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D200 Dubbi Su Autofocus O Micromosso
micromosso dal sollevamento dello specchio??
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Paolo Bernardi
Messaggio: #1
Dopo aver inviato la mia D200 per problemi di autofocus ancora in garanzia all' LTR e di aver speso comunque ben 131,18 euro perche necessitava della sostituzione di ben 4 rivestimenti esterni - mai saputo quali !! - (rispettivamente euro 7,06 + 15,55 + 1,41 + 2,83 + manodopera 68,50 + trasporto 13,97 + iva 21,86, ), TORNATA DALL'LTR NON E' STATO RISOLTO NIENTE, IL PROBLEMA DELLA SFOCATURA E' RIMASTO.
ora leggendo che moltissimi di voi hanno lo stesso problema che addirittura a volte non si presenta mi viene il dubbio che SIA UN PROBLEMA DI MICROMOSSO DATO DAL SOLLEVAMENTO DELLO SPECCHIO, infatti tra le mani durante lo scatto il movimento si percepisce.
Credo che il problema all'Ltr lo sappiano ma non lo espongono RISOLVENDOLO perchè forse NON SI RISOLVE o forse TROPPI ACQUIRENTI rimanderebbero la macchina in assistenza mandando in crisi tutto il settore riparazioni...
GRADIREI AVERE I VOSTRI PARERI al riguardo.
Paolo (deluso dalla D200 e dalla nikon)
alexb61
Messaggio: #2
Sicuramente il micromosso dovuto allo specchio che si alza è un problema che potresti riscontrare con la macchina su cavalletto e con l'utilizzo di tempi lunghi; non per niente nel menu è presente la funzione che ritarda lo scatto rispetto all'alzamento dello specchio; dubito che a mano libera questa vibrazione ti possa in qualche modo incidere sulla qualità della foto...
Ciao

alex

p.s.: il problema non è solo della D200.....
Paolo Bernardi
Messaggio: #3
QUOTE(alexb61 @ Mar 8 2008, 03:56 PM) *
Sicuramente il micromosso dovuto allo specchio che si alza è un problema che potresti riscontrare con la macchina su cavalletto e con l'utilizzo di tempi lunghi; non per niente nel menu è presente la funzione che ritarda lo scatto rispetto all'alzamento dello specchio; dubito che a mano libera questa vibrazione ti possa in qualche modo incidere sulla qualità della foto...
Ciao

alex

p.s.: il problema non è solo della D200.....


alex, il problema di solito si dovrebbe verificare con lunghissime focali da 400 in su ma ho paura che sulla mia lo scatto provochi una vibrazione che fa si che la foto sia micromossa. almeno questo è il mio dubbio...
_Simone_
Messaggio: #4
micromosso o sfocato?
inserisci qualche foto per poter valutare meglio
giannizadra
Messaggio: #5
Mi dispiace del tuo problema AF.
Non è che si trattasse di back/front focus con qualche tua ottica ?
Nel caso, avresti dovuto inviarla assieme alla D200.

Avendo la D200 da quando è uscita e avendoci fatto decine di migliaia di scatti, trovo del tutto campati in aria i difetti (strutturali) che tu paventi.
Nessuna tendenza al micromosso anomala rispetto a qualunque altra reflex.

Trovo alquanto fantasiose le tue illazioni circa un presunto difetto che non dichiarerebbero per non doverlo riparare... rolleyes.gif

La D200 non mi ha affatto deluso, tanto che l'ho tenuta anche dopo aver preso la D3.

Messaggio modificato da giannizadra il Mar 8 2008, 04:14 PM
Lucabeer
Messaggio: #6
Illazioni fantasiose a parte... sarebbe bello vedere qualche immagine a piena risoluzione per poter valutare meglio la situazione...
Rugantino
Messaggio: #7
Francamente non riesco a capire quale problema tu possa avere.
Parli di mosso dovuto al ribaltamento dello specchio e questo potrebbe anche starci se tu usassi la macchina su un cavalletto con tempi lunghissimi.
Sentire il movimento dell specchio con la macchina usata normalmente mi sembra piuttosto naturale ma che le foto vengano mosse per questo è semplicemente assurdo. Verrebbero mosse se tu usassi tempi inopportuni e lunghi a mano libera ma qui lo specchio non avrebbe certo colpe.
Io ho avuto la D200 e posso garantirti che non ho mai visto il problema a cui ti riferisci.
Se poi postassi qualche immagine con il difetto evidenziato e con i dati di scatto, potremmo approfondire ulteriormente.

Messaggio modificato da Rugantino il Mar 8 2008, 04:20 PM
Paolo Bernardi
Messaggio: #8
QUOTE(Lucabeer @ Mar 8 2008, 04:15 PM) *
Illazioni fantasiose a parte... sarebbe bello vedere qualche immagine a piena risoluzione per poter valutare meglio la situazione...


mi spiegate come posso postare un nef? grazie
ciao
Rugantino
Messaggio: #9
Il NEF lo devi appoggiare su un server apposito.
Un JPEG va bene lo stesso magari non ridotto e con gli exif.
alexb61
Messaggio: #10
Parliamo sempre di fotocamera sul treppiede.
Sicuramente il micromosso dovuto allo specchio è più avvertibile con lenti di lunga focale. Vedessi com'è ballerino il mio 300/4 (con il collare standard), anche se uso lo scatto a distanza.
Poi dipende anche dal tempo che usi, con un 105 ad esempio e tempi lunghi (1/30 o giù di lì) lo specchio ti potrebbe anche creare un po' di micromosso.
A mano libera però il problema è quasi sempre il fotografo; col digitale i famosi "tempi di sicurezza" (quelli che corrispondevano su pellicola all'inverso della lunghezza focale: 300mm = 1/300"), che ti permettevano (in teoria...) di scattare evitando il fenomeno del mosso, sono aumentati; ora con un 300mm dovresti usare un tempo di 1/450".
Se posti qualche esempio magari ti possiamo aiutare.

alex
Paolo Bernardi
Messaggio: #11
QUOTE(Rugantino @ Mar 8 2008, 04:21 PM) *
Il NEF lo devi appoggiare su un server apposito.
Un JPEG va bene lo stesso magari non ridotto e con gli exif.





per gli exif cosa faccio uno stamp del desktop e lo incollo in photoshop?
alexb61
Messaggio: #12
QUOTE(paolobernardi @ Mar 8 2008, 04:29 PM) *
per gli exif cosa faccio uno stamp del desktop e lo incollo in photoshop?

in photoshop salvala semplicemente in jpeg; non usare la funzione "salva per web" perché li perderesti
ciao

Messaggio modificato da alexb61 il Mar 8 2008, 04:33 PM
Paolo Bernardi
Messaggio: #13
eccola ho cercato una foto dove si vedesse bene la poca nitidezza, data forse dal fuoco o forse come penso dal micromosso.
ero a mano libera ma con un tempo di scatto cosi breve non dovrebbe dare problemi, ma se guardate nei dettagli si vede... aspetto le vostre dritte.



p.s. Gianni, beato te che ne sei contento
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
giannizadra
Messaggio: #14
QUOTE(paolobernardi @ Mar 8 2008, 04:57 PM) *
p.s. Gianni, beato te che ne sei contento


Paolo, questo è un crop 100% di un dettaglio da un file della mia D200;
mi riesce difficile lamentarmi della nitidezza... rolleyes.gif
PS. Non escludo che il tuo sia un problema di taratura AF con l'obiettivo.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
Paolo Bernardi
Messaggio: #15
[quote name='giannizadra' post='1155347' date='Mar 8 2008, 05:28 PM']Paolo, questo è un crop 100% di un dettaglio da un file della mia D200;
mi riesce difficile lamentarmi della nitidezza... rolleyes.gif
PS. Non escludo che il tuo sia un problema di taratura AF con l'obiettivo.


Ecco proprio di questo parlavo..
MAGARI riuscissi ad avere una nitidezza così, pensa che ho provato fino a 4 obbiettivi, 2 nikon e 2 sigma ma mi scordo un dettaglio così pronunciato.
tirando le conclusioni penso che sia proprio la fotocamera che non và...
avevo pensato anche la D300 e se becco male un altra volta?
guarda, te la manderei così potresti provarla con lo stesso obbiettivo, non so più dove andare a parare e all'Ltr dopo la sola non credo passerò più.
pensavo addirittura di andare venerdi ad orvieto che c'è Giuseppe Maio e ne approffittavo per avere qualche dritta.
a proposito che obbiettivo hai usato per quella foto?? regolazioni?

Messaggio modificato da paolobernardi il Mar 8 2008, 05:39 PM
giannizadra
Messaggio: #16
QUOTE(paolobernardi @ Mar 8 2008, 05:37 PM) *
a proposito che obbiettivo hai usato per quella foto?? regolazioni?


28-70/2,8 AFS; f/5,6 1/60.
Ci sono gli exif nella foto.
Puoi leggere tutti i dati di scatto e le impostazioni in macchina.

Messaggio modificato da giannizadra il Mar 8 2008, 05:43 PM
Paolo Bernardi
Messaggio: #17
QUOTE(giannizadra @ Mar 8 2008, 05:42 PM) *
28-70/2,8 AFS; f/5,6 1/60.
Ci sono gli exif nella foto.
Puoi leggere tutti i dati di scatto e le impostazioni in macchina.


ok ecco invece una altre mia foto crop al 50% con obbiettivo nikon 18/70
cosa ne pensi? ciao P
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
alexb61
Messaggio: #18
QUOTE(paolobernardi @ Mar 8 2008, 05:37 PM) *
MAGARI riuscissi ad avere una nitidezza così, pensa che ho provato fino a 4 obbiettivi, 2 nikon e 2 sigma ma mi scordo un dettaglio così pronunciato.
tirando le conclusioni penso che sia proprio la fotocamera che non và...
avevo pensato anche la D300 e se becco male un altra volta?
guarda, te la manderei così potresti provarla con lo stesso obbiettivo, non so più dove andare a parare e all'Ltr dopo la sola non credo passerò più.
pensavo addirittura di andare venerdi ad orvieto che c'è Giuseppe Maio e ne approffittavo per avere qualche dritta.
a proposito che obbiettivo hai usato per quella foto?? regolazioni?

Paolo, tieni presente che quello che ha usato Gianni è uno dei migliori obiettivi mai costruiti da Nikon... secondo me il limite sta proprio nell'accoppiata D200/18-70; la D200 è molto esigente in fatto di lenti, io col vecchio 24-120 ho avuto i tuoi stessi problemi.
Ma che obiettivi hai provato? Hai provato poi a stampare la foto? Tieni presente che molti "presunti" difetti di una foto guardata al 100% su un monitor, magicamente spariscono quando stampi....
Ciao

alex
lucnikon
Messaggio: #19
QUOTE(giannizadra @ Mar 8 2008, 04:12 PM) *
Non è che si trattasse di back/front focus con qualche tua ottica ?
Nel caso, avresti dovuto inviarla assieme alla D200.

Trovo alquanto fantasiose le tue illazioni circa un presunto difetto che non dichiarerebbero per non doverlo riparare... rolleyes.gif


Approfitto della sintesi di Gianni per riportare la mia esperienza, di cui ho ormai consolidato cause ed effetti.
La mia D200 (ma all'epoca del difetto ho avuto almeno altre 2 segnalazioni) soffre di front focus con TUTTE le mie lenti (35-70 f2,8 - 50 f1,4 - 80-200 f2,8), colpa NON delle lenti ma evidentemente della reflex.
Come dice Gianni l'ho mandata in LTR, riavuta a tempo di record ma NON riparata (come facevo a farla 'accoppiare' con 3 lenti?): messa a fuoco perfetta, autofocus tarato a '0'.
E, ripeto, non è il primo caso su questa macchina.
Ora, che ci siano D200 che funzionano benissimo non ne dubito.
Che altre soffrano di problemi sull'AF (ma anche sulla segnalazione di corretta maf manuale) è altrettanto vero, e nulla mi potrà togliere dalla testa che la taratura fine on-camera della serie successiva nasca proprio per limitare ai centri assistenza diverse lamentele ricevute.
Comunque dalla foto postata non si riesce a capire - a parer mio - se si tratta di micromosso o sfocato da front focus (non mi sembra ci siano elementi più vicini da confrontare).
Che dire, io ho passato il problema chiudendo - in certe condizioni di scatto - un pò più i diaframmi.
Certo, la regola di 1/3 avanti e 2/3 dietro diviene 3/3 tutto avanti, ma va bene uguale...
In bocca al lupo

Luca

Messaggio modificato da lucnikon il Mar 10 2008, 10:32 PM
giannizadra
Messaggio: #20
QUOTE(paolobernardi @ Mar 8 2008, 06:21 PM) *
ok ecco invece una altre mia foto crop al 50% con obbiettivo nikon 18/70
cosa ne pensi? ciao P


Non nitidissima, direi.
Continuo a pensare a un problema di focus.

Ti posto anch'io crop (100%) in tema carnevalesco/veneziano.
D200, 85/1,4, 400 ISO (NR off, naturalmente. Hai provato a disattivare l'NR on camera ? Toglie dettaglio).

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Messaggio modificato da giannizadra il Mar 10 2008, 10:57 PM
Paolo Bernardi
Messaggio: #21
QUOTE(alexb61 @ Mar 10 2008, 07:22 PM) *
Paolo, tieni presente che quello che ha usato Gianni è uno dei migliori obiettivi mai costruiti da Nikon... secondo me il limite sta proprio nell'accoppiata D200/18-70; la D200 è molto esigente in fatto di lenti, io col vecchio 24-120 ho avuto i tuoi stessi problemi.
Ma che obiettivi hai provato? Hai provato poi a stampare la foto? Tieni presente che molti "presunti" difetti di una foto guardata al 100% su un monitor, magicamente spariscono quando stampi....
Ciao

alex


si ho provato ed effettivamente in alcune foto 13/18 è già visibile se confrontate con la coolpix 8800 che uso per still life (nitidezza incredibile).
comunque ho venduto l'obbiettivo 18/70 e ne ho acuistato uno di un altra marca 24/70 f 2.8 ma il problema è rimasto...
stavo valutando un nikon ma i money sono sempre pochi..
ciao Paolo
Paolo Bernardi
Messaggio: #22
[quote name='giannizadra' post='1157145' date='Mar 10 2008, 10:56 PM']Non nitidissima, direi.
Continuo a pensare a un problema di focus.

Ti posto anch'io crop (100%) in tema carnevalesco/veneziano.
D200, 85/1,4, 400 ISO (NR off, naturalmente. Hai provato a disattivare l'NR on camera ? Toglie dettaglio).



sai che questa mi sembra non nitidissima?
magari e solo un problema di ridimensionamento.
oggi provo a disattivare l ' nr ma non credo che si sistemi dovrei già aver provato tempo fa (ormai le ho provate tutte).
ciao

Messaggio modificato da paolobernardi il Mar 11 2008, 09:29 AM
giannizadra
Messaggio: #23
QUOTE(paolobernardi @ Mar 11 2008, 09:27 AM) *
Non nitidissima, direi.
Continuo a pensare a un problema di focus.

sai che questa mi sembra non nitidissima?
magari e solo un problema di ridimensionamento.


Ti assicuro che lo è.
Non guardare l'occhio ( che è fuori fuoco e fuori pdc, te l'ho incluso nel crop proprio per evidenziarti l'effetto di un problema di focus), ma la mascherina e i capelli che stanno su uno stesso piano.

Il fatto che cambiando obiettivo il tuo problema permanga, mi convince sempre di più che non si tratti di un deficit di nitidezza, bensì di messa a fuoco.
Posizionamento del vetrino, o dello specchio, o tolleranze di taratura AF, o altro...non saprei.
Quello che mi sento di escludere del tutto è un problema strutturale della D200.
Lo ritengo un malfunzionamento della tua, e spero che se ne venga a capo presto.
La D200 è una gran macchina.
giannizadra
Messaggio: #24
QUOTE(giannizadra @ Mar 11 2008, 10:05 AM) *
Il fatto che cambiando obiettivo il tuo problema permanga, mi convince sempre di più che non si tratti di un deficit di nitidezza, bensì di messa a fuoco.
Posizionamento del vetrino, o dello specchio, o tolleranze di taratura AF, o altro...non saprei.
Quello che mi sento di escludere del tutto è un problema strutturale della D200.
Lo ritengo un malfunzionamento della tua, e spero che se ne venga a capo presto.
La D200 è una gran macchina.


Ti metto un altro crop 100% (preso quasi a caso, potrei postartene migliaia di simili) con D200 a 400 ISO. L'obiettivo qui è il 17-35.
Mi pare sinceramente azzardato pensare a problemi strutturali della D200, e anche parlare di "rumore" eccessivo a 400 ISO. La tua ha un problema, che va indagato e risolto.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Messaggio modificato da giannizadra il Mar 11 2008, 11:57 AM
inferre
Messaggio: #25
ho letto con ineteresse e la conclusione mi sembra corretta, ma visto quanto detto in precedenza, sorge una domanda: chi deve condurre l'indagine? Il cliente?
La tua riparazione ha una garanzia di almeno 6 mesi, mi sembra, per cui rimandagliela con l'obiettivo che hai usato.
Vedrai che tutto s'aggiusta!

Messaggio modificato da inferre il Mar 11 2008, 12:54 PM
 
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