FORUM NIKONCLUB

Perché scelte non buone? 2.8-4 è un ottima luminosità e ti ricordo che è superiore a f/4 costante anche solo per il fatto che usandolo come un f/4 costante alla minima focale sei diaframmato di 1 stop e guadagni in qualità, inoltre è un ottima soluzione per ridurre il peso, un tuttofare dx non deve pesare 1 kg, teoricamente è un ottima soluzione anche per ridurre i costi... prezzo alla mano forse non è così ottima come soluzione, ma il prezzo calerà.

E qui sbattiamo sulla fisica. Un AF da DSRL con apertura da f/2 (già con f/1.4 non funzionerebbe granché) con un f/2.8-4 si oscurerebbe del tutto. Se lo stigmometro si oscurava, cambiavi vetrino, con l'AF dovresti avere sullo stesso punto sensori ad aperture diverse... Una mirrorless può avere il telemetro ottico (corte/medie focali) e pure l'EVF. Con la reflex hai un vetrino (scarso) e un EVF che non sai dove metterlo...
D'accordo, per gli adattatori AF è solo questione di tempo di re-engineering. Se Nikon desse tutte le specifiche cone il Sony E lo avremmo già, stile LE.... Ma Nikon deve vendere i corpi oggi, non ha una squadra ottica vincente sugli altri in genere.
Comunque l'adattatore deve avere la flangia in posizione accettabile. Il metabones G to E trasformava in negativo il mio 20 AFD e altri, il Voigtlander F to E no (ma appena vignetta con i tele...).

A presto

Elio

Si ragiona con criteri classici, la costruzione di una macchina seria significa scegliere le feature, non moltiplicarle, e ALLEGGERIRE la macchina per migliorare l'affidabilità. Come non servì a prolungare la vita operativa delle corazzate dopo la II GM l'aggiunta di centinaia di pezzi antiaerei, così non serve moltiplicare i punti AF o mettere solo un vetrino migliorato (peraltro non gradito ad alcuni con ruvidità e aliasing con vetri seri devanti) per salvare la reflex. Una A7r (anche la prima) mette a fuoco a mano con ingrandimento altissimo, spazzolamento dell'intero quadro e massima apertura telemetrica e in meno tempo di spostare il punto AF, controllare, ecc... Un AF a contrasto poi non sbaglia mai (magari fosse quello a touchscreen della NEX-5n...).
Non ha molto senso fare 12 fps più il 4K più 52 Mp più il mirino reflex più quello ottico... Occorre razionalizzare e puntare alla qualità, come l'esempio principe della FE dimostrò (macchina sostanzialmente uguale come capacità per 28 anni...). Poteva fare le foto meglio degli altri (canale pressa-pellicola precisissimo, potenza telemetrica al massimo su una SRL, tempi lunghi utili, altro che DSRL, presollevamento specchio via autoscatto, leggerezza...).

Per la qualità ci vogliono profili colori ben fatti a bassi ISO (50-80), non alti, meno vibrazioni di una reflex, stabilizzatori. Se poi la macchina facesse solo 3-4 fps (ma anche 1-2) per fare fotografie non conterebbe nulla. Tanto si lavora in raw, il WB può essere semplificato, come i link flash. Avremo una Rolls a basso prezzo. Chi vuole il SUV professionale non ingrandisce seriamente (un autocarro deve portare la soma per milioni di km a 100 km/h), ma vuole una mitragliatrice. Meglio ripartire i compiti su più macchine specializzate, ma ben fatte e più economiche e spendibili.
I tapponi plastificati a lungo tiraggio poi sono uno spreco e una perdita secca di resa a tanti Mp, me ne sto accorgendo in questi giorni...

A presto

Elio

I primi adattatori con AF da Nikon a Sony pare stiano per uscire in commercio:
http://www.sonyalpharumors.com/new-nikon-f.../#disqus_thread

Speriamo che con questo nuovo sensore Sony, la cara Nikon ne sappia trarre giovamento rilasciando una fotocamera con delle specifiche durevoli nel tempo (VR direttamente sul sensore, Video 4K, filtro OLPF come fa Pentax, Wi-Fi e GPS, migliore e più rapido AF in live view ed utile anche nei filmati, e come accessorio a parte anche un vetrino di messa fuoco utile per chi usa ottiche MF). Se poi mi vengono altre idee ve le scrivo :-P

L'hanno presentato alla fiera del micromosso?

Devono cambiare baionetta per fare una mirrorless o meglio devono cambiare tiraggio e regalare assieme alla macchina l'adattatore con un attuatore meccanico per il diaframma (altrimenti funzionerebbero solo le ottiche con diaframma piezoelettrico ossia le "E") per le ottiche nikon F (che altro non sarebbe che un tubo prolunga con contatti e attuatore per diaframma), in questo modo la macchina potrebbe essere molto più sottile, altrimenti con il tiraggio attuale la macchina non potrebbe essere molto sottile visto che il tiraggio è di ben 46mm, un adattatore regalato con ogni corpo macchina mirrorless sarebbe un ottimo incentivo all'acquisto e un modo per dire al cliente "hai visto, noi pensiamo a te, vogliamo che tu possa continuare a usare le tue lenti" chiaramente non funzionerebbe l'af con le lenti af e af-d ma si potrebbero montare e usare senza esposimetro anche gli ai e i pre ai, potrebbero poi vendere a parte (e questo si a parte anche perchè costerebbe di produzione molto di più) un adattatore con dentro un motore per usare gli af e af-d e con la ghiera di accoppiamento ai e questo sarebbe un segno ancora più forte dell'attenzione di nikon nei confronti del cliente, in questo modo con l'adattatore standard + l'adattatore opzionale si potrebbero usare il 100% delle ottiche nikkor F prodotte, compresi obiettivi particolari come l'8mm f/8 che sulle F e F2 si usava con lo specchio bloccato su (sulle reflex digitali non si può usare). Io fossi in loro farei così, hanno la tecnologia per fare tutto quello che ho detto e sarebbe uno smacco incredibile nei confronti di tutti gli altri produttori, in questo modo nikon continuerebbe con la sua politica della compatibilità nel tempo.

Secondo me dovrebbero farla full frame, farla migliore delle Sony A7, venderla in bundle con l'adattatore Nikon F, e farla pagare come una D810, ma dovrebbe avere prestazioni ottime, farsi un buon nome poi dopo un anno dovrebbero farne una con la stessa baionetta a tiraggio ridotto ma con sensore APS-C e prezzo da D7100, et voilà ne venderebbero a go go a gente come voi.

Detto ciò a me non interessano.

L'ho chiesto espressamente al customer service e mi hanno detto che la versione europa è multilanguage.
Quando mi arriva ti faccio sapere.

Con l'AF?

ma non venderebbero più macchine fotografiche ma "parti di ricambio" .. nn proprio così ma cmq i corpi sarebbero sostituiti con una logica meno "consumistica"; e questo il mondo nn lo vuole. Se mi dici che questo potrebbe ridurre i rifiuti sul pianeta iniziamo un altro discorso, anche di natura più etica se vogliamo, ma non credo porti "profit" a Nikon.

Quello che cmq immagini, io credo, è possibile "imitarlo" elettronicamente, disponendo di sensori molto densi (54Mpxl o più) e di tecniche di "addensamento" dei pixel (o subpixel .. vedi come si sta muovendo Canon già dalla 70D e similar, o con la ML dal sensore 1,5 pollici, più grande del ONE ma più piccolo del Dx).

Fuji ha cambiato per esempio la disposizione della matrice RGB, ed ha ottenuto un vantaggio. Chi ci impedisce di pensare che, una reflex così specialistica - perché credo pochi poi la accompagnerebbero con ottiche all'altezza, per non vanificare il beneficio di un sensore così "esteso" e "potente" - non possa partire da un sensore da oltre 54Mpxl (che cmq, dai rumors, sembra realistico), per arrivare a "soli" 12Mpxl in consizioni di scarsa luce?

Ecco, forse la D5x potrebbe essere così .. o la D820 .. o chissà ... Non la vedo una scelta praticabile, però, per la gran parte delle reflex in catalogo, dalle Dx alle Fx "entry".
allora basterebbe forse disporre di qualche ottica Dx "seria", es un 50-150 f/2.8 o versione dall'angolo di campo dell'Fx equivalente ma più "compattate" ...

A me personalmente cmq quel che attira di più del sistema ML è la riduzione di pesi e spazi .. tieni conto che la F60 l'ho portata sotto l'ascella a Londra, senza ottica montata, in compagnia alla borsa con D300 + 18-35 +28-105 + 50mm ... e pur non avendo un tele serio ero già "pesantino" pure così, ma sulla parte "digital" ... la F60 nn la sentivo ...

a me attira l'idea di fare la stessa qualità delle foto che posso fare adesso col mio sistema (o addirittura migliorarle) con un sistema più compatto e versatile ...

Seb

Voglio sperare che le reflex esistano ancora ... penso ad un fotografo sportivo .. certo, mai dire mai, ed hai ragione in quello che dici ... lo condivido .. e sono consapevole anche che lo sviluppo di un nuovo tiraggio, utile solo a rimpicciolire l'intera ottica Dx (cn le Fx credo non si abbiano vantaggi se non quei 2,8cm circa del tiraggio .. poca cosa anche per un 35mm fisso Fx) è un altra linea di produzione ... E Nikon ha delle flessioni di vendita consistenti, negli ultimi periodi .. non deve sbagliare ... può andare incontro ad una grossa batosta sennò ...


Per me il massimo sarebbe un mirino grande, grandissimo ... ci vedo bene, ma ... usando il Dx rimpiango i mirini delle "vecchie" F

Quello non penso, sono convinto che, progettassero una ML FX o DX, potrebbero proporre un anello adattatore, con relativi contatti elettrici e meccanici.
La reflex poi potrebbe sempre esistere, però io la vedrei più un "sistema veramente professionale" in cui si possono intercambiare i sensori, i mirini, i vetri di maf, ecc.
Oggi come oggi ci vogliono far vedere differenze tra le varie reflex che francamente, da un punto di vista pratico, sono quasi irrilevanti.
Stanno tritando all'incirca sempre la stessa minestra....

Non è detto .. ma è uno scenario possibile; tutto dipende da come "servono in tavola" il nuovo prodotto e da come spingerà la concorrenza ed il loro marketing sull'acquisto di un determinato tipo di prodotto o altro. DSLR compatta (vedi D3x00) o ML avanzata dipenderà dal fotografo, da quanto vorrà spenderci e ... dalla sua conoscenza della fotografia .. Non sono pochi quelli che preferirebbero spendere meno soldi per una DSLR (cmq espandibile in ottiche e sistemi di illuminazione finchè non si avrà voglia/necessità di cambiarla) o qualche centone in più per una ML più avanzata.
Voglio dire, non può esistere solo un tipo di macchina fotografica; ma è anche vero che non ne possono esistere di antagoniste interne o di troppe in catalogo ... i costi di produzione nn le permetterebbero ..

Guarda, per poche decine di grammi o, se ci si arriva, per mezzo kg in totale in meno, tengo la reflex. Se però, sviluppando ottiche idonee e valide, riesco a risparmiarci un kg ed oltre per fare le stesse cose che faccio con D300+50 f/1.8G +28-105 Nikon + 18-35 Nikon non mi dispiacerebbe affatto .. certo, se non mi devo svenare per farlo

Anche una ML Dx ... io credo molto in questo formato sensore, specie alla luce dei progressi dell'elettronica in fatto di gamma dinamica e rumore ISO

Se fossi io il progettista responsabile di questo nuovo prodotto affronterei l'idea di svilupparlo solo congiuntamente ad una linea di ottiche dedicate ad un nuovo tipo di innesto/tiraggio.
Una fotocamera con attacco F ha il tiraggio della F (perché le lenti per attacco F - Dx ed Fx - mettono cmq a fuoco su quella distanza di tiraggio).
E quindi, vuoi o non vuoi, facendola ML l'unico ingombro che andresti a risparmiare sarebbe sulla parte superiore della fotocamera, dove al momento c'è il pentaprisma, ma non potresti "comprimerla" come una Fuji X o una Sony A7 ...
forse anche Nikon ci ha pensato ... ma la One è una fotocamera dagli spazi ridotti ... probabilmente nata con lo scopo di essere più che altro piccola ma superiore alle Coolpix. Una linea Coolpix avanzata, per così dire.
Io però non svilupperei ancora il sistema, a meno di differenziare i prodotti per regioni del mondo diverse.

Una cosa che mi ha colpito nell'intervista a Canon (link riportato sopra al thread) è che sia Canon sia Nikon non fanno quello che fanno i produttori di autovetture: non ci sono prodotti che vengono venduti solo in Asia o solo in Europa, per esempio, nonostante queste regioni richiedano prodotti di tipo diverso in volumi diversi.

In fondo se nascesse un nuovo tipo di attacco Nikon avrebbe a catalogo 4 tipi di tiraggi (e quindi sistema di ottiche):
- quello delle coolpix; sono nn intercambiabili ma ciò non significa che non vanno realizzate "ad hoc" per quel tiraggio
- quello della ONE
- quello con attacco F
..
- e quello del nuovo innesto ML (Dx/Fx).

Se io fossi il progettista sceglierei una soluzione tipo Sony/Fuji. Tiraggio corto ed adattatore per F-mount.
Sarebbe una Leica "economica", e se possibile la doterei di doppio mirino: EVF ed uno a telemetro, nelle versioni più avanzate.
Il concetto di vedere la scena oltre i bordi dell'immagine ha decretato il successo delle Leica, che pur costando uno sproposito non mi pare soffrano di "crisi" ...
Un motivo ci sarà (a parte i ricconi pieni di soldi da buttare )