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Inviato da: ziotobia08 il Jul 15 2004, 06:38 PM

Sicuramente questo argomento è stato più volte trattato in precedenti discussioni, ma vorrei avere un vostro prezioso consiglio se lavorare in rgb oppure in Srgb.
Sinceramente non riesco a comprendere le differenze.
Un saluto a tutti.

Inviato da: molecola il Jul 15 2004, 06:59 PM

In poche parole:

l'sRgb è un profilo colore indicato per file da stampare direttamente senza essere toccati.

l'Adobe rgb 1998 è quello più indicato per i file che saranno post-prodotti.

Ciao.

Inviato da: domenico marcianò il Jul 15 2004, 07:10 PM

L'sRgb ,
sta quasi diventando uno standard in quanto usato da tutte le macchine, e anche i laboratori ormai stampano con i profili incorporati.L'adobe rgb e' usato in ambienti piu' prof.

Inviato da: @lberto il Jul 15 2004, 07:25 PM

QUOTE (ziotobia08 @ Jul 15 2004, 07:38 PM)

Sicuramente questo argomento è stato più volte trattato in precedenti discussioni, ma vorrei avere un vostro prezioso consiglio se lavorare in rgb oppure in Srgb. Sinceramente non riesco a comprendere le differenze. Un saluto a tutti.

Usa Srgb. Adobe RGB serve solo se poi devi stampare in quadricromia (in ambiti tipografici come pubblicazioni ed altro), inoltre il 99% dei laboratori accetta solo Srgb.

Inviato da: Marco Negri il Jul 15 2004, 07:45 PM

QUOTE (ziotobia08 @ Jul 15 2004, 06:38 PM)

Sicuramente questo argomento è stato più volte trattato in precedenti discussioni, ma vorrei avere un vostro prezioso consiglio se lavorare in rgb oppure in Srgb. Sinceramente non riesco a comprendere le differenze. Un saluto a tutti.

Ciao, Ti rimando ad un Thrade interessante.

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=498&hl=gestione+colore


Marco

Inviato da: Paoste il Jul 16 2004, 09:35 AM

Siamo sicuri sul SRGB? Innanzi tutto quale 1 o 3. Dal Post del Link interessantissimo e a cui mi inchino per l'altissima professionalità,
mi piacerebbe sapere da chi è professionista e penso tanti,
quale compromesso devo usare per un uso piu' "casalingo" o meglio
se vogliamo Hobbistico.

Premetto che non mi ritengo quello che non vuole ragionare,ma ho visto spesso
nella mia esperienza che a volte per andare a BAri si passa da PArigi.

Io lavoro in Adobe 1998 e Ps su percettivo.
Stampo senza toccare nulla sulla Canon i565 e ho visto che la grande differenza
la fa la carta.Uso la Epson Alta qualità e vedo che va benissimo anche sulla
CAnon.Certo piccole differenze ci sono ma accettabili.
Se uno non conoscesse l'originale non potrebbe fare neanche paragoni
e andrebbe benissimo.

Un'altra grande differenza la fanno i colori,originali e non.

La cosa è complessa.

Ho difficoltà anche io dopo anni di letture hobbistiche
trovare un compromesso.Il motivo lo comprendo dalle letture
dei veri professionisti,ma non so come provvedere per colmare le mie lacune
e quindi sono costretto ad accecettare un compromesso.

Pensavo, visto lo spazio maggiore del Adobe 1998 di non usare il Srgb ,piu' ristretto.

Inoltre uso un monitor LCD e tararlo non è semplice.
Anche qui' dopo tante prove alla fine vale il discorso di sopra:NON toccare nulla!

Mi piacerebbe sentire altre esperienze di gente comune come me
per accrescermi, tralasciando per quanto possibile sistemi troppo
complessi per un uso piu,concedetemi "Hobbistico",o meglio "Prosumer",
come si dice oggi.

Siamo in tanti in una fascia intermedia,di appassionati ma non professionisti,
comunque esistiamo,saremo sempre di piu' e abbiamo un grande bisogno
di aiuto dai Veri Professionisti.

Ritengo che questo Forum sia quanto di meglio si possa avere in questo momento per quelli come me che non vogliono usare tutto in automatico
ma che professionista non sono!


Riccardo

Inviato da: flyingzone il Jul 16 2004, 02:50 PM

Credo che lo spazio colore sia da ricercare,ma mai si potrà trovare se continuamente cambiamo lab di stampa! Mi spiego meglio!

Si tratta intanto sempre di un compromesso colore reale-colore stampato,da parte mia ho operato in questo modo:

Ho scattato 3 foto (bilanciando su grigio 18%,ad ogni scatto!) ad una girandola multicolore,(che ci vuolete fare,il testchart colore non c'è l'ho!)con le tre impostazioni colore Ia,Adobergb,IIIa,ho fatto i crop dei vari colori presenti nella girandola e ho fatto stampare il tutto al mio lab di fiducia (stampa con Durst epsilon su bobbina 78cm circa per 55metri circa e carta professional KodaK)Sempre rigorosamente tutto tarato con Densitometro!

Il compromesso l'ho trovato con lo spazio Adobe,anche perche è proprio quello usato dal Lab e mi assicura + gamma colore.

Comunque trovare lo spazio colore esatto ( o quasi) è un bel da fare,perchè entrano in gioco tante variabili ,come la bontà e lo stato della chimica,lo stato della macchina stampatrice,la corrispondenza colore fra DSLR e programma usato per la postproduzione,ed altro...

Invio qualche foto scattata con i 3 spazi colore:

Inviato da: flyingzone il Jul 16 2004, 02:52 PM

Spazio Adobe RGB

Inviato da: flyingzone il Jul 16 2004, 02:56 PM

Spazio IIIa

La foto + corretta come colore dei petali è questa,ma trovo che la tonalità verde + reale è quella con spazio colore Adobe!
Vi potete solo fidare dato che non si può fare il confronto a monitor ,ma bensì dopo la stampa su supporto cartaceo

Inviato da: Giuseppe Maio il Jul 16 2004, 04:36 PM

QUOTE (ziotobia08 @ Jul 15 2004, 06:38 PM)

...RGB oppure in sRGB...

Avrà capito che,

parlando di spazi colore, entra in un campo minato o più completamente coerente e semplice se ne si conosce la filosofia e comportamento di flusso.

Non bisogna confondere il modello colore tipo l'RGB, il CMYK, il CIELab, LCH ecc ecc che descrive metodi matematici differenti per ottenere il colore in sintesi addittiva o sottrattiva. Parlare di RGB in genere si parla solo di un modello colore che utilizza i tre canali primari Rosso Verde e Blu ma senza definirne le caratteristiche di densità e comportamento dei tre. RGB descrive dunque solo un modello colore e diviene "calibrato" solo se associato ad un profilo colore gestito manualmente.

Il sRGB costituisce una evoluzione dell' RGB generico che ha introdotto un primo principio di gestione colore anche se non rigidamente rispettato. Il sRGB è dunque un modello colore ma con uno spazio colore noto e dichiarato. In casa Nikon si trovano infatti diversi sRGB che devono essere rappresentati e gestiti come sRGB a tutti gli effetti ma "costruiti" da Nikon enfatizzando differenti aspetti preferiti soggettivamente o dedicati per determinate tipologie di immagini. Si è iniziato un processo che in pratica vuole "emulare" quanto ricercato sulle pellicole che in base a modello o marca adottavano principi di sensibilità e saturazione differenti sui tre colori primari. Ma per approfondire ciò rimando al manuale di istruzioni o più semplicemente alle pagine 174 e 175 del libro "fotografia digitale" a corredo della D70 Nital.

In fotografia abbiamo dunque due aspetti da tenere in considerazione:

1- la riproduzione lineare e fedele della realtà
2- La soggettiva interpretazione della realtà preferendo cieli più saturi (o più densi che dir si voglia) verdi più carichi, incarnati più o meno carichi, rossi, pallidi ecc.

Per il primo caso si preferisce lo spazio colore Adobe 1998 ma con esso è richiesta ovviamente una rigida gestione colore in tutte le periferiche coinvolte. Con la seria gestione colore sarà lo spazio (ambiente colore) che consentirà la più elevata coerenza nell'interscambio del file nell'intero flusso che seguirà l'immagine. Adottare l'Adobe 1998 per poi non rispettare la gestione colore corrisponde solo ad ottenere immagini meno sature in forma generica.

Il secondo caso è il più indicato ai non professionisti ma per mantenere un minimo di coerenza con la stampa si dovrà comunque adottare almeno le minime regole di gestione colore richieste.

Se non si decide di dedicare un po' di tempo a capire cos'è la gestione colore e come "ragiona" oltre a capire che ogni periferica ha specifiche caratteristiche fisiche di rappresentazione e riproduzione allora bisognerà accettare con serenità l'inevitabile "fatalismo" che talvolta produce immagini esaltanti ed altre immagini diverse da quelle desiderate.

Ritengo interessante (per chi intende approfondire la gestione colore) anche un'altra discussione aperta:

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=5073

Ricordo che se si gestisce il colore seriamente e se si stampa in un laboratorio che gestisce il colore ed offre costanza (linearizzazione) i risultati devono essere sempre simili (identici non lo saranno MAI).
Altrimenti a cosa serve la gestione colore ?

Se si vuole "esagerare" si potrà richiedere il profilo al laboratorio da caricare come prova di stampa in Photoshop CS oppure come spazio colore di lavoro (solo per esperti e comunque MAI come profilo monitor). Ma la coerenza sarà tale solo se il laboratorio stampa con la stessa qualità ora dopo ora, giorno dopo giorno ed utilizzando, ovviamente, la stessa carta utilizzata per descrivere il profilo rilasciato.

Se si parla invece di stampanti "domestiche" NON si dovrà cambiare il file d'immagine per adeguarlo ai "difetti" di stampa ma al contrario adeguare il profilo della stampante in base alle caratteristiche della specifica carta, inchiostri, umidità ecc. ecc.

Per rendere la cosa più comprensibile, non dovremmo chiedere alla RAI di cambiare i colori se il televisore che utilizzo ha difficoltà (intesa come una specifica caratteristica di quello specifico tubo catodico o LCD) a visualizzare uno specifico colore o se sullo stesso sono stati cambiati i parametri di taratura e saturazione. Oppure non dovrò chiedere a Mediaset di alzare la luminosità della trasmissione mandata in onda se a mezzogiorno il sole batte sul cinescopio abbassando il contrasto e la luminosità percepita.

La gestione colore è proprio nata per ricercare ed ottenere costanza ma bisogna capire che non potrà mai stampare il rosso su una macchina che l'ha finito (è ovviamente solo un forzato esempio estremizzato)...

Giuseppe Maio
www.nital.it

 Spazi_Colore_D70.pdf ( 433.98k ) : 872

Inviato da: rdfoto il Jul 16 2004, 04:56 PM

Ottimo e comprensivo come sempre Signor Maio, volevo aggiungere solo un piccolo dettaglio per l'esperienza che ho avuto.

Una volta stabilito quale profilo colore utilizza il laboratorio di stampa (nel mio caso SRGB) ho trovato utilissima la funzione di Photoshop CS che riduce la saturazione im modo percentuale. Comprimendo la gamma dinamica da Adobe 1998 a SRGB si ha inevitabilmente una compressione dei valori cromatici, che vanno ad esaltare le tonalità calde, portando ad avere le tonalità dell'incarnato ad un risultato simile ad una statua di cera. In questo specifico caso, la riduzione della saturazione (valore da impostare al 20/21 %) porta la visualizzazione a monitor molto simile (quasi perfetta) al risultato finale stampato su carta chimica.

Per chi volesse provare, basta aprire la finestra MODIFICA>IMPOSTAZIONI COLORE e poi spuntare la casella TOGLI SATURAZIONE A COLORI MONITOR e impostare nell'apposito spazio il valore indicato in precedenza.

Provate a fatemi sapere

Inviato da: domenico marcianò il Jul 16 2004, 05:11 PM

Giusto questa e' una impostazione che anche io ho sempre utilizzato, anche dietro consiglio del lab,cosi' facendo si dovrebbe visualizzare piu' o meno come dovrebbero essere i colori su carta altrimenti troppo vivaci a causa del monitor.

Inviato da: flyingzone il Jul 16 2004, 05:36 PM

Ciao Daniele e Domenico...Allora da quanto capito scattate con profilo Adobe ma con Photoshop impostato in area lavoro sRGB?E dopo fatta la conversione(chiesta dallo stesso Photoshop nell'apposita finestra prima della visualizzazione della foto) agite su saturazione in %?
Buono a sapersi....

Ciao Denis...

Inviato da: Giuseppe Maio il Jul 16 2004, 05:40 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 16 2004, 04:56 PM)

...ho trovato utilissima la funzione di Photoshop CS che riduce la saturazione im modo percentuale...

Giusto! Grazie Daniele per la variabile scordata.

Resta oviamente un completamento nella prioritaria gestione colore ma comunque indispensabile. Photoshop la prevede infatti tra le modalità di gestione avazata.

Dall'apposita finestra "Impostazioni Colore" si dovrà spuntare l'opzione "Modalità avanzata" per estendere le funzioni disponibili.

Photoshop in questa finestra, visualizza un comodo aiuto help che descrive le proprietà dell'opzione che si trova sotto il puntatore mouse. Spostando dunque il mouse sull'opzione "Togli saturazione a colori monitor di" si potrà leggere:

Stabilisce se togliere la saturazione ai colri quando visualizzati sul monitor...

Tutto il testo potrete leggerlo nella finestra rappresentata sul Vostro Photoshop oppure nella schermata che allego.

Giuseppe Maio
www.nital.it

PS: sarà interessante per i meno esperti ma anche per gli "evoluti", leggere la descrizione data per tutte le altre "strategiche" opzioni come gli spazi colore ma anche sulle opzioni di conversione colore quindi intenti e modelli.

Inviato da: rdfoto il Jul 16 2004, 05:42 PM

QUOTE (flyingzone @ Jul 16 2004, 05:36 PM)

Ciao Daniele e Domenico...Allora da quanto capito scattate con profilo Adobe ma con Photoshop impostato in area lavoro sRGB?E dopo fatta la conversione(chiesta dallo stesso Photoshop nell'apposita finestra prima della visualizzazione della foto) agite su saturazione in %? Buono a sapersi.... Ciao   Denis...

No! io scatto direttamente in sRGB, ho dato lo spazio colore come sRGB e ho tolto la saturazione da quel comando specifico

Inviato da: domenico marcianò il Jul 16 2004, 05:59 PM

Identica cosa anche per me

Inviato da: Petit Prince il Jul 16 2004, 09:47 PM

La discussione si fa molto interessante anche grazie agli interventi dell' Ing. Maio e di Daniele sempre puntuale!

Vorrei dunque se possibile avere una conclusione sulle impostazioni da mettere sulla schermata di gestione colore di photoshop.

Ad esempio ieri ho fatto foto ad una concerto jazz e ho usato il profilo SRGB Ia che risultava ottimo dato che con le luci ad iincandescenza del palco il profilo ADOBE trasformava i rossi in gialli scuri (!) mentre il sRGB Ia era coerente al 99 %.

come devo comportarmi con le impostazioni di Photoshop...?
Lo so se ne è scritto tanto ma vorrei avere delle conclusioni sulle impostazioni corrette in photoshop.

Ad esempio io di solito faccio così : se io stabilisco in capture il profilo SRGB Ia correggo la foto , poi apro in photoshop MANTENENDO il profilo incorporato quando me lo chiede , a questo punto : devo togliere la saturazione del monitor lo stesso?
E se uso come spazio di lavoro i profili del mio LAB (che mi hanno dato gentilmente) va dunque bene mi pare abbia detto l'ing Maio.A quel punto modificherei la foto in modo da vederla come verrà stamapta...è giusto?

grazie e scusate la prolissità.
Buona serata

Inviato da: Petit Prince il Jul 16 2004, 09:55 PM

Semplifico le cose spero...mi sono accorto di essere stato confuso..
di solito faccio così :

SCATTO SEMPRE IN ADOBE RGB 1998 poi :

1. Modifico la foto in Capture (a volte metto il profilo ad esempio SRGB Ia o SRGBIIIa oppure in ADOBE RGB)e le salvo in TIFF 16 bit.

2. La apro in photoshop CS CON IL SUO PROFILO INCORPORATO (che si chiama NIKON 4.01 ecc)

3. la modifico e la salvo.
4. la porto a stampare.

domanda ora: dunque ho due possibilità giusto ? come profilo di lavoro (punto 2 precedente) in photoshop posso usare :

1. il profilo che ho del LAB .
2. oppure il profilo incorporato Nikon 4.01 ecc come già faccio ? e qui e solo qui imposto desaturazione al 20% per vedere come sarà stampato o anche nel caso di profilo LAB (PS il LAB lavora in SRGB).



Grazie!

Inviato da: flyingzone il Jul 17 2004, 08:54 AM

QUOTE (Petit Prince @ Jul 16 2004, 09:55 PM)

Semplifico le cose spero...mi sono accorto di essere stato confuso.. di solito faccio così : SCATTO SEMPRE IN ADOBE RGB 1998 poi : 1. Modifico la foto in Capture (a volte metto il profilo ad esempio SRGB Ia o SRGBIIIa oppure in ADOBE RGB)e le salvo in TIFF 16 bit. 2. La apro in photoshop CS CON IL SUO PROFILO INCORPORATO (che si chiama NIKON 4.01 ecc) 3. la modifico e la salvo. 4. la porto a stampare. domanda ora: dunque ho due possibilità giusto ? come profilo di lavoro (punto 2 precedente) in photoshop posso usare : 1. il profilo che ho del LAB . 2. oppure il profilo incorporato Nikon 4.01 ecc come già faccio ? e qui e solo qui imposto desaturazione al 20% per vedere come sarà stampato o anche nel caso di profilo LAB (PS il LAB lavora in SRGB). Grazie!

1. il profilo che ho del LAB .

Secondo mè sarebbe la giusta scelta!

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 09:03 AM

quindi imposto come profilo di lavoro quello del LAB e poi converto la foto nel profilo del LAB quando me lo chiede all'inizio photoshop...?
Aspetto commenti...

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 09:06 AM

ah dimenticavo.
Col profilo del lab come profili di lavoro devo desaturare il monitor al 20% ?

DOMANDA : ma i colori on CAPTURE sono REALI?nel senso che non permette di desaturare il monitor...quindi in CAPTURE i colori sono più vivi di quello che sarà in stampa ? E dunque devo usare anche in CAPTURE il profilo di lavoro del LAB ??

Inviato da: flyingzone il Jul 17 2004, 09:18 AM

Se il profilo del tuo Lab è un sRGB vale fare la riduzione monitor (da come dice anche Daniele RDfoto).

Potresti fare la prova del 9 come quella che ho effettuato io,descritta precedentemente,cioè stampare e confrontare il colore con il soggetto reale accostando il provino al soggetto stesso.(meglio stampare il provino su carta opaca,a mio avviso)

Ciao Denis..

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 09:45 AM

una risposta a Petit Prince e a tutti quanti pensano di non aver capito:

la cosa fondamentale e primaria da sapere è quale profilo colore usa il vostro laboratorio di fiducia. Siccome si è già detto che ormai la quasi totalità del laboratori adotta il SRGB, allora è meglio impostare direttamente sulla fotocamera quel profilo.

Una volta eseguiti gli scatti in RAW-NEF, apriteli e correggeteli con capture (chi ce l'ha) o con View, salvateli in TIFF a 16 bit in modo da avere più dettagli possibili nelle sfumature colore o di grigi, aprite a questo punto Photoshop CS, fate la procedura che ho elencato in precedenza, per togliere la saturazione percentualmente e impostate il profilo colore in SRGB (in questo caso ogni volta che aprite un file, il programma non vi chiederà di variare o meno il profilo del file stesso).

A questo punto sarebbe meglio avere tra le mani un file stampato dal laboratorio (lo stesso file sia stampato a "ZERO" il che vuol dire senza correzioni da parte del laboratorio) per tarare visivamente il monitor in base alla stampa ottenuta.

Se eseguite la procedura correttamente, avrete il monitor sufficientemente allineato con il laboratorio. Occorre dire che così facendo solo aprendo un file con Photoshop avrete la visione cromatica corretta.

Non dimenticate poi che tutti i file andranno convertiti a 8 bit, ma questo solo alla fine di tutte le regolazioni, perchè tutti i laboratori adottano stampanti a 8 bit appunto.

Per quanto concerne la visione dei file con Capture, il programma non prevede la staratura intenzionale della saturazione, per cui è meglio apportare le modifiche cromatiche in modo approssimativo, cercando di valutare e di considerare che la visione potrebbe risultare leggermente più satura di quanto poi non sia effettivamente sul file, tenendo conto che una volta aperto con photoshop si può arrivare alla correzione definitiva agendo sulle varie palette di regolazione.

Inviato da: flyingzone il Jul 17 2004, 10:03 AM

QUOTE (rdfoto @ Jul 17 2004, 09:45 AM)

A questo punto sarebbe meglio avere tra le mani un file stampato dal laboratorio (lo stesso file sia stampato a "ZERO" il che vuol dire senza correzioni da parte del laboratorio) per tarare visivamente il monitor in base alla stampa ottenuta.

E' un bel da fare ma resta la strada migliore

Miracoli non se ne possono fare!

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 10:29 AM

Grazie Daniele.
Sempre chiarissimo e utile.

Proverò a seguire i vostri consigli.
Anche perchè in stampa le foto sono più scialbe di come le vedo a monitor.

Ciao!
GRAZIE MILLE

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 10:54 AM

Un attimo Daniele…
Ma in Capture come profilo di lavoro quale metti ?: uno tra gli STANDARD profiles o NIKON PROFILES ?

Io fino ad oggi usavo NIKON PROFILES  NKAdobe.icc che è quello che conservavo poi all’apertura del file in photoshop…

Devo usare invece STANDARD PROFILES  SRGB color profile ?
Oppure NIKON PROFILES  NKsRGB ?
Insomma quale tra le miriadi proposte…?

Grazie!

Ps settato questo profilo in capture dovrei avere i colori giusti ma solo un po’ più saturi e aprendo in photoshop e denaturando li avrei giusti…ok! Fila…

Ps un ultima cosa : il profilo sRGB in photosohp è il sRGB IEC69..ecc giusto ?
oppure meglio il profilo del LAB...ora è chiaro.

Inviato da: flyingzone il Jul 17 2004, 11:07 AM

Inviato da: flyingzone il Jul 17 2004, 11:10 AM

scusate!! perdono!! prove tecniche di laboratorio

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 11:18 AM

QUOTE (Petit Prince @ Jul 17 2004, 10:54 AM)

Un attimo Daniele… Ma in Capture come profilo di lavoro quale metti ?: uno tra gli STANDARD profiles o NIKON PROFILES ? Ps settato questo profilo in capture dovrei avere i colori giusti ma solo un po’ più saturi e aprendo in photoshop e denaturando li avrei giusti…ok! Fila… Ps un ultima cosa : il profilo sRGB in photosohp è il sRGB IEC69..ecc giusto ? oppure meglio il profilo del LAB...ora è chiaro.

personalmente al capture ho lasciato il profilo NKsRGB.icm, per avere una uniformità con quello della fotocamera

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 11:47 AM

Ragazzi importanti novità (spero).

Ho fatto delle prove :

1. IMPOSTANDO IN ADOBE PHOTOSHOP : profilo SRGB 61..- IEC 2.1 con DESATURAZIONE MONITOR 20%

2. IMPOSTANDO IN CAPTURE un valore di CROMA imput 29° circa con OUTPUT -20 (equivale ad una gobbetta rivolta verso l’alto sul canale rosso)


LA VISUALIZZAZIONE DELLA FOTO è IDENTICA pressoché nei due programmi.
Ciò significa che facendo una curva di chroma in capture e salvandola avrò la stessa visualizzazione che in photoshop.
Provate per credere.
Così facendo si evita il passaggio in photoshop per piccole modifiche.

Ciao!
Andrea

PS SPAZIO DI LAVORO IN CAPTURE NKsRGB !!

Inviato da: Gattestro il Jul 17 2004, 12:23 PM

Maledetti, mi avete confuso le idee!!!
Allora, posto che:
- non uso Capture ma solo Fotoschioppo
- da quanto mi hanno detto, il lab da cui dovrei andare a stampare usa rgb non adobe
- La D70 è settata in rgb I

Chiedo:

In PS è meglio lasciare la foto con lo spazio colore originale della D70 e mandare in stampa così com'è oppure convertire in RGB standard?
Ragionandoci sopra per 2 o 3 secondi direi la seconda ipotesi, ma meglio chiedere conforto.

In più volevo ringraziarvi per la dritta della desaturazione: applicata immediatamente e già vedo le foto a monitor molto più simili a come sono state stampate.

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 01:16 PM

QUOTE (Gattestro @ Jul 17 2004, 12:23 PM)

Maledetti, mi avete confuso le idee!!! Allora, posto che: - non uso Capture ma solo Fotoschioppo - da quanto mi hanno detto, il lab da cui dovrei andare a stampare usa rgb non adobe - La D70 è settata in rgb I Chiedo: In PS è meglio lasciare la foto con lo spazio colore originale della D70 e mandare in stampa così com'è oppure convertire in RGB standard? Ragionandoci sopra per 2 o 3 secondi direi la seconda ipotesi, ma meglio chiedere conforto. In più volevo ringraziarvi per la dritta della desaturazione: applicata immediatamente e già vedo le foto a monitor molto più simili a come sono state stampate.

Dunque.............................

se non usi Capture, allora puoi usare View o Picture Project,m a meno che tu no esegua solo scatti in Jpeg o Tiff e per questo è meglio che ti dai delle vergate sulle dita, perchè è meglio usare il RAW-NEF.

Fatti dire esattamente con quale profilo stampa il tuo laboratorio e poi impostalo su Photoshop, se non usano SRGB allora, dovrai settare il monitor, ma non dovrai desaturarlo con quella funzione, perchè la stessa serve se imposti il profilo colore su SRGB. Visto che hai delle stampe già effettuate, apri photoshop, apri un file di quelli che hai fatto stampare e poi correggi il monitor in modo da evere la stessa visione delle stampe stesse. ATTENZIONE!!!!questa operazione la devi fare solo se sei sicuro che il laboratorio da te utilizzato, ti abbia stampato i file senza apportare correzioni, altrimenti non farai altro che sballare tutte le tarature e poi per rimetterti in pari sono ca..i amari.

Inviato da: Gattestro il Jul 17 2004, 01:43 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 17 2004, 01:16 PM)

se non usi Capture, allora puoi usare View o Picture Project,m a meno che tu no esegua solo scatti in Jpeg o Tiff e per questo è meglio che ti dai delle vergate sulle dita, perchè è meglio usare il RAW-NEF.

Ma c'è un motivo ben preciso per dover utilizzare il software Nikon o cosa? Nel senso che quando scatto raw me lo importo direttamente in Photoshop senza utilizzare altro se non il suo plugin.

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 02:06 PM

QUOTE (Gattestro @ Jul 17 2004, 01:43 PM)

Ma c'è un motivo ben preciso per dover utilizzare il software Nikon o cosa?

pensa al solo digital dee.

L'unica cosa che non fa Capture rispetto al camera Raw di psd è la correzione delle aberrazioni degli obiettivi, per il resto è meglio in tutto.

Come dice Lorenzo (l.ceva): speriamo che in un prossimo futuro, i tecnici di NIKON, la inseriscano anche in NC4.

Inviato da: Gattestro il Jul 17 2004, 02:15 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 17 2004, 02:06 PM)

QUOTE (Gattestro @ Jul 17 2004, 01:43 PM) Ma c'è un motivo ben preciso per dover utilizzare il software Nikon o cosa? pensa al solo digital dee. L'unica cosa che non fa Capture rispetto al camera Raw di psd è la correzione delle aberrazioni degli obiettivi, per il resto è meglio in tutto. Come dice Lorenzo (l.ceva): speriamo che in un prossimo futuro, i tecnici di NIKON, la inseriscano anche in NC4.

Scusami se sembro insistente, ma non avendo Capture non posso fare prove al riguardo.
Ma il digital DEE non è un'equivalente di Shadows & Highlights di Photoshop?

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 02:30 PM

QUOTE (Gattestro @ Jul 17 2004, 02:15 PM)

Ma il digital DEE non è un'equivalente di Shadows & Highlights di Photoshop?

vuoi una risposta secca? NI!

Come ti dicevo in precedenza, ci vorrebbe un commento di Lorenzo, che essendo profondo conoscitore di entrambi i programmi, potrebbe dare dei giudizi/consigli al riguardo.

Con questo non voglio assolutamente dire che devi a tutti costi acquistare il Capture, se ti trovi bene con Camera Raw, continua con quello, il mio giudizio era solo riferito al fatto che molti di coloro che hanno "frugato" in tutte le potenzialità dei due programmi, abbiano poi scelto il Capture.

Inviato da: rdfoto il Jul 17 2004, 02:33 PM

Se ti va, prova a leggerti l'experience di mdj (Mauro Minetti) in merito al capture, ti posto il link: http://www.nital.it/experience/nikoncapture.php

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 02:38 PM

Sono d'accordo con Daniele.
Il Capture dà di più...modificando con shadow highlights in photoshop non ottieni gli stessi (ottimi) risultati del DEE forse perchè le due funzioni lavorano diversamente e in più NON dimentichiamo che la funzione DEE lavora in sinergia con i dati di scatto che solo NIKON sa come utilizzare al 100% sul RAW proprietario.

ciao!


Che mi dite di quella cosa che ho detto sul Chroma di capture?

Inviato da: domenico marcianò il Jul 17 2004, 02:48 PM

E' naturale che al momento il Capture sia il miglior software per la gestione dei Raw Nikon,anche se oltre al Camera Raw di Adobe(anche buono) ci sono altri software professionali ,tipo C1, giustamente Nikon col Capture ha la migliore gestione dei suoi file e figuriamoci in futuro dove arriveranno.

Inviato da: Petit Prince il Jul 17 2004, 03:08 PM

Alla mia richiesta di info ecco la risposta del mio LAB :spero di esservi utile .

" La Union Color intende rendere ai suoi clienti il lavoro più agevole e fedele alle loro aspettative è per questo che sta investendo in Attrezzature, Software, Risorse Umane.

Nelle righe seguenti vi guideremo passo per passo alla creazione di Azioni in PhotoShop in modo da essere più veloci nella gestione delle vostre immagini ed avere una rispondenza di stampa molto fedele al vostro monitor.

1. All’apertura del vostro file vi si presenterà questa finestra (quella che chiede se voglio mantenere il profilo della foto o attribuirgli quello di lavoro):
in caso la vostra immagine non possieda un profilo provvedete ad assegnargli il profilo standard sRGB IEC1966-2.1, se al contrario ne ha già uno assegnato lasciatelo.

2. Dal menù FINESTRA selezionate AZIONI, adesso create un NUOVO SET di AZIONI assegnandogli il nome PROFILI premete OK.
Adesso create una NUOVA AZIONE.


3. Adesso nominiamo l’azione “Led_Opaca F2” (il suffisso F2 non è indispensabile servirà solo a ricordarci che il tasto funzione per attivare il profili LedOpaca è F2) il SET deve essere PROFILI il tasto funzione F2 ed ora iniziamo a registrare.

4. Dal Menu VISUALIZZA selezioniamo la voce IMPOSTA PROVA, dopo andiamo su PERSONALE selezioniamo dal menù Profilo LED Opaca.icc, dal menù INTENTO selezioniamo PERCETTIVO, selezioniamo USA COMPENSAZIONE PUNTO NERO, e BIANCO CARTA e OK.

5. Adesso ARRESTIAMO la registrazione, selezionando il tasto quadrato nella parte inferiore sinistra della finestra azioni.


6. Per attivare sull’immagine aperta la prova di stampa (sui PC) premere prima il tasto CTRL e dopo Y (sui MAC invece del ctrl si prema command ossia la mela) premendo gli stessi tasti si attiva e disattiva l’anteprima. Possiamo capire se il profilo è attivo guardando la barra del nome in PhotoShop ci evidenzia in che tipo di anteprima siamo.



7. In futuro per le altre immagini non servira ripetere tutti i punti dal numero 1 al 6 ma semplicemente premere il TASTO FUNZIONE F2 e l’anteprima di stampa con LED su Carta Opaca si attiverà in automatico.

8. Per creare le altre anteprime, ripetere i passi da 1 a 6 selezionando al punto 4 Il profilo desiderato, facendo attenzione a cambiare il tasto funzione per ogni azione.

AGGIUNGO io che provando a fare come dicono loro HO UNA CORRISPONDENZA PERFETTA al 99% con la foto con il PROFILO DI STAMPA semplicemente aumentando il contrasto alla mia foto alla fine dell’elaborazione di 6 punti percentuali.
Il resto è identico.E le due foto,a monitor e in stampa sono identiche…resta da calibrare bene il monitor.


Che ne pensate?

Inviato da: Paoste il Jul 18 2004, 08:56 PM

Salve,
Ho modificato dopo quello che ho letto per fare una prova la mia attrezzatura
su SRGB I .
d70 su srgb 1.
Capture l'ho impostato su nksrgb 4-00-3001
Adobe cs in IEC1966-2.1.

Apro Capture e poi da Capture apro Cs che si importa anche le modifiche
e trasforma automaticamente in Tiff 8 o 16 a seconda delle impostazioni.
Quando salvi il Tiff da CS ti chiede se vuoi salvare con il profilo
di CApture :srgb400-3001 o senza e quindi se levi lo spunto salva
in srgb iec1966-2.1.
1) Quale bisogna usare dei due profili SRGB?
2) Se uno vuole stampare a casa propria con la classica stampantina inkjet
.Non trovo nelle specifiche della stampante il profilo che usa.(Canon i565)
Presumo siano tutte srgb.

Sapete dirmi in merito?

N.B. il profilo della D70 l'ho settato su SRGB1 .Sentivo qualcuno che suggeriva
di lasciarlo impostato su Adobe1998?
HA ancora senso?


Saluti Riccardo

Inviato da: Gattestro il Jul 18 2004, 09:57 PM

QUOTE (Paoste @ Jul 18 2004, 08:56 PM)

N.B. il profilo della D70 l'ho settato su SRGB1 .Sentivo qualcuno che suggeriva di lasciarlo impostato su Adobe1998? HA ancora senso?

Da prove empiriche (poche) fatte personalmente l'unica cosa che mi sentirei di dirti è di evitare il più possibile cambi di spazio colore.
Overo: se il LAB (o la stampante) usa un determinato spazio colore fai in modo che tutto il processo adotti lo stesso.
Bene che vada non ti cambia nulla, male che vada rischi di avere delle perdite o addirittura delle modifiche di alcuni colori.

Inviato da: zalacchia il Jul 24 2004, 09:00 PM

Ma dov'ero quando è stata creata questa discussione?....e si che oramai ci vivo sul forum....bella.

x Gatteso: attento a non fare confusione, una cosa sono i profili e un'altra gli spazi colore. Tu lo sai, ma anche un termine può creare confusione nella capoccia satura di chi sta cercando di capirci qualcosa


Ciao
Stefano Z.

Inviato da: pitraf il Jul 25 2004, 10:01 AM

Un grazie veramente a tutti di cuore per i preziosissimi interventi... ma mi attanaglia ancora un dubbio...

Non avendo la possibilità di stampare in proprio le mie foto, mi rivolgo ad un laboratorio che mi ha detto che lavora con lo spazio colore sRgb.

Ora la cosa migliore da fare qual è, fermo restando che scatto sempre in formato Nef?

1) impostare lo spazio colore sulla D70 su I sRgb o III sRgb e poi eventualmente fare delle modifiche al computer (con NC4 o PH CS impostati su sRgb)

oppure

2) impostare lo spazio colore sulla D70 su II Adobe Rgb (come ho letto meglio di presta alle modifiche da apportare successivamente sul pc) e poi passarle al computer (con NC4 o PH CS impostati su Adobe Rgb) e solo prima di mandarle in stampa convertire lo spazio colore in sRgb.

Inviato da: zalacchia il Jul 25 2004, 08:38 PM

Se scatti in nef il profilo lo imposti dopo, tramite software.
I profili sRGB I e sRGB III sono senpre sRGB e quindi perfettamente interpretabili dal tuo fotolab.

Il file Nef non ha un profilo colore (e non potrebbe averlo, non è un file immagine) quindi se scatti in questa modalità non ha nessun senso impostarlo sulla fotocamera.

L'idea del tuo secondo punto non è sbagliata, solo l'impostazione della fotocamera (se scatti in Nef) non serve.

Corretta se invece decidi di usare un'altra modalità che non sia Nef.

Ciao
Stefano Z.

Inviato da: zalacchia il Jul 25 2004, 08:50 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 17 2004, 02:16 PM)

ATTENZIONE!!!!questa operazione la devi fare solo se sei sicuro che il laboratorio da te utilizzato, ti abbia stampato i file senza apportare correzioni, altrimenti non farai altro che sballare tutte le tarature e poi per rimetterti in pari sono ca..i amari.

...in effetti succede....tu impazzisci a correggere il monitor e la volta dopo sei al punto di partenza perche le foto sono state corrette in stampa..


Io sono stato fortunato, ho trovato un laboratorio a cui consegno il file col suo bel profilo e lui me le stampa senza la minima correzione. Poi, raramente, mi corregge qualcosina e in questo caso le stampe corrette me le consegna separatamente, spiegandomi il motivo dell'intervento, spesso "litighiamo" sul differente modo di vedere i colori ma quì si entra nel "gusto personale".

Ciao
Stefano Z.

Inviato da: CHICCO2 il Jul 25 2004, 11:20 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 17 2004, 02:16 PM)

QUOTE (Gattestro @ Jul 17 2004, 12:23 PM) Maledetti, mi avete confuso le idee!!!      Allora, posto che: -  non uso Capture ma solo Fotoschioppo -  da quanto mi hanno detto, il lab da cui dovrei andare a stampare usa rgb non adobe - La D70 è settata in rgb I Chiedo: In PS è meglio lasciare la foto con lo spazio colore originale della D70 e mandare in stampa così com'è oppure convertire in RGB standard? Ragionandoci sopra per 2 o 3 secondi direi la seconda ipotesi, ma meglio chiedere conforto.  In più volevo ringraziarvi per la dritta della desaturazione: applicata immediatamente e già vedo le foto a monitor molto più simili a come sono state stampate.  Dunque............................. se non usi Capture, allora puoi usare View o Picture Project,m a meno che tu no esegua solo scatti in Jpeg o Tiff e per questo è meglio che ti dai delle vergate sulle dita, perchè è meglio usare il RAW-NEF. Fatti dire esattamente con quale profilo stampa il tuo laboratorio e poi impostalo su Photoshop, se non usano SRGB allora, dovrai settare il monitor, ma non dovrai desaturarlo con quella funzione, perchè la stessa serve se imposti il profilo colore su SRGB. Visto che hai delle stampe già effettuate, apri photoshop, apri un file di quelli che hai fatto stampare e poi correggi il monitor in modo da evere la stessa visione delle stampe stesse. ATTENZIONE!!!!questa operazione la devi fare solo se sei sicuro che il laboratorio da te utilizzato, ti abbia stampato i file senza apportare correzioni, altrimenti non farai altro che sballare tutte le tarature e poi per rimetterti in pari sono ca..i amari.

Scuate voglio farvi alcune domande:

Un ciao a tutti,
io ho un monitor lcd 18' pollici della NEOVO, dove si può settare l'RGB, mi spiego meglio, infatti ho la possibilità di metterlo a 9300k,6500k,5500k, oppure stabilito dall'utente, inoltre c'è pure l'impostazione predefinito con i seguenti settaggi:

R=50%
G=50%
B=50%

ora la domanda che Vi faccio è: secondo voi per avere dei colori reali delle foto come bisogna settarlo?

Vi ringrazio anticipatamente

Inviato da: rdfoto il Jul 26 2004, 09:07 AM

generalmente si parte da 5500°K e poi si cercano delle regolazioni fini

Inviato da: domenico marcianò il Jul 26 2004, 09:30 AM

rdfoto Inviato il Jul 26 2004, 09:07 AM

CODE

generalmente si parte da 5500°K e poi si cercano delle regolazioni fini

Io una volta ho provato anche partendo dai fatidici 6500 ma non sono rimasto soddisfatto in quanto si evidenzia un giallo di troppo.Allora mi sono procurato il nuovo softwarer(tutto questo riferito al ragnetto) che ti permette di partire anche da 9300.
Appena finita la traduzione, e' in inglese, vedro' come va.

Inviato da: rdfoto il Jul 26 2004, 09:38 AM

QUOTE (domenico marcianò @ Jul 26 2004, 09:30 AM)

Io una volta ho provato anche partendo dai fatidici 6500 ma non sono rimasto soddisfatto in quanto si evidenzia un giallo di troppo.

se alzi troppo la temperatura, avrai una comparsa di tonalità fredde (verde-blu) che in effetti ti fanno partire da una zona troppo distante dalla realtà. La luce corretta, quella che riscontriamo sul cartoncino grigio 18% è tra i 5000°K e i 6000°K, per cui partendo da 5500°K sei già molto vicino.

Poi adesso che hai appena comprato il cartoncino in questione , dovresti rendertene conto.

Inviato da: domenico marcianò il Jul 26 2004, 09:50 AM

COMPRATO
GRAZIE

Inviato da: Paoste il Jul 26 2004, 12:36 PM

IN effetti ,pensavo che settando la macchina du Adobe RGB
anche in NEF avesse un senso.Invece come ha fatto notare Zalachia,
il NEf non ha profilo.Mi stavo confondendo.
Va comunque settato qualcosa sulla macchina,
quindi tanto vale impostare quello che se scatti in Jpeg ed e già
pronto in caso di bisogno.

Quello che non mi torna sono 2 cose.

1) quando salvi da CS se importi da Capture ti chiede
se vuoi mantenere il profilo di Capture SRGB o quello di CS.
Quale bisogna usare.

2) Come mai essendo Srgb piu' ristretto come spazio colore
i LAB adottano questo quasi sempre?

Non perdi comunque una Gamma di colori?

Non mi torna il discorso.

Facciamo ritocchini alle foto micrometrici e poi tagliamo
con una scure sullo spazio?

Probabilmente mi sono perso qualche informazione.

Questo vale sia che diamo a un LAb o peggio ancora se stampiamo
noi con le INKJETche mi sembra sono tutte SRGB. O sbaglio?


Qualcuno puo' rispondermi

Riccardo

Inviato da: rdfoto il Jul 26 2004, 12:58 PM

1) se importi da capture verso photoshop e hai lo spazio colore impostato correttamente non ti verrà mai chiesto di variare lo stesso spazio (es: se in macchina hai SRGB e sul computer hai SRGB, oppure se in macchina hai adobe 98 e sul computer adobe 98). Se i due spazi colore sono differenti è ovvio che la macchina ti avvisi di questa incongruenza

2) come già detto in precedenza, la tecnologia di stampa a 16 bit è ancora troppo costosa (tieni conto che un serio minilab digitale che stampi in formato 30x45 cm a 8 bit costa approssimativamente 280.000,00 euro, per quello a 16 bit si parla del triplo), detto questo ti puoi fare un'idea del perchè la quasi totalità adotti la stampa ad 8 bit.

Inviato da: rdfoto il Jul 26 2004, 12:59 PM

QUOTE (rdfoto @ Jul 26 2004, 12:58 PM)

è ovvio che la macchina ti avvisi di questa incongruenza

ovviamente intendevo il computer e non la macchina

Inviato da: Paoste il Jul 26 2004, 02:18 PM

Ciao RDFOTO,forse mi sono espresso male.
Intendevo dire:quando apri il file di CApture da CS,e vero non ti chiede nulla se è settato su SRGB.Fin qui,tutto bene.
Il problema nasce quando da CS alla fine dei tuoi mestieri sul file
salvi in TIFF. Se osservi sotto ti dice ,e vdi lo spunto, se vuoi
mantenere il profilo Srgb di Capture o quello d CS.
Qui' è il dubbio!!

Ciao e Grazie

Riccardo

Inviato da: Paoste il Jul 29 2004, 09:07 PM

Sto' leggendo un libro su PhotoshopCS di Scott Kelby
un Guru di Adobe.
Guardate cosa scrive.
Non mi tornano piu' i conti sul profilo da impostare.

N.B:Ho scannerizzato la pagina.

Inviato da: Gattestro il Jul 29 2004, 09:30 PM

No no, i conti tornano benissimo.
Tieni presente che se è vero che lo spazio Adobe è migliore perché più ampio, stampando su una stampante che non lo supporta oltre a vanificare il lavoro fatto, può portare a risultati che possono raggiungere il discutibile.
Il fulcro di tutta la faccenda è, infatti, la periferica di output che, nella stragrande maggioranza dei lab fotografici (almeno qui in Italia), supporta solo lo spazio sRGB.
Diverso è il discoro del fotografo professionista che affida le proprie stampe a macchine di classe più elevata dei (più o meno) comuni minilab e che facilmente supportano lo spazio Adobe se non anche altri più avanzati.

Personalmente, dopo aver commesso qualche sbaglio madornale (scattato in Adobe, post-prodotto in Adobe e stampato su periferica sRGB=risultato di schifo), mi sono reso conto che è fondamentale fasarsi sulla periferica di stampa finale e basare TUTTA la catena a ritroso sulle stesse impostazioni.
Se volessi dettare delle regolette potrebbero essere:

1) Identificare ove possibile lo spazio colore utilizzato dalla stampante.
2) Impostare su tutte le periferiche lo stesso spazio della stampante o iquanto meno il più simile.
3) Nella catena produttiva evitare di fare cambi di spazio colore a meno che non sia strettamente necessario e indispensabile.
4) Qualora sia necessario passare da Adobe a sRGB o viceversa, verificare più e più volte la congruenza dei colori.
5) Ricordarsi che è meglio, molto meglio un sRGB gestito bene che un Adobe gestito ad capocchiam.

Detto ciò scendo dalla cattedra e torno in sala professori.

Inviato da: zalacchia il Jul 29 2004, 09:32 PM

Ha semplicemente SBAGLIATO!...provocazione....


Ora se avete capito cosa sono i profili colore, trovate l'errore

Inviato da: Paoste il Jul 29 2004, 09:44 PM

Ciao Gattestro.Il tuo discorso non fa una grinza.E' corretto.
Non ho esperienza di Lab e voglio proprio provare chiedendo prima
lo spazio che usano.
Una cosa pero' in casa l'ho provata e non mi torna essendo
la stampantina Canon i560 penso sicuramente con profilo SRGB.
Se lascio tutto su Adobe i colori sono perfetti.
se imposto su SRGB Capture o CS ,ho visto che fa lo stesso risultato,
la foto viene leggermente slavata come a monitor.
Perde le sfumature(causa del profilo).Se metto Adobe,viene perfetta.
Sarà una combinazione,dettata dal fatto che non ho un sistema
calibrato.e uso anche uno schermo LCD(Normale AcerAL711).
Riassumo:
Saro' fortunato ma quello che vedo mi esce in stampa
(a casa) con AdobeRGB.
Se imposta su SRGb viene perfetta come a monitor ma giustamente piu'
slavata.

Inviato da: zalacchia il Jul 29 2004, 09:58 PM

RIPETO: ha sbagliatoooo!

State facendo un casino pazzesco.

Ciao
Stefano Z.

Ps. ho tutta la notte a disposizione, se riesco scrivo 26 pagine e la facciamo finita!

Ma perchè non tornate su: D2H e Gestione Colore?

Ciao
Stefano Z.