FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
37 Pagine: V   1 2 3 > » 

Vecchi Contro Nuovi
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 3 2009, 10:47 AM
QUOTE(Maicolaro @ Dec 3 2009, 09:56 AM) *
Intanto Gianni si difende benissimo da solo ( wink.gif ), inoltre seppur esprimendo opinioni non da tutti condivisibili su alcune ottiche, bluvertical ha proposto un argomento molto interessante, che varrebbe la pena di continuare.


Buongiorno certo che sa difendersi benissimo da solo!!! Però mi sa da quello che ho capito che potrà farlo solo se sul Forum vengono accettati anche i piccioni viaggiatori... cerotto.gif

Concordo l'argomento è "molto" interessante!!! Quindi vorrei spendere due parole sull'argomento, un aspetto da considerare è l'applicazione della progettazione computerizzata delle ottiche, nonchè il miglioramento qualitativo delle mescole che compongono le fusione di vetro da cui si ricavano le lenti, il miglioramento dei collanti che tengono "assiemati" i gruppi vedasi il caso del 35 mm AF che si opacizzava... il miglioramento dello strato antiriflessi si è passati dal NIC al SIC e attualmente ai nano cristalli... gli schemi ottici sono stati ulteriormente "complicati" in base a quanto sopra, l'85 f1,4 AI S ai suoi tempi ottimo, è stato possibile aggiornarlo alla versione AF D proprio perché le frontiere dell'ingegneria ottica sono state spostate più avanti...

Banalizzando non riesco però a capire questa disputa vecchio vs nuovo, se sono un "felice" possessore di un 85 AI S che cosa mi deve interessare se l'85 AF D è meglio o è peggio, fermo restando che l'obiettivo "perfetto" non esiste, sono io in grado nel mio piccolo di usarlo al limite delle sue potenzialità? Quindi di apprezzarne realmente i limiti... io personalmente quando fotografo mi preoccupo di altri aspetti piuttosto che "stranirmi" se sia meglio o peggio questo o quello...

Riporto la mia esperienza con tutti gli 85 che ho avuto modo di provare e possedere... il meno "peggio"... per i miei gusti ovviamente, mi è sembrato proprio l'AFD 85 f/1,4... i bordi o meglio gli spigoletti non li ho mai guardati con interesse, lo sto facendo ultimamente perché sembrano essere diventati di moda... è stato creato un nuovo genere fotografico... gli "Spigolatori"!!! Sich... blink.gif

Riguardo ad alcuni fissi per esempio il 24 AI S f/2,0 per ora è sicuramente meglio della versione AF D/S o quello che sarà, perché non c'è!!! Come il 35 AI S f/1,4 o il 6 mm o altri obiettivi "esotici" realizzati più per scommessa con l'altro Brand che per reali necessità fotografiche...

Io consiglio a chi possiede o vuole acquistare degli obiettivi AI S... di valutare le condizioni di "quell'obiettivo" se capita un oggetto malriuscito o meglio riuscito non bisogna ricavarne giudizi "assoluti" come per esempio dire che l'85 AFD f/1,4 di Gianni è ottimo e quindi sono tutti buoni, le foto vengono "principalmente" bene perché è Lui a essere capace di farle, io magari che sono meno bravo di Lui, posso facilmente "sostenere" che non ottengo gli stessi risultati perché a essere scarsa è l'ottica... non io che la porto "indegnamente" a spasso... invece si parte sempre dal presupposto che con un obiettivo migliore, di che poi non si sa, miglioreranno anche le foto, a questo punto però crolla qualsiasi alibi, la fotocamera è ottima, l'obiettivo è il migliore... se le foto fanno schifo lo scarpone è il fotografo!!! Quindi uno furbo invece di cercare il meglio... dovrebbe accattarsi quello che capita, almeno sai con chi te la puoi prendere... è filosofia spicciola ma ritengo che riassuma efficacemente l'utilità di questi confronti vuoto a perdere su quale è meglio o peggio...

Adesso basta ho scritto tutto quello che avevo da dire sull'argomento...

Molto probabilmente per motivi vari questo è l'ultimo post che metto sul Forum...

Quindi Buone Feste a Tutti e felice Anno nuovo...

PS gradirei mantenere attivo il mio account... quindi evitiamo di sospenderlo in scrittura, se dovesse venire a qualcuno l'idea di farlo si prega di avvisare a mezzo MP...in quanto se non sono più gradito, mi deregistro da solo come ho fatto in precedenza altre volte...
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #1813549 · Risposte: 118 · Visite: 20.200

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 3 2009, 09:51 AM
QUOTE(gianmarko80 @ Dec 3 2009, 09:14 AM) [snapback]1813423[/snapback]
a mio modesto parere non confronterei le onde.....

"non è la stessa acqua" Lampadina.gif:ph34r:
nel senso che il moto ondoso in ogni istante è diverso e la superficie dell'acqua ha posizioni e velocità diverse in ogni istante e quindi con la possibilità di essere diversamente a fuoco o mosse o ancora avere diverso dettaglio.......... ph34r.gif


Buongiorno... in effetti confrontare le onde è un attimino azzardato, al pari però di stabilire quale sia meglio o peggio da una "sola" coppia di scatti... se legge attentamente il thread noterà subito che dai dati exif estrapolati dall'utente Maicolaro nella foto al portone, dalla stessa distanza di ripresa cambiano le distanze di messa a fuoco dei due obiettivi 5,96 il vecchio e 5,62 il nuovo... ricordo a me stesso che il piano focale è uno e uno solo, gli altri piani sono "fisicamente" meno nitidi del piano focale, le leggi che regolano la "sensazione" della profondità di campo mi sempra pleonastico ripeterle, qui sicuramente sono tutti maestri e non serve ribadire "l'ovvio"... quindi se non altro in una situazione di ripresa "analoga" le due ottiche si sono comportate in modo differente, una addirittura è risultata più grandangolare dell'altra, ora chi non si fa prendere da facili entusiasmi dovrebbe valutare prima le evidenze "oggettive" e poi quelle soggettive, chi cerca gli spigoletti nitidi vedrà nelle foto solo quelli, magari a chi interessa di più la nitidezza al centro vedrà quella... poi ognuno deciderà se per i suoi scopi conviene dare via il VR I e prendere il VR II oppure continuare a usare il vecchio se basta e avanza per i 4 scatti domenicali e nelle feste comandate... i Pro lo sanno loro senza leggere i Forumetti cosa devono fare...

Mi ha fatto molto piacere leggere il suo commento, almeno siamo rimasti in tema...

Buona giornata e buone feste
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1813473 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 3 2009, 09:34 AM
Buongiorno di nuovo... volevo aggiungere una "considerazione" circa la "supponenza" di qualcuno che dopo aver visionato 4 scatti alla non si sa come sono stati fatti, realizzati da un'entusiasta neo possessore dell'obiettivo, che per la fretta di scartare il regalino di Natale non ha neanche letto il manuale, gliel'ho dovuta spiegare io la differenza tra A/M e M/A quando doveva essere il contrario, ha già stabilito che il nuovo va meglio del vecchio... magari il nuovo "sapendolo" usare può fornire risultati ancora migliori, quindi io prima di "esprimere" giudizi affrettati darei il beneficio dell'inventario aspettando altri scatti realizzati più avanti con maggior esperienza, in modo da poter valutare con serenità le reali potenzialità dell'oggetto... le dietrologie e io l'avevo detto per cortesia risparmiatecele, già erano stucchevoli prima, ce le dovete riproporre per forza?

E sull'argomento spero che si rimanga in Topic e mi scuso con tutti ma non era mia intenzione divagare, però quando mi tirano in ballo, gentilmente, nei miei limiti rispondo come posso...

Buona giornata a tutti

QUOTE(Alessandro Casalini @ Dec 3 2009, 09:18 AM) [snapback]1813426[/snapback]
Attenzione... non ai bordi, ai bordi l'ottica va benissimo. Se ha un "difetto" accertato è quello di avere una CL accentuata agli SPIGOLI, ben differente dai bordi.

PS: Ciao Lambretta smile.gif


Ciao Alessandro... "off course" hai fatto benissimo a precisare... i "bordi" effettivamente sono un'altra cosa...

Ricambio il saluto e Buone Feste
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1813453 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 3 2009, 09:06 AM
QUOTE(brata @ Dec 2 2009, 10:47 PM) [snapback]1813135[/snapback]
A proposito delle discussioni sul 70-200, vedo che qualcuno è irresistibilmente attratto dal luogo del delitto... aspettiamo qualcun altro...


Buongiorno se si riferisce a me, come da regolamento poteva mandarmi un MP senza aggiungere un post vuoto a perdere che nulla aggiunge al thread anzi nei "diluisce" i significati scadendo in "mera" polemica, se i contendenti sull'argomento hanno solo questo da scrivere non ci servono altri potete venire in quanti vi pare vi rispondo io da solo...

QUOTE(massimhokuto @ Dec 3 2009, 12:05 AM) [snapback]1813252[/snapback]
scusate, ma quando scrivevo che il 70-200 vrI ai tempi unico ammiraglio della casa giallonera, su full Frame presentava vignettature e cali di nitidezza ai bordi, tutti a linciarmi e sostenere la bontà dell'ottica. adesso che Nikon è corso ai ripari , tutti imporovvisamente riconoscono i difetti del vecchio.... bahhh.comunque finalmente un'ottica che vale 2500 caffè


Buongiorno anche a Lei... scrivere amenità ora come allora, non è giustificato neanche dal fatto che qualcuno ascoltando i "piagnistei" di chi crede che l'ottica nuova andrà sicuramente meglio a prescindere dalle capacità di chi la usa, abbia "aggiornato" un prodotto di per se già ottimo, comunque finora abbiamo assistito a dei "tentativi" (riusciti???) di dimostrare che a 200 mm il VR II non spappola gli spigoletti la verifica alle altre focali è ancora tutta da fare e se "scopriamo" che a 70 mm il nuovo spappola gli spigoletti che facciamo chiediamo il VR III?

Evidentemente interessa anche a Lei fare più polemica che valutare i reali pro e contro di questa nuova ottica, se Lei ha deciso che il vecchio è da buttare lo faccia e si compri il nuovo e oltre ai 2500 caffè magari ci scappa pure una camomilla...

Buona giornata a tutti e buone feste
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1813414 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 2 2009, 07:17 PM
QUOTE(F.Giuffra @ Dec 1 2009, 12:30 PM) [snapback]1810998[/snapback]
Sfruttiamo ancora questa presenza con una altra domanda: che cavolo di differenza c'è tra A/M e M/A?


Buonasera... già che ci sono e "sfruttiamole" queste sinistre "presenze"...

Per prima cosa "rimproveriamo" Fabrizio per la sua pigrizia, la risposta alla sua domanda è scritta a pagina 102 del manuale di utilizzo del 70/200 VR II... quindi si presume che invece di "studiare" è passato subito alla "pratica"... ma a Lui lo si può perdonare... messicano.gif

Viceversa per chi non è manuale "dotato" andiamo a esplicitare la differenza, in sostanza sia in A/M che M/A la messa a fuoco è automatica ma è possibile disinserirla ruotando la ghiera di messa a fuoco... nello specifico... smile.gif

Il Manuale per A/M dichiara Messa a fuoco automatica con esclusione manuale - Priorità AF

Il Manuale per M/A dichiara Messa a fuoco automatica con esclusione manuale - Priorità MF

Sembrano uguali hmmm.gif ma è una finezza introdotta da poco... in A/M la sensibilità della ghiera di messa a fuoco manuale è minore, quindi diventa più difficile variare per "sbaglio" l'AF automatico toccando inavvertitamente la ghiera di MF manuale...

Per la precisione in M funge come tutti gli altri obiettivi...

Buona serata e buone foto a Tutti
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1812852 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 2 2009, 08:35 AM
QUOTE(Michele Difrancesco @ Dec 1 2009, 10:28 PM) [snapback]1811759[/snapback]
Lambretta questo è un forum; tutti insieme siamo seduti allo stesso tavolo virtuale.
La miglior moderazione non è quella che può realizzare un singolo incaricato ma l'insieme delle collaborazioni tra utenti che, con un target comune, puntano a migliorare il clima ed i contenuti in Community.

saluti,
Michele Difrancesco


Buongiorno Illustrissimo sul fatto che questo fosse un Forum non avevo dubbi, comunque repetita juvant, purtroppo o per fortuna... il tavolo a cui siamo seduti "virtualmente" non è a inviti, della serie si siede chi gli pare, la mia... di cui alla sua pregiata citazione, non era una critica all'Ente moderatore, o all'Admin, bensì un riscontro oggettivo a un fatto rilevabile da chiunque, ovvero un intervento a gamba tesa mirato a buttare in burletta per motivi sconosciuti, un thread che nonostante tutto sta venendo su bene... sui contenuti sono anni che mi sto impegnando con alterne fortune... dicono... il clima purtroppo non lo decido io, bisogna chiedere ai metereologi che cosa si può fare...

Saluti e Buon Natale anche a Lei e Famiglia
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1812020 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

Vecchi Contro Nuovi
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 07:02 PM
QUOTE(kintaro70 @ Dec 1 2009, 05:10 PM) [snapback]1811328[/snapback]
Il problema di certe lenti, non è che ai bordi non sono nitide, ma che al centro lo sono magari troppo.


Buonasera... basterebbe "incorniciare" questa frase per "ben" comprendere il concetto di planeità di campo, io stesso non sarei potuto essere più efficace nello scriverlo...

Guarda caso è un problema comune alla maggior parte degli obiettivi di qualità, vedasi 17/35 che su Fuff Frame spalmava gli angoletti e visto che è stato giustamente ricordato il 70/200 VR I...

Comunque ci sono alcuni masterpiece, che non fanno rimpiangere i nuovi... anche e soprattutto perché a volte cambiare per risolvere 3 linee in più agli spigoletti lascia il tempo che trova, ritengo che cercare di sfruttare al meglio ciò che si ha oltre a essere più vantagioso economicamente, dia anche maggior soddisfazione...

Buone foto a tutti con i vecchi e i nuovi obiettivi...
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #1811490 · Risposte: 118 · Visite: 20.200

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 06:42 PM
QUOTE(alessandro1965 @ Dec 1 2009, 05:12 PM) [snapback]1811331[/snapback]
Questo esempio di comparazione mi sembra contenga più informazioni.
Se ad esempio vi soffermate su quella tettoia in alto a dx (che ,per inciso sembra proprio di eternit,a Portofino non me lo aspettavo unsure.gif ),la superiore nitidezza del VRII è netta.

Grazie per le informazioni che ci invii Fabrizio

Ciao Alessandro


Buonasera come giustamente fa notare la tettoia in alto a sx è più nitida nella versione VR II al contempo però le onde in basso a sx sono migliori nella versione VR I... checché se ne dica poi non essendo fotogrammi interi ma riduzioni per il web, c'entra pure la "compressione" a ingarbugliare la "questione"...

La querelle vuoto a perdere sul VR I si basava sull'assunto che questo a 200 mm spalmava gli angoletti, gli Ingegneri Nikon che hanno "studiato" per diventarci, infatti per sapere di cosa si parla non basta scrivere sui Forum ma è necessario studiare, ne hanno tenuto sicuramente conto e quindi avranno curato l'aspetto planeità di campo, uniformando la resa centro bordi... se non lo avessero fatto un posto da moderatore su qualche Forum non glielo avrebbe negato nessuno...

Una cosa che tutti possono vedere è che a distanze di messa a fuoco più lunghe... il VR II non è più corto del VR I... senza contare le Palme!!! Così nessuno si chiede se gli obiettivi servono per fotografare o per contare le palme... texano.gif

Mi stia bene e Buon Natale
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1811463 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 06:18 PM
QUOTE(Evil_Jin @ Dec 1 2009, 02:43 PM) [snapback]1811142[/snapback]
insomma il nuovo 70-200mm sembrerebbe piu' corto a 200mm , ma a 70 ? sarebbe curioso saperlo !

ps: voglio una foto autografata da Lambretta biggrin.gif , idolo !!


Salve, dalle immagini proposte si evince che alla stessa distanza di ripresa entrambi gli obiettivi a 200 mm di focale non hanno lo stesso angolo di campo, uno "sembra" più grandangolare dell'altro, o meno tele, ho scritto sembra perché a distanze diverse dall'infinito nel gioco entra lo schema ottico dell'obiettivo... per esempio buttò la 2 numeri il VR I focalizzato a 5 metri di distanza potrebbe avere lunghezza focale di 180 mm mentre il VR II alla stessa distanza "palmarizzando" il visibile potrebbe essere "circa" un 10% più corto ovvero intorno ai 165 mm... dati buttatissimi là, nessuna pretesa di scientificità, è per far capire meglio il concetto espresso, ma è una cosa normale come dice il "mitico" voi non sapete chi è ma io si "Lo deve fa'!!!"

Fabrizio farà la prova con entrambi i 200 mm con fuoco su infinito e lì le differenze dovrebbero essere veramente "poca cosa"... speriamo... se no sai le polemiche di quelli che... Sono scontento di Nikon mi ha accorciato il 70/200... blink.gif

Buonasera... per la foto autografata mi sa che deve mettersi in fila spero che arrivi presto il suo turno... wink.gif
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1811430 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 06:02 PM
QUOTE(kintaro70 @ Dec 1 2009, 02:24 PM) [snapback]1811119[/snapback]
Su non faccia l'offeso dandomi del lei, e se questo formalismo è invece indice di rispetto, nessun problema mi mantengo formale e rispettoso a mia volta.
In fondo ho risposto ad una battuta sarcastica, con un pizzico di sarcasmo a mia volta.
Da ing informatico, la matematica la conosco un pochino, anche se quella cosa di Pitagora non mi ha mai convinto del tutto, si parla di triangoli e quadrati, quando tutti vedono benissimo che le lenti son tonde ... aspetto ulteriori info sulla quadratura del cerchio e sua relativa triangolazione.
Lei si prende troppo sul serio (personalmente non attacco mai nessuno, sono per la non violenza sopratutto nei miei confronti), questa è una discussione su un'obiettivo le cui qualità sono fuori discussione (lo prenderò pure io tra qualche mese), ma siccome noto troppi interventi tesi, preferisco adottare un clima più festoso e natalizio.

Buone cose.


Buonasera... mi corre l'obbligo di una precisazione, innanzi tutto non mi prendo troppo sul serio, spero solamente di esserlo. In ogni caso i post sono stati uniti (non lo stato americano) da un automatismo del Forum... quindi solo la parte finale riguarda Lei, non quella relativa all'attacco che riguarda l'altro utente, purtoppo mi dispiace di non conoscerla di persona, per me dare del Lei è una forma di rispetto, sui Forum è ritenuto un'inutile "Formalismo" e i risultati a volte si vedono...

Con gli angoli di campo, anche se le lenti come giustamente dice Lei sono tonde, il Teorema di Pitagora c'entra eccome, in quanto i supporti fotosensibili sono rettangolari e qualche volta quadrati, non scomodiamo anche la Trigonometria, se no rischieremmo di appesantire il Thread inutilmente...

Al piacere di rileggerla e Buon Natale
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1811403 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 02:07 PM
QUOTE(gidi_34 @ Dec 1 2009, 01:28 PM) [snapback]1811052[/snapback]
ma le lenti servono a fare foto o a contare le assi di legno?


Buonasera... noto una "seppur" sottile vena di sarcasmo, Lei è un fine umorista... in questa giornata tediosa mi ha strappato un sorriso... grazie Lei è troppo gentile...

Al di là dell'aspetto "filosofico" del perché e del percome si fotografino assi di legno, cosa che non deve chiedere a me ma all'autore del thread, pensavo fosse chiaro che il conteggio fosse "funzionale" al fatto che dalla stessa distanza di ripresa un obiettivo "conta" più assi dell'altro quindi è più grandangolare... d'altra parte stavo rispondendo a una domanda posta da un utente, Lei invece con la sua cortese risposta a parte risollevare il mio umore a chi sta rispondendo?

A che servono certi interventi? A elevare il tasso culturale fotografico del Forum o ad aumentare il conto dei post per diventare Collaboratore? Mi scusi ma nelle sue elucubrazioni non la seguo...

Stavolta abbiamo battuto il record già al terzo intervento ho ricevuto un attacco personale... poi ci si chiede perché questo o quello non scrivono più sul Forum, domandatelo a chi ha interesse che non si faccia cultura fotografica ma solo polemiche vuoto a perdere...

Mi stia bene e Buon Natale anche a Lei



QUOTE(kintaro70 @ Dec 1 2009, 02:01 PM) [snapback]1811087[/snapback]
Migliorano anche l'abilità in matematica ... perchè bisogna fare bene i conti per poter prendere un'ottica del genere laugh.gif


Buongiorno... in effetti anche contare 1... 2... 3 e poi evitare di intervenire fa bene alla matematica... nella fattispecie però stiamo parlando di angoli di campo e quindi c'entra anche la geometria... il Terorema di Pitagora per esempio che tutti conosciamo sicuramente....

Mi stia bene e Buon Natale anche a Lei.
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1811090 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

Vecchi Contro Nuovi
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 01:47 PM
QUOTE(_Lucky_ @ Dec 1 2009, 12:01 AM) [snapback]1810658[/snapback]
quando si fanno delle comparative tra due tipi di obiettivi, prima di poter dire "questo e' effettivamente migliore di quello" bisognerebbe testare piu' di un'esemplare per ogni tipologia di obiettivo.....
dire ad esempio che un AI e' piu' nitido di un AFD avendo provato solo quella coppia di obiettivi, in genere e' un discreto azzardo.....
c'e' da rimanere abbastanza stupiti provando quattro o cinque esemplari di obiettivi identici.... soprattutto se stiamo parlando di obiettivi con qualche anno di vita sulle spalle


QUOTE(bluvertical @ Dec 1 2009, 12:18 AM) [snapback]1810668[/snapback]
Già è tanto aver a disposizione 2 tipi di 85 1.4, figuriamoci una serie...
A me ha meravigliato ottenere praticamente gli stessi risultati di KR, e mi basta per dire che uno è meglio dell'altro *per alcuni aspetti*. Ma non vedo per quale motivo non si accetta questa realtà.


Buongiorno non entro nel merito del suo Test... ognuno ci veda quello che ci vuole vedere...

Però mi preme di farLe rispettosamente notare che quanto scritto dall'utente Lucky è "fondamentale" in effetti, non mettendo in discussione la "metodologia" del Test da Lei effettuato, risulta che quanto da Lei dedotto è "sicuramente" valido per i due 85 f/1,4 che ha provato Lei e per quelli che ha provato, sempre se li prova veramente, l'imprescindibile Ken il "Guerriero" Rockwell...

Pertanto se fossi io l'autore di un siffatto test, preciserei che le varie ed eventuali "valgono" per gli obiettivi effettivamente testati... viceversa mi sembra che Lei voglia "universalizzare" la questione della serie siccome a me e a K.R. viene così tutti sono così... se non è così mi scusi ho interpretato io male il Suo pensiero...

A volte bisogna anche considerare l'aspetto planeità di campo, corretto meglio in uno schema ottico che in un altro, ora "sottomano" non ho gli schemi ottici degli 85 in disamina, ma a naso mi sembra di ricordare che sia un 7 lenti in 5 gruppi l'AI S e un 9 lenti in 8 gruppi l'AF D... quindi lo schema ottico dell'AF è notevolmente più complesso, dal che ne "consegue"... poi bisogna considerare anche la messa a fuoco... l'AF per via appunto della messa fuoco servoassistita è meno preciso meccanicamente del manuale, in questo senso l'AF è necessariamente meno "fine" stante la ridotta corsa dell'elicoide preposto ad attuarla, dal che ne "consegue" che magari uno era meglio a fuoco dell'altro...

A me francamente non ha mai interessato quale ottica sia meglio o peggio, anche perché non mi ritengo abbastanza abile per effettuare dei test "probanti" e comunque parto dal presupposto di essere in ogni caso più "scarso" io, dell'ottica più scarsa della Dokokoyo corporation figuriamoci di un Nikkor, quindi non ho mai "volutamente" espresso pareri "definitivi" su questa o quell'ottica... resto dell'idea che ai "poster" sia data l'ardua sentenza...

Per quanto riguarda il suo Test non condivido quanto scritto da Gianni, secondo me fa bene a lasciarlo pubblicato, io personalmente La ringrazio per avercelo messo a disposizione e per aver dedicato il suo tempo a farlo.

Buona serata e Buon Natale a Lei è a chi legge questo post.
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #1811071 · Risposte: 118 · Visite: 20.200

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 12:25 PM
QUOTE(Maicolaro @ Dec 1 2009, 10:45 AM) [snapback]1810892[/snapback]
E' sempre un piacere rileggere Stefano Lambretta, un saluto e ricambio l'augurio...


Lei è troppo buono...

QUOTE(Maicolaro @ Dec 1 2009, 10:45 AM) [snapback]1810892[/snapback]
...altro fatto curioso è che la distanza di messa a fuoco riporta valori diversi: 5.96 m il vecchio 5.62 il nuovo. Ora, o Fabrizio ha spostato il cavalletto durante la prova (cosa che non credo, pur non essendo un laboratorio specializzato biggrin.gifwink.gif ) oppure tale differenza potrebbe in qualche modo interessare il discorso del diverso angolo di campo.


Mi "consenta" anche Lei Illustrissimo... a maggior ragione... se il dato "rilevato" è "coerente" con le reali condizioni di scatto, il VR II alla focale di 200 mm, dato che era più vicino al soggetto, mt. 5,62 risulterebbe ancora di più "grandangolare" quindi ancora più corto del VR I dell'ipotetico 10% stimabile, ovvero nonostante è posto più vicino al soggetto, abbraccia maggior angolo di campo... il suo assunto sarebbe "moderatamente" accettabile, se ad apparire più grandangolare fosse stato "viceversa" l'obiettivo più lontano in questo caso il VR I m 5.96...

Di nuovo buone foto e Sereno Natale a tutti messicano.gif
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1810992 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

CLUB NIKKOR AFS 70-200 f/2.8 VRII N
Lambretta SR48
Inviato il: Dec 1 2009, 10:08 AM
QUOTE(F.Giuffra @ Nov 29 2009, 02:45 PM) [snapback]1808653[/snapback]
Cari amici,
non sono un laboratorio specializzato...


Buongiorno

Confermo e sottoscrivo... mi trovo d'accordo con quanto sopra e contraccambio il Caro Amico.

QUOTE(F.Giuffra @ Nov 29 2009, 02:45 PM) [snapback]1808653[/snapback]
La prima cosa che si nota è che il campo sembra diverso, come se avessero una lunghezza focale leggermente diversa... mah. Comunque poca cosa


Qui Illustrissimo mi "consenta" di dissentire... se per Lei il 10% è poca cosa!!!

NoTi... basta contarle sullo scatto del VR I le assi che compongono il portone di legno sono 9 e qualcosa a dx e sx mentre sullo scatto del VR II sono 10 e qualcosa a dx e sx... quindi il VRII a quella "Distanza" di ripresa è decisamente più grandangolare del VR I...

Comunque il "problema" non sussiste... o almeno è un problema che si crea "solo" per l'inconsapevolezza delle leggi della fisica ottica... in sostanza la focale di targa è "generalmente" ottenibile quando la tacca di messa a fuoco corrisponde a infinito.... a distanze "inferiori" la focale varia in funzione dello schema ottico dell'obiettivo... vedasi 18/200 che a distanza ravvicinata è più "corto" del 70/200... sich...

Complimenti per l'acquisto...

Buone foto e un sereno Natale a Tutti
  Forum: NIKON LENS fan club · Anteprima Messaggio: #1810856 · Risposte: 1495 · Visite: 236.349

Temi - Ha Ancora Senso Di Esistere?
Lambretta SR48
Inviato il: Nov 2 2009, 03:46 PM
QUOTE(PAS @ Nov 2 2009, 02:34 PM) [snapback]1775712[/snapback]
Vagamente snobistico considero invece (ribadisco: mia opinione personale) l’atteggiamento di promuovere in serie A proprio solo l’aspetto espressivo e lasciare in serie B l’approfondimento sulla tecnologia del mezzo, identificandolo spesso come "dibattito sul megapixel".


Quella scritta sopra è una considerazione "molto" in tema... quale discussione ha o non ha un senso?

A questo punto mi chiedo perché una discussione dovrebbe essere "più" importante di altre solo in funzione degli interventi e della frequenza degli stessi? Se abbiamo poco da dire non è che se ci sbrighiamo a scriverlo, quello che scriviamo assume "valenza" anzi!!!

QUOTE(PAS @ Nov 2 2009, 02:34 PM) [snapback]1775712[/snapback]
In entrambi gli aspetti poi si possono cogliere nel corso delle discussioni sia il segnale utile (= cultura tecnologica in un caso e tecnica espressivo/comunicativa nell’altro) che il noise (= c@zzeggio).
Ripeto: alla nostra maturità il compito di effettuarne lo screening.


In effetti è questo il problema nella situazione "socio/culturale" attuale si guarda più a come è stata scritta una cosa, che al suo significato in termini di cultura fotografica, della serie educatamente si possono scrivere anche "immanità" è ovvio che poi le discussioni diventano terra... terra... sapere cos'è il moire visto che è stato citato "contribuisce" insieme alla giusta dose di "espressività" a ottenere risultati... ai "poster" poi l'ardua sentenza...
  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1775849 · Risposte: 40 · Visite: 10.267

Temi - Ha Ancora Senso Di Esistere?
Lambretta SR48
Inviato il: Nov 2 2009, 08:43 AM
QUOTE(twinsouls @ Oct 31 2009, 11:56 PM) [snapback]1773862[/snapback]
Ma infatti, Valerio, mi sembrava che tutta la questione fosse incentrata su "quando l'interesse per la tecnologia del mezzo diventa feticismo verso quel mezzo e la sua tecnologia"... rolleyes.gif
E' ovvio che, se usi un "mezzo tecnico", devi imparare ad usarlo. E questo è un fatto "tecnologico", oltre che "tecnico".
E meglio lo conosci, meglio ne comprendi il funzionamento, e più potrai sfruttarlo a fondo.
Da questo, a fare di ciò il proprio unico interesse mi sembra che ne corra. messicano.gif
Personalmente, come ho detto, sono convinto che il feticismo per il mezzo tecnologico nasconda una mancanza di volontà di assumersi la responsabilità dei propri risultati. Ma é solo una mia teoria. E comunque, se questo rende felice qualcuno, quel qualcuno è liberissimo di farlo...

Non ricordo chi diceva che "Non c'é cosa peggiore che un'immagine nitidissima di un concetto confuso"...
Ecco, questa sezione, secondo me, serve a quella parte della fotografia che riguarda l'espressione, la tecnica espressiva e/o comunicativa, quello insomma che è diverso dalla mera esposizione di caratteristiche tecnologiche del mezzo usato... Quello che SI FA CON quel mezzo. smile.gif
E' snob? Non lo so, non credo, e onestamente non mi interessa nemmeno.
E ora scusate... devo ancora leggere vari capitoli del libretto (libretto?) di istruzioni della mia macchina fotografica. laugh.gif

Ciao,
Davide


Buongiorno... colgo un sottile velo di "non sense" in senso "buono" nell'assunto di cui sopra... in sostanza la macchina fotografica è un congegno "complesso" di cui bisogna appunto "conoscere" il funzionamento per fotografare... ergo volente o nolente i discorsi "tecnici" vanno "saputi" fare... se no...

QUOTE(Luca Moi @ Nov 1 2009, 12:18 AM) [snapback]1773885[/snapback]
Per come l'ho interpretato io, il titolo della discussione mi pare una sorta di provocazione, del tipo: ha senso continuare a parlare di fotografia in maniera "alta" quando nel resto del forum le discussioni sono spesso "terra terra"?

Luca


Le discussioni risultano terra... terra non perché parlano di argomentazioni tecniche, ma perché chi ne discuisisce ne sa poco o nulla e si sente in diritto di pontificare, rendendo "manifesta" ai più la propria pochezza...

Ritornando a bomba in topic tutte le discussioni hanno diritto di esistere basta "pesarle" nella misura in cui... se c'è da parlare seriamente lo si fa... se c'è da cazzeggiare si cazzeggia...

PS criticare una foto in cui entra in ballo il gusto "soggettivo" risulta a volte difficile... meglio applaudirle tutte così si otterrano più facilmente "consensi" alle proprie... ecco perché foto banali "riscuotono" incomprensibili consensi...
  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1775104 · Risposte: 40 · Visite: 10.267

Auguri A Lambretta
Lambretta SR48
Inviato il: Sep 24 2009, 01:37 PM
Ringrazio sinceramente tutti quelli che mi hanno fatto gli auguri e anche a Loro auguro una vita serena e felice, non solo fotograficamente parlando... ma come si dice adesso a 360 gradi... grazie.gif
  Forum: WELCOME AREA · Anteprima Messaggio: #1725559 · Risposte: 48 · Visite: 2.438

Notturno Romantico
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 26 2009, 02:55 PM
Buonasera... se la foto non è "costruita", cioè la coppia ripresa, non sono amici suoi che si sono messi in posa, la trovo "gradevole"... ben composta e sufficentemente ben "eseguita" dal punto di vista tecnico, mi trovo anche nell'aver dato una certa "leggibilità" alla coppia, senza cioè scivolare nella "silohuette" a tutti i costi... che poi il più delle volte, serve a coprire la magagna del'esposizione "toppata"... viceversa se è costruita, magari allora si poteva dare un colpo di flash alla coppia e farli voltare verso il fotografo, ne sarebbe uscita la classica "cartolina" fotoricordo, di cui sono pieni gli album... questa sua mi sembra più "viva" forse "cercata" sicuramente "ambientata"... pure dal punto di vista della resa cromatica, mi sembra vada tutto bene... piacevolmente "presente", nella versione ad alta risoluzione, un effetto "grana" omogeneo e non invadente, una buona prova insomma... continui così che va bene...

Buone foto...

  Forum: Paesaggio · Anteprima Messaggio: #1659916 · Risposte: 21 · Visite: 1.367

Elementi Incorniciati...
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 26 2009, 02:30 PM
QUOTE(mirko_nk @ Jul 20 2009, 07:38 PM) [snapback]1653939[/snapback]
Grazie mille a tutti per i passaggi.... Mi fa piacere che ci siano pareri contrastanti.... Le foto ovvviamente non sono delle opere d'arte, ma secondo me dovrebbero ben raccontare e far riflettere. Oltre al tema che ho trattato, mi ha colpito al momento dello scatto la prospettiva che si genera tra lo scorrimano della passerella e gli elementi di disturbo dello sfondo....

Ovviamente essendo la mia una ricerca è ovvio che abbia degli alti e bassi.....

Per quanto riguarda la post produzione, le due immagini sono praticamente al 99% come la D300 + profilo Landscape tirano fuori.....


Buongiorno... trovo disdicevole che in soli 6 giorni un thread "interessante" come questo scivoli in quarta pagina, mi sembra che la sezione stia diventando troppo "inflazionata", d'altre parte con gente che commenta 20 foto alla volta e con mezza riga "strimizita" è ovvio che succeda questo... credo che l'establishment debba mettere un freno ai commenti "telegrafici"... della serie se uno non ha tempo o voglia di scrivere qualcosa, è meglio non scrivere niente che quotare e faccinare i post...

Ritornando a bomba sulle foto in disamina e partendo dal presupposto che anche decidere di non postprodurre è di fatto una postproduzione, specialmente poi se si usa il profilo landscape, che altro non è che una "postproduzione" bella e confezionata... comunque questa non è una critica è solo per mettere i puntini sulle "i"... in sostanza io non ho nulla da ridire sulla scelta compositiva, che trovo particolarmente "azzeccata" e fuori da certi cliché "cartolineschi" a cui ci stiamo purtroppo "abituando"... ovvero ritengo i due scatti proposti, non un mero esercizio di punta e scatta, ma un andare "oltre" le evidenze cercando di dare "sostanza" allo scatto attraverso l'individuazione di una "cornice"... che isolando e contestualizzando il soggetto, porti lo sguardo dell'osservatore, su ciò che si voleva esso notasse... ovvero un paio di scatti dove il fotografo oltre a portare a "spasso" la digicamera ha messo del "suo"...

Le cartoline in genere portano a "unanime" consenso... che le due immagini proposte abbiano avuto diverso "riscontro" significa uno "sforzo" anche da parte di chi le ha viste e le ha commentate... a scrivere bene... bravo... bis sono capaci tutti e i complimenti non costano "nulla" e soprattutto servono a farsi molti amici e a salire nella graduatoria dei "simpaticoni" del Forum... magari diventare pure "collaboratori" in qualche sezione, ognuno si approccia alla Comunity come meglio ritiene opportuno, chi sono io per criticarlo? Nessuno! Mi andava di scriverlo e l'ho scritto...

All'autore degli scatti rinnovo la "velata" richiesta di vedere gli scatti con una postproduzione più "dura" più "sporca"... più "cattiva" insomma! Una sorta di "zozz" processing... sempre se non è troppo disturbo farlo e lo ritenga opportuno...

Grazie e scusate del disturbo se mi sono dilungato troppo...
  Forum: Paesaggio · Anteprima Messaggio: #1659883 · Risposte: 21 · Visite: 1.394

Settaggio Iso Automatico D300
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 26 2009, 01:55 PM
QUOTE(lucaagati @ Jul 26 2009, 02:49 PM) [snapback]1659866[/snapback]
...e una cosa fondamentale è secondo me non cadere in schemi di lavoro troppo "forzati" rischiando di perdere il controllo dell'immagine...


Buongiorno bella frase!!! Mi piace e sostanzialmente concordo... mai perdere il "controllo" sull'immagine... che cosa sarebbe la fotografia senza controllo?

Non usiamo "bovinamente" tutti gli automatismi e le "diavolerie" che le odierne digireflex ci mettono a disposizione, vuoi mettere il "gusto" di sbagliare in prima persona, senza poter dare la responsabilità all'attrezzatura... della serie sbagliando si "impara"... o no?
  Forum: NIKON DIGITAL REFLEX · Anteprima Messaggio: #1659870 · Risposte: 37 · Visite: 4.696

Cosa O...con Che Cosa?
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 26 2009, 01:30 PM
QUOTE(enrico @ Jul 25 2009, 01:59 PM) [snapback]1659176[/snapback]
Molti ritengono che "avere" un mezzo più costoso consenta fotografie migliori. Non è un problema nato col digitale...


Buongiorno, sono d'accordo e quindi in "armonia" all'andazzo dovrei scrivere "quoto" e mettere la faccina che ride... però una cosa la voglio scrivere... in effetti non è un problema nato con il digitale... ho visto "insulsi" esseri dotati di Daiwa e Mitchell 410, non riuscire a prendere una trota che è una, in laghetti a pagamento dove le trote poveri pesci si "costituivano" da loro e bisognava per "pudicizia" limitare le catture, anche perché a un certo punto se no "toccava" mangiare pesce per una settimana, dare la colpa del loro "insuccesso" all'attrezzatura... gente che il matrix della D300 sovraespone... la D700 è una ciofega... e altre amenità che mi "ripugna" persino riportare... fino a che esisteranno questi professionisti del "non sense" tutti i buoni "propositi" sono destinati a restare tali... una volta se entravi in un negozio di fotografia "frequentato" e sparavi "esternazioni" del tipo di quelle che si leggono sui Forum, come minimo ti toccava pagare il caffé a tutti i presenti e "lucidare" tutte le baionette degli obiettivi presenti nella bacheca dell'usato... oggi al buio della loro stanzetta, davanti a una tastiera, anche quelli che per fargli dire una mezza parola in pubblico tocca "torturarli" sono diventati "eloquentissimi" esperti di "tuttologia" fotografica...

QUOTE(enrico @ Jul 25 2009, 01:59 PM) [snapback]1659176[/snapback]
Io continuo spesso a chiedermi cosa sia in realtà la "fotografia" e, credetemi, non sono riuscito a darmi ancora una risposta soddisfacente.


Concordo anche in questo.. in effetti tra l'altro ritendomi un perfetto ignorante in materia, ho ancora moltissimo da "imparare" e soprattutto da "sperimentare"... però devo dire che certe volte mi stupisco quando qualcuno mi dice o mi scrive ma come fai a sapere tutte queste cose? Penso fra me e me... ma come caxio fai tu a non saperle certe cose e vai in giro "spacciandoti" per fotografo!!!

La colpa ovviamente non è solo degli "spacciatori" ma anche di chi distribuisce "patacche" d'autorità o professionali a gente che fa fatica a distinguere la differenza tra la destra e la sinistra...

Che c'entra quanto sopra con l'oggetto del thread? Non lo so... ma mi andava di scriverlo... se qualche "suscettibilità" ne risulterà "urtata" vuol dire che un po' c'entra... se no è ne più ne meno una goccia nel mare...
  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1659855 · Risposte: 31 · Visite: 10.498

Cosa O...con Che Cosa?
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 25 2009, 11:22 AM
QUOTE(PAS @ Jul 25 2009, 12:08 PM) [snapback]1659047[/snapback]
Il problema reale forse, almeno in questo momento, è che l'attenzione si stia spostando in maniera eccessiva e ossessiva dalla fotografia alla macchina fotografica. A chi spetta, insomma, il compito di scattare delle belle foto se la sola preoccupazione dei fotografi (o di chi si improvvisa tale) è cambiare macchina fotografica per un paio di pixel in più o uno schermo leggermente più grande? Se ci focalizzassimo invece sul risultato, probabilmente riusciremmo a trovare nel digitale più di qualche beneficio.
Come mi pare dicesse un saggio relativista di inizio secolo: ciò che si definisce “problema” può non esserlo, se non divenire addirittura un’opportunità.
Dipende solo dove si colloca il riferimento per la sua valutazione.
Orbene, se il riferimento lo si colloca a casa dei costruttori di fotocamere direi che l’"attenzione eccessiva" spostata sulla fotocamera, come cita Rosa Pugliese e aggiungo, sulla parossistica corsa al pixel&C non è assolutamente un problema anzi!
cerotto.gif


Ciao Valerio... come "logica" ci siamo... però in effetti il "problema" esiste, ed esiste appunto perché qualcuno è "bravo" a sfruttare lo shopping "compulsivo" di chi è "convinto" che basti "l'attrezzo" per diventare "giardiniere"... attenzione che questo non è un problema legato solo al mondo della fotografia, ma è legato al fatto che comprare qualcosa di "inutile" non ha prezzo, per il resto c'è... cool.gif
  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1659070 · Risposte: 31 · Visite: 10.498

Cosa O...con Che Cosa?
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 25 2009, 10:24 AM
Buongiorno a tutti... ho letto l'articolo scritto "bene" e ci mancherebbe altro!!! Giovane, neo lauretata, ci mancherebbe anche che scrivesse "amenità" come noi vecchietti prossimi all'alzheimer...

Ma alla fine qual'è il senso del discorso?

Perché alcune frasi mi dovrebbero far riflettere più della punteggiatura messa bene?

Non è vero che con il digitale e più facile fotografare che con l'analogico, io all'inizio mi "annotavo" tempi e diaframmi e scelta esposimetrica su un taccuino, poi era solo da "sincronizzare" i dati con le dia per capire cosa avevo "combinato"... l'esposizione a forcella non l'ha inventata il digitale, in sostanza l'unica cosa realmente innovativa e neanche tanto perché già con alcuni dorsi al tempo della pellicola si potevano "registrare" i dati di scatto negli intervalli tra i fotogrammi della pellicola, sono i dati EXIF che vengono "consultati" da un fotografo digitale su 100, invece di ragionare a casa di fronte a dati concreti, si ritiene più semplice "previsualizzare" sullo schermetto "pollicesco" in dotazione e riscattare all'infinito, sino a quando non viene "bene"... sempre se il soggetto sia "dinamico" come una montagna e ci permetta il lusso di stare 3 ore fermi su un posto, per azzeccare la composizione e l'esposizione...

L'unico vero "svantaggio" della fotografia digitale è che molti "previsualizzando" credono di aver risolto il problema della pellicola che costa cara e fotografano lasciando "spento" il cervello, tanto poi c'è Santo Photoshop che ci mette una pezza...

Non la vedo "rosea" spesso passioni che "nascono"... "crescono" e non si evolvono con la passione e la volontà di impararare, ma che basano i presupposti sul "feticismo" di avere l'oggetto "top" del momento, non sono destinare a durare a lungo, già nel breve lasso di tempo trascorso di questo Forum si sono viste delle vere e proprie meteore, soggetti che si sono affacciati a questa ribalta "convinti" delle loro "convinzioni" che nell'arco di una stagione sono spariti perché hanno "semplicemente" cambiato hobby... alla fine un "c'hai proprio ragione" non si nega a nessuno, ma è il tempo che fa la differenza tra chi "gioca" e chi fa le cose sul "serio"... staremo a vedere...
  Forum: TEMI · Anteprima Messaggio: #1659013 · Risposte: 31 · Visite: 10.498

Obiettivo Per D200
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 23 2009, 10:53 AM
QUOTE(LiquidTek @ Jul 23 2009, 11:39 AM) [snapback]1656934[/snapback]
Chiedo comunque ad utenti quali Paolodes e Lambretta_ che saluto, intervenuti prima di me ed evidentemente più qualificati, se il mio ragionamento è corretto o passibile della bannatina terapeutica (ottima risorsa, se posso permettermi, ma alla quale temo sarei soggetto in diverse occasioni).

Saluti.


Buongiorno, da parte mia, trovo il suo intervento molto simpatico e soprattutto "corretto" si possono esprimere concetti profondi con parole semplici, oppure concetti bislacchi con parole altisonanti... fortunatamente quello che conta è solo ciò che è fondato sul piano tecnico, tutto il resto è fuffa...

Buone foto e al piacere di rileggerLa
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #1656951 · Risposte: 46 · Visite: 3.588

Obiettivo Per D200
Lambretta SR48
Inviato il: Jul 23 2009, 10:47 AM
QUOTE(freax @ Jul 23 2009, 11:07 AM) [snapback]1656898[/snapback]
... nella maggior parte dei casi il matrix non espone correttamente , tanto da essere inutile ; così è ben diverso .

Provi a fare un sondaggio e chiedere quanti usano l'esposizione a spot e quanti a matrice .

Comunque tornerei sulla via del topic viste le tante parole ot .


Buongiorno... provi Lei a fare un sondaggio chiedendo quanti la pensano come Lei?

In effetti sarebbe ora di tornare in "argomento" basterebbe che Lei si esimesse da intervenire e ci torneremmo sicuramente...
  Forum: OBIETTIVI Nikkor · Anteprima Messaggio: #1656945 · Risposte: 46 · Visite: 3.588

37 Pagine: V   1 2 3 > » 

Nuovi messaggi  Discussione aperta (nuove risposte)
Nessun nuovo messaggio  Discussione aperta (no nuove risposte)
Hot topic  Discussione calda (nuove risposte)
Hot topic  Discussione calda (no nuove risposte)
Poll  Sondaggio (nuovi voti)
No new votes  Sondaggio (no nuovi voti)
Closed  Discussione chiusa
Moved  Discussione spostata