negozianti e leggendo annunci su xxxx sebra che non sussistano problemi tranne che se si legge sul sito del produttore (http://www.thkphoto.com/products/kenko/slrc-04.html) appare una minacciosa sentenza: "Kenko Auto Extension Tubes are not auto focus compatible with Nikon AF-s (Silent Wave) lenses, manual focusing is required with these lenses."

Leggendo qua e la ho trovato pareri discordanti. Considerando il costo non proprio irrisorio e che non ho trovato nessun negoziante che ne disponga un set in casa per fare una prova non è che qualcuno ha fatto l'eperienza e mi sa dire se funzanono o meno in autofocus trasmettendo inoltre tutti i segnali dai citati obiettivi?

Ringrazio in anticipo chi avrà il tempo di fornirmi qualche indicazione o suggerimento. Ovviamente anche suggerimenti per prodotti altenativi son benaccetti con un unico vincolo/chiarimento - mi interssa scattare qualche macro quando capita ma non voglio spendere una fortuna per un obiettivo dedicato specifico.

saluti
Maurizio

Messaggio modificato da Mauro Villa il Dec 27 2008, 07:57 PM
Motivo della modifica: Eliminato riferimento commerciale
alcarbo
Messaggio: #2
Li ritrovo, li riprovo poi ti dico (ora non ricordo).
Secondo me l'importante è che funzioni la rilevazione esposimetrica. (non ricordo ora)
Per lo più in macro mi sa che convenga focheggiare a mano, con tubi o anche con obiettivi micro.
L'automatismo di messa a fuoco penso abbia proprio un'importanza relativa.
(prima di domani sera non ho risposte definitive, forse te ne daranno altri prima)
mmauri
Messaggio: #3
QUOTE(alcarbo @ Dec 27 2008, 05:40 PM) *
Li ritrovo, li riprovo poi ti dico (ora non ricordo).


Grazie per l'aiuto - attendo fiducioso il responso della prova,

Condivido con te che mettere a fuoco a mano non è un grosso problema quando fai una macro vera e propria e l'oggetto da fotografare è immobile, se invece, come spesso mi capita, vuoi solo che lo zoom fuocheggi più vicino perchè magari vuoi fotografare un animaletto cui non è possibile avvicinarsi troppo allora mi sembra che l'AF sia utile.

Su internet ho veramente trovato di tutto, sotto lo stesso nome "Kenko Extension Tube DG" per Nikon mostrano foto di tubi con scritto sul corpo "For C/AF" o "For C/AFs" che immagino si riferiscano ad un'altra marca di fotocamera wink.gif.
Mi sarebbe prezioso se nel darmi la risposta mi dicessi esattamente cosa c'è scritto sui tuoi tubi: immagino un "For N/AF" ma vorrei essere sicuro di aver interpretato correttamente la sigla.

grazie ancora
maurizio
Mauro Villa
Messaggio: #4
Io ho preso quelli della Seimar e funzionano.
Sposto al bar.
mmauri
Messaggio: #5
QUOTE(Mauro Villa @ Dec 27 2008, 07:59 PM) *
Io ho preso quelli della Seimar e funzionano.
Sposto al bar.


Chiedo scusa se la sezione usata per il primo post non è stata corretta: farò di meglio la prossima volta spero!

Passando al consiglio dei Seimax (immagino e non Seimar) potresti essere un po' meno criptico?
Personalmente li ho trovati da un solo fotografo e quelli proposti costavano più dei Kenko e trasmettevano solo diaframma ed elettronica ma mi ha detto non l'AF. A dirla tutta quelli che ho visto trasmettevano un movimento (non ho capito se disframma o cosa - li ho avuti in mano per pochi secondi e ho capito poco) con dei leveraggi esterni al tubo e la costruzione mi sembrava un po' scarsina.

Hai qualche indicazione/integrazione alle mie informazioni tipo: modello e se acquistabili su siti on-line?

Ti ringrazio anticipatamente
maurizio

alcarbo
Messaggio: #6
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...98&hl=kenko


QUOTE(nonnoGG @ Feb 22 2007, 11:42 PM) *
Verifica bene se i tuoi Kenko corrispondono a questi :

IPB Immagine

Senza la sigla N-AF, il rinvio dell'alberino AF e i contatti niente AF né automatismi .

I miei sono compatibili (testati personalmente) con tutte le ottiche AF, AFD, AFG, AFS e VR .

Salutoni .

nonnoGG, nikonista!

PS: ovviamente verifica bene la marca KENKO (con una sola "O" ... altrimenti sono una sòla)



QUOTE(nonnoGG @ Feb 23 2007, 07:14 AM) *
Considera che ogni anello, anche da nuovo, ha un minimo di tolleranza : sommando tre tubi il problema si potrebbe presentare per una serie di motivi, primo fra tutti la tolleranza che si moltiplica e la luminosità che cala paurosamente impedendo al sistema AF di svolgere la sua funzione .

Intanto prova se funzionano singolarmente e fammi sapere, poi ti suggerirò come accoppiarli e oltre, come vedi, alla ricerca del 10x, qui :

IPB Immagine

Un passo alla volta ...

Salutoni .

nonnoGG, nikonista!


Messaggio modificato da alcarbo il Dec 28 2008, 06:50 AM
mmauri
Messaggio: #7
Alcarbo,

le foto che mi hai postato le avevo viste, i consigli di nonnoGG sono sempre preziosi ma, in questo caso, si riferiscono a prodotti non più commercializzati: la Kenko non produce più i tubi marcati "N-AF UNIPLUS" i nuovi, disponibili oggi sul mercato, si chiamano "Kenko Auto Extension Tube Set DG Marco (for Nikon AF)" e queste sono le miglioti foto del prodotto che ho trovato (spero di non violare le regole del forum) Box Anelli o qui c'è il sito del produttore.
Sulla ghiera ora c'è un criptico "FOR N/AF" seguito dalla lunghezza e da "DG"

Suppogo siano gli stessi, a te che te ne pare? Mi scoccia spendere 130€ e scoprire che ho sbagliato l'acquisto.

grazie ancora
maurizio

alcarbo
Messaggio: #8
Per ora non scatti da mostrarti.
Sui miei tubi ci sta scritto FOR N/AF DG
Non c'è scritto Uniplus.
Li ho provati e per mio conto (ho fatto prove rapide e non assumo responsabilità) l'automatismo di esposizione funziona.
(rileva mi pare la luce in modo corretto).
Invece per mio conto non funziona proprio l'AF. Bisogna focheggiare a mano.
(però si focheggia a mano anche con gli obiettivi macro di solito).

Anche con il moltiplicatore Kenko (x1,4) ora funziona l'AF ora no

Messaggio modificato da alcarbo il Dec 28 2008, 04:03 PM
alcarbo
Messaggio: #9
Ho visto che hai il 70-300.
I tubi funzionano (AE) con il 50.
Con il 70-300 non da segni di vita l'AF. L'esposizione (AE) non l'ho provata.

Gli zoom (almeno i tuoi) non mi sembrano adatti per tubi e moltiplicatori.
Ammesso che funzionino (almeno l'AE) non daranno comunque il massimo di sè.
Per me.

Messaggio modificato da alcarbo il Dec 28 2008, 04:09 PM
alcarbo
Messaggio: #10
Ma scusa, con quei soldi non ti converrebbe un AI 55 macro f2,8 oppure f3,5 ?
E' dedicato e rende di più dei tubi secondo me.
Se hai da d200 in su mantieni anche rilevazione esposimetricaAE.

Messaggio modificato da alcarbo il Dec 28 2008, 04:53 PM
mmauri
Messaggio: #11
Alfredo mi hai un po' spiazzato!

Se l'AE ti ha funzionato presumo sul 50 perchè non dovrebbe fare lo stesso su un 70-300 o il 18-70?
La lettura esposimetrica penso si basi sul fatto che l'obiettivo manda al corpo le informazioni sul diaframma e lui (il corpo) sulla base della luce che legge calcola i tempi. In altre parole mi parrebbe ragionevole - ma poi magari non è così - che se corpo e 50 si parlano attraverso il tubo macro allora anche uno zoom dovrebbe fare lo stesso.
L'AF è un'altra cosa in quanto potrebbero non essere garantiti gli scambi da parte del tubo macro ma questo mi interessa in misura sicuramente minore. Fuocheggiare a mano non sarà poi chissà che cosa.

Il Micro AI 55 non so se è compatibile con una D80 e comunque lo scopo degli anelli macro era più quello di far si che il 70-300 principlamente fuocheggiasse un po' più vicino diciamo 1 metro o giù di li che lanciarmi nel mondo vero e proprio della foto a formiche. Se capita ovviamente l'occasione del bel soggetto macro perchè non farlo ma nella maggior parte dei casi mi sono trovato con soggetti che con l'uno o con l'altro dei 2 tele coprivano una parte risicata del fotogramma.

Se hai ancora un attimo di tempo da dedicarmi, per favore, fa una prova con il 70-300 per vedere se l'AE funziona così mi so regolare. Sull'AF ci metto una pietra sopra e poi sarà una gradevole sorpresa vederlo focheggiare. Leggendo quà e la mi pare di capire che l'AF funziona solo con aperture di 5.6 o superiori (parola di venditore smile.gif )

Ancora grasie per la tua disponibilità
maurizio
alcarbo
Messaggio: #12
Altre prove non riesco a farle prima di domani o dopo. saluti
mmauri
Messaggio: #13
QUOTE(alcarbo @ Dec 28 2008, 08:24 PM) *
Altre prove non riesco a farle prima di domani o dopo. saluti


grazie,
nessun problema posso tranquillamente aspettare.

ciao
maurizio
alcarbo
Messaggio: #14
Premesso (per me) che la MAF su oggetti vicini è sempre critica per la PdC è ridotta al minimo (e ciò anche con obiettivi macro-micro per i quali serve comunque luce per poter usare diaframmi chiusi per avere maggiore PdC e MAF meno difficile) direi che sul 70-300 i tubi mantengono la lettura esposimetrica e non la MAF. Per questo a diaframmi chiusi (e quindi con maggior luce, anche per avere tempi adeguati, salvo usare un cavalletto) è più facile che funzionino correttamente.
Con il 18-70 invece sono inutilizzabili (per me, salvo che nella fretta abbia errato).
Sul 70-300 il tubo va come con un fisso (es. 50) con lettura esposimetrica.
A dire la verità io ho usato d300 ma penso che la d80 non faccia differenza.
Credo e temo invece che la d80, a differenza di d200 e d300 ecc...., non abbia possibilità di mantenere lettura esposimetrica AE con obiettivi AI.
Se riesco posto poi qualche scatto (fatto in fretta).
Tieni infine presente che il 70-300 ha una distanza minima di messa a fuoco più alta dei fissi.
Non di meno ti farò vedere uno scatto fatto a circa mezzo metro con l'adattore (dei tre) da 20mm (gli altri credo siano 12 e 30 o 36 non li ho qui).
mmauri
Messaggio: #15
Sei davvero paziente e gentile,
ancora grazie.gif

Mi rincuora che il 70-300 funzioni con i tubi, per ora non dispongo di budget per aggiungere un macro vero e proprio: mi picarebbe il nuovo Micro-Nikkor AF-S 60mm f/2.8G ED N ma è un po' lontano al momento con i suoi 550 €: Ho letto una buona recensione e test su phxxxzone.de (metto le xxx perchè temo mi picchino). Chissa in un prossimo futuro... wink.gif

Condivido con te che le ottiche AI con D80 non penso funzionino e così se sommiamo il fatto che per ora vorrei accorciare la minima distanza di MAF del 70-300 penso sia un compromesso accettabile. Se poi avrò fortuna e funzionasse anche con il 18-70 poteri sperare, in condizioni ideali di luce, anche di tirare fuori qualcosa di carino da quast'ultimo. Inoltre tre anelli macro non si buttano via anche se, come spero, prima o poi entri a far parte del corredo il 60tino. La mia tendenza è, da adesso in avanti, ad acquistare ottiche compatibili anche con il formato FX che magari diverrà - lo spero - il successore della mia D80.

Attendo fiducioso la prova che hai fatto con l'adattatore da 20 e lo zoom messo a quanto (70 o 300)? Mezzo metro di distanza è esattamente dove desideravo arrivare - in verità anche meno: avvicinarti a farfalle o insetti su fiori va già bene se ti fermi ad un metro poi loro ti salutano e tu puoi comodamente fotografare il fiore anche da 10cm dry.gif .

Ancora grazie e 1000
maurizio
alcarbo
Messaggio: #16
QUOTE(cuomonat @ Dec 29 2008, 05:30 PM) *
Li puoi montare senza danneggiarli. Sarà impossibile usare l'autofocus perché il sistema a contrasto di fase non riceverà abbastanza luce per funzionare a dovere.
Qualitativamente, di suo, il 70/300 VR alla massima apertura e focale già non brilla, con il duplicatore può andare solo peggio.


E con i tubi potrebbe fare più o meno la stessa fine. Vediamo un pò.
alcarbo
Messaggio: #17
premesso che più di tanto (senza flash o illuminazione da studio adeguata) non si può diaframmare perchè i tempi scendono troppo (purtroppo non avevo il cavalletto, che è imprescindibile........ ho troppo da fare in questo periodo )

la foto dei tubi
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

le foto con il 70-300 a 70 (più su è difficile andare, non è un obiettivo da macro ...........)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
f4,5 iso400 senza flash diretto (perchè sbatte) tempo 1/25

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
f9 iso 400 tempo 1/30

E alcuni scatti con il 50mm

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.



Da ultimo. Anche con i macro, senza adeguata (tanta) luce o iso alti e cavalletto succede la stessa cosa. Non chiedermi scatti con cavalletto, non ce la faccio. L'importante era stabilire che i tubi (per ora una alla volta) effettuano rilevazione esposimetrica con il 70-300. Non con il 18-70.
La qualità è tutta un'altro discorso.

Messaggio modificato da alcarbo il Dec 30 2008, 09:06 AM
alcarbo
Messaggio: #18
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...43&hl=55+ai

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...68&hl=55+ai

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...98&hl=55+ai

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?sh...24&hl=55+ai

Guarda che al prezzo dei tubi si trovano..............
mmauri
Messaggio: #19
messaggio 16: sconfortante

messaggio 17: mi si riapre il cuore - la prima foto è ciò a cui miravo a me non sembra male per nulla, forse mi accontento ma per me va bene, mi ha avvicinato il soggetto e la resa è buona. Il 50 direi che è parimenti valido (sicuramente meglio) ma penso ti sia avvicinato tanto al soggetto e io non volevo/potevo farlo - insetti e piccoli animali poco gradiscono la compagnia del fotografo.

messaggio 18: non sono in confidenza per dirti che sei un po' biricchino. Ho la D80 e con gli AI ho verificato ci faccio una cippa. Non funziana nulla tranne la MAF manuale - per forza - tutto il resto dovrei farlo con esposimetro. Non ho più voglia di portarmelo dietro e quindi penso che la partita AI non possa neppure aprirsi. Se invece ho capito male correggimi pure!

Provo a bazzicare in questi giorni che sono a casa in qualche negozio a vedere se trovo qualcosa ma ho sempre un po' paura a comprare l'usato se non conosco il vecchio possessore. Potrebbero sempre vendere un obiettivo xchè ha preso un colpo.

Ora devo fuggire ma appena torno voglio leggermi bene tutti i link che mi hai postato.

Ancora grazie di tutto e scusa per il tempo che ti ho fatto perdere.
Ti terrò informato sugli sviluppi.
maurizio
alcarbo
Messaggio: #20
.......... incolpevole e inconsapevole........
mi ero scordato che gli AI non puoi usarli.........proprio scordato.

.OT......... poi avevo detto che non avevo tempo ed ho perso la mattina con un altro post che ora cancellerei (non vi dico dove) ........ ora devo lavorare fino alle 24......
alcarbo
Messaggio: #21
QUOTE(Maicolaro @ Jan 20 2009, 11:59 AM) *
I tubi non sono utilizzabili con gli obbiettivi di tipo G non essendo possibile comandare manualmente il diaframma.

Un saluto
m.

 
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