Inviato il: May 15 2019, 11:14 AM | |
Già alcun anni fa ho provato CaptureOne (versione offerta con fotocamere Sony) perché Capture NX2 ovviamente non mi sviluppava i RAW della compatta Sony che mi ero procurato. Non sono riuscito ad abituarmi al flusso di lavoro (e sì che con Capture NX1-2 di palestra con SW poco amichevoli ne avevo fatta parecchia ). Meditando poi sul fatto che NX2 era ormai abbandonato a se stesso e che NX-D non era nemmeno lontanamente all'altezza ho deciso di investire tutto su Lightroom. Ora ho i RAW della mia Reflex Nikon e quelli della compatta Sony nello stesso ambiente di lavoro di cui non posso che lodare la semplicità d'uso e la potenza. Uso anche PS (compreso nel programma Fotografia) e sfrutto anche le funzionalità di sincronizzazione con Creative Cloud che mi permette di fare alcune cose pure sul tablet. Diciamo che tutto questo bilancia il costo dell'abbonamento. Una parola sulla fedeltà del risultato iin termini di colori e della gestione di altri aspetti (come la nitidezza) se sei un utente attento dell'ottimo (come fedeltà) NX2 te la devo dire (ma immagino valga anche per altri SW non proprietari); potresti ottenere dei risultati che non ti soddisfano all'inizio. Non demordere ed impara a riconoscere come lavora Lightroom con pazienza, alla fine arriveranno risultati soddisfacenti anche in situazioni particolari. Grazie per il tuo contributo. In effetti avevo già letto che, inizialmente, i prodotti quali capture nx2 rendono più fedelmente l'immagine originale (per forza, essendo progettati per fotocamere Nikon) e la tua impressione/indicazione me lo conferma; tuttavia ho sempre pensato che ci sarà anche un motivo se LR e PS sono i più diffusi e, dal momento che NX2 non è più sviluppato, la migrazione sarà inevitabile nel momento in cui andrò a sostituire la mia 5100. Quello che un pò mi secca è dovere ripartire da zero con una curva di apprendimento immagino abbastanza ripida e l'istinto mi suggerisce di passare a LR-PS ben prima dell'eventuale cambio della fotocamera per evitare di rimanere un bel pezzo con dei NEF non elaborati. Non sbaglio, vero? Naturalmente nel momento in cui passerò a LR-PS non potrò demordere neppure volendo, visto che l'abbonamento è annuale Poi dovrò decidere se accontentarmi di una 7200, più abbordabile, oppure fare la botta da matto e passare alla D500...ma questo è un altro discorso. Grazie ancora per il tuo parere, Stefano Personalmente ho l’intera suite Adobe e, per quello che serve a me, non c’è nulla che regge il confronto. Di CO ne parlano bene, ma non l’ho mai provato personalmente ed, ad essere onesti, per ora non m’interessa neppure per il discorso qui sopra Entrambi offrono il piano abbonamento, ma Adobe costa meno ed offre di più. Solo CO offre la versione a licenza perpetua. Scaricati le versioni di prova e decidi tu stesso, perché se chiedi a 10 persone otterrai 10 versioni diverse Ciao, Alessandro. Grazie Alessandro. Da quello che si legge in giro sembra che se si vuole qualcosa di definitivo, senza mezze scelte, pare Adobe sia l'unico competitor. Tu per primo non hai esitazioni... Uffa... dopo la fatica fatta per apprendere dignitosamente NX2 dovrò ricominciare dall'inizio Grazie per il tuo aiuto, Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #4207912 · Risposte: 11 · Visite: 3.599 |
Inviato il: May 14 2019, 05:36 PM | |
Ecoomi qui a meditare se sostituire la mia D5100 con una nuova DSLR (magari la D500?) Naturalmente non potrò più usare Cature NX2 e ovviamente mi chiedo cosa possa offrire i migliori risultat; leggo che qualcuno preferisce CaptureOne mentre altri LR oppure Ps. Che cosa mi suggerite? Pro e contro delle due ipotesi? Grazie, Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #4207847 · Risposte: 11 · Visite: 3.599 |
Inviato il: May 22 2015, 02:32 PM | |
QUOTE(Alessandro Castagnini @ May 19 2015, 03:54 PM) [snapback]3941332[/snapback] L'onesto parere è: scarica le versioni di prova e verifica tu stesso ... Personalmente ho sia CNX2, che CNX-d che LR, ma uso pressoché solo LR da quando ho preso la D810. Ciao, Alessandro. Grazie per il tuo intervento; tuttavia la tua risposta ( e neppure altri tuoi interventi che ho trovato nel forum) non lascia adito a dubbi. Leggo anche un gran bene di Capture One, sebbene ancora non supporti la d7200, anche se Lightroom supporta veramente di tutto e di più e questo potrebbe essere un valore aggiunto... Capture One, sempre leggendo online, pare rendere nativamente meglio specialmente nel recupero alte luci e delle ombre con una resa sui colori più d'impatto ma, si sa, il software perfetto non esiste. Posso affermare, quindi, che NX-D è un no-go e che è un peccato che non si riesca a realizzare un clone di NX2 senza gli u-point? Ho impiegato un bel po' ad apprenderne l'uso, seppure non completamente, e mi secca dovere ripartire da zero...UFFAAAA Grazie Alessandro |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3942721 · Risposte: 2 · Visite: 1.076 |
Inviato il: May 19 2015, 01:49 PM | |
Il titolo giò descrive tutta la domanda... Sto pensando di mandare in pensione la d5100 e prendere una d7200; finora mi sono trovato benissimo con Capture NX2 ma credo che la d7200 non sia supportata. Onestamente ho utilizzato poco gli U-point sebbene mi sia trovato perfettamente a mio agio con NX2. Ritenete mi possa bastare NX-D oppure è un prodotto ancora immaturo ed è meglio andare su Lightroom standalone? Ho sempre letto che i software Nikon gestiscono al meglio le fotocamere/obiettivi Nikon ma leggo anche che NX-D è alquanto immaturo e mancante di molte funzionalità, quasi come View NX.... Un onesto parere è veramente apprezzato... Grazie a chi contribuirà alla discussione, Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3941296 · Risposte: 2 · Visite: 1.076 |
Inviato il: Jun 5 2014, 05:14 PM | |
QUOTE(mark72 @ Jun 5 2014, 03:16 AM) [snapback]3743768[/snapback] Concordo, ma un'altra cosa a cui stavo pensando e che mi lascia un po' perplesso è il fatto che si è passati da 200 euro a 0 euro. Sembrerebbe che la tecnologia della Nik software, implementata in NX2, facesse costare quest'ultimo 200 euro. Mentre ora la mancanza di questa renderebbe il nuovo sw completamente gratis. Boh... qualcosa non mi torna. Su questo si dovrebbe riflettere. Marco Eh già! Hai messo il dito sulla piaga... E' stata la prima domanda che mi sono posto, ricordandomi pure di quando utilizzavo ViewNX e mi domandavo se valesse la pena spendere 200 € per CaptureNX2; sapevo perfettamente che se non era gratis un motivo esisteva e sebbene oggi non possa certo dire di saperlo utilizzare al meglio (anzi lo conosco al 20%) comunque vedo la differenza abissale con ViewNX. Ecco perchè dubito che NX-D sia un prodotto in grado di sostituire CaptureNX e mi scoccio non poco all'idea di doverlo cestinare. Certo, posso continuare ad utilizzarlo finchè sarà possibile ma non sono mai stato un fan dei prodotti obsoleti. Se Nikon non farà qualcosa sono certo che in pochi adopereranno NX-D: quando l'uomo si abitua alle cose belle difficilmente torna su propri passi. E sono altrettanto certo che non ho voglia di rimanere in attesa a lungo...già non è stato uno scherzo abituarmi a CaptureNX2 e vorrei evitare di trovarmi ad apprendere i rudimenti di Lightroom e Photoshop in fretta ed in furia perchè ho un bel pò di Nef da elaborare che si sono accumulati. Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3744223 · Risposte: 12 · Visite: 1.496 |
Inviato il: Jun 5 2014, 12:07 AM | |
QUOTE(mark72 @ Jun 4 2014, 11:29 PM) [snapback]3743681[/snapback] Io ho installato nx-d, ogni tanto lo uso, ma, a dire il vero, non mi sono ancora fatto un'idea. Non l'ho approfondito proprio perché è una versione beta e, in quanto tale, va perfezionata: il workflow non è fluido e, inoltre, non credo riuscirei ad ottenere gli stessi risultati che otterrei usando nx2. Allo stato attuale, comunque, non mi pare, come afferma qualcuno, che sia poco più di un visualizzatore o che assomiglia più a view nx che a capture nx2: a me sembra invece che, eccetto la tecnologia U-Point, nx-d abbia gli stessi strumenti di nx2 o di qualunque elaboratore/convertitore serio. Che gli strumenti non siano ugualmente efficaci questo è un altro discorso, ma questo lo vedremo alla versione definitiva. Che speriamo arrivi presto. Quello che scrivi sembra interessante.... per quanto riguarda la mancanza della tecnologia U-point, capisco che avendo Google acquistato la Nik software essa non possa più essere implementata nei software futuri ma ricordiamo tutti quanto sia stata descritta come fondamentale da Nikon stessa; conseguentemente penso sia sensato domandarci cosa fare poi... concordo con te che per un giudizio definitivo serva la release finale e spero che Nikon possa raggiungere un accordo con Google ma mi sembra di capire che non gli interessi poi molto ed è un vero peccato perchè se investiamo bei dollaroni in obiettivi e corpi non ha logica perdersi in un bicchiere d'acqua! ... Insomma se dobbiamo fare del nostro meglio per avere degli scatti che rappresentino ricordi della nostra vita è bello sapere che abbiamo sviluppato...ehm...elaborato...i nostri amati nef nel migliore dei modi. Naturalmente è solo la mia opinione ma sebbene non sia un esperto scatto con la reflex con amore e passione da 30 anni e mi piace pensare che ho tirato fuori il meglio dalle mie possibilità. Ho letto quanto alcuni hanno suggerito e confesso che sono assai indeciso. Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3743756 · Risposte: 12 · Visite: 1.496 |
Inviato il: Jun 3 2014, 08:32 PM | |
QUOTE(Maelgart @ Jun 3 2014, 09:07 PM) [snapback]3742819[/snapback] non vorrei dire una cavolata, ma a 12 euro e' la versione per studenti..(ci avevo fatto l'occhio pure io all'epoca, poi magari hanno cambiato) ora puoi scaricarla.. ma.. io uso lr pagato 130 euro versione finita e completa.. Se non c'è il trucco da quarte parte... http://www.adobe.com/it/ in prima pagina campeggia l'offerta |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3742838 · Risposte: 12 · Visite: 1.496 |
Inviato il: Jun 3 2014, 08:05 PM | |
Come tanti ho investito circa 200 euro neppure un anno fa nel software di casa Nikon. Dopo avere appreso, su questo forum, del prossimo abbandono dello sviluppo e supporto da parte di Nikon di CaptureNX2 sono perplesso perchè so che prima o poi dovrò cercare un'alternativa seria. Basta fare un salto sul sito di Adobe per leggere che stanno promuovendo a circa 12 euro al mese photoshop + lightroom. Secondo voi è il momento di fare il salto di portafoglio oppure rimanere alla finestra ad attendere per vedere se mamma Nikon farà qualche accordo con Google per ottenere una licenza d'uso? Mi dispiacerebbe abbandonare NX2 visto che mi ci trovo benissimo ma d'altra parte NX-D a detta di chi lo ha provato è poco di più di un visualizzatore. Grazie a chi vorrà contribuire alla discussione, Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3742817 · Risposte: 12 · Visite: 1.496 |
Inviato il: May 27 2014, 08:03 PM | |
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3737990 · Risposte: 6 · Visite: 991 |
Inviato il: May 27 2014, 06:34 PM | |
QUOTE(s.ferrante @ May 27 2014, 07:14 PM) [snapback]3737878[/snapback] Buon pomeriggio alla community. Ho appena acquistato l'obiettivo in questione e leggo sul manuale d'istruzioni della lente che si suggerisce la misurazione esposimetrica matrix. Sono curioso e mi domando perchè venga consigliato matrix in particolare (e neanche a dirlo ho sempre preferito media ponderata centrale) Qualcuno ne sa qualcosa? E visto che ci siamo...mi date un vostro giudizio sul risultato? Grazie, Stefano Ahem....ma come si allega una foto? |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3737903 · Risposte: 6 · Visite: 991 |
Inviato il: May 27 2014, 06:14 PM | |
Buon pomeriggio alla community. Ho appena acquistato l'obiettivo in questione e leggo sul manuale d'istruzioni della lente che si suggerisce la misurazione esposimetrica matrix. Sono curioso e mi domando perchè venga consigliato matrix in particolare (e neanche a dirlo ho sempre preferito media ponderata centrale) Qualcuno ne sa qualcosa? E visto che ci siamo...mi date un vostro giudizio sul risultato? Grazie, Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3737878 · Risposte: 6 · Visite: 991 |
Inviato il: May 16 2014, 02:16 PM | |
QUOTE(mastrobirraio @ May 16 2014, 02:19 PM) [snapback]3729802[/snapback] L'hai acquistato nuovo? Yes. Considerando che ho provato a cercarlo second hand ma sulla piazza non si reperisce facilmente e poi...se vado di usato per un ottica simile voglio conoscere bene chi me la propone e non ho di queste fortune... Speriamo che ne sia valsa la pena (meglio scrivere: speriamo che io lo sappia sfruttare al meglio...) Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3729831 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: May 16 2014, 01:14 PM | |
Ecco qui....alla fine ho fatto la pazzia e ho preso il 17/55 f 2.8 nikkor. Uurghhh che botta per una 5100 considerando che mi sono sbrigato ad affiancarci un filtro uv B+W ed un polarizzatore Hoya per una ulteriore suonata di circa 155 euri ma come si dice...si vive una volta sola Naturalmente devo ringraziare anche i vostri preziosi suggerimenti e critiche senza i quali starei ancora a pensarci su! |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3729799 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: May 12 2014, 11:54 PM | |
QUOTE(Antonio Canetti @ May 12 2014, 09:42 PM) [snapback]3727056[/snapback] Visualizza sul GALLERY : 377.7 KB il pesante bisogna consideralo relativo, certo i sui ettogrammi ci sono, ma in questo caso aiutano a smorzare le vibrazioni questa è stata fatta con 1/5 di secondo Insomma mi stai aiutando a cacciare i quattrini dalla tasca Come si dice....si vive una volta sola... Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3727210 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: May 12 2014, 11:07 PM | |
QUOTE(marcello76 @ May 12 2014, 09:51 PM) [snapback]3727063[/snapback] Cmq lo prenderei solo usato, non spenderei un migliaio di euro per un'ottica dx,l'ho utilizzato su d7000 e non mi ha colpito particolarmente come resa,come costruzione e' impeccabile,un carro armato,certo devo anche dire che cmq ho scattato parecchio con ottiche tipo 14-24 e 24-70 che hanno una progettazione piu' recente e forse piu' vicina alle esigenze dei nuovi sensori,cio che piu' mi ha stranito e' stato un confronto con un 50 f1.8 G che sara' pure un fisso ma la differenza di resa era veramente tanta soprattutto dal punto di vista cromatico,non vorrei cmq si trattasse di un problema della mia ottica,se trovo gli scatti li inserisco. Marcello Ecco...evviva ora si che cominciano i dubbi Ed effettivamente mi riferivo proprio a questo quando parlavo di relativa vetustà dell'ottica. Speriamo che chi lo adopera possa chiarire queste eventuali problematiche. Ora se spendo oltre 1000 euro mi attendo che la resa sia all'altezza, seppure su una dx. Altrimenti il plasticotto in kit vincerebbe alla grande...sebbene mi incavoli non poco quando sono in un nuvoloso tardo pomeriggio come ieri. Trooppo scure le immagini, smorte! Sul prenderlo usato o nuovo....che posso dire...ho sempre timore di prendere una fregatura e in fondo compro per tenere; quello che mi preoccupa è che non sia all'altezza.... Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3727198 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: May 12 2014, 08:22 PM | |
QUOTE(aluba @ May 12 2014, 09:03 PM) [snapback]3727012[/snapback] Condivido in toto cio che ha scritto il mio predecessore. i fotografi del passato ottenevano cose superbe pur senza il VR; Probabilmente pensi di non essere all'altezza di usare, e bene, il 17/55? Impugna e scatta, senza pensare VR o non VR! Poi non ho capito il fatto del recente...perche' un obiettivo non recente ma eccellente non fa piu' buone/ottime foto? Beh, intanto, grazie ad entrambi per le vostre opinioni! Diciamo che la mia preoccupazione non è quella di non sapere usare bene il 17/55, inesperto lo sono comunque :-) bensì si riferisce al fatto che è comunque un'ottica bella pesante e magari in alcune condizioni potrebbe essere difficile da mantenere ferma. La faccenda del "recente" è relativa al dubbio che magari all'epoca della progettazione forse non era ancora stato adottato il VR (spero di non dire una corbelleria), tutto qui. Certo che un obiettivo se è eccellente rimane tale ma magari potrebbero essere state introdotte migliorie non disponibili all'epoca. Del resto per le DX mi pare che ci sia solo questo come zoom luminoso; ovviamente senza scordare che trattasi di un prodotto superbo non certo un entry level. Insomma, pensando di investire una somma niente male per un'ottica DX credo sia normale domandarsi se sia la scelta corretta ed i pareri altrui sono sempre utili. Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3727034 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: May 12 2014, 03:30 PM | |
Buongiorno a tutti. Ho una 5100 dotata del 18-55 in kit e ho successivamente preso un 55-300 dx nonchè un micro 85 dx originali Nikkor. Vorrei espandere la mia dotazione con il 17-55 dx e sto notando che non è dotato del VR. Non sto a chiedere se valga o meno la pena di investire una bella sommetta per un 17-55, bensì a domandarvi se la mancanza del VR possa farsi sentire in condizioni di scarsa luminosità, quando magari siamo in una chiesa e dobbiamo allungare un pò i tempi per fotografare oppure quando è pomeriggio inoltrato e la luce è bassa. Mi sono reso conto che il 18-55 è quello che in due anni ho utilizzato di più (come prevedibile) e ho sofferto tutte le volte che la luce ambientale era un pò bassa. Ecco perchè stavo valutando di fare un salto qualitativo ma mi chiedo se il VR non ci sia perchè non serve con una bestiola del genere o se semplicemente non ci sia perchè la progettazione del 17/55 sia un pò datata. Mi dareste, per favore, le vostre opinioni? Naturalmente sono aperto a suggerimenti di ogni tipo... Grazie per il vostro aiuto, Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3726838 · Risposte: 19 · Visite: 1.124 |
Inviato il: Aug 13 2013, 07:22 PM | |
QUOTE(Memez @ Aug 13 2013, 07:23 PM) [snapback]3488751[/snapback] in realtà niente esclude niente. puoi usare livelli e curve senza alcun limite. la cosa importante ovviamente è il risultato finale. di sicuro le curve ti offrono un controllo molto più accurato dei livelli. sta a te trovare il metodo più consono alle tue esigenze. ciao Immaginavo....in effetti, pur da principiante, stavo pensando la stessa cosa. Personalmente preferisco utilizzare direttamente le curve, in maniera assai moderata. Giusto per aumentare il contrasto o schiarire/scurire alcune zone della foto. Poi, mi sono trovato pure ad usarle sui singoli canali per togliere una dominante gialla con eccellenti risultati! Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3488808 · Risposte: 14 · Visite: 2.516 |
Inviato il: Aug 13 2013, 06:10 PM | |
QUOTE(simonegiuntoli @ Aug 13 2013, 07:02 PM) [snapback]3488720[/snapback] Io normalmente li uso contemporaneamente. Ciao e grazie per il tuo intervento. Come procedi? Livelli per aumentare il contrasto e poi curve per perfezionare? Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3488734 · Risposte: 14 · Visite: 2.516 |
Inviato il: Aug 13 2013, 04:44 PM | |
Buonasera a tutti. Sto iniziando a utilizzare Capture nx2 e mi sono imbattuto (come altri prima di me, suppongo) nelle curve e nei livelli. La domanda sorge spontanea: quale potrebbe essere la strategia migliore? Utilizzare i livelli e poi le curve oppure l'uso dei livelli esclude la successiva applicazione di una curva? Ovviamente sempre nel caso serva... Leggo che usare i livelli è assimilabile all'uso di un'accetta mentre le curve servono a lavorare di fino. Una tecnica esclude l'altra oppure sono utilizzabili contemporaneamente? Grazie, Stefano |
|
Forum: Software · Anteprima Messaggio: #3488649 · Risposte: 14 · Visite: 2.516 |
Inviato il: Jul 21 2013, 09:04 AM | |
Ciao e grazie per il tuo parere. In effetti questo è proprio quello che intendevo con "difficoltà". Stavo quasi in ginocchio nel parco e non riuscivo ad avvicinarmi di più senza mettermi a terra Qualcosa mi dice che se voglio pescare animali o fiori a terra l'unica soluzione è sdraiarsi... Ho fotografato anche un fiore di peperoncino con risultati completamente diversi....era quasi ad altezza uomo...ed effettivamente sono riuscito a sfuocare tutto tranne il fiore... Bene, posterò qualche altra immagine per sentire i vostri suggerimenti: sono novizio e ho voglia di migliorarmi Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3470061 · Risposte: 7 · Visite: 721 |
Inviato il: Jul 20 2013, 06:25 PM | |
QUOTE(niklaudio77 @ Jul 18 2013, 10:05 PM) [snapback]3468621[/snapback] La libertà di opinione genera dubbi!!! Non conosco l'85 ,possiedo il 90 f/2.5 e devo dire che come focale è molto versatile,lo spazio tra il soggetto e la lente è sufficente per i primi esperimenti d' illuminazione, disturba meno gli animali,ha uno sfocato gradevole,per ultimo ma non per questo meno importante lo uso per i ritratti. Ciao Eccomi qui... lo sto provando e devo dire che, essendo la prima volta che acquisto un obiettivo macro, sono rimasto impressionato. Mamma mia quanto è difficile fotografare qualcosa che non sia ad altezza uomo senza cavalletto (tipo il terreno con le formiche...) ma sono affascinato dai risultati vista la mia inesperienza. Posto un'immagine e vi chiedo un giudizio su quello che ho...combinato Grazie, Stefano [attachment=180458:20130720_020.jpg] |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3469819 · Risposte: 7 · Visite: 721 |
Inviato il: Jul 18 2013, 07:52 PM | |
Salve a tutti! Possiedo una D5100 con il classico 18-55 più un tele 55-300 sempre Nikon. Ho deciso di farmi un regalo e ho preso l'obiettivo in questione. In attesa di ricevere l'85 micro ho fatto un giro qui sul forum e mi sono reso conto (spero di non dire fesserie...) che molti suggeriscono o il micro 40 o addirittura il 105. Ovvio che sono scattati i dubbi sulla scelta e, non avendo mai adoperato un macro, mi domando se ho operato una scelta corretta. Ovvio che non andrò a fotografare monete o francobolli (il 40 pare più indicato per questo) ma fiori o insetti. Avrei piacere di conoscere le vostre opinioni in merito. Grazie, Stefano |
|
Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #3468582 · Risposte: 7 · Visite: 721 |
Discussione aperta (nuove risposte) Discussione aperta (no nuove risposte) Discussione calda (nuove risposte) Discussione calda (no nuove risposte) |
Sondaggio (nuovi voti) Sondaggio (no nuovi voti) Discussione chiusa Discussione spostata |