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NikonClub.it Community _ NIKON F 35mm e Scanner _ F 75
Inviato da: cgm66 il Mar 23 2004, 09:44 PM
ho una storica 301, che devo dire mi ha dato buone soddisfazioni, e deciso ad innovare il quadro tecnologico, avevo pensato di entrare nel mondo del digitale, ma visto che per una compatta che mi offra determinate prestazioni (che in ogni caso non mi entusiasmavano...) gli "euri" non erano meno di 500 e considerato che non era il caso di avvicinarsi per il momento ad una D70 o superiore, ho cambiato strada ed acquistato una F75 (in verità puntavo alla 80, ma 200€ in meno non son paglia...). considerato che il "plasticone" lo puoi usare per foto massacro, ho un 50 1.8, 28 1.4, 70/210 4-5.6 gia AF con CPU, testati e perfettamente funzionanti, e considerato quelle che saranno le mie esigenze "famigliari", i risultati saranno...???? (ho messo il mio primo rullo)
Devo dire che a caldo mi sembra soddisfacente, veloce, anche se syncro a 90 e dx non modificabile sono una strozzatura...
grazie in anticipo
Inviato da: lupo1976 il Mar 24 2004, 09:40 AM
non capisco di che ti devi preoccupare! 
la f75 e' un'ottima macchina,ci puoi fare veramente di tutto,senza spendere cifre folli,anzi va studiata bene per ottenere i migliori risultati.
quello che penso che manchi veramente e' l'uscita sincro per cavo flash,aggirabbile con un adattatore(dal caro prezzo mi pare)
quando la faccio provare a qualcuno,subito dice che e' quasi un piacere scattaci le foto,il rumore dell'otturatore ti da una sensazione di precisione e sostanza,questo perche' ha un sistema di ammortizzazione che poche hanno.
ciao
Inviato da: finap@inwind.it il Mar 24 2004, 10:49 AM
Ciao cgm66, possiedo una F75 da circa un anno. Abbinata ad un 70-300 ED ed un 28mm Sigma.
Piccolo consiglio:
se normalmente fai stampe non c'e' nessun problema ma con le dia .... devi usarla esclusivamente in manuale. Con i programmi preipostasti ha una tendenza alla sovraesposizione (circa da 1 a 1.5 stop in +) e quindi otterrai diapo slavate ( me ne sono accorto solo dopo il viaggio in Norvegia sigh, sigh). In manuale hai una + accurata lettura lettura dell'esposimetro tieni presente però che in questa modalita hai il semi-spot e non il matrix....
A questo indirizzo:
http://www.nital.it/download/documenti.php
Puoi scaricare una documentazione che sulla F75 in cui sono riportati i grafici dell'accuratezza della lettura esposimetrica, precisione dell'otturatore ecc...
Ciao e buona F75...
Paolo
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 12:14 PM
grazie,
ho letto varie recensioni e devo dire, in generale, che le opinioni sono buone in genere, anche se qualcuno ovviamente è fuori dal coro. Se hai una F80 o superiore, chiaramente, non potrai esser in linea con l'idea F75, ma probabilmente non lo sarai anche per i costi. mi sembra un'ottima soluzione qualità/prezzo, avrei potuto aspettare un po' e puntare all'olimpo, spendendo molto di più, ma per fare buone foto di famiglia e viaggio, posso accontentarmi anche della "direzione" anzichè della "presidenza", no?
per Lupo: in giornata ti invio il modello del Sunpack e del piedino dedicato.
per Finap: le dia o in generale, oppure solo quelle...? te lo chiedo, perchè mi è capitato non raramente che il laboratorio mi abbia sovraesposto lo sviluppo e alcune volte l'intelaitrice abbia rigato i negativi, con conseguenti insulti al laboratorio. poi per la qualità, ma ognuno ha i propri gusti, usavo Fuji pro 50 o 100, costicchiano ma il carico colore e il contrasto mi soddisfaceva. dipende dalla dominante che preferisci
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 12:19 PM
Lupo1976:
ho per il flash splittato, un adattatore a polo caldo con cavo che non costava molto, ma parlo di parecchi anni fa, che sopperisce eventualmente al problema flash. chiaramente non è TTL.....
Inviato da: lupo1976 il Mar 24 2004, 01:30 PM
ti ringrazio per la risposta del flash,vedro' magari nell'usato....
cmq ti consiglio di studiarti molto bene il manuale e poi di fare varie prove sul campo,solo cosi' potrai apprezzare la macchina!
per esempio per le dia puoi usare il programma che ti pare(tranne "auto") e compensare l'esposizione con l'apposito comando,niente di piu' semplice!e' fatto apposta!
la maggior parte di quelli che criticano la f75 non la possiedono neache,ma siccome hanno modelli superiori fanno i SBORONI!
al massimo l'hanno valutata in uno stand o sulla carta,chi la possiede ne parla bene,fidati!
poi l'olimpo non e' certo la f80,c'e' molto di piu!ma avere + o - funzioni non e' certo un difetto,semmai una mancanza se usi queela funzione...!,ma ognuno deve fare i conti col suo portafoglio e con le sue esigenze fotografiche,leggo di gente che si fa la f100 e poi si lamenta perche' e' complicata e va impostata tutta,e non sanno neanche che c'e'il programma per ritratti notturni,e cercano di farlo in manuale,mentre con altre macchine minori lavoravano in automatico e mo si tagliano le vene.
poi sarà forse un po' plasticona...ma che pesa 135 grammi meno della f80 e dico ben 405 grammi meno della f100 lo vogliamo dire?
andateci in giro e ve ne accorgerete!
queste sono precise scelte costruttive anche per controbbattere alcune canon!
ciao a tutti!
Inviato da: finap@inwind.it il Mar 24 2004, 04:06 PM
Per quanto riguarda la sovraesposizione sulle stampe non saprei dirti in quanto forse ho fatto un rullino, preferisco le diapositive.
Per quanto riguarda la conpensazione dell'esposizione usando i programmi è vero che c'e' la comodissima funzione dedicata ma il problema è che questa sovraesposizione non è costante ma varia, come si puo' osservare sul grafico contenuto nel link precedentemente indicato.
Ciao
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 04:11 PM
per quanto mi riguarda, abituato alle 301 vecchia concezione, pesantina, ottiche come detto 28, 58, 70/210 anche loro vecchio stampo, il peso della 75 è un giretto in giostra. piuttosto vorrò vedere il risultato dell'ottica kit, il 28/100. purtroppo il venditore aveva solamente la scatola completa.
comunque, mi piace il rumore "pieno" dello scatto...
ciao
Inviato da: finap@inwind.it il Mar 24 2004, 04:11 PM
Piccola correzione il link da me indicato non è corretto o meglio non corrisponde al tipo di documento da me citato, appeno lo trovo lo indicherò.
Scusate.
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 04:16 PM
in pratica, mi dici che il matrix non funziona correttamente?
Inviato da: finap@inwind.it il Mar 24 2004, 04:51 PM
No, scusa ma non riesco a spiegarmi.
La lettura matrix funziona correttamente ma l'esposimetro ha una tenzanza a sovraesporre quando usi i programmi. Il problema è che questa sovraesposizione non è costante ma varia in funzione della luminosita' della scena inquadrata. Quindi è vero che puoi compensare con l'apposita funzione ma non hai un'indicazione cosante e quindi le tue correzioni non avranno un risultato uniforme su tutte le foto. Questo funziona benissimo se fai stampe considerando anche la maggiore latitudine di posa dei negativi, tieni presente comunque che il laboratorio corregge.
Le cose cambiano con le diapositive, dove per ottenere buoni risultati a volte devi sottesporre leggermente per aumentare la saturazione dei colori.
La lettura esposimetra utilizzando la macchina in manuale è costante e non ha la tendenza a questa sovraesposizione.
Spero di essere riuscito a spegarmi.
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 04:57 PM
perfetto, quindi utilizzando il sistema di ragionamento "tipo vecchio" (ripeto, avevo la 301) dovrei salvarmi un po'.
comunque, ti riferisci a scatti eseguiti con che ottica? quella a corredo kit, oppure altre?
Inviato da: finap@inwind.it il Mar 24 2004, 05:06 PM
Principalmente con un Nikkor 50mm 1.8.
Ciao
Inviato da: cgm66 il Mar 24 2004, 05:22 PM
beh, quindi quello che ho anch'io.
grazie per i consigli, ti farò sapere appena sviluppo.
grazie. se e quando trovi il link, fammi sapere.
Inviato da: gianlueng il Apr 1 2004, 02:22 PM
mi pare di capire che la f75 la conoscete abbastanza...allora forse potete togliermi una curiosità, visto che il manuale ogni tanto pare scritto coi piedi... 
con tutti i programmi automatici e a priorità di tempi o diaframmi l'esposizione è misurata in matrix, mentre in manuale (M) va in semi spot (che è la stessa cosa che dire media ponderata, giusto?)...c'è un modo per usare la misurazione spot? nel manuale ne parla in modo un po' confuso...a me pare di aver capito che se premo il tastino AE/L dovrebbe memorizzare l'esposizione misurarta in spot e conservarla finchè nn lo rilascio...
...dico bene???
se qualcuno ne sa qualcosa in più e mi spiega gliene sono grato!
gianluca
Inviato da: Claudio Orlando il Apr 1 2004, 04:04 PM
C'è un'inesattezza di fondo in quello che dici, premetto che non ho la 75 quindi per le questioni tecniche lascio la parola ad altri, ma la media ponderata non è quella che intendi tu. Il Matrix è una media ponderata, fa una media cioè delle luci e delle ombre della scena cercando di mediare le une con le altre. Il semi spot invece, chiamato anche media a prevalenza centrale, tiene conto per il 70% della luminosità che viene dal circolo visibile nel mirino delle reflex e che occupa circa un'area di 12 mm. per il restante 30% dal resto dell'area. Lo spot poi varia da camera a camera ma tiene conto "esclusivamente" di un circolo di circa 3mm. dell'area centrale.
Inviato da: gianlueng il Apr 1 2004, 04:25 PM
ok, quanto a vari tipi di esposizione diciamo la stessa cosa, io mi limitavo a riportare i termini usati sul manuale, che differiscono dai tuoi...ma mi sembra che i concetti siano gli stessi...
matrix media su tutta l'inquadratura, semi spot privilegia il cerchio centrale, mentre spot usa esclusivamente il cerchietto piccolo...
grazie per l'utile precisazione Claudio! 
gianluca 
Inviato da: lupo1976 il Apr 2 2004, 08:58 AM
ciao!
cosi' su due piedi mi sembra che quello che hai detto tu e' corretto,in manuale usa la media ponderata,invece la misurazione spot si puo' impostare col custom 7 impostando il valore 2,ma effettivamente vale solo per il blocco AE,ma lo puoi usare uguale,basta che tieni premuto AE e scatti....il risultato e' lo stesso
cmq se mi viene in mente qualcosa te la dico.
buone foto
Inviato da: gianlueng il Apr 5 2004, 01:41 PM
ok...grazie Lupo, cmq farò qualche prova per capire se è proprio vero...
a presto e buone foto anche a te!
gianluca 
Inviato da: cgm66 il Apr 7 2004, 09:55 PM
ciao a tutti,
sono tornato dalla vacanza e ho sviluppato i rulli foto fatti con la F75. se devo dire la verità, son contento a metà... in effetti ho riscontrato che parte delle foto sono risultate leggermente sovraesposte e quindi con colori "slavatini" e la precisione d'esposizione quindi un po' falsata (come in effetti mi aveva anticipato "finap" per le dia.
Negli scatti ho notato che, utilizzando prevalentemente i prog per rapidità d'esecuzione, i tempi di esposizione mantengono una certa ripetitività (come magari è giusto che sia..): ciò che in effetti mi ha dato da pensare e che venivano mantenuti alcuni parametri in situazioni discretamente diverse.
Ora non dico che la macchina abbia problemi, e sono ancora contento di averla acquistata, e giustifico il fatto con la parziale inesperienza nell'uso, visto che era la prima uscita effettiva con qs corpo e quindi, ripeto, mi manca probabilmente un tocco di malizia nell'uso, però non vorrei che si rivelasse quanto sopra il vero punto "nero" attorno al quale dover cercare scappatoie.
Spero di essermi spiegato, pur nella mia descrizione contorta.
Avete riscontrato quanto sopra? Mi è sembrato che utilizzando ottiche oltre 80/100 mm, i tempi di esp siano un po' brevi in prog, no?
grazie
Inviato da: finap@inwind.it il Apr 8 2004, 07:16 AM
Ciao, guarda questi esempi:
questa foto è stata fatta con l'impostazione "tutto in manuale":
Inviato da: finap@inwind.it il Apr 8 2004, 07:21 AM
Questa invece è scatta con il programma a priorità di diaframmi.
Come vedrai, rispetto alla precedente è molto + chiara.
Spero iquesti giorni di avere + tempo, cosi ti cerco quel test che riporta la taratura dell'esposimetro. Tieni d'occhio questa discussione.
Ciao
Inviato da: lupo1976 il Apr 8 2004, 08:29 AM
in effetti anche a me a volte risultano colori un po' slavati,sopratutto nelle foto di giorno,pensavo che era il tipo di pellicola che usavo,pero' ora che avete sollevato la questione....cmq ancora non ho avuto occasione di provarne un'altro tipo di pellicola,ma forse dipende proprio da una leggera sovraesposizione.
ma se si imposta magari mezzo/1 EV di sottoesposione?
forse i tempi sono brevi con ottiche oltre 100 perche' e' giusto che sia cosi',cioe le ottiche lunghe richiedono effettivamente tempi piu' brevi.
cmq per smaliziarsi,la macchina sicuramente richiede un po' di pratica sul campo dopo aver ben studiato il manuale.
fatemi sapere
ciao ciao
Inviato da: lupo1976 il Apr 8 2004, 08:36 AM
scusa,ma quelle due foto sono in situazioni totalmente diverse,magari per fare un confronto esatto bisogna scattarne due uguali usando il manuale e l'auto!
quello che ho notato facendo un po' di foto,e' che si nota la slavatura sopratutto nei paesaggi(cmq un po' e' normale,infatti andrebbero usati dei filtri,ma non mi dilungo su questo),forse perche' il matrix 3D leggendo un'esposizione diversa dallo spot sovraespone un po',vallo a capire,ci vuole uno psicologo!
per esempio ci ho fatto dei ritratti perfetti,o altre cose a distanza piu' ravvicinata ottime.
buona f75
Inviato da: finap@inwind.it il Apr 8 2004, 09:02 AM
Sicuramente hai ragione, ma le foto vogliono essere solo un esempio non rigoroso. Il tuo intervento mi ha fatto ritornare in mente una cosa:
la sovraesposizione che ho notato riguarda tutte le foto con inquadrato il cielo. Le foto senza il cielo sono mediamente + "intense".
Ciao
Inviato da: lupo1976 il Apr 8 2004, 10:30 AM
infatti!e' come se il 3D vede la scena in un certo modo nelle distanze piu' lunghe e imposta qualcosa in maniera differente,mi ricordo due foto che avevo fatto in montagna una piu' zummata era venuta corretta,allargando l'inquadratura(quindi con piu cielo),era venuta sovraesposta,boh!
pero' vi ricordate la regola di puntare le macchine spot su la parte bassa per esempio di un paesaggio per leggere la luce corretta,per poi fare l'inquadratura,in modo da esporre correttamente il paesaggio che se no risulta scuro?
forse la f75 fa lo stesso,ma esagera!
parlando lo scopriremo!
ciao
Inviato da: cgm66 il Apr 8 2004, 08:25 PM
ho guardato attentamente almeno tre volte i quasi 150 scatti effettuati. in effetti ho notato che prevaletemente le sovraesposizioni sono in quelli con prevalenza pano, cielo e mare, ma ho dovuto anche concludere che la tendenza alla sovraesp è in presenza di luminosità piena, ovvero, sole o nubi che siano, quando la situazione luce è intensa. parrebbe che la lettura matrix effettuata abbia la tendenza ad aggiungere molto al chiaro tanto quanto allo scuro, appiattendo profondità, croma e contrasti.
oggi ho provato, stessa inquadratura, a passare da lettura auto effettiva a lettura media pond con il tasto AE/. in un paio di casi il tempo si è alzato di un paio di stop ( e non son pochi!) mentre in altri ho avuto la lettura diaframma più chiusa anche di tre (!!!).
e' vero che guardando gli scatti effettuati, ho anche ottenuto alcuni parziali controluce (semiriverbero su acqua) il sogg molto luminoso e definito, in altri una rotondità e resa croma ottima, ma in generale i pano slavati, cielo uniforme e quasi senza croma, effetto foschia su tutto e appiattimento del 2D su immagini fondo.
se riesco faccio un paio scan e li allego.
ciao
tenetemi info, farò altrettanto. spero ci si possa aiutare.
in generale, comunque, confermo la fiducia alla macchina, sicuramente conoscendola si può cercare di "fregarla" con i suoi stessi mezzi per ottenere il meglio...
Inviato da: lupo1976 il Apr 8 2004, 10:41 PM
bravo,
ma quello che leggo su questi forum e' che al di la della f75,il matrix(usato anche da altre macchine) e' un ottimo sistema in quasi tutte le situazioni,ma secondo molti ha qualche imperfezione,forse questa dei panorami e' una! 
come dicevo bisognerebbe capire come "ragiona",praticamente attinge,dopo la misurazione ad un database di foto tipo,e sceglie l'esposizione.....ma solo gli ingegneri nikon possono sapere come e' programmato,d'altronde una logica(sbagliata)ce l'ha,fa i panorami spesso slavati,almeno e' coerente!
l'unica cosa e' fare varie prove....
pero' considerate sempre,al di la del matrix,che per il cielo pallido e slavato bisogna usare varie tecniche sopratutto con i filtri,infatti e' un problema classico e un po' di tutti.
ciao
Inviato da: cgm66 il Apr 8 2004, 10:57 PM
sai quale penso sia la fregatura? l'esposizione per i pano cambia in modo infame in relazione ad alcuni parametri di riferimento di volta in volta diversi. il problema sarebbe capire quali sono i riferimenti in base ai quali si comporta allo stesso modo. mi spiego: pano con alberi, montagne, mare oggetto più vicino alla macchina se chiaro, scuro, colore, capacità di assorbimento o riflesso luce. guardo gli scatti fatti cercando di capire le eventuali similitudini. solo così si potrebbe comportarsi in merito. voglio provare con il blocco AE con sostanziale diff d'esposizione per verificare i risultati. certo è che in uno scatto mi ha aiutato il matrix esaltandomi i sogg dallo sfondo come se avessi usato un lampo riflesso con luce morbida, per alcuni pano che ad occhio erano ben contrastati, me li ha appiattiti e tolto la croma come se fossero passati sotto uno schiacciasassi!
a presto.
Inviato da: lupo1976 il Apr 9 2004, 03:31 PM
lo so,lo so
sono contento che sia uscita questa cosa parlando sul forum,perche' per un po' di tempo non capivo perche' certe foto mi venivano cosi',avevo pensato alla pellicola,alla stampa,ecc....
ho fatto delle foto anche in controluce con il flash perfette,poi magari fai un pano e ti sbaglia,boh,pero' restringendo il campo con gli indizi che stiamo raccogliendo che il fenomeno sia piu' evidente con luce forte,e aggiungo io con focali grandangolari,e grosse porzioni di cielo.
Inviato da: cgm66 il Apr 9 2004, 08:57 PM
purtroppo ti devo deludere: mi ha gabbato anche con un 70/210 esteso al max. avevo come 35%, però, cielo e mare in 4 scatti, per es., ed utlizzando l'auto quanto il prog montagne (...)
ho un rullo ancora in macchina. voglio provare ad esporre in matrix e poi con blocco AE per utilizzare la media pond sullo stesso scatto. se, come ho scritto sopra, cambia con un paio di stop in alcuni casi o 2/3 diafr, son curioso di vedere i risultati...
Inviato da: lupo1976 il Apr 9 2004, 10:05 PM
bene non resta che provare.... 
così in questi casi si puo' mettere anche in manuale,e forse si risolve!
ciao
Inviato da: cgm66 il Apr 12 2004, 05:30 PM
ho fatto un paio di prove, poi proverò a scattare e stampare per vedere il risultato.
50mm, stessa immagine pano (montagna semi-innevata al centro in fondo e alberi a lato abbastanza vicini), luce mattino con sole (montagna al centro spot):
* AUTO: 250 f8, blocco AE 350 f9.5
* P: 250 f8, blocco AE 350 f9.5 - 350 f6.7
* M: 350 f8, 250 f9.5
* A: f9.5 180, f8 250
* P pano: 125/180 f9.5, 250 f9.5
allora, qual è la giusta esposizione, con una così ampia gamma di possibilità??
ciao, buona Pasqua in ritardo.
Inviato da: gianlueng il Apr 12 2004, 10:00 PM
ho capito, devo urgentemente mettermi a fare un po' di prove anch'io...sono mancato qualche giorno dal forum e qui si è scatenato un putiferio sull'argomento!...mitico!
potrei essere d'accordo sul fatto che il matrix si basi troppo sul cielo di sfondo quando occupa una porzione rilevante di inquadratura...ho ritrovato qualche scatto dei fori qui a Roma fatti al tramonto (luce radente, zone di luce ed ombra nette e ben distinte) in cui la parte di rovine illuminata è abbastanza sovraesposta mentre quelle in ombra, nonostante tutto, rimangono scure e piuttosto piatte...risultato deludente fatto probabilm a priorità diafr (se nn ricordo male).
invece in una foto a sole nuvole con il sole dietro (quindi solo cielo nell'inquadratura),con una luce che un altro po' nn vedevo neanche il display dentro al mirino sono riuscito ad avere un risultato ben contrastato,con bei colori saturi...però l'ho fatta in M...la media ponderata nn delude mai...
controllando le foto magari trovo altro...
a presto
gianluca
Inviato da: cgm66 il Apr 12 2004, 10:45 PM
in pratica mi stai parzialmente confermando ( e quando avrò sviluppato potrei averne la conferma ...) per tutto ciò che non è pano il matrix (e matrix 3d) funzionano, mentre nei pano misti, meglio utilizzare il blocco AE nei prog per passare a media pond per abbassare tempi e chiudere f.
son contento! spendi una cifra è devi arrangiarti. come dicevo alcuni msg prima, si deve cercare di fregarla con la sua tecnologia.
e cmq riguardando per l'ennesima volta gli scatti fatti, i pano a prevalenza sogg son buoni, son quelli ampi ad essere fritti totalmente...
ci si aggiorna
ciao
giovanni
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