Ho letto con interesse le varie discussioni che parlano a favore dell'una piuttosto che dell'altra. Ma non sono ancora riuscito a fare una scelta. La mia esigenza è quella di affiancare un corpo digitale alle mie reflex analogiche (che continuerò ad utilizzare con soddisfazione). Tale esigenza è nata dalla richiesta di un amico che ha bisogno di un aiuto per la fotografia di cerimonia. In questo frangente le caratteristiche del digitale sono "vincenti" su quelle della pellicola (anche e sopratutto per la gestione dei costi). Nel mio parco ottiche ho sia ottiche autofocus Nikon 35/70 2,8 - 80/200 2,8 - 85 1,8, che ottiche manuali Nikon 20 2,8 - 28 2,8 - 50 1,4 - 55 micro 2,8 e Tamron 90 macro MF 2,5 (primo tipo), oltre ad avere un Flash Nikon SB28. Per le ottiche MF ed il problema dell'esposizione, ho anche un'esposimetro a luce incidente. Purtroppo il budget non mi consente in questo momento di acquistare una D200 nuova. Da quanto ho letto sul forum, mi preoccupa per la D80 il difetto sulla messa a fuoco che si è verificato per alcuni esemplari, sapete se Nikon ha risolto questo problema? E sulla D200, che è un'ottima macchina, l'unica perplessità è quella sul "rumore" agli alti valori ISO, ma su una stampa 30x45 che ISO posso utilizzare senza avere un evidente caduta del livello qualitativo? Ho anche qualche timore ad acquistare una digitale usata, in quanto penso che abbiano qualche problemino in più rispetto alle sorelle analogiche, sbaglio? Mi potete dare qualche consiglio anche in questo senso? Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione.
Saluti
Luca
Saluti
Luca
Dunque.... D200
Rumore:
Secondo me ti puoi spingere fino a 640-800 iso e in stampa non si vedono o si notano poco, purchè l'esposizione sia corretta e non sottoesposta.
Obiettivi:
Gli Ai/Ais li usi sulla d200 e funzionano perfettamente con tutti i sistemi di esposizione. Sulla D80 no perchè non ha il simulatore di diaframma. Quindi Utilizzeresti le ottiche manuali a diaframma chiuso.
Flash:
Purtroppo i vecchi flash non funzionano sulle nuove digitali (anch'io ho un sb28.... una scelta discutibile.... forse.... tutto sommato potevano fare in modo che il D-TTL funzionasse ancora).
Puoi usarlo solo in auto.... con il vantaggio che sulla digitale vedi subito il risultato e puoi correggere. Certo per fotografare l'attimo non é il massimo!
Usato:
Nessun problema, purchè (come per le analogiche) la macchina sia tenuta bene. La meccanica é la stessa di una analogica tranne per il fatto che manca il motore di trascinamento. L'elettronica é logicamente più complessa perchè non si limita all'esposimetro e alla messa a fuoco, ma ha il sensore e tutta l'elettronica di controllo per farlo funzionare. Difficle che vi siano problemi sull'elettronica. In più sulle digitali puoi verificare (con software esterni) il numero effettivo degli scatti effettuati.... quindi l'usura dell'otturatore.
Se ho sbagliato o dimenticato qualcosa i nostri amici del forum mi correggeranno!
Spero di esserti stato utile.
Tra l'altro esiste una experience (non ricordo dove) in cui si parla di come scegliere un usato!
Messaggio modificato da inferre il Nov 27 2007, 12:37 PM
Rumore:
Secondo me ti puoi spingere fino a 640-800 iso e in stampa non si vedono o si notano poco, purchè l'esposizione sia corretta e non sottoesposta.
Obiettivi:
Gli Ai/Ais li usi sulla d200 e funzionano perfettamente con tutti i sistemi di esposizione. Sulla D80 no perchè non ha il simulatore di diaframma. Quindi Utilizzeresti le ottiche manuali a diaframma chiuso.
Flash:
Purtroppo i vecchi flash non funzionano sulle nuove digitali (anch'io ho un sb28.... una scelta discutibile.... forse.... tutto sommato potevano fare in modo che il D-TTL funzionasse ancora).
Puoi usarlo solo in auto.... con il vantaggio che sulla digitale vedi subito il risultato e puoi correggere. Certo per fotografare l'attimo non é il massimo!
Usato:
Nessun problema, purchè (come per le analogiche) la macchina sia tenuta bene. La meccanica é la stessa di una analogica tranne per il fatto che manca il motore di trascinamento. L'elettronica é logicamente più complessa perchè non si limita all'esposimetro e alla messa a fuoco, ma ha il sensore e tutta l'elettronica di controllo per farlo funzionare. Difficle che vi siano problemi sull'elettronica. In più sulle digitali puoi verificare (con software esterni) il numero effettivo degli scatti effettuati.... quindi l'usura dell'otturatore.
Se ho sbagliato o dimenticato qualcosa i nostri amici del forum mi correggeranno!
Spero di esserti stato utile.
Tra l'altro esiste una experience (non ricordo dove) in cui si parla di come scegliere un usato!
Messaggio modificato da inferre il Nov 27 2007, 12:37 PM
QUOTE(inferre @ Nov 27 2007, 12:36 PM) 
Dunque.... D200
Rumore:
Secondo me ti puoi spingere fino a 640-800 iso e in stampa non si vedono o si notano poco, purchè l'esposizione sia corretta e non sottoesposta.
Obiettivi:
Gli Ai/Ais li usi sulla d200 e funzionano perfettamente con tutti i sistemi di esposizione. Sulla D80 no perchè non ha il simulatore di diaframma. Quindi Utilizzeresti le ottiche manuali a diaframma chiuso.
Flash:
Purtroppo i vecchi flash non funzionano sulle nuove digitali (anch'io ho un sb28.... una scelta discutibile.... forse.... tutto sommato potevano fare in modo che il D-TTL funzionasse ancora).
Puoi usarlo solo in auto.... con il vantaggio che sulla digitale vedi subito il risultato e puoi correggere. Certo per fotografare l'attimo non é il massimo!
Usato:
Nessun problema, purchè (come per le analogiche) la macchina sia tenuta bene. La meccanica é la stessa di una analogica tranne per il fatto che manca il motore di trascinamento. L'elettronica é logicamente più complessa perchè non si limita all'esposimetro e alla messa a fuoco, ma ha il sensore e tutta l'elettronica di controllo per farlo funzionare. Difficle che vi siano problemi sull'elettronica. In più sulle digitali puoi verificare (con software esterni) il numero effettivo degli scatti effettuati.... quindi l'usura dell'otturatore.
Se ho sbagliato o dimenticato qualcosa i nostri amici del forum mi correggeranno!
Spero di esserti stato utile.
Tra l'altro esiste una experience (non ricordo dove) in cui si parla di come scegliere un usato!
Rumore:
Secondo me ti puoi spingere fino a 640-800 iso e in stampa non si vedono o si notano poco, purchè l'esposizione sia corretta e non sottoesposta.
Obiettivi:
Gli Ai/Ais li usi sulla d200 e funzionano perfettamente con tutti i sistemi di esposizione. Sulla D80 no perchè non ha il simulatore di diaframma. Quindi Utilizzeresti le ottiche manuali a diaframma chiuso.
Flash:
Purtroppo i vecchi flash non funzionano sulle nuove digitali (anch'io ho un sb28.... una scelta discutibile.... forse.... tutto sommato potevano fare in modo che il D-TTL funzionasse ancora).
Puoi usarlo solo in auto.... con il vantaggio che sulla digitale vedi subito il risultato e puoi correggere. Certo per fotografare l'attimo non é il massimo!
Usato:
Nessun problema, purchè (come per le analogiche) la macchina sia tenuta bene. La meccanica é la stessa di una analogica tranne per il fatto che manca il motore di trascinamento. L'elettronica é logicamente più complessa perchè non si limita all'esposimetro e alla messa a fuoco, ma ha il sensore e tutta l'elettronica di controllo per farlo funzionare. Difficle che vi siano problemi sull'elettronica. In più sulle digitali puoi verificare (con software esterni) il numero effettivo degli scatti effettuati.... quindi l'usura dell'otturatore.
Se ho sbagliato o dimenticato qualcosa i nostri amici del forum mi correggeranno!
Spero di esserti stato utile.
Tra l'altro esiste una experience (non ricordo dove) in cui si parla di come scegliere un usato!
Ti ringrazio dei consigli. Rimango stupito dal fatto che non posso utilizzare il mio sb 28 in ttl sulle reflex digitali. Francamente mi sembra una scelta discutibile da parte della Nikon. Non vedo grossi problemi tecnici a lasciare la compatibilità con i flash precedenti, forse è solo una questione di marketing.
QUOTE(lufrola @ Nov 27 2007, 12:42 PM)
Ti ringrazio dei consigli. Rimango stupito dal fatto che non posso utilizzare il mio sb 28 in ttl sulle reflex digitali. Francamente mi sembra una scelta discutibile da parte della Nikon. Non vedo grossi problemi tecnici a lasciare la compatibilità con i flash precedenti, forse è solo una questione di marketing.
Non è una questione di marketing.... è una esigenza che è uscita con l avvento del digitale, ci sono molte discussioni in merito..... Te ne posto una, quella dove Giuseppe Maio spiega L evoluzione TTl del Flash......
...... parliamone con un buon aperitivo.... offro io.
come qualita' del file,avendole tuutte e 2 io preferisco la d 80 che in chiesa ,se serve,mi permette i 1600 iso con poco rumore(esponendo correttamente si intende).come corpo e' meglio la d200 ,ma a chi non serve la tropicalizzazione penso convenga puntare silla sorella minore...dal file migliore!!
QUOTE(mirage @ Nov 27 2007, 02:59 PM)
come qualita' del file,avendole tuutte e 2 io preferisco la d 80 che in chiesa ,se serve,mi permette i 1600 iso con poco rumore(esponendo correttamente si intende).come corpo e' meglio la d200 ,ma a chi non serve la tropicalizzazione penso convenga puntare silla sorella minore...dal file migliore!!
Sottoscrivo....
QUOTE(meialex1 @ Nov 27 2007, 01:16 PM)
Non è una questione di marketing.... è una esigenza che è uscita con l avvento del digitale, ci sono molte discussioni in merito..... Te ne posto una, quella dove Giuseppe Maio spiega L evoluzione TTl del Flash......
...... parliamone con un buon aperitivo.... offro io.
...... parliamone con un buon aperitivo.... offro io.
Ok lo ammetto, un pò per pigrizia, un pò per mancanza di tempo, non sono aggiornatissimo sulla tecnologia digitale attuale. Quindi ti ringrazio per il link all'articolo dell'Ing Di Maio che colmerà la mia lacuna. Per l'aperitivo è ok, ma facciamo così se capito dalle tue parti offri tu, in caso contrario offro volentieri io. Se capiti a Carrara fammi un ...fischio....!!!
Alla prossima
Luca
QUOTE(mirage @ Nov 27 2007, 02:59 PM)
come qualita' del file,avendole tuutte e 2 io preferisco la d 80 che in chiesa ,se serve,mi permette i 1600 iso con poco rumore(esponendo correttamente si intende).come corpo e' meglio la d200 ,ma a chi non serve la tropicalizzazione penso convenga puntare silla sorella minore...dal file migliore!!
Quindi ricapitolando, suggeriresti d80 nuova.
Oggi parlando con un amico, quest'ultimo mi diceva che non tutte le ottiche AIS vanno bene con le digitali con particolare riferimento al 20 2,8. Cosa ne dite? Per affiancare il digitale oltre ad acquistare anche il flash, occorre farsi un corredo di ottiche ad hoc? Progettate specificamente per i sensori digitali? Oppure sono solo miti metropolitani da sfatare? Qualcuno ha esperienza in merito?
Saluti
Luca
sicuramente la D200 e migliore pero io farei attenzione all'usato.... non si sa mai.
QUOTE(lufrola @ Nov 27 2007, 04:32 PM)
Quindi ricapitolando, suggeriresti d80 nuova.
Oggi parlando con un amico, quest'ultimo mi diceva che non tutte le ottiche AIS vanno bene con le digitali con particolare riferimento al 20 2,8. Cosa ne dite? Per affiancare il digitale oltre ad acquistare anche il flash, occorre farsi un corredo di ottiche ad hoc? Progettate specificamente per i sensori digitali? Oppure sono solo miti metropolitani da sfatare? Qualcuno ha esperienza in merito?
Saluti
Luca
Oggi parlando con un amico, quest'ultimo mi diceva che non tutte le ottiche AIS vanno bene con le digitali con particolare riferimento al 20 2,8. Cosa ne dite? Per affiancare il digitale oltre ad acquistare anche il flash, occorre farsi un corredo di ottiche ad hoc? Progettate specificamente per i sensori digitali? Oppure sono solo miti metropolitani da sfatare? Qualcuno ha esperienza in merito?
Saluti
Luca
Uso un 35 F1,4 AIS su D200 (oltre ad un 105 f1,8, ad aver usato un 50 F1,8, etc, etc) e vanno non bene...vanno che è una meraviglia!!
Splendidi davvero...poi costano davvero poco in relazione alla resa di altissimo livello....
Altre ottiche vanno meno bene...si dice (io non lo sò..non avendolo mai provato in digitale) che il 20 mm non sia altrettanto efficace come su pellicola...
tuttavia la maggior parte delle ottiche di alto livello di un tempo...sono di alto livello anche oggi...
Riguardo il rumore....in 48X33 a 1600 ISO ho alcune stampe...senza alcun problema...
Esponendo bene non ci sono problemi....l'importante è , appunto, esporre bene.
Ad 800 ISO ho stampe ben più grosse e , onestamente, sono davvero splendide...
Il rumore è un non problema
Il vero problema , semmai, è l'esagerazione moderna di filtri di Noise Reduction...
Quelli si che fanno danni....
Messaggio modificato da FZFZ il Nov 27 2007, 04:53 PM
Uso un 35 F1,4 AIS su D200 (oltre ad un 105 f1,8, ad aver usato un 50 F1,8, etc, etc) e vanno non bene...vanno che è una meraviglia!!
quoto in pieno vanno bene anche sulla 80
quoto in pieno vanno bene anche sulla 80
lasciando perdere il discorso del corpo tropicalizzato e della raffica (a favore della d200) riguardo alla velocità dell'AF la differenza è così evidente?
E poi un'altra cosa, sicuramente stupida, la differenza è notevole rispetto alla serie precedente (leggi D70) riguardo alla velocità e alla precisione dell'AF ??? MI RIFERISCO ALLA D80...
Ultima cosa che mi interessa,
il "suono" dello scatto (quella melodia fantastica) è simile a quello della d2x o a quello della d70 appunto?
Scusate per le domande banali, ma sono gli ultimi parametri che mi indirizzano verso l'acquisto... Voglio una degna compagna della mia MITICA D70 e prima di sborsare 1000 barbagianni ci voglio pensare bene!
Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi.
PS Lufrola scusa se mi sono intromesso, ma ho pensato ch forse possono essere info che interessano anche a te!
Messaggio modificato da Carlo79 il Nov 27 2007, 07:14 PM
E poi un'altra cosa, sicuramente stupida, la differenza è notevole rispetto alla serie precedente (leggi D70) riguardo alla velocità e alla precisione dell'AF ??? MI RIFERISCO ALLA D80...
Ultima cosa che mi interessa,
il "suono" dello scatto (quella melodia fantastica) è simile a quello della d2x o a quello della d70 appunto?Scusate per le domande banali, ma sono gli ultimi parametri che mi indirizzano verso l'acquisto... Voglio una degna compagna della mia MITICA D70 e prima di sborsare 1000 barbagianni ci voglio pensare bene!
Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi.
PS Lufrola scusa se mi sono intromesso, ma ho pensato ch forse possono essere info che interessano anche a te!
Messaggio modificato da Carlo79 il Nov 27 2007, 07:14 PM
QUOTE(Carlo79 @ Nov 27 2007, 07:12 PM)
lasciando perdere il discorso del corpo tropicalizzato e della raffica (a favore della d200) riguardo alla velocità dell'AF la differenza è così evidente?
E poi un'altra cosa, sicuramente stupida, la differenza è notevole rispetto alla serie precedente (leggi D70) riguardo alla velocità e alla precisione dell'AF ??? MI RIFERISCO ALLA D80...
Ultima cosa che mi interessa, il "suono" dello scatto (quella melodia fantastica) è simile a quello della d2x o a quello della d70 appunto?
Scusate per le domande banali, ma sono gli ultimi parametri che mi indirizzano verso l'acquisto... Voglio una degna compagna della mia MITICA D70 e prima di sborsare 1000 barbagianni ci voglio pensare bene!
Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi.
PS Lufrola scusa se mi sono intromesso, ma ho pensato ch forse possono essere info che interessano anche a te!
E poi un'altra cosa, sicuramente stupida, la differenza è notevole rispetto alla serie precedente (leggi D70) riguardo alla velocità e alla precisione dell'AF ??? MI RIFERISCO ALLA D80...
Ultima cosa che mi interessa,
il "suono" dello scatto (quella melodia fantastica) è simile a quello della d2x o a quello della d70 appunto?Scusate per le domande banali, ma sono gli ultimi parametri che mi indirizzano verso l'acquisto... Voglio una degna compagna della mia MITICA D70 e prima di sborsare 1000 barbagianni ci voglio pensare bene!
Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondermi.
PS Lufrola scusa se mi sono intromesso, ma ho pensato ch forse possono essere info che interessano anche a te!
Tutto ciò che può farmi scegliere più consapevolmente è benvenuto. Quindi grazie delle tue domande.
Buona luce.
Luca
QUOTE(mirko_nk @ Nov 27 2007, 04:38 PM)
sicuramente la D200 e migliore pero io farei attenzione all'usato.... non si sa mai.
In effetti, qualche riserva sull'usato.....!!!! Anche per il fatto che col digitale si tende a scattare molto più che con l'analogico!!!!
Grazie del consiglio.
Luca
QUOTE(mirage @ Nov 27 2007, 05:12 PM)
Uso un 35 F1,4 AIS su D200 (oltre ad un 105 f1,8, ad aver usato un 50 F1,8, etc, etc) e vanno non bene...vanno che è una meraviglia!!
quoto in pieno vanno bene anche sulla 80
quoto in pieno vanno bene anche sulla 80
Sono contento che ci siano tanti felici possessori della D80. Anch'io mi stò orientando in quel senso.
Saluti
Luca
QUOTE(FZFZ @ Nov 27 2007, 04:52 PM)
Uso un 35 F1,4 AIS su D200 (oltre ad un 105 f1,8, ad aver usato un 50 F1,8, etc, etc) e vanno non bene...vanno che è una meraviglia!!
Splendidi davvero...poi costano davvero poco in relazione alla resa di altissimo livello....
Altre ottiche vanno meno bene...si dice (io non lo sò..non avendolo mai provato in digitale) che il 20 mm non sia altrettanto efficace come su pellicola...
tuttavia la maggior parte delle ottiche di alto livello di un tempo...sono di alto livello anche oggi...
Riguardo il rumore....in 48X33 a 1600 ISO ho alcune stampe...senza alcun problema...
Esponendo bene non ci sono problemi....l'importante è , appunto, esporre bene.
Ad 800 ISO ho stampe ben più grosse e , onestamente, sono davvero splendide...
Il rumore è un non problema
Il vero problema , semmai, è l'esagerazione moderna di filtri di Noise Reduction...
Quelli si che fanno danni....
Splendidi davvero...poi costano davvero poco in relazione alla resa di altissimo livello....
Altre ottiche vanno meno bene...si dice (io non lo sò..non avendolo mai provato in digitale) che il 20 mm non sia altrettanto efficace come su pellicola...
tuttavia la maggior parte delle ottiche di alto livello di un tempo...sono di alto livello anche oggi...
Riguardo il rumore....in 48X33 a 1600 ISO ho alcune stampe...senza alcun problema...
Esponendo bene non ci sono problemi....l'importante è , appunto, esporre bene.
Ad 800 ISO ho stampe ben più grosse e , onestamente, sono davvero splendide...
Il rumore è un non problema
Il vero problema , semmai, è l'esagerazione moderna di filtri di Noise Reduction...
Quelli si che fanno danni....
In effetti era quello che volevo sentir dire. Che le ottiche di pregio, anche se datate, vanno bene anche sulle digitali. Mi sembra di capire che il tallone di achille delle digitali è l'esposizione. Forse anche perchè la "latitudine di posa" del sensore è molto limitata? Attendo il vostro parere su questa cosa.
Saluti
Luca
QUOTE(lufrola @ Nov 29 2007, 10:27 AM)
In effetti era quello che volevo sentir dire. Che le ottiche di pregio, anche se datate, vanno bene anche sulle digitali. Mi sembra di capire che il tallone di achille delle digitali è l'esposizione. Forse anche perchè la "latitudine di posa" del sensore è molto limitata? Attendo il vostro parere su questa cosa.
Saluti
Luca
Saluti
Luca
La latitudine di posa, specie sulle ultime macchine, e sopratutto scattando in RAW, non è limitata
Tuttavia mentre è possibile recuperare ombre un pò troppo chiuse...sulle alte luci c'è poco da fare...
Sulla D80 con le vecchie ottiche sarai senza esposimetro.
Io utilizzo ottiche AI-AIS fin dalla D70....ed ho trovato che lavorare senza esposimetro...oltre a portere ad una marea di errori inziali mi ha dato un'impostazione diversa...a pensare e valutare maggiormente la luce.
Sono certo che sia un'esperienza molto formativa...l'importante è non scoraggiarsi subito...perchè di errori se ne commettono proprio tanti (io almeno ne ho commessi tantissimi...)
QUOTE(FZFZ @ Nov 29 2007, 07:28 PM)
La latitudine di posa, specie sulle ultime macchine, e sopratutto scattando in RAW, non è limitata
Tuttavia mentre è possibile recuperare ombre un pò troppo chiuse...sulle alte luci c'è poco da fare...
Sulla D80 con le vecchie ottiche sarai senza esposimetro.
Io utilizzo ottiche AI-AIS fin dalla D70....ed ho trovato che lavorare senza esposimetro...oltre a portere ad una marea di errori inziali mi ha dato un'impostazione diversa...a pensare e valutare maggiormente la luce.
Sono certo che sia un'esperienza molto formativa...l'importante è non scoraggiarsi subito...perchè di errori se ne commettono proprio tanti (io almeno ne ho commessi tantissimi...)
Tuttavia mentre è possibile recuperare ombre un pò troppo chiuse...sulle alte luci c'è poco da fare...
Sulla D80 con le vecchie ottiche sarai senza esposimetro.
Io utilizzo ottiche AI-AIS fin dalla D70....ed ho trovato che lavorare senza esposimetro...oltre a portere ad una marea di errori inziali mi ha dato un'impostazione diversa...a pensare e valutare maggiormente la luce.
Sono certo che sia un'esperienza molto formativa...l'importante è non scoraggiarsi subito...perchè di errori se ne commettono proprio tanti (io almeno ne ho commessi tantissimi...)
Alla fine ho trovato una D200 usata, ma pari al nuovo, con ancora 18 mesi di garanzia Nital e ad un prezzo pari alla D80 nuova. Quindi anche in virtù del fatto che mantengo tutti gli automatismi esposimetrici anche delle ottiche AIS, mi sono fatto il regalo di natale.
Purtroppo ho appreso in ritardo dei problemi di backfocus dello zoom 80-200 2,8 AFD bighiera, come ho appena spiegato nella discussione sulla calibrazione delle ottiche e...francamente...non ci sono rimasto molto bene. Questo da Nikon proprio non me l'aspettavo.
Saluti e auguri di Buon Natale a tutti.
Luca
hai fatto una ottima scelta, pochi sono i motivi che a me spingerebbero ad avere la D200 piuttosto che la D80 (non necessito di raffica o di corpo tropicalizzato).
Ma con gli obiettivi AI la scelta mi pare molto più ponderata
buon divertimento.
Ma con gli obiettivi AI la scelta mi pare molto più ponderata
buon divertimento.
