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Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 09:02 AM

Sono un professionista e prima di andare in vacanza, mi sono regalato la D5000 come secondo corpo, leggero e poco impegnativo, e interessante per l'opzione "videoclip".
Appena comprata la macchina, andando a verificare gli eventuali aggiornamenti, ho letto un "piccolo" e nascosto comunicato stampa di Nikon (non in una home page a caratteri cubitali !) dove avverte che un certo numero di D5000 hanno problemi di alimentazione, per cui le macchine potrbbero non accendersi... NIKON provvederà alla sostituzione del componente responsabile... in due giorni... !!!!
Si... certo!
Sono partito e mi sono portato il mio primo corpo come riserva.
Ho fatto molti scatti , tutti in NEF come mia abitudine e il difetto non si è manifestato !
Ma a parte il difetto di alimantazione...la sorpresa che mi fa imbestialire è che tornando in ufficio...
Photoshop Cs3 bridge Cs3 e NIKON CAPTURE NX ..... NON APRONO I NUOVI FILE NEF !
Devi acquistare NX2 photoshop CS4... oppure puoi solo convertirli in tiff con nikon view!
QUESTA é TRUFFA PERCHé IN MODO NON EVIDENTE E CHIARO, SI COSTRINGE AD ACQUISTARE ALTRI PRODOTTI.... PASSI PER PHOTOSHOP MA NON PER CAPTURE !
QUINDI O FATE IMMEDIATAMENTE IL PLUGIN NECESSARIO O REGALATE NX2 INSIEME ALLA MACCHINA ! O SCRIVETE BENE... "ATTENZIONE FUNZIONA SOLO CON NUOVI SOFTWERE"
comunque sia... avete perso la mia fiducia !
Massimo Lenzo !

Inviato da: ilnovi il Aug 4 2009, 09:09 AM

Non ti sembra di adoperare un tono un po' troppo forte? Soprattutto considerando che siamo ospiti dell'importatore ufficiale Nikon?
Per il fatto dell'alimentazione c'è http://www.nikonclub.it/forum/Avviso_Per_Gli_Utilizzatori_Di_Nikon_D5000-t134274.html in cui si dice che Nikon sta provvedendo alle riparazioni. Per il fatto del software: sono logiche di mercato. Le applicano in modi diverse tutte le aziende, soprattutto del comparto Hi-Tech.

Inviato da: luigimita il Aug 4 2009, 09:13 AM

bah, non sono molto daccordo con ciò che scrivi...

1) per quanto riguarda il possibile problema di alimentazione Nikon si è dimostrata azienda seria e attenta. Sul sito hai a disposizione l'apposita paginetta in cui inserisci il seriale della macchina e sai
in tempo reale se è della partita incriminata oppure no...in caso affermativo Nikon effettuerà la riparazione in garanzia...cosa vuoi di piu?? Succede anche sulle automobili...che valgono qualcosina in più di una D5000....

2) Per quanto riguarda il Photoshop...dato che sei un professionista e non potresti che averne soddisfazioni e ritorni...fa l'upgrade alla versione CS4 e ti aprirà tutti i NEF di questo mondo

Ma da qui a parlare di "truffe" ce n'è di differenza eh....

Ciao!

Inviato da: marcello1906 il Aug 4 2009, 09:16 AM

Ciao,capisco perfettamente la tua ira.....ma come primo messaggio....da professionista non credo che Nikon con il suo mitico MARCHIO possa fare delle truffe.....hai chiesto al centro assistenza?Scusa ma mi sa' che sei un CANONISTA....per parlare cosi.....Battutaccia...ih.ih.ih.

CMQ.
Benvenuto

Inviato da: beppenikon il Aug 4 2009, 09:17 AM

Più che con Nikon dovresti prendertela con Adobe che non aggiorna ACR delle vecchie versioni...
Nikon cmq fornisce gratuitamente view nx che converte i nef e consente piccole regolazioni.
Perchè mai dovrebbe regalare capture???
In ogni caso se non vuoi fare l'upgrade a PS cs4 ci sono tantissimi programmi anche gratuiti per la conversione raw/jpeg...
Ciao

Inviato da: Alpigno il Aug 4 2009, 09:40 AM

SE questo è professionismo siamo messi veramente male ...

Gigi

Inviato da: photomax2 il Aug 4 2009, 09:40 AM

Quanta arroganza fuori luogo.... :(

View NX è gratuito, e ti permette di aprire i tuoi NEF.

Inviato da: alexb61 il Aug 4 2009, 09:49 AM

senza parole... allora io me la prendo con Microsoft perché con Office97 non posso aprire i .docx creati con office2007....

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 10:02 AM

ciao a tutti... non credevo in risposte così rapide !
@non sono un canonista
@Non mi piace che mi si COSTRINGA a spendere soldi !
@La mia 5000 è tra le difettose !
@Nikon è certamente una azienda seria, ma allora perchè invece di un (RIPETO) nascosto comunicato stampa, non ritira le macchine direttamente ai negozianti.
Vero succede anche alle automobili... e infatti le ritirarono dal mercato, oltre che a ripararle in garanzia. Questa non è serietà, non è un pregio... è norma, è il minimo !!!
@Ringrazio per "l'ospitalità dell'importatore ufficiale", e magari abbasso il tono, ma è SOLO QUI che posso dire la mia, e fare un pò di rumore !
@Non mi interessa convertire i file con altri programmi, altrimenti avrei scattato direttamente in jpg !!!
@Non voglio nessun regalo ma mi si deve dire bene a cosa vado incontro prima dell'acquisto, è questione di "comunicazione" e se un team di esperti non la fa, non è un errore !!!
Quando compri un prodotto, c'è sempre una cartella di compatibilità e non ti aspetti da Nikon che un suo prodotto funzioni SOLO con il SUO nuovo softwere!

Ma scusate state scherzando? proprio perchè da sempre con nikon... io spendo 900€ dopo aver guardato attentamente le broschure, arrivo sul mio computer e mi accorgo di dover spendere altri soldi, per aggiornare i softwere ?
Ripeto posso capire photoshop, ma non il softwere proprietario.
Io devo avere una scelta e non essere costretto perchè confuso da tante belle paroline !
Un messaggio chiaro del tipo "ATTENZIONE..." ed io mi regolo.

ESATTO !

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 10:12 AM

arroganza fuori luogo ? certo, continuiamo tutti ad abbassare le braghe !
View NX è gratuito, ma non ti permette di elaborare i tuoi NEF.
E se i NEF non li elabori, non servono a nulla !

Inviato da: monteoro il Aug 4 2009, 10:13 AM

Presumo che "sono un professionista" stia per ingegnere, commercialista, odontoiatra, non che l'amico
Massimo sia un fotografo professionista.
Non avrebbe avuto uno sfogo di questo tenore se fosse stato un fotografo professionista.
Capture NX2 è un ottimo porgramma per un fotoamatore quale io sono, non è certo il meglio per un professionista che deve elaborare velocemente i suoi NEF.
La maggior parte dei professionisti è un utilizzatore di ACR e Light Room in abbinamento a PHP.

View NX consente di apportare piccole modifiche ai nostri scatti e consente di convertire in TIF o JPG e viene fornito con tutte le fotocamere Nikon, quindi nessuna truffa è perpretata.
Fatta la conversione si può utilizzare qualsiasi software che processi i TIF o JPG.

Se poi si vuole utilizzare Capture NX2 acquistarlo non è un grosso investimento, costa poco meno di 200 euro, se si possiede gia capture NX1 l'upgrade costa meno di 100 euro o almeno lo costava al tempo che lo acquistai.

ciao
Franco

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 10:18 AM

le mie esigenze sono sicuramente molto diverse dalle tue !
... ma forse hai ragione tu, forse questo non è luogo per professionisti !

Inviato da: Alpigno il Aug 4 2009, 10:23 AM

Non hai ancora specificato che "professionista" sei.
Se sei un fotografo professionista il mio commento è ancora valido.

Gigi

Inviato da: beppenikon il Aug 4 2009, 10:24 AM

Vediamo se riesci a capire...
Nikon produce fotocamere ed ovviamente software per la post-produzione.
Ti mette di fronte a queste scelte:
1- Capture NX2 software pro completo e a pagamento.
2- View NX gratuito con possibilità di piccole regolazioni.
Capisci che i prodotti Adobe non c'entrano nulla con Nikon???
Se a te questa cosa non va bene... ok la rispettiamo, ma non è nikon la resposabile... è Adobe che decide di non aggiornare più i suoi prodotti quando surclassati dai nuovi.
Come potrebbe Nikon inserire nelle specifiche di un D5000 "compatibile solo con PS cs4"??? Che poi... all'uscita di una fotocamera nuova... la compatibilità non c'è subito ma solo dopo aggiornameno rilasciato da Adobe ovviamente DOPO l'uscita della fotocamera... e allora? cosa facciamo???
Posso essere d'accordo sul fatto che devi spendere ulteriori soldi... ma il discorso che Nikon dovrebbe segnalare la compatibilità con prodotti che nemmeno sono suoi... mi pare assurdo.

Inviato da: Umbi54 il Aug 4 2009, 10:24 AM

Qui ti sbagli, viewNx ti permette, proprio grazie ai continui aggiornamenti gratuiti, di sviluppare e, tramite i picture control forniti e personalizzabili, e modificare tutti i nef.
Nessuna casa ti fornisce un software di "elaborazione" gratis, se non del tipo di quelli forniti già da Microsfot.
Saluti
Umberto

Inviato da: Paolo56 il Aug 4 2009, 10:27 AM

Evidentemente ti piace accusare senza esserti, prima, ben informato, comportamento ben poco professionale.
View NX, contrariamente a quanto affermi, permette di regolare:
Esposizione, bilanciamento del bianco, la tinta, la nitidezza, il contrasto, intervenire sulle alte luci e sulle omre, applicare controlli immagine il d-lighting ed il booster colore.
Questo è più che sufficente per le propie foto, se si vuole qualche cosa in più si compra, giustamente, NX2 o qualsiasi altro programma.
Saluti

Inviato da: fabiofavaloro il Aug 4 2009, 10:33 AM

ciao

il file raw si può aprire facilmente con adobe DNG Converter e salvare con *.dng anche gruppi di foto non si perdono informazioni (dng è il file raw di adobe)
capisco sia una procedura in più ma la colpa qui non è nikon, casomai prenditela con adobe che per vendere il cs4 non aggiorna camera Raw di cs3!


per quanto riguarda il comunicato, ne sono venuto a conoscenza tramite un blog, informarsi fa parte del lavoro credo.

invece per la D5000 che non funziona hai tutto il mio appoggio, dispiace eccome avere un' oggetto nuovo che non funziona per bene, càpita lo so, ma non mi va giù

Inviato da: beppenikon il Aug 4 2009, 10:34 AM

Non pi pare poco... anche perchè quando hai fatto regolazioni su esposizione, bilanciamento del bianco, tinta,nitidezza,contrasto,alte luci ombre non hai fatto più o meno tutto... se vuoi fare altro... esporti tutto in tiff da viewNX e lavori con PS

Inviato da: ltonini80 il Aug 4 2009, 10:41 AM

Non sono daccordo con l'aggressività con cui sono stati espressi i problemi, ma sono daccordo in pieno per quanto riguarda la questione del software. Sono anche io un professionista (ing informatico) e mi sono avvicinato alla fotografia digitale con una reflex d40x. Compro la macchina e non avendo mai partecipato prima al forum, mi aspetto di acquistare un prodotto che scatta delle foto (in digitale) il cui risultato dello scatto sia un file digitale contente tutte le informazioni dello scatto. Tali informazioni vorrei poterle elaborare e quindi mi aspetto che nel pacchetto acquistato ci sia anche il programma per elaborare i dati. Invece no, mi ritrovo a dover scegliere di usare o un formato che salva delle informazioni ridotte (jpg) oppure a dover comprare un altro prodotto che mi permetta di elaborare i dati acquisiti dalla fotocamera. (ViewNX non mi pare di considerarlo un prodotto per elaborare i file nef, fa molto poco e non si può certo chiamare programma di elaborazione).
Vi faccio un esempio:e come se io producessi un loggergps, che scrive in una memoria interna i dati di posizione, velocità, altezza ecc e poi quando lo attacco al pc, con il software in dotazione nel pacchetto acquistato potessi leggere solo i dati della velocità. E per leggere i restanti dati dovrei acquistare un software a parte. Nessuno mi vieta di farlo, ma secondo me sarebbe corretto segnalarlo a chiare lettere al compratore. Purtroppo noi consumatori ci lasciamo "fregare" dalle politiche commerciali, ormai ci siamo adeguati al fatto che comprando nikon (non conosco la politica di altre case) ci vuole un ulteriore spesa per l'acquisto di un software a parte e cosi facciamo. Se protestassimo tutti ad alta voce forse qualcosa cambierebbe, ma se quando qualcuno dice la verità siamo noi i primi a dargli contro, allora non possiamo che meritarci questo.
Saluti

Inviato da: Falcon58 il Aug 4 2009, 10:45 AM

Da ciò che scrivi deduco che tu sia un fotografo professionista e perciò mi meraviglia una tua simile reazione. Ogni macchina è ovvio, ha un suo modo di "scrivere" i files RAW o NEF che dir si voglia, ergo occorre un programma in grado di poter leggere i dati, e da questi, costruire l'immagine. Se hai la versione CS3 di photoshop, non più in produzione, ti sarai accorto che con il suo ultimo plug-in Camera Raw il programma non è in grado di poter interpretare i dati della tua D5000, proprio perchè l'ultima release di camera raw è uscita precedentemente alla messa in commercio della tua macchina. Adobe nel frattempo ha immesso sul mercato CS4 e non sviluppa più i plug-in per i programmi precedenti, perciò se vuoi upgradare il tuo software devi sborsare un tot di centinaia di euro. Allo stesso modo il software NX è stato rimpiazzato dalla versione NX2; nuove release di NX non ne vengono più sviluppate e quindi se sei proprietario di una macchina immessa sul mercato dopo l'uscita sul mercato di NX2, per forza dovrai passare a quest'ultimo. Per inciso la versione Upgrade di NX2, visto che hai già NX, non costa di certo come Photoshop. Comunque come ti è già stato detto da altri, se proprio non vuoi procedere all'upgrade esiste sempre (per restare in casa Nikon) View NX che viene regolarmente aggiornato di pari passo all'uscita delle macchine, oppure ti potrai rivolgere ad altri software anche gratuiti di altre marche. Scusami ma in tutto ciò non rilevo alcun tentativo di truffa; tanto è vero che molte D5000, riconosciute difettose nell'alimentazione dalla Nikon stessa, vengono richiamate per la riparazione gratuita.

Ciao

Luciano

Inviato da: photomax2 il Aug 4 2009, 10:45 AM

Posso capire il dispiacere per una macchina nuova che ha "dei probemi", quella sul Software non la capisco proprio.
Se hai NX2 (originale...) hai gli aggiornamenti automatici e quindi non hai problemi, se non lo hai.... non lo avevi neanche prima di acquistare la 5000.

Ti hanno anche detto che basta che converti il nef con NX in TIFF e poi usi il programma che vuoi.
Oppure lo fai "on camera"

Credo che basti, Nikon non è certo infallibile però quà si esagera davvero.

Inviato da: beppenikon il Aug 4 2009, 10:49 AM

Ma con viewNX li leggi e li elabori i raw perchè è sottovalutato questo software???
Ovviamente se hai esigenze più professionali c'è capture NX o altri 100 software...
Se parliamo di sviluppo nef, quando si riesce a metter mano su: Esposizione, wb, contrasto, luci, ombre, e icture control... penso che si abbia tutto quello che serve... e view NX permette tutte queste regolazioni.
Se poi le esigenze sono più tendenti ad un fotoritocco... beh in quel caso... sono prolemi tuoi...

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 10:53 AM

ma io.... ho già Capture NX !
ma non pensi che...almeno "questa" compatibilità sarebbe stata d'obbligo ?

Inviato da: ltonini80 il Aug 4 2009, 10:54 AM

Diciamo che mancano giusto quei due tre tools che fanno la differenza anche ad un "amatore"?!?!
Es Correzione occhi rossi, correzione polvere sul sensore e controllo delle curve?
Guarda un po!!

Inviato da: vbcportal il Aug 4 2009, 10:54 AM

Sinceramente io credo che Nikon sia una delle case più serie, tanto per dire una cosa da nulla è l'unica al mondo che ha mantenuto la baionetta invariata nel tempo, ovvero F e questa già la dice lunga.

Per quanto riguarda il software, il ViewNX ti permette di modificare il file, come detto sopra esposizione, d-light ecc. Permette il trasferimento con un altro programma compreso nella dotazione, che personalmente non uso, in quanto li prendo direttamente dalla memorie, e permette di convertire i file RAW.

Io credo che puoi fare tutto, e più del tutto. Ovviamente Adobe non è legata a Nikon, come non lo è a nessun altro produttore, ha semplicemente aggiunto dei Plug-in per leggere e modificare i file RAW. Quando Adobe decide di aggiornare il software aggiunge le ultime novità, ovviamente la CS3 è più vecchia della CS4 quindi non supporta certe estensioni.

Personalmente uso ViewNX e mi trovo benissimo, ho anche Capture NX2 ma non lo uso mai, in quanto sono amante delle scatto nudo e crudo, non mi piace la Post Produzione, almeno per quanto riguarda uno scatto standard, ovvio se voglio fare montaggi particolari ben vengano.

Molto spesso ci confondiamo troppo su quello che è giusto usare, partiamo dal concetto che il digitale permette di scattare e sviluppare subito in tempo reale, questa è la grande novità, il resto è tutto un contorno.
Per quanto riguarda la D5000 credo che Nikon non abbia certamente problemi a cambiarti il corpo macchina, se difettato.

Inviato da: beppenikon il Aug 4 2009, 10:57 AM

Ma aspetta un attimo...
Una volta sviluppati i NEF e regolati i parametri principali... Sono esportabili in TIFF e gestibili con ogni programma, anche gratuito (gimp)... Dov'è il problema???
E' una procedura troppo laboriosa??? sarà... però qualche compromesso bisogna accetarlo... non è possibile che un software gratuito faccia le stesse cose di uno a pagamento...
Sarà un giro + lungo... ma in ogni caso si ottengono gli stessi risultati... e non è poco

Inviato da: Paolo56 il Aug 4 2009, 11:00 AM

Possibile che non si riesca a discutere senza andare sopra le righe.
Usare termini come fregare, anche se virgolettati, nei confronti di un'azienda seria come Nikon mi sembra quantomeno maleducato.
Tornando al problema propio non capisco perchè Nikon dovrebbe fornire a corredo delle propie fotocamere un programma completo per l'elaborazione immagine.
ViewNX non fa poche cose, permette di intervenire su tutti i parametri fondamentali, se poi uno "canna" completamente la foto bé forse, Nikon, dovrebbe allegare un manuale di tecnica fotografica più che un programma di fotoritocco.
Ciao

Inviato da: ilnovi il Aug 4 2009, 11:02 AM

Ragazzi, bisogna anche considerare che nel segmento di mercato della D5000 quanti faranno uso di Capture NX per sviluppare il RAW? Credo meno dello 0,2%. Un prodotto bisogna valutarlo per quello per cui nasce: è come dire che sulla fiat 600 ti aspettavi il computer di bordo super tecnologico. Anzi, in questo caso hai la possibilità di poterlo "aggiungere".

E' come se una volta con la macchina ti allegavano la tank, il kit di sviluppi e magari l'ingranditore

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 11:11 AM

Uff... allora non sono un ufo !
Ti ringrazio... hai esposto molto meglio di me ciò che intendo dire !






hai ragione, è una macchina amatoriale !
io però non ho chiesto una stampante... ma
la compatibilità col "vecchio" NX !

Inviato da: abyss il Aug 4 2009, 11:21 AM

Nota Moderatore:

L'invito è quello di mantenere la discussione su toni pacati.
La propria insoddisfazione si può esprimere lo stesso, anche senza "urlare" (=scrivere in stampatello) oppure usare affermazioni forti (e da giustificare), come "odore di truffa".
Rammento che la truffa è un reato previsto dal Codice Penale della nostra Repubblica.
Per questo motivo comunico all'autore del post, cui va anche il mio benvenuto nella community , di aver conseguentemente modificato il titolo della discussione, eliminando il riferimento alla "truffa".


Pino

Inviato da: Umbi54 il Aug 4 2009, 11:36 AM

A quanto sopra, che quoto in toto, aggiungo che viewNx permette la personalizzazione e la creazione di picture control e relative curve, corregge l'aberrazione cromatica, praticamente le uniche cose che non corregge sono la distorsione e la vignettatura, ma chiedere anche questo a un prodotto gratuito mi sembra davvero esagerato.
Saluti
Umberto



Guarda un po!! Si vede che non conosci bene ViewNx, visto che permette eccome di correggere e creare curve personalizzate.
Umberto

Ecco un esempio

Inviato da: Attilio PB il Aug 4 2009, 11:48 AM

Ciao ,

In realtà, come è già stato spiegato, non devi usare alcun formato ridotto, puoi, gratuitamente e senza comprare nulla, convertire lo scatto in Tiff (non solo Jpeg) oppure in DNG, sfruttando interamente i dati acquisiti dalla fotocamera.



Non è cosi', tu i dati puoi leggerli tutti ed elaborarli compiutamente, chiaro entro certi limiti di elaborazione; stando al tuo esempio, è come comprare un gps da 200 euro ed aspettarsi di trovare all'interno un software di gestione ed ottimizzazione della flotta auto di una compagnia di taxi, stai comprando un GPS oppure un software di gestione della flotta aziendale? Stai comprando una macchina fotografica (che fotografa, fornisce un file finito e pronto stampa oppure fornisce un file elaborabile e convertibile in mille altri anche senza perdita di qualità senza ulteriori spese) oppure un software di fotoritocco?

Del resto Capture NX è un pacchetto comerciale, con un costo determinato in larga misura dal suo costo di sviluppo, se non fosse un pacchetto commerciale e fosse fornito in tutte le macchine Nikon, quel costo di sviluppo ricadrebbe inevitabilmente sul prezzo delle macchine e ci ritroveremmo tutti nella spiacevole situazione di doverlo pagare anche se non lo desideriamo, considerato che delle migliaia di acquirenti di D5000 questa è (a mia memoria) la prima lamentela sulla dotazione software, potrei sentirmi autorizzato a pensare che tutti gli altri siano stati contenti di pagare un po' meno la macchina senza essere costretti ad avere un software che non volevano e di cui non hanno sentito l'esigenza...

Ciao
Attilio

Inviato da: Franco_ il Aug 4 2009, 11:58 AM

Ciao Massimo, come professionista avresti fatto meglio a documentarti, avrei capito di più la lamentela se fosse venuta da un fotoamatore alle prime armi, ma se viene da chi è del mestiere... ; sarebbe bastato visitare il sito http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d5000/index.htm: avresti visto che si parla di ViewNX e NX2... anche nella http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d5000/pdf/d5000_16p.pdf (pag. 13) è indicato chiaramente quali sono i sw da utilizzare.

Che poi sarebbe auspicabile la retrocompatibilità è un altro discorso... io avevo acquistato Capture Editor 4.2 ai tempi della D70, ora che ho la D300 non lo posso più utilizzare... ma qui non è solo Nikon a perseguire questa strategia... Anzi ogni tanto Nikon il sw lo "regala"...

Per quanto riguarda il richiamo dei corpi difettosi: capisco bene l'irritazione, acquistare qualcosa per poi doverlo spedire in assistenza è scocciante... sarebbe stato meglio richiamare i prodotti giacenti nei negozi, anche perchè sulle confezioni il numero di matricola è chiaramente visibile (ameno per le D300...).

Anche in questo caso documentarsi in anticipo non sarebbe stato male

Inviato da: Umbi54 il Aug 4 2009, 12:09 PM

Giusto per stare in tema, ho appena finito di scaricare e installare ViewNx 1.4. L'aggiornamento gratuito che Nikon rilascia ad ogni uscita di nuovi modelli (e non solo).
Saluti
Umberto

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 12:42 PM

...grazie del benvenuto
giusto per i toni pacati, ma l'odore rimane, i soldi sono miei e voglio spenderli con soddisfazione, invece che pagare una sorta di multa.
Capisco tutto e tutti e mi dispiace se ho offeso la sensibilità di qualcuno nell' esprimere la mia insoddisfazione, interpretata quasi come una bestemmia !
Il meccanismo del consumismo è quello di creare delle esigenze, o meglio creare "vacche da mungere", mi disorienta che soprattutto nel mio mondo fatto di fotografia e nikon da 30 anni, sia sempre più così !
Forse qualcuno distratto come me... leggendo quel che ho scritto, per adesso non comprerà la 5000, e forse anche quelli che giustificano tutto, non la consiglierebbero ad altri ! o direbbero di controllare la matricola !
Forse prima di me avrebbe dovuto farlo Nikon... magari in stampatello invece che sottovoce! Così avrei evitato l'acquisto ... o no?

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 12:55 PM

ciao...
Io continuo comunque ad usare la D300 ... è una questione di principio e basta !
e comunque in Capture ci sono funzionalità che uso ed in View non ci sono, e stiamo parlando di un software di un anno fa. Avevo visto sulla brochure Capture Nx2 ma non era scritto "solo" capture Nx2.
PS: quanto mi piace questo forum

Inviato da: jxmauro il Aug 4 2009, 01:19 PM

ciao a tutti,
purtroppo il discorso "software" l'ho abbiamo già accettato tutti in generale e non soltanto dalla Nikon (sistemi operativi, antivirus, ecc.) ... invece concordo in pieno sul discorso richiamo, Nital obbliga alla registrazione in linea delle garanzie con dati, matricole, indirizzi, ecc. .. una mail di comunicazione ai possesori delle macchine difettose sarebbe stata gradita.

Mauro

Inviato da: gidi_34 il Aug 4 2009, 01:38 PM

riguardo al software concordo con mossimolenzo...è vergognoso, comprare una reflex anche di svariate centinaia di euro (d90, d300) e non trovare dentro un software proprietario come fanno tutti gli altri costruttori. vedi canon con dpp, fuji con s7raw, pentax o sony...

per quanto riguarda la campagna di richiamo per quello che riguarda pezzi difettosi non ci vedo niente di strano.
il mondo della fotografia è fatto di scarsa trasparenza, se non nulla.

listini ufficiali non pubblicati
novità che sono tali solo nel momento in cui vengono presentate ufficialmente (per le auto o moto o orologi, i campi che seguo, non è così)
merce difettosa che non viene definita tale ma quasi come una caratteristica...

l'unico modo che abbiamo per tutelarci è studiare.

Inviato da: Giacomo.B il Aug 4 2009, 01:53 PM

Mi scuso ma non ho capito una cosa, dove sarebbe la Truffa??
Lei ha comperato una Dslr dell'ultima generazione, giustamente vuole scattare in Nef e vuole Utilizzare per l'elaborazione programmi Sw di due anni orsono che appunto (e giustamente), non riconoscono la sua macchina essendo un prodotto nuovissimo e di ultima generazione.
Dove e' il problema? E' colpa di Nikon?? Qualsiasi macchina sia Nikon, Canon, Olympus etc etc non e' subito compatibile con i sw in commercio figuriamoci con le edizioni precedenti degli stessi...nel giro di poco tempo le software house realizzeranno degli upgrade per rendere compatibili i propri prodotti con i nuovi modelli Stop; questa e' prassi ormai consolidata ed e' uno dei tanti risvolti dell'era digitale.
Quindi in sostanza se vorra' utilizzare la D5000 in modalita' NEF non dovra' altro che aggiornare o il Capture NX oppure Adobe Cs3.
Se compare sulla brochure che la macchina e' compatibile con Capture Nx2, equivale a dire che e' solo compatibile con quel release di Capture, altrimenti, diversamente sarebbe stato specificato

Ricordo che il programma Sw di base di Nikon e' WievNx scaricabile gratuitamente, non e' che piu' o meno quello che danno in regalo le case concorrenti (il sw Fuji per S5pro costa quanto un Caputre e Nx e non e' nenche un lontano parente.)

Saluti

Giacomo

Inviato da: massimolenzo il Aug 4 2009, 03:09 PM

Scusate... ma io ho comprato una Nikon tutta infiorettata e piena di stelle, DOPO ho scoperto che è difettosa, perchè mi è stata venduta? perchè non avete avvertito i negozianti? Perchè non è stato scritto nella home del vostro sito? Qui mi sento truffato!
DOPO ho scoperto che non è compatibile con Bridge e PS CS3, e DOPO ho scoperto che non è compatibile nemmeno col Capture NX !
PS: Punti di vista:
Per me invece, se compare sulla brochure che la macchina e' compatibile con Capture Nx2, equivale a dire che è "anche" compatibile con quel software, non "solo" !
Comunque grazie, la prossima volta starò molto più attento !

Inviato da: mariomc2 il Aug 4 2009, 03:21 PM

Posso non concordare, sul richiamo, posso non concordare sul CS£, ma su NX mi pare che essendo un SW proprietario Nikon abbia quantomeno il dovere di adeguarlo alle nuove uscite, è ovvio che il non farlo assomiglia molto ad una mssa commerciale per costringere gli utenti a comprare NX"!

Inviato da: buzz il Aug 4 2009, 03:30 PM

Sul difetto della fotocamera non c'è molto da dire.
E' successo, nikon se ne è scusata e ha promesso di riparare o sostituire gratuitramente i pezzi difettosi.
Impossibile ritirare tutte le macchine vendute: possono ritirare quelle ancora negli scaffali dei negoozianti, ma come fanno arintracciare tutti i clienti? E poi se lamacchina è buona perchè doverla ritirare?
Un piccolo disagio, che sarebe stato meglio non fosse mai successo, ma dato che c'è, cerchiamo di porre rimedio nel miglior modo possibile.

Andiamo alle altre lamentele:
Un professionista di solito si documenta su cosa compra, (lo fa anche l'amatore e le fonti di informazione non mancano) che sia una macchina da "soli" 900 euro, sia che si tratti dell'ammiraglia da 7000. Il fatto che un modello molto nuovo non sia conosciuto da un software vecchio non è una novità ed è facilmente comprensibile.
E qui mi ricolgo anche all'ingegnere informatico:
Quando uscirono i primi hard disk superiori ai 2 giga bisognò cambiare il file system, e questo perchè nessuno pensava o prevedeva una crescita così alta degli spazi.
Nel 2000 ci fu il famoso millennuim bug, giusto perchè la signora che stabilì che per ridurre spazio (due caratteri) sui già poco capienti dischi era meglio usare solo le cifre finali. Non aveva previsto oltre il 2000.
Il bios delle piastre madri riconosce i processori esistenti, non può sapere cosa l'uomo inventerà nel frattempo.
Mi spiegate perchè un software dovrebbe conoscere in larghissimo anticipo il modello della fotocamera che ancora non è stata progettata?
Quando ho comprato la digitale c'era a corredo tutto quello che serviva per quel modello, non per quelli successivi.
Se il software è gratuito, anche gli aggiornamenti lo saranno. Se il software è a pagamento mi sembra normale (e un informatico che guadagna su ciò dovrebbecapirlo a maggior ragione) che gli aggiornamenti lo siano anche essi.
Il programma non smette di funzionare per colpa di quello nuovo. Continua a fare il suo lavoro per il quale è stato fatto e comprato.

Affrontare questi problemi più serenamente aiuta a farsi aiutare. Una soluzione la si trova sempre, ma se si esordisce con accuse infondate, o opinioni troppo forti, si rischia con il chiudersi le porte della collaborazione alle spalle.

Inviato da: Umbi54 il Aug 4 2009, 03:42 PM

Riguardo a Capture Nx vorrei serenamente ricordare che dopo l'uscita di NX2 Nikon continuò per un po comunque a rilasciare aggiornamenti (gratuiti) per il "vecchio", però bisogna anche ricordare che NX2 ha sostituito e NON affiancato NX motivo per cui ultimamente non ha avuto aggiornamenti.
Grave sarebbe stato se Nikon non avesse aggiornato NX2 e ViewNx.
Un saluto a tutti
Umberto

Inviato da: kalicat il Aug 4 2009, 03:47 PM

Anche la mia D5000 rientrava nelle difettose, l'ho spedita mercoledì 29 luglio con corriere DHL pagato dalla Nital, è stata messa in lavorazione venerdì 31 e rispedita riparata lunedì 3 agosto, stamane il corriere me l'ha riconsegnata
Non posso negare che quando ho letto l'annuncio del difetto mi sono girate le .....
Però una riparazione totalmente gratuita e in tempi così rapidi mi ha ridato il buonumore .

Inviato da: Giacomo.B il Aug 4 2009, 03:59 PM

A conferma della buona fede di Nikon e di quanto lei tenga alla soddisfazione del cliente finale
Sono contento per te che tutto si sia risolto nel migliore dei modi

Saluti

Giacomo

Inviato da: gidi_34 il Aug 4 2009, 04:48 PM

la truffa è semplice a capirla...se si vuole

la macchina difettosa le è stata venduta, quando una campagna di richiamo averbbe dovuto bloccare le vendite...non parlo di andare a casa degli acquirenti a prenderle una per una, ma almeno bloccare le vendite.

ho una moto bmw dove mi è stata sostituita gratis una componente elettronica solo perchè su "alcune" moto non andava bene...io sono stato avvertito a casa...sulle nuove è stata sostituita dai concessionari.

per quanto riguarda il software ricordo che canon regala il dpp che è un signor software...o almeno può essere un valido surrogato...non certo il view nx

ognuno è libero cmq di spendere i soldi come vuole, io stesso ho scelto nikon, ma difendere ad oltranza una bandiera solo per il gusto di farlo davanti a palesi incongruenze o mancanza di serietà o trasparenza non mi sembra corretto.

io stesso ho acquistato la d90 una settimana prima della offerta del battery pack...bp che ho puntualmente acquistato e pagato...
un po di amaro in bocca me lo ha lasciato

Inviato da: Giacomo.B il Aug 4 2009, 05:46 PM

Salve, se legge questo thread capisce come Nikon (Nital) si e' mossa prontamente risolvendo nel piu' breve tempo possibile ogni problematica...

http://www.nikonclub.it/forum/Problema_D5000_Come_Procedere-t134958.html



Nikon Nx2 e' superiore al Sw Canon, ottimo strumento, che pero' come potra' ben capire non si rivolge al pubblico che acquista la D5000, pubblico che se l'acquista come secondo corpo, gia' implicitamente possiedera' dei programmi di fotoritocco evoluti che riconosceranno la nuova nata...




Anch'io con la D300 il pack l'ho acquistato e dopo c'e' stata la promozione, purtroppo son leggi di mercato e di marketing...c'e' poco da fare..

Saluti

Giacomo

Inviato da: Paolo56 il Aug 4 2009, 06:23 PM

Qui Lei sta scivolando nella diffamazione
l

Qui dopo un'altro scivolone si permette di dare degli scorretti alla stragrande maggioranza degli intervenuti in questa discussione.
Bé i miei sinceri complimenti!
Dopo un intervento di sifatto tenore rimango letteralmente a bocca aperta.

Inviato da: abyss il Aug 4 2009, 07:10 PM

Qualche ora fa, qui sopra, ho rammentato agli intervenuti che la "truffa" in Italia è un reato previsto dal codice penale.
Invito nuovamente i partecipanti alla discussione a continuare a confrontarsi sulle idee, preferenze, delusioni ed aspirazioni.
Il forum è vivo anche per questo.
Ogni suggeriemnto, anche molto critico, può essere utile alla community.
Usiamo però le parole con attenzione, viste le loro implicazioni.
Grazie,
Pino

Inviato da: buzz il Aug 5 2009, 02:07 AM

Quando la macchina è stata venduta ancora il difetto non lo si conosceva, e se invece era stato annunciato avrebbe dovuto essere il negoziante per primo ad avvisare il cliente, se nel frattempo il cliente stesso non lo avesse fatto, dato che ormai sembra che tutti sappiano le cose prima ancora che accadano.
Sostituire una scheda elettronica su una BMW è molto più facile che operare dentro ad una fotocamera. Inoltre la BMW ha una rete di officine che praticamente ne ha almeno una per città.
Se nikon avesse un laboratorio in ogni città d'Italia la riparazione sarebbe avenuta in tempo record.
Il DPP è un programma di conversione che contiene qualche strumento accessorio. Non può essere paragonato a NX2. Esistono programmi di conversione raw anche gratuiti. Dal canto suo nikon mette a disposizione view NX gratuitamente, che non è un surrogato ma un programma proprietario.
Non vedo dove si possa parlare di mancanza di serietà. Viene riconosciuto un difetto, vengono invitate le persone che vi siano incappate ad una riparazione gratuita..
stia tranquillo che se nikon avesse avuto la macchina del tempo sarebbe tornata indietro e avrebbe risolto diversamente, ma fino ad allora si limita a porre rimedio ai guai a posteriori.
A nche io ho comprato la salsa di pomodoro il giorno prima della promozione all'ipermercato. Non mi ha fatto piacere, ma non per questo ho tacciato l'ipercoop di truffa o mancanza di serietà.

Inviato da: SkZ il Aug 5 2009, 04:36 AM

Mi sembra come se uno compra un pc nuovo e si lamenta che il suo vecchio SO non riconosce tutte le nuove periferiche appena acquistate (ricordo che WinXP all'inizio non aveva i driver per i dischi Sata che dovevano essere caricati da dischetto).

Il manuale elenca le schede di memoria compatibili: non e' che sono compatibili anche quelle, ma di base si garantisce solo quelle ovviamente. La sua scheda Video ha scritto che non e' compatibile con Dos dall'1 al 6.22, Windows 1-3.11, 95, 98, Me? Non penso: segnala con che sistemi e' compatibile di certo, non quelli con cui non lo e'. Se uno ha un dubbio chiede.
"truffa" era l'indicazione "Compatibile Linux" su un Winmodem che aveva i driver per il kernel 2.4 quando erano 2 anni che era fuori il 2.6 (per il quale i driver non c'erano). Li' si che era informazione scorretta.

Chi le dice che Nikon non abbia avvertito i negozianti del difetto? Se i negozianti vendono lo stesso per non rompersi mica colpa della Nikon. La Nikon non ha problemi a ritirare alcuni modelli (non penso siano milioni) che puo' aggiustare e reimballare senza problemi.

La Apple tiene segreto ogni novita' fino all'annuncio e nessuno si lamenta insto modo e anzi tutti a comprare. Tanto prima o poi deve uscire la notizia: anche se esce il giorno della presentazione, che male c'e'? Invidia che c'e' qualcuno che lo sa prima?
La Apple inoltre chiede il silenzio per i difetti dei suoi prodotti, come risulta dalle recenti notizie.

Ma dove e' scritto che una immagine fotografica DEVE essere postprodotta? nel manuale no, ergo non ha senso pretendere un software avanzato di PP.
Io metto mano a poche foto.
E poi e' risaputo che NX2 non e' il massimo

Inviato da: SkZ il Aug 5 2009, 04:46 AM

uffa, modificato troppo e scaduto tempo

Ma dove e' scritto che una immagine fotografica DEVE essere postprodotta? nel manuale no, ergo non ha senso pretendere un software avanzato di PP. Dove e' scritto che tale software deve essere fornito da chi vende un apparecchio?
La Dell, HP, Asus, Acer vendono PC ma non sviluppano SO o software se non di piccola gestione e ammennicoli come controllo temperatura et similia. Molti urlano allo scandalo opposto: che si e' costretti a comprare del software anche se non serve ma viene venduto obbligatoriamente assieme.

Inviato da: Umbi54 il Aug 5 2009, 08:16 AM

Grande e veritiero.
Umberto

Inviato da: gidi_34 il Aug 5 2009, 08:23 AM

chiedo scusa se ho offeso qualcuno con ciò che ho scritto ma rispondendo ho semplicemente riportato le stesse parole dell'autore del 3D...

per quanto riguarda la politica di nikon ognuno può pensarla come vuole...a me determinate cose non vanno bene...e le dico.

di sicuro starò attento per le prossime volte ad intervenire magari "di pancia"...capisco che a qualcuno determinate cose non possano andar giù, come a me non vanno giù determinate cose.

con la speranza di non aver offeso nessuno.

Giuseppe

Inviato da: massimolenzo il Aug 5 2009, 09:04 AM

mi scusi, e con questo chiuderei ... vorrei cercare di farmi capire al di là delle ramificazioni che la questione possa prendere. Si metta nei panni di un consumatore, senza giustificare a tutti i costi le logiche di mercato.
Uso Nikon da 30 anni, esce una nuova Nikon, la prendo perchè fa dei piccoli video con cui sviluppare certe mie idee. La prendo a scatola chiusa perchè è Nikon, compro anche l'obbiettivo perchè il nuovo corpo non riconosce l'autofocus dei miei "vecchi". Il giorno dopo leggo il comunicato, rivado dal negoziante a riferire, (vi risparmio i commenti, considerando le sue scorte di magazzino, l'imbarazzo nei confronti dei suoi clienti, le mancate vendite etc...). Vado in vacanza, (con un corpo di riserva), faccio circa 300 scatti di piacere, tutti in RAW. Ritorno, vado su Photoshop, ripeto Photoshop, e non riesco ad aprire i file. Capisco che è un problema di camera raw, già successo con PS. Ok poco male vado su ViewNX anche se per la sua estenuante lentezza mi trovo malissimo e provo ad aprire i file in CaptureNX. Stesso problema, non leggo i RAW.
Questo non mi va bene da Nikon perchè ho acquistato una sua macchina! non si cambia lo standard RAW senza che questa sia notizia da prima pagina!

Nuova D5000
ATTENZIONE I NUOVI FILE NEF DI NIKON HANNO NUOVE FUNZIONALITA' E RICHIEDONO CAPTURE2.
GLI OBBIETTIVI DI VECCHIA GENERAZIONE PERDONO L'AUTOFOCUS.
Display orientabile, 12 Mp, etcetc...

questa sarebbe stata serietà ! Basta col nascondere l'inghippo in una piccola riga di 20 pagine, per poi dire che c'era scritto. Sarà anche una legge di mercato, ma non è serietà, è solo un trucco per vendere di più ! o no?
Se una macchina e difettosa è un errore grave, è inutile nascondersi dietro alla buona organizzazione dell'assistenza e farsene addirittura un vanto... il disagio è stato creato comunque e la figura è pessima. Il minimo che Nikon può fare è riparare le macchine, ma non devo IO inchinarmi e dire "grazie Nikon" !
Ora si dice di non urlare truffa o fregatura... e si minaccia nel dire di fare attenzione a come si parla !
Lei la chiami come meglio crede, io mi prendo la colpa per non essermi bene informato, però mi sento truffato e fregato, e sempre più costretto a fare attenzione alle "logiche di mercato".
Saluti . Massimo.

Inviato da: Attilio PB il Aug 5 2009, 09:47 AM

Buongiorno Massimo

Massimo, io non conosco la sua esperienza e conoscenza delle macchine Nikon, la metto al corrente che Nikon ha cambiato il formato Raw generato dalle sue macchine ad ogni singolo nuovo modello, non è una notizia da prima pagina, accade ogni volta per qualsiasi macchina, ad ogni uscita, questo dai tempi della prima digitale mai prodotta ad oggi non è mai cambiato. In ogni caso, come piu' volte detto, lei ha avuto da subito la possibilità di:
- modificare il suo NEF con il software in dotazione
- salvarlo in formato TIFF mantenendo di fatto inalterata tutta la qualità di cui necessitava
- convertirlo in formato DNG e lavorarlo in Photoshop
- utilizzare uno dei tanti raw converter gratuiti che sono liberamete scaricabili dal web
tutto questo senza spendere un euro in piu' e senza che alcuna comunicazione Nikon la inducesse in errore suggerendo o lasciando anche solo intendere retrocompatibilità che logicamente non potevano esserci.



Le logiche di mercato sono:
logiche - perché non c'è un signore matto che la mattina si sveglia ed ordina di togliere Capture dalle macchine con il numero di serie dispari oppure di dare un colpo di cacciavite al display delle D5000 e poi impacchettarle, cosi' i clienti scoprono la bellezza dell'assistenza. Sono logiche perché appunto rispondono ad un ragionamento fatto a monte per ottenere scientemente un determinato risultato.
mercato - è quella cosa che permette a Nikon di rimanere viva, produrre utili, pagare i propri dipendenti, fornitori e non scomparire o diventare un pallido ricordo di cio' che era (come abbiamo visto in questi anni succedere a Contax, Minolta, Pentax, tanto per citare i piu' noti scomparsi, riciclati o moribondi).
Rimanere fuori dalle logiche di mercato fa male prima di tutto a chi i sitemi Nikon li ha e li usa e che potrebbe ritrovarsi con un bellissimo corredo che improvvisamente diventa incompatibile con tutto il resto del mondo e che, pur rimanendo valido, perde di usabilità ed appetibilità, pensi al professionista che ha investito in Contax oggi cosa fa con il suo corredo...
Le ringrazi le logiche di mercato, avrebbe dei bellissimi soprammobili altrimenti, Photoshop non riconosce i Raw delle macchine Contax perché Contax non ha seguito le logiche di mercato e non ci sono Raw Contax da interpretare, nonostante le sue ottiche ed i suoi corpi siano costati milioni e milioni di lire a chi li ha comprati a suo tempo..., senza logiche di mercato la D5000 (che segue perfettamente le logiche di mercato, con tanto di prezzo adeguato e funzionalità video) non esisterebbe proprio.
Cordiali saluti
Attilio

Inviato da: Umbi54 il Aug 5 2009, 10:03 AM

Massimo buongiorno, mi permetta di intervenire solo su un punto in quanto agli altri ha già risposto meglio di quanto avrei fatto io Attilio.
E' da quando uscì la D40 che le nikon di fascia "bassa" non hanno il motore di messa a fuoco. Nei vari 3D di questo sito centinaia, e sottolineo, centinaia di volte si é parlato che se si prende il 50ino piuttosto che altre ottiche si deve focheggiare manualmente. Nei suoi depliant Nikon lo dice più o meno esplicitamente.
Vorrei però mettere un momento da parte Nikon per sottolineare che siste anche il venditore che ha il dovere di tenersi informato ed aggiornato per poter assistere il cliente, e questo vale in tutti i campi. Se compro uno stereo esigo che il venditore mi sappia dire se legge gli Mp3 senza dover andare sul sito del fabbricante.
La saluto cordialmente
Umberto

Inviato da: buzz il Aug 5 2009, 10:19 AM

Attilio ha risposto nel modo migliore.
Non si tratta di adeguarsi alle "logiche di mercato" ma di seguire la tecnologia, e sapere cosa si compra.
Le fonti di informazioni non mancano.
Non posso lamentarmi se compro una macchina diesel e poi questa non va a benzina, solo perchè nel depliant non è stato scrtitto a caratteri cubitali e in prima pagina che la macchina va alimentata a gasolio.
Forse fanno bene in america, dove scrivono nei libretti di istruzioni delle lavatrici "attenzione, non adatta per il lavaggio degli animali" ma preferirei non paragonarmi a quel genere.
Allo stesso modo ogni marca che tira fuori un nuovo modello necessita di un nuovo software per il riconoscimento del RAW, e questo viene inserito nelle dotazioni.
Se poi vogliamo qualcosa di più, è un desiderio, non più un diritto.

Inviato da: Falcon58 il Aug 5 2009, 11:37 AM

Piccola precisazione in merito alla presunta (per pochi) poca serietà di Nikon...........

Questa mattina ero in negozio dal mio abituale fornitore (Nikon Pro) di Bologna, parlando del caso D5000, mi riferiva che tutte le D5000 presenti in negozio gli erano state ritirate da Nital e sostituite con altre a posto (arrivate proprio questa mattina mentre ero in negozio); ergo il negoziante che ha venduto la D5000 all'autore del 3D può vivere sonni tranquilli così come chi ha già comprato la macchina

Ciao

Luciano

Inviato da: roberto depratti il Aug 5 2009, 04:16 PM

.....SANTA F80 Era e rimane la mia Prima macchina NIKON. Come secondo corpo mi accompagno con la D90.

Roberto

Inviato da: geppoman il Aug 5 2009, 05:31 PM

Forse non ho capito bene io,
ma non capisco dove stà il problema.

Una mia amica ha la D5000 e apre i nef con Photoshop CS3.

ha solo aggiornato il camera raw.

Inviato da: Falcon58 il Aug 5 2009, 05:44 PM

L'ultima versione di Camera Raw per Photoshop CS3 è la 4.6, a quei tempi la D5000 non esisteva di sicuro. In tale versione le Nikon che si aggiungevano alla compatibilità erano la D700 e la D90; se poi la D5000 crei il Raw come la D90 non ne ho idea. Mi sembra comunque strano che CS3 apra il file della D5000.

Ciao

Luciano

Inviato da: mamyrock il Aug 19 2009, 04:06 PM

aiutooooo...potevo anche leggerVi prima!!
Buona giornata a tutti! Oggi, proprio oggi, ho comprato la mia prima nikon
la D5000!!! (prima avevo la Fuji)

devo ancora provarla..ma devo leggere prima il manuale (si vede che sono un'esperta eh???)
Accenderla si accende..provato un po' di volte..mah! speriamo che non sia tra quelle difettose!

c'è qualcosa che devo controllare oltre all'accensione???

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 19 2009, 04:12 PM

leggi http://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44568/c/241/quicklinks/1054/r_id/127673 e saprai, e sopratutto controlla il tuo numero di serie.

Inviato da: mamyrock il Aug 19 2009, 04:24 PM

Siamo spiacenti di informarla che la sua D5000 presenta questa non conformità quindi la preghiamo di inviarla in assistenza per la riparazione. Prego selezioni qui per trovare un centro di assistenza Nikon più vicino. Ci scusiamo anticipatamente per i disagi che questo potrà causarle. Per ulteriori informazioni la preghiamo di consultare il Link seguente


ah bello, sono contenta!!!
La riporto al negozio.
Grazie x l'info

Inviato da: SkZ il Aug 19 2009, 04:47 PM

riportala e magari fa pure una segnalazione alla direzione dato che il problema ormai e' arcinoto.
Pretendi che te la cambino con un modello senza difetto

pero' se la hai registrata non so che si puo' fare con la vecchia registarzione

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 19 2009, 04:52 PM

Di niente. Poi avendola acquistata da meno di sette giorni hai diritto a una sostituzione o al rimborso del denaro.

Inviato da: Photofinisher il Aug 19 2009, 06:30 PM

Ho letto con attenzione i vari messaggi su questo 3d.
Diciamo che da un lato capisco in parte lo sfogo dell'autore, dall'altra non penso che nikon giochi più "sporco" di altri, ma siamo semplicemente in un mercato, quello di oggi, in cui ogni marca tende a regalarti il meno possibile. Poi chi lo fa di più, chi lo fa di meno, molte volte ci sono anche promozioni legate ad un periodo determinato.

Di esempi come questi ce ne sono tanti, purtroppo ci si deve adattare, perché è il mercato che regola il tutto.

Se compro un macbook della apple, mi viene regalato all'interno del pacchetto software iMovie, che va bene per i film familiari, ma non è un software professionale.
Se voglio Final Cut, lo pago, e in questo caso anche caro.
Su windows, mi danno movie maker. Stesso discorso.
Prima citavate Office, anche li, windows offre word pad, ma se vuoi un software professionale, paghi (office appunto).

Alcune eccezioni ci sono state, quando comprai due anni fa la mia videocamera HDV della sony, compreso nella scatola c'era un software di montaggio professionale, Vegas, che pero' è prodotto da Sony stessa... non mi ha mica regalato adobe premiere.

Non mi stupisce quindi per una D5000 che nikon non regali più di un View Nx.
Capture, lo puo' regalare con una D3 (magari lo fa già?)

Ogni azienda tende a convincere l'utente ad utilizzare solo il suo materiale, e a prendere tanti accessori in più.
Allora perché non lamentarsi del flash incorporato sulla D700, un flash non professionale, invece che trovare nella scatola un SB600 in omaggio?

Quando andata a comprare una macchina, cosa trovate di serie, a parte i sedili, le ruote e il volante?
Autoradio? Optional
Climatizzatore? Optional
posso andare avanti cosi per un bel po'...

la mia non vuole essere una critica diretta all'autore di questa discussione, assolutamente, solo una riflessione per dire che nikon non fa diversamente dalla concorrenza.

Inviato da: frafer il Aug 19 2009, 07:02 PM

e allora per quelli che hanno la D300 ed hanno preso successivamente la D700? per quella occorre solo NX2.

io ho fatto prima ho acquistato NX2 cosi mi sono tolto il problema.

Inviato da: mamyrock il Aug 19 2009, 08:37 PM

di rimborso di denaro non vogliono sentirne parlare..se voglio mi fanno un buono o aspetto che arrivi un'altra d5000 in negozio e me la sostituiscono (?!?!)..
cmq si accende e sembra funzionare, se si dovesse presentare il problema ho tempo tre anni ecc ecc.
ero così felice stamattina, accidenti, adesso sono felice/depressa

Inviato da: mamyrock il Aug 19 2009, 08:43 PM

scusate, chi mi aiuta???
non trovo la funzione d-movie..
praticamente, come faccio a fare un filmatino??

siiii...ridete ridete che poi imparo!

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 19 2009, 10:44 PM

Prova a vedere sul manuale.

Inviato da: Attilio PB il Aug 19 2009, 11:26 PM

In particolare a partire da pagina 49 del manuale
Ciao
Attilio

Inviato da: mamyrock il Aug 19 2009, 11:38 PM

allora inforco gli occhiali, domani però...

Il manuale mi confonde...era più comodo spiegato passo passo da voi..

grazie lostesso

Inviato da: SkZ il Aug 20 2009, 12:45 AM

tutti i difetti palesati entro 6 mesi dall'acquisto fatto nella EU come consumatore da un venditore/negoziante sono ritenuti presenti alla vendita (a meno che il venditore non dimostri il contrario). Questo quanto garantisce la "Garanzia di conformita' di 2 anni"
Tu vai in negozio e te la fai sostituire che ' un tuo diritto dato che il prodotto e' stato venduto difettoso.

Inviato da: SkZ il Aug 20 2009, 01:10 AM

http://www.va.camcom.it/files/tutela_reg_merc/garanzie-di-consumo.pdf
qui puoi leggere i tuoi diritti

ricorda che se te la fai cambiare e l'hai gia' registrata, di contattare la Nital per spiegare il fatto

Inviato da: _Led_ il Aug 20 2009, 07:41 AM

Cioé spiega meglio...un difetto segnalato come POSSIBILE NON si manifesta sulla tua macchina e tu invece di accendere un cero a Santa Lucia che fai...ti in%%azzi?

Ah già, anch'io sono ancora fortemente deluso dal comportamento di Nikon perché sulla mia D70 era POSSIBILE il manifestarsi del famigerato difetto BGLOD, ma questo a distanza di ormai 5 anni dall'acquisto non si è ancora manifestato!!! Poi non mi parlate del mio Capture 4 che ho dovuto buttare alle ortiche con l'acquisto della D700 (compreso il computer ormai obsoleto eh...).
TRUFFA!!!!!

Mah... saranno le temperature elevate...

Inviato da: cBromo2 il Aug 22 2009, 09:31 AM

Non pensavo che ci fossero così tanti........ schiavi...............
PS : la d5000 di mia sorella, non s'è neanche MAI accesa !
Anche se resta ancor meglio di Canon, la verità è che anche Nikon stà perdendo in qualità e carattere

Inviato da: Franco_ il Aug 22 2009, 10:29 AM

Non capisco che vantaggio possa trarre Nikon dall'immissione sul mercato di fotocamere difettose.
Hai idea dei costi aggiuntivi da sostenere ?
Non sarebbe stato molto peggio se Nikon avesse fatto finta di ignorare il problema ? In questo caso si che ci sarebbe stata più di una ragione per inc....rsi

Concordo che la cosa sia estremamente fastidiosa, anche perchè i soldi dati in cambio sono esenti da difetti , però succede in tutti i campi.

Non so se qualcuno di voi ha mai visto su SKY "Indagini ad alta quota", un programma che parla delle cause a monte di disastri aerei... ci sono stati dei casi in cui sono morte centinaia di persone per semplice incuria o per risparmiare pochi $.

Ne approfitto per ricordate quell'incidente dove il pilota fu risucchiato fuori dalla cabina di pilotaggio e rimase per quasi 40 minuti agganciato all'aereo solo perchè gli si era incastrato un piede. Per sua fortuna l'aereo riuscì ad atterrare ed il pilota, sebbene devastato dalle ferite e semicongelato si è salvato e vola ancora. Bene, in quel caso il problema dipese da alcune viti che fissavano i vetri della cabina di pilotaggio alla carlinga: queste viti erano più corte di quelle originali di mezzo millimetro...

Se accade questo perchè non può accadere che una fotocamera esca con un difetto che peraltro non mette in pericolo la vita di nessuno ?

Inviato da: Photofinisher il Aug 22 2009, 11:04 AM

Diciamo che se è tollerabile che succeda su una fotocamera amatoriale, non è tollerabile che succeda su un aereo dove volano tante persone!!

Comunque per rimanere su stessi livelli di paragone, ricordo che i primi iPod erano difettosi, la prima versione di leopard (mac os 10.5) aveva difetti che ti facevano perdere i dati (non un difetto da poco), la prima versione beta di vista altri problemi.... Nikon non è l'unico esempio.
In un mercato in cui chi arriva prima è più figo della concorrenza, succedono ahimè anche queste cose.
Capisco la rabbia di chi ha preso la D5000 difettosa, nikon ne ha colpa, nikon pero' propone la soluzione per rimediare.
Come hanno detto altri su questo forum, sta poi al negoziante comunicare al cliente quello che gli è stato detto da nikon... se è un negoziante serio.

Inviato da: SkZ il Aug 22 2009, 05:23 PM

oddio lamentarsi per i difetti di una versione beta e' allucinante: le version i beta sono piene di difetti per definizione, altrimneti non sarebbero delle beta. Vanno usate solo per testare il prodotto, non per usarlo in "produzione".
Se qualcuno ha perso dati causa un software in beta, mi spiace ma e' un cretino, non ci sono mezze misure.

se la macchina non si e' mai accesa allora basta riportarla dal negoziante e farsela cambiare
Cmq sarebbe buona norma, se possibile, provarla in negozio.

Inviato da: Photofinisher il Aug 22 2009, 11:03 PM

Ti parlo di versioni che sono state immesse sul mercato, quindi vendute, non di prove scaricabili gratuitamente da internet.

Sei anni fa comprai il mio powerbook, che all'epoca era la nuova versione, dovetti pero' aspettare un mese in più perché la apple ritiro' tutti i modelli che presentavano un difetto, e li sostitui.
In quel caso si comporto' egregiamente, ma chi aveva comprato il modello prima di me, magari presente già in negozio, ha avuto lo stesso problema che l'utente con la sua D5000.
Sono cose che succedono ogni tanto.

Inviato da: SkZ il Aug 22 2009, 11:43 PM

lamentarsi delle beta e' assurdo.
lamentarsi di prodotti venduti e' giusto. qui concordo. Ma e' giusto lamentarsi di chi di dovere.
Oramai una D5000 difettosa venduta e' colpa del negoziante, visto che , se ben ricordo, il numero di serie e' presente anche sull'esterno della scatola.
Io mi riferivo alla tua citazione della beta di Vista: quel caso non puo' essere preso ad esempio.

Inviato da: Photofinisher il Aug 22 2009, 11:50 PM

Si hai ragione scrivendo non ho fatto caso all'uso della parola beta

Inviato da: SkZ il Aug 23 2009, 01:17 AM

se intendevi VIsta finito, concordo ovviamente
(non so se hai letto la discussione su Win7 RC )

Cmq incredibile come ci siano ancora D5000 fallate nei negozi. Eppure uno aveva segnalato che Nikon/Nital aveva recuperato dai negozi quella fallate.

Inviato da: Photofinisher il Aug 23 2009, 10:32 AM

No, mo' vado a leggerla, grazie della segnalazione.



Io mi chiedo anche, se Nital va fisicamente in ogni negozio a ritirare le D5000 difettose e sostituirle, come un corriere DHL, oppure se Nital da la possibilità ai negozianti di rimandare indietro le D5000 e di sostituirle?
Se fosse il secondo caso, allora la colpa è di chi non ha sostituito gli apparecchi.

Inviato da: SkZ il Aug 23 2009, 06:32 PM

secondo me avviene tramite rappresentanti.
probabilmente quelle che rimangono sono i negozianti piu' "piccoli" che hanno 2-3 macchine che magari non vengono raggiunti direttamente dai rappresentanti di zona o non si rompono a rimandarle indietro.

Or ora se un negoziante ti vende una D5000 fallata e' da riportarla indietro, farsi ridare i soldi e cambiare negoziante. Vuol dire che se ne frega dei sui clienti. Riversa a loro la rogna del cambio.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 23 2009, 07:41 PM

Credo che sia vera la seconda. Avrà chiesto di controllare i numeri di serie dei prodoti c/o i magazzini dei negozianti, per provvedere a un ritiro e sostituzione e credo che molti pochi l'abbiano fatto.

Inviato da: Photofinisher il Aug 23 2009, 08:53 PM

Ok, quindi la colpa è più del negoziante che non della nital stessa.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 23 2009, 09:09 PM

Penso che sia proprio così.

Inviato da: SkZ il Aug 24 2009, 12:17 AM

se tu fossi un negoziante e sai che un prodotto che hai in magazzino e' difettato che fai?

Inviato da: francesco_if il Aug 24 2009, 06:32 AM

...lasci la rogna al cliente!

Inviato da: Photofinisher il Aug 24 2009, 09:04 AM

Pero saresti da prendere a randellate sui denti

Inviato da: francesco_if il Aug 24 2009, 09:17 AM

Giustissimo se la vedi dalla "nostra" parte (come qualcuno diceva, i soldi dati al negoziante sono buoni fino all'ultimo centesimo). Purtroppo tanti negozianti non hanno scrupoli (come tanti imprenditori, del resto, nei confronti dei lavoratori) e pur di non attivare una procedura di rientro in casa madre, delegano il compito all'utente finale, lavandosene le mani.
Altro che randellate!!!!

Inviato da: _Led_ il Aug 24 2009, 09:22 AM

Ma quali schiavi d'Egitto...Ci pagano!



Giovinastri! Noi "vecchietti" sappiamo bene che a scatola chiusa si compra solo Arrigoni!

Inviato da: SkZ il Aug 24 2009, 03:45 PM

francesco, ha ragione Photofinisher

come dicevo

cmq non capisco come possa quello dare a Nikon la colpa della fregatura datogli dal negoziante.

Inviato da: rickie il Aug 30 2009, 07:50 PM

scusate ragazzi se riprendo un post un pò vecchiotto, e non polemizzo i toni e le informazioni, e... scusate l'ignoranza ma viewnx rispetto ad un software un pò più vecchio come pictureproject in dotazione con la D50 è un pò più macchinoso e meno flessibile. oggi sono possessore della D5000 è ho già creato un bel guaio ma prima di arrivare a questo, dove trovate la possibilità di modificare i file in viwenx? in file... avvia picture control utility? per esempio io il d.light non l'ho trovato, mi delucidate?
arrivo al mio problema: torno dalle ferie con 1000 scatti raw, apro per comodità d'uso il pictureproject che utilizzavo con la D50, lo utilizzo come prima, senza assolutamente preoccuparmi delle compatibilità, perchè credevo proprio nella serietà dell'azienda, ahimè lascio impostato la rotazione automatica delle immagini, e fino qui niente di strano... vedo le mie foto, le vedo anche nella cartella di backup, il bello arriva quando provo a modificarle ed esportare le foto in jpeg!? pictureproject mi dice sia in modifica (molto più facile da usare) che in trasformazione che il file non è supportato!?!?!?!?!? allora provo ad aprire il viewnx (dove non trovo modifiche di miglioramento così semplici come sul pp), ma appena provo a esportarle in jpeg, tutto fila liscio e tiro un sospiro di sollievo........... il problema serio è che le immagini ruotate automaticamente da pictureproject vengono trasformate in jpeg come l'esempio allegato!?!?!?
ad oggi non sono riuscito a risolvere il problema e spero che con questa "mia sporca" operazione, ma c'entra anche la compatibilità software di nikon, non abbia perso più di 500 scatti dei 1000 delle mie ferie...
i raw comunque li visualizzo in entrambi i programmi, e magari se c'è uno scatto importante lo lavoro da li, ma la condivisione con amici parenti e conoscenti sarà dura!?!?
grazie dell'attenzione e se qualcuno ha una soluzione, attendo indicazioni.
ciao a tutti Riccardo
ps. ho fatto già le prove con capturenx2 aggiornato ed altri software, nulla da fare!?!? non ho provato con la CS4 che non ho, ma questa settimana passo le foto al mio Macman... e vedremo...

Inviato da: SkZ il Aug 31 2009, 05:08 AM

1) evita di allegare immagini da 20MB se vuoi che la gente ti aiuti. Un ridimensionamento o un crop bastava.
2) "lo utilizzo come prima, senza assolutamente preoccuparmi delle compatibilità, perchè credevo proprio nella serietà dell'azienda" dimostra che hai poco a che fare con l'informatica, se speri che un programma di 4 o piu' anni fa possa gestire i nuovi formati (es.: MSOffice, OpenOffice, ...)
smettiamo di dare la colpa agli altri per le nostre superficialita'
quando le case di auto produranno auto a idrogeno o solari saranno poco serie perche' non potrai usare piu' le vecchie taniche?
IPv6 e' una mancanza di serieta'?

Il nef non dovrebbe venire danneggiato. Sei sicuro di non aver fatto qualche errore o qualche impostazione non corretta in viewNX? anche se a 1600iso, il "rumore" e' eccessivo, visto che e' una D5000

riallego i file ridotti 3.2+1.4 e' tanto ma meglio

A proposito di chiedere compatibilita' o altro, come dice qui Adams in Dilbert: "Better safe, than sorry"

Inviato da: cBromo2 il Sep 19 2009, 01:24 PM

Nonostante non fosse Nital, la d5000 della sorellina è stata cambiata(non aggiustata) in meno di una settimana.
.....aggiungo: E CI MANCHEREBBE !
Non capisco come mai non si facciano controlli maggiori prima di immettere nel "mercato"prodotti fallati anche e sopratutto se il problema deriva da componenti di terzi parti... ...poichè , viste le conseguenze, alla fine può risultarne solo un guadagno: E di immagine E di costi complessivi.
BAU++

Inviato da: SkZ il Sep 19 2009, 09:37 PM

certo, vedi apple con Ipod e Iphone

ma tu pensi seriamente che non facciano controlli?

Inviato da: faunistica il Sep 29 2009, 04:35 PM

Anche a me hanno rifilato una D5000 "non conforme", la fotocamera mi sembra che funzioni (per ora) comunque la Nikon consiglia l'invio in assistenza.
Me ne sono accorto casualmente!!
Sono davvero deluso che un marchio così prestigioso permetta che si continuino a vendere prodotti con difetti conclamati (avviso del 22 luglio 2009) per i quali poi il cliente (se se ne accorge), debba farsi carico degli oneri (anche se non economici) di una spedizione e dell'attesa di ricevere (chissà quando) la sua fotocamera nuova.
Vorrei chiederti chi ha cambiato la fotocamera di tua sorella, il negoziante?
Grazie

Inviato da: rickyjungle il Sep 29 2009, 05:01 PM

tu quando hai comprato la D5000? primo o dopo l'annuncio del difetto?
Dove l'hai comprata, negozio, grande magazzino o internet?

No perché sa sapevi del difetto e quando l'hai comprata non hai controllato di chi è la colpa?
Sai quando c'è un difetto su un prodotto, si controllano i lotti di produzione, i numeri di serie per arginare e circoscrivere il più possibile il difetto... non si può ritirare dal mercato mondiale l'intera produzione per un difetto che potrebbe riguardare 10 pezzi...
Ora se la tua rientra nel lotto "fallato" è già scritto che ti verrà riparata senza costi... che vuoi di più? che ti offrano la cena? o una D3X?

Inviato da: kalicat il Sep 29 2009, 08:29 PM

Se la tua D5000 è Nital puoi telefonare all'assistenza e chiedere la riparazione gratuita, in più ti spetta anche la spedizione a loro spese, l'operatore ti deve dare il nome del corriere da chiamare e il loro numero di codice cliente da indicare al corriere, così quando chiamerai per farli passare a ritirare il pacco a casa tua potrai comunicarlo e sarà tutto a spese della Nital.

Un difetto può succedere, che lo rendano pubblico e provvedano a riparare gratis è doveroso ma anche molto corretto da parte loro.
Se poi tu ritieni che il negoziante, dopo aver ricevuto il comunicato, continui a vendere macchine potenzialmente difettose senza controllarne le matricole...puoi sempre avvisare la Nital di questo comportamento scorretto.

Inviato da: pietromiceli il Sep 29 2009, 10:18 PM

5 pagine di discussione per parlare di che cosa? mah!?

Inviato da: SkZ il Sep 29 2009, 11:28 PM

Soprattutto di tanta gente che compra una D5000 e manco legge bene i comunicati

Le D5000 del lotto in questione FORSE SONO FALLATE

Le macchine non sono per forza fallate (mi pare che sia inferiore al 5% dellle incriminate). Ma Nikon, al contrario di molte altre marche tipo Apple, non aspetta che ci sia il problema e richiama il prodotto.

Inviato da: davide.lomagno il Sep 30 2009, 01:17 PM

a mè è appena ritornala una D5000 riparata,acquistata il 26/07/09,il difetto si è presentato all'inizio di settembre,ero a Valtidone 90,l'ho consegnata al negoziante in fiera che me la aveva venduta e dopo 4 giorni (consegnata domenica...ritornata perfettamente funzionante ora)il corriere me la consegnava,posso solo gingraziare Nital e LTR per avermi risolto brillantemente il problema,senza aver sborsato 1 solo centesimo

Inviato da: faunistica il Sep 30 2009, 03:45 PM

Grazie caro,
la D5000 l'ho comprata 6 giorni fa in un grande magazzino,
ma secondo te una persona "normale" (e non superesperta come te) prima di comprare un prodotto va anche solo a pensare che potrebbe essere difettata e che dovrebbe controllare "numero di serie" su uno specifico sito internet prima di acquistarla????? Credo che dal messaggio questo sia chiaro.
Ma anche se l'avessi saputo non credo che un venditore che, nonostante il richiamo della ditta, continui a vendere prodotti difettati (dopo quasi 3 mesi...), sia innocente!
Quindi riconosco alla Nikon il merito di un comportamento onesto, che però dovrebbe essere la normalità (anche se altri produttori non lo fanno), tuttavia non mi sembra che si tratti di ritirare l'intera produzione (visto che ci sono dei numeri di serie e solo quelli).
Scusami ma dal tuo ragionamento sembrerebbe che:
1) se l'avessi comprata prima dell'annuncio la colpa non sarebbe di nessuno (concordo);
2) se l'avessi comprata dopo addirittura la colpa sia mia!!! Assurdo!



... che voglio di più? Nulla, anzi ringrazio per la mia fotocamera nuova da inviare in assistenza.
Saluti.

Inviato da: faunistica il Sep 30 2009, 04:02 PM

Ho appena contattato Nital come scrivi, è vero che il comportamento è corretto ma aggiungerei anche doveroso (non così quello del venditore), tuttavia mi chiedevo se Nikon avesse potuto fare di più.
Visto che Nikon chiede l'invio in assistenza di tutte le fotocamere con quei numeri di matricola,
non credi che sarebbe stato più semplice (ed anche economico) ritirare 10 fotocamere tutte insieme da un negoziante e restituirgliele sistemate dopo una settimana invece di fare 10 spedizioni singole a cura dell'utente finale? Moltiplica questo per "tot" negozianti...
Se a un negoziante gli arriva un corriere che gratis prende il materiale e gratis glielo riconsegna
perchè non dovrebbe farlo?
Non credo poi che si speri nel fatto che magari non tutti gli utenti finali vengano a sapere della non conformità.
Grazie mille per i tuoi utili consigli.

Inviato da: rickyjungle il Sep 30 2009, 04:49 PM

ci sei o ci fai? ti sarai informata/o sulla macchina che hai comprato oppure sei andata/o alla cieca e hai scelto la busta 1 la 2 o la 3? Io credo che qualsiasi persona che voglia comprare un oggetto si informi un minimo prima... e il primo posto, credo, sia il sito del produttore del prodotto... essendo che il difetto è noto da 3 mesi come dici tu, io sarei partito informato del fatto e avrei chiesto di controllare il numero di serie.. vai dal negoziante con la stampata della comunicazione e gli chiedi di controllare se il prodotto che ti sta vendendo rientra in quelli difettati...

Tu a parte una fotocamera non hai mai comprato niente che avesse un difetto o che si rompesse? Non hai mai avuto bisogno dell'assistenza di nessuno? Qui c'è un'azienda che avverte di un difetto di un prodotto e che invita i clienti a verificare se la loro camera rientra nel lotto incriminato...
Credo che contestualmente abbia fermato il più possibile il diffondersi dei pezzi fallati, ma credo sia umanamente impossiibile controllare l'operato di ogni persona coinvolta nella faccenda (negozianti, distributori, corrieri, rappresentanti e via dicendo) per fermare tutto prima che vada in commercio...
Ti fanno una pronta campagna di richiamo a costo zero... io credo si possa chiamare serietà...
Senza contare che potresti tornare in negozio e chiedere la sostituzione del pezzo difettato, visto che è riconosciuto non possono farti obiezioni...

Prima di sparare a zero informiamoci...

La fiat/lancia ha messo in commercio la Dedra 15 anni fa o più dove i gas di scarico entravano nell'abitacolo... della gente è morta e altra si è ammalata... ci hanno messo appunto 15 anni i clienti o parenti delle vittime per veder riconosciuto il difetto... e forse a oggi non sono ancora stati indennizzati, sempre ammesso che qualche soldo ci ridia le persone morte o guarite...

Mi chiedo veramente cosa si pretenda alle volte... se si fa poco ci si lamenta se si fa tanto non è mai abbastanza.. un pò "comprensione" non si riesce a mettere?

Inviato da: plxmas il Sep 30 2009, 05:31 PM

veramente puoi.
microsoft rilascia, gratuitamente, http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466&DisplayLang=en.
così come Adobe rilascia il proprio http://www.adobe.com/it/products/dng/ per convertire i files raw di camere non supportate. (nikon comunque rilascia nikon view NX che consente la produzione di files digitali da raw senza alcun costo).
insomma, prima di urlare al lupo al lupo, documentarsi ... oppure caro amico professionista, statt à casa che tu sei sicuro uno di quelli che inveisce contro i fotoamatori solo perchè non sai stare al passo con i mezzi e con i tempi urlando "mi rubano il mestiereeee", imparalo un mestiere piuttosto.

Inviato da: kalicat il Sep 30 2009, 06:08 PM

il problema è che molti acquistano online, quindi dovrebbero rispedire al negozio a loro spese... Trovo molto più comodo che passi a casa mia il corriere Nital senza dover pagare nulla.
Inoltre i tempi dell'assistenza, per quel che ne so, sono davvero veloci.
D5000 spedita ai primi d'agosto (poco prima della chiusura estiva) era un mercoledì, arrivata a loro giovedì e rispedita indietro sistemata il giorno successivo, venerdì. Riconsegnata a casa dal corriere il lunedì seguente, in totale è stata via 5 giorni di cui 2 non lavorativi...Per me un record!!!

Inviato da: Photofinisher il Sep 30 2009, 07:02 PM

Non vedo questo problema così complicato, però sono propenso a difendere il cliente prima di tutto.

Nikon mette in commercio la nuova D5000, alcune hanno un difetto, nikon lo scopre e manda un comunicato a sito, forum, e negozi.

Penso che un utente abbia il diritto di entrare in un negozio, essere consigliato bene, ed uscire con un prodotto non difettoso.

Il fatto di documentarsi prima a casa su internet, è un optional, consigliabile, come d'altronde ho fatto io, ma non si può dare la colpa al cliente perché non si è documentato prima. Nei grandi negozi poi ci sono dei dipendenti PAGATI, ed il loro lavoro è consigliare il cliente, ed informarlo anche in casi come questi. Altrimenti non è un lavoro fatto bene.

Se compri su internet allora è diverso, sta al cliente documentarsi perchè internet da questo punto di vista non è affidabile, meglio controllare cosa stai per comprare.

Per me Nikon si è comportata onestamente per riparare un suo errore, ai negozianti stava fare il resto, e allora c'era soltanto un piccola percentuale di sfortunati che hanno comprato la D5000 prima che uscisse il comunicato.

Poi ognuno la pensi come vuole, ma il cliente, a meno che abbia rubato la fotocamera, come può essere colpevole???

Inviato da: rcorni il Sep 30 2009, 07:57 PM

La "maialata" nel caso specifico è del commerciante non certo dell'acquirente.
Spetta a loro verificare le matricole delle macchine in carico e mandare all'LTR quelle da aggiornare.
Ma fregarsene e lasciare tutti i disagi all'utente mi sembra una vigliaccata.
O vogliamo dire che anche questo fa parte delle normalità a cui dobbiamo rassegnarci senza neanche poter imprecare qualche santo.
Addossare delle colpe all'acquirente mi sembra un'assurdità ,oppure sono un ingenuo io a pensare che il mondo deve girare per il verso giusto.
Roberto

Inviato da: Photofinisher il Sep 30 2009, 08:26 PM

C'è una cosa da considerare, almeno nel mio caso e nella mia città, raramente sono uscito da un negozio o da una grosso centro soddisfatto del prodotto acquistato perché mi ha consigliato bene il negoziante, o il responsabile di turno nel reparto X di saturn o fnac.
Spesso ti trovi davanti con gente incompetente, oppure che non ha voglia di lavorare, oppure che riesce a malapena a fare una frase con soggetto, verbo e complemento. Quante volte vi è capitato di chiedere ad una persona con la divisa dei colori della catena di turno, e vedere già ancora prima della risposta una faccia scocciata, magari con nella testa il pensiero del tipo "un altro che non ci capisce niente e disturba me".
Non voglio essere cattivo, parlo per esperienza diretta e personale.
Quindi adesso ogni qualvolta che devo comprare qualcosa di tecnologico, mi informo prima sul prodotto, in modo da andare dal negoziante dicendo semplicemente "voglio quel modello".

Ma non dovrebbe funzionare così, quindi non si può dar colpa a chi é più ingenuo. Io faccio cosi adesso dopo aver capito più volte a mie spese che è meglio informarsi da solo.
Poi per carità, ci sono ancora i negozi o il personale qualificato, diciamo che ci capito davanti raramente.

Inviato da: serfuset il Sep 30 2009, 08:30 PM

Fianlmente ce l'ho fatta a leggere tutte e 5 le pagine, mi spiace per l'autore di questa discussione ma non credo prorpio che abbia tutte le ragioni, mi spiego meglio, per quanto riguarda il difetto, mi spiace moltissimo con tutti quelli che ne sono incappati e hanno la mia solidarietà, ho appena acquistato una D300 e sinceramente mi girerebbero non poco se dovessi mandarla subito in assistenza, purtroppo capita anche alle case migliori.. se fate un giro sui forum canon ad esempio sono in parecchi a lamentarsi per l'AF delle 40D e anche come avete citato i vari i-phon di prima generazione non erano certo esenti da difetti, in più rimanendo in tema, non mi sembra molto bello che il marchio decida se posso manetenre un certo programma sul telefono e nel caso procede lui alla disinstallazione fregandosene di come la penso io!
Detto questo vi racconto la mia storia, appena uscita ho acquistato la coolpix 3100 e in dotazione c'erano l'allora Nikon view, panorama maker, nikon transfert e con mio stupore anche photoshop elements 2.0. Ora ho acquistato la D300 ed ovviamente il pacchetto software è totalmente cambiato, ma ciò nonostante ha comunque mantenuto la retrocompatibilità con la coolpix anche se datata. Questo è segno di serietà, i sebra che qui sia sfuggito un particolare, non posso pretendere che venga sempre aggiornato il programma che uso io,altrimenti i programmatori e produttori di software non lavorerebbero più una volta messo in commercio il programma, d'altro canto è difficle trovare programmi nuovi che mantengono la compatibilità con levecchie periferiche (credo che per il PC la digitale sia proprio vista come una periferica), ma Nikon lo ha fatto comportandosi egregiamente. Uso per lavoro Autocad e vi assicuro che il formato di ogni nuova versione non è compatibile con quella vecchia, con quella nuova posso salvare anche con qualche reales precedente, ma le precedenti non aprono la nuova in nessun verso. Purtorppo o per fortuna (dipende dai punti di vista) è il mercato con le sue leggi a dettare tutto ciò ed accettarlo non è a mio avviso sintomo nè di schiavitù nè di servilismo o rassegnazione. Purtroppo è il prezzo da pagare al progresso. Buona luce a tutti..

Inviato da: rickyjungle il Sep 30 2009, 08:36 PM

Io concordo con te... ma qui sotto si da la colpa al marchio e non ha chi ha venduto la fotocamera... e non mi sembra corretto visto che il marchio si è comportato egregiamente dal punto di vista "customer care"... il negoziante se ne è bellamente sbattuto...

Inviato da: enricogigli il Sep 30 2009, 08:40 PM

Comprata oggi come secondo corpo alla D300 , andato sul sito Nikon Europe , controllato inserendo il numero di codice : risposta.........."il suo prodotto non presenta il difetto in questione".
Speriamo bene , al limite torno dal mio pusher e ci penserà lui
E' attendibile il sito ufficiale Nikon Europe se ti dicono che la macchina è a posto?
Grazie

Inviato da: Photofinisher il Sep 30 2009, 09:36 PM

Nikon ha la colpa di aver messo sul mercato modelli difettosi, ma il pregio di averlo detto subito e di aver proposto una soluzione senza costi per l'utente.
Penso che la critica non possa essere più obiettiva di così.
Capisco anche la rabbia di chi compra un modello difettoso, ma nella storia della tecnologia di consumo, ci sono infinità di esempi di questo tipo.
La prova che anche le grandi marche fanno degli sbagli. L'importante è mantenere un rapporto di onestà con il cliente. Mi sembra che su questo aspetto, ripeto, nikon si sia comportata bene.

Inviato da: rcorni il Sep 30 2009, 09:37 PM

E' chiaro,noi che frequentiamo il forum siamo a conoscenza di vita morte e miracoli,ma un utente che si avvicina al mondo reflex per la prima volta dovrebbe essere assistito con più cura dai commercianti.
Per ciò che riguarda i supermercati andrei piano a colpevolizzare i commessi in quanto è molto probabile che a loro non sia richiesta una maggior competenza su una così ampia rosa di medelli e marche.
Forse inconvenienti tipo d5000,non ne sono loro stessi a conoscenza.
Roberto

Inviato da: serfuset il Sep 30 2009, 10:12 PM

Hai perfettamente ragione.. Guarda per come la penso io l'acquisto nella grande distribuzione va fatto esclusivamente quando si è pienamente consci di quello che si sta per comprare, altrimenti è meglio affidarsi a qualcuno che nel settore abbia un po' più di esperienza, altrimenti c'è il rischio di acquistare qualcosa che poi ci delude.

Inviato da: Lello@Nikon il Sep 30 2009, 10:59 PM

Lo pensavo pure io.. infatti ho speso un po' di più di quanto l'avrei pagata in altri store.

Però c'è da dire che su questa macchina, se ci fate caso, ci sono più post di lamentele che di utenti soddisfatti. Sarà che, come è stato detto, chi ha comprato la D5000 non ha tempo per il forum

La mia macchina comprata a luglio, è stata 15 gg in assistenza (portata dal rivenditore che dovrebbe avere una via preferenziale essendo ufficiale e pagato di più... ma lasciamo stare) e adesso è di nuovo in assistenza...

insomma... oramai i test più importanti li fanno gli utenti (e parlo in generale). Detto questo ora io mi aspetto che la mia macchina venga sostituita, ma aimè non ci spero.

Vorrei anche rispondere a chi crede che certi post siano eccessivi o OT, che questo è l'unico modo per i comuni consumers mortali per far sentire in qualche modo la propria insoddisfazione.
Su questo punto poi ce ne sarebbe da discutere...
BUone foto a tutti

Inviato da: kalicat il Oct 1 2009, 08:50 AM

Di solito i negozianti per spedire aspettano di avere un pò di materiale per fare un unico pacco...quindi finisce che la merce non partendo subito sta via di più.

Ma la tua D5000 è di nuovo in assistenza per il difetto segnalato? Cioè, non te l'hanno sistemata bene subito?

Inviato da: Photofinisher il Oct 1 2009, 08:58 AM

Può darsi, anzi sicuramente, ma se anche in un supermercato mi metti un addetto al reparto fotografia, questa persona dovrebbe essere preparata, visto che è pagata per questo lavoro.
La responsabilità ce l'ha anche chi assume questa persona.
E per carità, non diciamo che ci voglia chissà quanta preprarazione, ma se ti chiedo un informazione su una macchina e tu leggi il cartellino sotto per vedere che modello e è che caratteristiche ha... lo so fare anch'io.
Altrimenti non mettere un reparto fotografia nel supermercato.
Lo so.... sono un pò troppo naif, ma non dovrebbe funzionare così?

Inviato da: Lello@Nikon il Oct 1 2009, 11:59 AM

Avranno cambiato il kit difettoso.. inoltre avevo dei pixel "Bruciati". Devo dire che l'avevo mandata per quello più per il difetto che non si è mai manifestato...

insomma faccio delle foto e non è cambiato nulla.

un pixel è proprio visibile nelle foto notturne...

ora sono in attesa...

Io non so se è normale che vi siano dei pixel bruciati.. ma quando l'ho comprata nessuno e ne tanto meno c'è scritto da qualche parte che è normale.. Il mio assegno aveva tutte le cifre in regola... non mancava nessun numero...

Inviato da: gioton il Oct 5 2009, 12:20 PM

Avete discusso di tante cose, ma non avete cercato di risolvere il problema di Massimo.
Massimo, guarda nello schema del tuo hard disc sotto CS3 e troverai una cartella Plug-in, all’interno della quale c’è un’altra cartella Formati file che conterrà anche un file che si chiama Camera Raw.8bi.
Scaricati dal sito Internet di Adobe la versione di prova (vale 30 giorni) di CS4 aprila, vai in Aiuto, Aggiornamenti, effettua l’aggiornamento e verifica che apra i files della tua D5000. Vai a cercare il file Camera Raw di CS4, copiatelo da qualche parte, denomina il vecchio camera raw di CS3 in un altro modo (es. camera raw.bak, meglio non cancellarlo, non si sa mai) e metti al suo posto quello di CS4. Io ho fatto così per il Camera Raw della D90 e funziona.
Ciao
Giorgio

P.S. Quando hai finito, disinstalla CS4, così potrai eventualmente usarlo ancora in futuro.

Inviato da: stefsant il Oct 5 2009, 08:48 PM

Ottimo intervento risolutivo. Probabilmente servirà a molti altri utenti.
Per quanto riguarda la presunta truffa (andiamoci piano con le parole) del "software" (no softwere), devo dire che un produttore di macchine fotografiche che producono il file "grezzo", in formato proprietario, "deve" fornire, come fa Nikon, un software in grado di convertirlo in JPG, consentendo di modificare i parametri di conversione interni alla macchina. ViewNX lo fa. Il fotoritocco è una possibilità in più, non legata alla macchina.
In quanto al difetto delle D5000, dico che si è fortunati ad avere a che fare con Nikon. Oltre a pubblicare correttamente e spontaneamente un comunicato, ripara prontamente tutti gli esemplari difettosi.
Qualche anno fa la Fuji ha prodotto interi lotti di S9500 con problemi ottici, e alla ghiera di selezione dei tempi. Non si parla di una reflex da 900 euro ma di una "supercompattona" che all'epoca costava più di 600 euro. Ebbene Fuji, oltre a non comunicare un bel niente, ha continuato a venderle difettose, fino all'uscita del nuovo modello; la macchina te la riparavano ma ci mettevano mesi; su molti esemplari, la ghiera dei tempi si è rotta a garanzia scaduta.
Non per denigrare la Fuji, ma è tutto vero. Su un noto forum di "photo for you" se ne è parlato largamente per anni.
Il mio esemplare era fortunatamente otticamente corretto...me l'hanno rubata, per cui non ho neanche avuto il dispiacere della ghiera rotta.
Io nelle mani di Nikon mi sento moooolto più sicuro.

Inviato da: massimolenzo il Oct 5 2009, 08:59 PM

ho provato grazie Giorgio, ma con la 5000 non funziona !
Mi trovo molto bene con la 5000, è perfetta come secondo corpo, e mi piace la qualità dei video.
Non scatto in RAW e così ho risolto.
quando avrò il "piacere" di aggiornare i miei software...lo farò !

Inviato da: stefsant il Oct 5 2009, 09:18 PM

Hai aggiornato Camera Raw all'ultima versione, dopo l'installazione di CS4 demo?
La Adobe annovera tra le fotocamere compatibili con l'ultima versione, anche la D5000, oltre alla nuovissima D300s. Una volta aggiornato il CS4 di prova dovresti fare come ti ha detto Gioton per caricare il plugin su CS3.

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 01:59 AM

si certo ho aggiornato camera raw del cs4 al 5.5 e copiato in in cs3....e non va !

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 02:23 AM

ti garantisco che uno come te al passo coi tempi e con i mezzi, il lavoro a me non lo ruba !
il resto che avevo risposto riguardo a "imparalo un mestiere" non mi è stato accettato dal moderatore !

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 11:15 AM

Apple ha aggiornato il suo camera raw includendo la D5000 !
Comunque... per favore, può qualcuno indicarmi le differenze tra un file Raw di una D90 o D300 rispetto a quello di una 5000 o meglio ancora, un LINK, magari ufficiale, dove posso leggerlo ? Grazie.




PS: Sembra che la recente Nikon D5000 sia affetta da un nuovo problema all’alimentazione.
Alcuni utenti che hanno mandato subito la reflex in riparazione si sono visti recapitare a casa una busta per rispedire la fotocamera indietro ad eseguire una seconda riparazione. Inoltre sono stati aggiunti altri seriali all’elenco delle reflex con problemi, quindi se avete controllato prima del 12 agosto è meglio ripetere la prova.
Eseguire una seconda riparazione a così breve distanza dalla prima può sollevare qualche interrogativo sulla reale proporzione del problema.
fonte: http://www.clickblog.it/post/5989/nikon-d5000-problema-piu-esteso-del-previsto

Inviato da: buzz il Oct 6 2009, 11:35 AM

I file per CS4 non possono mai andar bene per il CS3.
La adobe ha smesso di supportare aggiornamenti pr CS3, per cui tutti i camera raw successivi sono solo per CS4, ma questo è specificato nelle note informative adobe.




La differenza di un RAW tra le diverse fotocamere consoiste nell'algroritmo di conversione.
Di solito una stringa con una trentina di calcoli, che si ripete per ogni singolo pixel.
Un calcolo che va bene per un tipo di sensore non va bene per un altro, sia per le dimensioni che per le differenze costruttive, per cui ogni nuovo sensore viene corredato del suo procedimento specifico.

Inviato da: buzz il Oct 6 2009, 12:02 PM

Ho letto l'articolo segnalato ma c'è qualcosa che non capisco.
Nikon avrebbe mandato indietro la macchina riparata, corredando nel pacco una busta per rispedirla indietro?
o le lettere sono state inviate successivamente agli sfortunati?

Di che si tratta?

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 12:57 PM

non so...è scritto qui ! http://www.clickblog.it/post/5989/nikon-d5...so-del-previsto

Inviato da: rickyjungle il Oct 6 2009, 12:59 PM

io ho capito che è stata mandata a casa, di chi aveva già riparato la macchina, la busta con la richiesta di un nuovo invio in assistenza, per l'eventuale seconda riparazione...

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 01:00 PM

grazie buzz...
domanda: ma il sensore della 5000 non è uguale a quello della d300?

Inviato da: rickyjungle il Oct 6 2009, 01:07 PM

questa frase non ti aiuta nella tua causa secondo me, cioè stai dicendo che riporti notizie così, senza neanche capirne il senso o verificarla per quanto possibile?

allora chiunque qui può riportare articoli, anche di dubbia provenienza, e poi dire "non so...è scritto qui !"...

per la cronaca quello è un blog i cui "redattori" sono gente comune a cui viene chiesto se hanno voglia di scrivere le notizie, secondo le informazioni che riescono a trovare, o tramite i comunicati stampa o rumors... cioè ognuno può scrivere che ha sentito questo quello e quell'altro...
magari non è il caso di questa notizia, ma di sicuro non è il posto migliore come attendibilità...


per concludere... prima di prendere per oro colato quello che scrivono li io mi informerei alla Nital... alzi il telefono e li chiami o mandi una mail e chiedi se è vero che c'è in atto un secondo richiamo... e potresti anche chiedere perché i raw della tua D5000 non sono compatibili con un SW di qualche anno fa, e potresti chiedergli di rendere retro-compatibile il tutto... vedi che ti dicono...

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 01:16 PM

l'articolo è stato sostituito con questo :
http://www.clickblog.it/post/6052/nikon-spiega-il-motivo-del-secondo-ritiro-per-alcune-d5000

Inviato da: alfomos il Oct 6 2009, 01:38 PM

Comunque la pagina sul sito è datata 20 agosto.

Inviato da: buzz il Oct 6 2009, 01:38 PM

Ah, ok, credevo che lo avessi letto anche tu.
Io non sono riuscito a capire l'entità del difetto (intendo dire il secondo).

Inviato da: buzz il Oct 6 2009, 01:44 PM

Non so risponderti di preciso, ma anche ammesso che lo sia, il software di demosaicizzazione, ovvero la famosa formuletta matematica meglio conosciuta come algoritmo, è diversa dato che gli ingegneri hanno previsto un calcolo diverso (forse migliore) per ricavare le immagini.

Inviato da: massimolenzo il Oct 6 2009, 01:50 PM

1) questo è un forum ! è qui che si riportano le notizie, è qui che si può smentire o confermare cosa si dice in giro ed è esattamente qui che bisogna scriverlo !
Ho riportato una notizia dove si parla di NIKON e della D5000, su un forum di NIKON>D5000 ! Non sta a me verificare l'attendibilità della fonte !
2) domanda fatta da fuzz: "di che si tratta?"
Risposta: "non so (di che si tratta) è scritto qui"
3) un SW di qualche mese fa non di qualche anno !





capito grazie!

Inviato da: gioton il Oct 6 2009, 05:12 PM

Scusa Buzz, ma io ho un vecchio Photoshop CS3, gli ho copiato dentro il Camera Raw estratto da una copia di prova di CS4 sscaricata da Adobe e adesso mi legge tranquillamente i files Raw della D90...........


Credo che sia uguale a quello della D90, a parte eventuali differenze di software o di elettronica collegata al sensore.

Inviato da: buzz il Oct 6 2009, 07:06 PM

giorton, non so come tu abbia fatto, ma i due formati mi risulta siano incompatibili.
Probabilmente o hai scaricato la versione per cs3 o c'è qualcosa di nuovo che mi sfugge.
chiederò a manovi.

Inviato da: Photofinisher il Oct 6 2009, 08:01 PM

Interesserebbe anche a me sapere se funziona oppure no questo trucco.
Comunque non mi piace la politica di adobe, non possono aggiornare dei camera raw compatibili con tutte le versioni almeno CS?
Perché bisogna sempre complicare tutto...mah! (scusate per l'OT).

Inviato da: manovi il Oct 6 2009, 11:24 PM

Ciao

Innanzi tutto ACR 4.6 (ultima versione per CS3) i file della D90 li legge normalmente. E pure quelli della D700. Non c'è bisogno di ACR 5.5.

Siete sicuri quindi che (come dice Buzz) parliamo di ACR 5.5 e non di ACR 4.6?

Inoltre, ammesso che sia ACR 5.5, siete sicuri che sia stato copiato nella cartella corretta? In Bridge CS3 (menu Edit) l'opzione Configurazione di Camera Raw quale versione mostra (leggere la barra del titolo)?

Soprattutto, siete sicuri che non sia l'eventuale CS4 installato (mi pare) in parallelo sulla stessa macchina a "tenere vivo" ACR 5.5?

Provate quindi a disinstallare CS4, poi riprovate a copiare SOLO il singolo file di plugin di ACR 5.5 nella cartella relativa di CS3 (quella giusta ovviamente) e vediamo....

Dopo queste prove sicuramente si ridimensiona la faccenda.

Saluti

Inviato da: SkZ il Oct 7 2009, 12:43 AM

Allora, si possono fare 2 cose:
1) leggere i post e gli avvisi bene
2) voler avere ottusamente ragione (sorry, ma non puo' essere definito in altro modo quando si continua a perseverare a dire l'inesatto)

Visto che avete la D5000 in teoria dovreste saperlo a memoria, la lo riporto DI NUOVO

Non tutte le D5000 dei lotti incriminati sono difettose, semplicemente la percentuale di prodotti con problemi e' piu' alta di quella solita e richiesta da Nikon.


faunistica, hai torto. E se leggevi lo sapevi che Nikon ha fatto quel di piu' che dicevi.

La Nikon ha gia' provveduto a fare cio' che dicevi. Se i negozianti preferiscono tenere la merce,...
la tua D5000 non e' da mandare in assistenza, e' semplicemente prudente farlo: scegli tu quando privartene e non un possibile guasto.



Si, e' normalissimo che ci siano badpixel. Ringrazia di questo il cosmo (i raggi cosmici sono la principale causa). Detto molte volte qui.
Penso che i badpixel li si veda solo se li si vuole vedere. Non penso di avere un sensore intonso, ma non me ne sono mai accorto.

@kalicat; in verita' Nikon non chiede di portare dal negoziante ma di spedire a loro spese
http://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/44675/related/1/c/241/r_id/127709



E' ovvio che l'idea di gioton non funzioni Altrimenti avrebbero semplicemente aggiornato camera raw per CS3. Quelli della Adobe (la Apple ha solo comprato la Adobe, non e' che adesso fa lei il software) sono cosi' scemi, ormai la lezione l'avranno imparata.
E cmq una soluzione per massimo era stata data. Lui non l'ha accettata.

massimolenzo, quello che tu chiedi sono le specifiche tecniche di sensore e firmware e sono protette dal segreto industriale. Non sperare che qualcuno te le passi: rischierebbe una denuncia.
Il sensore della D5000 si suppone siano uguale a quella della D90 (alla d300 non penso dato che questa non fa filmati). Supposizione basata sulla dimensione in pixel, che non e' una prova tanto attendibile.

l'articolo aggiunge un altro lato positivo di Nikon

Ovvero trovano una procedura migliore e la Nikon richiama gratuitamente pure quelle precedentemente corrette per applicarla pure a quelle. Piu' di cosi' che si vuole

Inviato da: massimolenzo il Oct 7 2009, 12:56 AM

Dunque : ho fatto le prove su Mac !
I nuovi raw di Nikon vengono visualizzati correttamente in bridge CS4 con relativa apertura in camera raw 5.5.
Bridge CS3 invece non visualizza le miniature, e il suo camera raw 4.6 non apre i file rendendo un messaggio di errore.
Allora sono andato a sostituire il Camera Raw.plugin 4.6 col 5.5
Dalla libreria di sistema (non quella utente) percorso: >library >application support >adobe>plug-ins>CS3>file formats>Camera Raw.plugin
Adesso bridge CS3 visualizza tutto ma cliccando sul file per aprirlo compare un messaggio di errore di Photoshop !
niente da fare !

Inviato da: luca.cmm il Oct 7 2009, 01:28 AM

Piccolo pensiero notturno...

Diciamo che Nikon avrebbe potuto anche fornire gratis un software tipo NX2, proprio perchè non è una sotware house e il suo compito è quello di fare macchine fotografiche ed obiettivi...

Diciamo poi che in fondo si tratta di gestire un software proprietario...

Diciamo inoltre che poi le implementazioni di fotoritocco in NX2 sono quelle di base, che qualsiasi software "terzo" fornisce, e che il vero vantaggio risiede nel fatto che operano a livello RAW...

Diciamo pure che, salvo essere immediatamente smentito, creare, ottimizzare e gestire i file RAW faccia parte del "mestiere" primario del "fabbricante di fotocamere digitali", come quello di costruire l'otturatore o l'esposimetro, e che il suo studio sia un costo "imprescindibile" di produzione, ammortizzabile solo con la vendita delle fotocamere. Quanto al budle del fotoritocco di base, così com'è in NX2, il suo sviluppo, nell'economia complessiva dei costi industriali di prodotto, penso incida in modo irrisorio sul prezzo finale di vendita.

E' chiaro che dovuto non è niente, neanche la lettura dell'esposimetro nel mirino, tant'è che mille anni fa la mia prima macchina fotografica, una russa Zenit, non lo faceva: è solo una scelta di merito, o meglio, di marketing.

A qualcuno può piacere ad altri meno; a me, ad esempio dispiace, soprattutto quando spendo diversi stipendi in materiale Nikon.

Tutte le questioni circa le comparazioni tra NX2 e altri software professionali e il costo di sviluppo del software eccetera eccetera non inquadrano il problema: Adobe, che prendo ad esempio giacchè è stata più volte nominata, fa software professionali dalle potenzialità molto evolute ed innovative (!), inseriti in un contesto interconnesso di applicazioni, compatibili con 1000 fotocamere diverse... E' chiaro che il suo studio se lo faccia pagare. Non sono situazioni paragonabili.
Certo è meno chiaro perchè faccia pagare, all'atto pratico, la compatibilità delle nuove fotocamere in modo così esoso richiedendo talvolta l'aggiornamento alla nuova relaise di un prodotto relativamente recente: potrebbe vendere ad esempio solo quel plung-in lasciando la scelta al cliente di mantenere o meno la precedente versione del programma ma questa è comunque un'altra storia...

Saluti Luca

Inviato da: massimolenzo il Oct 7 2009, 02:14 AM

ciao... no non volevo le specifiche tecniche, forse mi sono spiegato male, volevo sapere cosa mi offre in più il nuovo nef, per capire se ricredermi o meno sul fatto che sia solo marketing !
Il sensore pare sia identico alla D90 (fonte: dPreview).

saluti...

Inviato da: massimolenzo il Oct 7 2009, 02:20 AM

il tuo pensiero notturno mi piace molto

Inviato da: buzz il Oct 7 2009, 02:31 AM

Giusto per osservare da un altro punto di vista:
Adobe non si complica la vita ma se la semplifica. Quando lancia una nuova release, come tutti, si dedica allo sviluppo della nuova e lascia perdere la vecchia.
E' una conseguenza naturale. La vecchia che la tiene a fare dopo aver speso soldoni per sviluppare la nuova? La nuova è sicuramente (almeno per loro) superiore come tutto, per cui sciocco sarebbe tornare ad usare la vecchia.
Nemmeno Adobe, il cui software costa quello che costa, si fa pagare gli aggiornamenti. L'upgrade dalle varie cemera raw è totalmente gratuito.
Nikon potrebbe regalare il software (che poi si tratterebbe di alzare ilprezzo delle fotocamere così te lo da) ma non lo fa (finora e non sempre).
Facciamocene una ragione.

Inviato da: SkZ il Oct 7 2009, 02:56 AM

Al massimo potrai sapere che c'e' una gestione migliore dell'algoritmo e una diversa calibrazione. Che e' tutto e niente.
Io per lavoro sto anche producendo una pipeline per ottenere fotometria. Ho appena effettuato una piccola modifica in alcuni script, irrisoria, per ottenere la ripetibilita'. Questo ha reso incompatibile l'attuale procedura con quella precedente e la modifica degli script che la eseguono. La ricercatrice con cui lavoro ha bisogno ora che le reinvii di nuovo tutto.
Eppure la modifica e' una sottigliezza.

Pare, appunto!
Di se e ma sono pieni i fossi

Secondo me l'unica cosa che deve Nikon per il software e' fornire un buon convertitore Raw=> formato usabile
Altro non serve.
Con la F5 non fornivano una camera oscura, mi pare, ergo perche' adesso dovrebbero fornire una "camera chiara"?

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 07:36 AM

Questo è vero, però c'è anche da dire che Adobe crea una nuova versione dei suoi sw, non parlo solo si PS e PSE, ogni strarnuto e ogni volta chiede dei bei robusti soldini per l'upgrade. Capisco che Adobe non mi aggiorni con le nuove camere il PSE 1.0 che ho ricevuto gratis con la mia Coolpix 4300 ma che non mi continui a manutenere ACR, bada bene non CS3 intero ma solo il converter, che è indissolubilmente associato ad un prodotto che non più di 2 anni fa ho pagato più di 1.000€, un pò discutibile mi sembra. Almeno rendere ACR valido per più release passate non mi pare una richiesta esagerata.

Ma Adobe fa quello che gli pare, è di fatto il leader del mercato e può permettersi tutto.

Per Nikon il discorso è un pò diverso. Nikon ha prodotto il nuovo Capture (NX) grosso modo alla fine del 2006, se non sbaglio, abbandonando completamente Capture 4. Poi, per ragioni che non mi sono ben chiare e che posso ipotizzare solo siano legate ad un progetto non troppo ben riuscito, dopo poco tempo ha prodotto NX2, manutenuto fino ad oggi e con la release uscita con la D300 (1.3.5?) non ha più manutenuto NX. Per non essere una software house mi sembra un comportamento commerciale un pò singolare. Tutto sarebbe digeribile più facilmente se l'upgrade NX/NX2 avesse un prezzo simbolico, in fondo chi ha acquistato 2 anni fa NX l'ha pagato un prezzo non elevatissimo in assoluto ma almeno paragonabile al resto dei prodotti dello stesso tipo (CS escluso). In fondo quando è stato acquistato NX (non nel mesozoico, 2 anni fa o meno) non c'era nessun avvertimento che le future macchine Nikon potevano non essere compatibili (penso a chi come me lo ha usato con la D50 e che aveva probabilità elevate di upgradare la macchina nel futuro). Non dico di aggiornare anche NX ma offrire agli utenti della D5000 (e delle future) che hanno la licenza regolare NX un upgrade a NX2 a prezzo di favore se non gratis poteva essere una politica commerciale non esosa per l'azienda e soddisfacente per i clienti.

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 08:47 AM

Ciao

C.V.D.

Quello che vedi in Bridge è solo il JPEG di anteprima (se non addirittura la cache precedente).

Saluti

PS Niente licenziamenti in QA di Adobe allora....

Inviato da: kalicat il Oct 7 2009, 08:52 AM

Io sono stata la prima a sostenere che bastava chiamare la Nital e richiedere la spedizione a loro carico, tanto più che quando ho chiamato io ad agosto, l'operatrice non sapeva della spedizione gratuita ed ho dovuto insistere, poi si è informata meglio e mi ha dato ragione
Se leggi bene vedrai che ho detto questa cosa del negoziante in un altro post successivo, rispondendo ad un utente che si lamentava dei tempi d'attesa per la riconsegna della D5000 riparata (l'aveva portata al suo negozio). In pratica gli dicevo che servendosi del negoziante aumentano i tempi e quindi è preferibile spedire direttamente a LTR, tanto più che il corriere lo pagano loro!

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 09:27 AM

Ciao

Innanzi tutto bisogna chiarire come funziona ACR.

Nelle varie versioni di ACR gli algoritmi sono cambiati ed inoltre sono stati aggiunti nuovi controlli.

Quando si crea una nuova interfaccia per ACR su una nuova fotocamera vi sono varie cose specifiche di cui tenere conto. Vanno creati i profili colore e le decodifiche Bayer specifiche (non tutti i filtri Bayer sono identici) ed inoltre vanno regolati controlli specifici (es. la "famiglia" D3 richiede una carta calibrazione perchè l'esposimetro tende fornire circa mezzo diaframma di sovraesposizione voluta).

Quindi l'adattare ACR ad una fotocamera nuova non è affatto un lavoro banale e va verificato artigianalmente (ci sono stati casi di strani comportamenti con i WB Canon della 5D) per ottimizzare tutto.

Quindi mantenere ACR 3.x, 4.x e 5.x per TUTTE le nuove fotocamere vorrebbe dire tre linee di produzione, QA e collaudo. Inoltre Adobe rilascia temporalmente ogni 4 mesi e quindi TUTTE le versioni dovrebbero essere pronte in simultanea.

Considerate che Adobe non può fidarsi dei prototipi e dei firmware 0.99 perchè la 1.0 potrebbe variare e quindi DEVE usare macchine di produzione (più di una a campione).

Infine Adobe supporta DNG (addirittura l'ultimo convertitore crea DNG super compatibili a seconda della versione di ACR usata). Non credete che questo risolva? Il DNG contiene all'interno tutte le informazioni necessarie per lo sviluppo (anche se ovviamente un vecchio ACR può fornire risultati inferiori rispetto ad uno nuovo con nuovi algoritmi). Quindi potete vedere il convertitore DNG come "l'upgrade" di ACR gratuito che desiderate.

Questo per il lato tecnico.

Per il lato "commercial-sociale" non mi risulta che nessuna azienda mantenga compatibilità tra prodotti oltre un ragionevole lasso commerciale di tempo ed opportunità. Sarebbe come se un rivenditore facesse ampie scorte di magazzino pur sapendo che alla prima uscita di un nuovo modello le versioni attuali gli rimarranno "sullo stomaco".

Le innovazioni di ACR (che aggiunge sempre nuovi controlli e feature ogni major release a a volte anche minor) sono parte del budget di investimento e devono ritornare come utili.

Nikon ha una politica simile ma ovviamente ha accordi con Nik Software. Mantenere due linee produttive significherebbe non solo dover adattare NX alle innovazioni di NX2 (NX ed NX2 usano la libreria Nikon SDK per lo sviluppo e se tale libreria cambia bisogna cambiare i software) ma anche dover verificare che il comportameno di NX sui NEF fosse analogo a quello di NX2 in tutto e per tutto altrimenti poi la gente si lamenterebbe di "non completa compatibilità retroattiva".

Nikon ha una politica di upgrade comune a tutti gli utenti, così come Adobe e tutti gli altri produttori di tecnologie consumer e professionali. Se si facessero politiche di "upgrade differenziato" sicuramente ci sarebbero molti che si lamenterebbero del fatto che pagano l'upgrade di NX2 più di altri a parità di prodotto acquistato.

La tecnologia vive di aggiornamenti. Mai visto un telefonino modulare al quale, quando esce un nuovo standard di trasmissione, si possa aggiornare il firmware per supportarlo.

Ma nemmeno ho mai visto un'automobile a cui si possano cambiare i pezzi per aggiornarla al nuovo modello (state certi che a parte qualche modanatura il resto ha come minimo cambiato passo di viti, profilo e pure attacchi elettrici).

Anni fa una nota (molto nota e molto cara) azienda automobilistica disse a mio padre (che era nel ramo): abbiamo già pronti i modelli che usciranno tra 20 anni ma se li produciamo ora, cosa vendiamo?

Siamo sempre pronti a cercare critiche a queste politiche "tecnico-commerciali" ma dubito fortemente che se fosse l'azienda in cui lavoriamo saremmo disposti a ragionare allo stesso modo.

Ovviamente difetti conclamati scoperti troppo tardi (a volte progettuali ma molto più spesso spesso dovuti a fornitori esterni che spediscono lotti fuori standard o con QA molto ridotto) fanno arrabbiare ma il ritiro e la riparazione gratuita cercano appunto di sopperire a questo, tenuto anche conto che solo poche aziende e solo in certi settori si ha una presenza sul territorio tale da poter ovviare a tali difetti (che prima o poi capitano a tutti, credetemi) più velocemente di così. La collaborazione fattiva tra azienda, importatore, distributore e negoziante può ridurre ulteriormente il fastidio al cliente ma le reti di assistenza e distribuzione sono dimensionate per non introdurre perdite e quindi diciamo "esattamente per quello che serve per l'operatività normale".

Saluti

Inviato da: Photofinisher il Oct 7 2009, 09:49 AM

mah...non pretendo che adobe continui a spendere soldi su versioni vecchie, dico solo che potrebbe fare dei file camera raw gestibili anche da versioni più vecchie di photoshop. Almeno dalle versioni CS1 in poi.
E non ditemi che tecnicamente non è possibile...
Quando è uscito il CS4, le nuove versioni di camera raw erano compatibili CS3.
E' solo questa stramaledetta politica di mercato dei giorni nostri che ti vuole obbligare a comprare di nuovo appena cambia qualche cosa.

Inviato da: magullo il Oct 7 2009, 09:58 AM

Nessuno ti costringe, esistono tante soluzioni alternative. Magari Open Source, e Free.



Per un'azienda che spende danaro per produrre software, direi proprio di no (come penso ti abbiano risposto ormai in molti.

Se proprio sei alla frutta, comunque credo che tu possa aggiornare Camera Raw di Adobe (ma non sono un utilizzatore, anche io ho "solo" NX1, che sarò costretto ad aggiornare quando passerò ad una nuova camera Nikon, lontano nel futuro, spero).

Dai, non te la prendere, si sa che è così per ogni cosa

PS forse il bar è il posto più giusto per queste discussioni.

Inviato da: rickyjungle il Oct 7 2009, 09:59 AM

ma se (per esempio) la CS1 può gestire 10 parametri, e la CS4 ne può gestire 100 perché le fotocamere sono passate da 10 a 100 parametri negli anni, anche se ti rendo il file retro-compatibile, tu con la CS1 potresti gestire solo i 10 parametri, perché sono quelli che lei ha...
Per rendere gestibile i 100 parametri alla CS1 dovresti rifare tutto e a qual punto hai la CS4...

che poi la politica commerciale ci metta del suo non ne ho dubbi... ma credo arrivi solo fino ad un certo punto poi ci sono problematiche tecniche che magari noi non conosciamo...

Anche nel mio lavoro (grafica) ci sono alcuni prodotti che all'apparenza sono uguali ma che negli anni cambiano "dietro", tipo di procedimento per la realizzazione, materiali che cambiano e che se sono vecchi non trovi più... poi al cliente devi aggiornare il prodotto e magari allineare il prezzo... e si lamentano... però tu gli devi spiegare che non è che stai solo alzando i prezzi perché non hai altro da fare, ma perché purtroppo sono cambiate delle cose che ti impediscono di proseguire come si faceva prima

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 10:19 AM

Ciao

Ma le leggete le discussioni?

Infatti esiste il formato DNG.



Ma quando mai? La versione 5.x per CS4 non può essere usata con CS3. Se ricordo bene solo per un breve lasso di tempo la 4.6 per ACR aveva la medesima copertura di fotocamere di ACR 5.0 ma era solo un fatto di tempistica.

Saluti

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 10:25 AM

@manovi, ma anche altri: capisco bene i meccanismi di produzione però, almeno nel caso di Adobe, non stiamo parlando di una cantina in cui si lavora a tempo perso e nemmeno di prodotti che vengono regalati con le riviste. PS costa un sacco di soldi, non pretendo che mi si renda compatibile ogni versione dalla preistoria a oggi ma almeno 1 step indietro non mi sembra uno sforzo immane.
Questa tua difesa della Adobe non comprende una pari difesa dell'utenza... e Adobe approfitta un pò della sua posizione diciamo di "prevalenza sul mercato", non credi?
Per NX/NX2 capisco che la politica dell'azienda prevede upgrade a prezzo pari per tutti però è anche vero che ad alcuni NX è stato regalato, altri l'hanno pagato, ad alcuni il BP è stato offerto in regalo, ad altri no... insomma le scelte commerciali di promozione non hanno mai impedito a Nikon di dare ad alcuni quello che altri prima e dopo hanno pagato. Non è una critica, sia chiaro, pure io ho goduto della gratuità del BP della D300, è una constatazione. In questo caso, a mio giudizio (e per quello che vale), accompagnare la D5000, incompatibile con NX, con un upgrade a NX2 se in possesso di licenza regolare di NX (quanti sono?) sarebbe stato un gesto carino con una buona veste promozionale (e sono convinto anche un impatto economico irrisorio).

Inviato da: Photofinisher il Oct 7 2009, 11:01 AM

Sono d'accordo con te Hinault, personalmente credo che se all'adobe volessero, potrebbero dare versioni di camera raw compatibili con le vecchie versioni, ripeto non tutte, ci mancherebbe, e se con il CS1 non è possibile, allora con il CS2...insomma credo che il concetto lo abbia spiegato in modo chiaro.
Poi se volete trovare mille argomenti per giustificare la posizione di adobe, non c'è problema, rimarremo di opinioni diverse
io dico che un'azienda che pensa al futuro senza dimenticarsi il passato e i suoi "vecchi" clienti per me guadagna punti.

Per il DNG, certo, ma allora devo convertire raw da dng, e poi sviluppare il dng.
Va anche bene così. Mi chiedo però perché non si possa semplificare le cose.
Poi non sono uno sviluppatore di software, quindi magari certe cose mi sfuggono.

Per manovi: si le discussioni le leggo, non ho ancora il potere di indovinare l'argomento di un 3d senza aver letto prima (è una battuta... )

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 11:14 AM

Ciao

Sforzo immane?

E il DNG che sarebbe? Ma credete che rendere compatibile il DNG con i convertitori ACR precedenti sia stato "gratuito"? Si sono dovuti aggiungere dati al DNG per far fare quello che il motore ACR delle vecchie versioni non fà. E progettare il tutto già da CS non è stato poco, mi pare.



Se voleva "approfittare" il DNG manco lo faceva. Bastava dire "upgrade o finestra". Tanti software lo fanno...



Si, ma nel momento in cui c'era una promozione era uguale per tutti e non differenziata per cosa possedevi (tipo: se ho la D300 allora la promozione è del 50%, se ho la D3 è del 60%...)



Le fotocamere non viaggiano con i software. NX2 è un software (proprietario ma rimane tale) e le scelte promozionali possono essere utili e proficue in molti casi ma non in tutti. L'utenza della D5000 avrà un probabile uso del formato RAW inferiore a quello dell'utenza della D300s. Sicuramente un produttore può valutare il peso di offerte e sconti in certi momenti ma la "carineria" di un'azienda è un concetto che purtroppo non viene espresso nelle riunioni o nei corsi di marketing. Del resto non credo che i margini di utile su NX2 siano tali da fare arricchire nessuno.

NX dovete considerarlo "defunto". Del resto ci sono stati molti che si lamentavano che il vecchio Capture 4 non funzionava con le fotocamere dopo la D50.

Chi sceglie un prodotto tecnologico deve accettare le politiche di mercato che esso segue. Se qualcuno regala qualcosa lo fà per guadagnarci dopo o creare una spinta di acquisto indotta dal "bundle".

Saluti

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 11:20 AM

Ciao

Le paghereste?



Ma se addirittura LR e Bridge (e anche altri software di importazione da scheda) convertono AUTOMATICAMENTE in DNG caricando i RAW dalla scheda!

Ma i software li usate seriamente o no (questa non è una battuta)?

Almeno fate critiche motivate!

Saluti

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 11:26 AM

Chi sceglie un prodotto tecnologico deve accettare le politiche di mercato che esso segue. Se qualcuno regala qualcosa lo fà per guadagnarci dopo o creare una spinta di acquisto indotta dal "bundle".


@manovi: non mi è chiaro se sto parlando con un utente generico o con uno che ad Adobe ci lavora. Non è una affermazione polemica, è per inquadrare meglio il discorso. Quello che tu dici non è sbagliato ma guardi la cosa come se fosse priva di tonalità di grigio, non so se mi spiego senza offenderti, cosa che non voglio assolutamente. Il discorso fin qui mi è piaciuto un sacco e non vorrei fraitendimenti.
La scelta di Nikon di fare NX2 dopo NX a me è sempre stata molto poco chiara. Un progetto nato male? Può essere, non lo so, ma non mi pare che i due sw siano così diversi nelle loro potenzialità da necessitare di un prodotto "nuovo" invece che di un aggiornamento. Ciò mi suona un pò male, in prospettiva, per chi l'ha preso e, ribadisco, non parlo di una tecnologia totalmente rinnovata, di un cambio epocale (forse cambia più CS4 rispetto a CS3 o PSE8 rispetto a PSE7).
Abbiamo opinioni diverse, lecite entrambe. Personalmente credo che questa politica non faccia altro che far crescere i pirati e che alla fine il guadagno è minore, ma ovviamente è una mia opinione.

Inviato da: rickyjungle il Oct 7 2009, 11:32 AM

magari un software deve anche cambiare "struttura interna" perché cambiano le caratteristiche dei computer che li devono far girare... che so i programmi scritti per il MAC PowerPC sono scritti diversamente da quelli per G5 o Intel... poi che i programmi siano stati scritti in UB in modo che potessero girare su tutti i processori è stato fatto perché giustamente non si poteva far cambiare nel giro di 3 anni il parco macchine alle aziende che come minimo li tengono una decina d'anni o anche più (i MAC)... per esempio ora stanno uscendo solo programmi per Intel a 64 bit... perché ormai ci sono solo quelli in commercio... per cui si presuppone che comprando una macchina nuova tu hai bisogno del software nuovo...

magari nx è uscito male e probabilmente è convenuto riscriverlo per le nuove architetture dei processori e i nuovi sistemi operativi ex novo piuttosto che cercare di aggiornarlo

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 11:48 AM

Ciao

Non lavoro in Adobe (altrimenti sarei ben poco attendibile no?).

Tecnicamente vi sono pochissimi "grigi". Ovviamente a tutti piace "gratis e subito" ma le politiche marketing sono quelle che sono.

NX ed NX2 sono effettivamente due versioni di un prodotto ma si appoggiano ad una libreria Nikon che si evolve. NX2 ha seguito NX (invece di chiamarlo 2.0) e ne è la logica evoluzione. Nikon a fatto la scelta di differenziare le due linee produttive con nomi diversi ma era lo stesso se chiamava NX2 come NX 2.0. Oramai è così e sicuramente non vi saranno ulteriori interventi su NX.

Sulla pirateria ci sarebbe da discutere riguardo le "vere" perdite.

Saluti

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 12:18 PM

Ma non è una questione di tutto e gratis, perchè la devi buttare così. Io ho NX, ho pagato l'upgrade (che peraltro, ribadisco, non mi funziona, ma prima o poi cambierò pc quindi per ora gira la 2.2.0) pagherò PSE8, pur avendo una versione vecchia regolarmente licenziata (Adobe non prevede l'upgrade), ho una licenza di Capture One. Non ho gratis nulla, proprio per questo mi aspetto alcune attenzioni.
Passi per Adobe, in fondo fanno la politica che vogliono, ma da Nikon che mi vende sia la macchina che il sw io mi aspetto una assistenza che nel tempo duri un pò. Il grigio c'è, altro che no...

Si, ma non è lo stesso per chi NX se l'è comprato


In che senso? Ce se non ci fosse la pirateria i prezzi sarebbero più bassi? Sono assolutamente convinto di no.

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 01:32 PM

Ciao

Da PSP8?



Il problema di NX/NX2 cè per chi aveva una macchina supportata da NX e ne acquista un'altra supportata da NX2. Il costo dell'"upgrade" NX->NX2 và caricato sul fatto di avere questo secondo corpo. Si tratta di circa 100 euro. Non tanto di per se (PS è molto peggio). Circa come Lightroom.

Direi che Nikon e Nik software considerano peggio sobbarcare i costi di mantenere due versioni in eterno (che diventerebbero 3 con NX3 ecc.) rispetto a mantenerne una sola e far pagare l'upgrade solo a coloro a cui realmente serve.

Non sono valutazioni fatte a cuor leggero e quindi penso proprio che Nikon come qualsiasi altro produttore abbia pesato il parco utenti (che conosce benissimo) e valutato la politica migliore per rientrare dei costi.

Naturalmente si può dire "ma io preferivo così...".

Certo, ma poi bisognava fare uscire da qualche parte i soldi per un team di sviluppo, supporto e QA.



Affatto. I prezzi sarebbero identici. Vi sono altre implicazioni che qui non è il caso nè la sede per fare.

Saluti

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 02:50 PM

Per PSElements8 è previsto l'upgrade solo dalla versione precedente (o un paio precedenti, ora non ricordo); la mia è molto vecchia quindi devo pagarlo intero.

Inviato da: manovi il Oct 7 2009, 03:06 PM

Ciao

Scusa avevo confuso PSP con PSE (io lo chiamo Elements e basta anche se ne esistono due).

Esiste un motivo commerciale "lecito": molto spesso vecchie versioni di PSElements vengono fornite su riviste o in bundle gratuito su alcuni prodotti. Quindi in definitiva solo le versioni più recenti usufruiscono del prezzo "upgrade" in quanto sicuramente regolarmente acquistate.

Anche per Photoshop è così sugli upgrade ma con maggiore distanza di release (chi ha la 7.0 non può aggiornare a CS4).

Saluti

Inviato da: SkZ il Oct 7 2009, 05:13 PM

ma voi che tanto chiedete sti aggiornamenti miracolosi, avete mai programmato in modo serio?

Adobe sempre aggiorna fino ad una diferenza di 2 nelle versioni (CS3,CS2=> CS4, ma non CS=>CS4).
Non sempre e' facile, basta vedere Windows che se aggiorni piu' di 1 volta hai un sistema che definirlo in equilibrio instabile e' un eufemismo.

1 mese fa ho aggiornato la mia pipeline e ora e' totalmente incompatibile con quella precedente, anche perche' usa file di input diversi. E qui e' banale perche' parliamo di script perl, anche se molto complicati (diverse centinaia di righe di codice).

Inviato da: massimolenzo il Oct 7 2009, 05:58 PM

gentile Manovi hai ragione tu per quanto mi riguarda, dal momento che sono l'autore del 3D, mi hai risolto la questione... anche morale !
Grazie per la dritta sul DNG che avevo escluso nelle precedenti versioni, il 5.5 ha incluso nelle opzioni la possibilità di convertire in precedenti versioni di Camera Raw, includendo nel file ottenuto il Raw originale e la possibilità di estrarlo!

Si possono così visualizzare ed aprire i file della D5000 con camera raw 4.6 relativo a PS/CS3.
Perdo un pò di tempo certo, e il peso aumenta in modo considerevole, ma è la soluzione per non cambiare il mio flusso di lavoro, e per poter decidere quando e come aggiornare i miei software.

Il formato DNG è gratuito ed è supportato da Adobe® Photoshop® CS4, Photoshop CS3, Photoshop CS2, Photoshop CS, Photoshop Elements 7.0, Photoshop Elements 6.0, Photoshop Elements 4.0 e Photoshop Elements 3.0.
grazie Manovi e grazie Adobe!
ciao. massimo.

Inviato da: Hinault il Oct 7 2009, 07:54 PM

Tu prima di scegliere un'ottica fai esperienza da un molatore di lenti? Per andare a fare il tagliando all'auto impari a estrarre l'olio dal petrolio? Se la macchina dopo non frena vai a protestare o impari prima a tornire un disco?
Suppongo che alla Adobe siano dotati di valida forza lavoro adeguatamente preparata. Del resto lo fanno per business, mi pare, non per beneficenza...

Inviato da: rickyjungle il Oct 7 2009, 08:03 PM

credo si riferisse al fatto che molte volte chi non è del mestiere chiede cose che magari all'apparenza sono semplici ma nella pratica non lo sono...

Inviato da: Photofinisher il Oct 7 2009, 11:43 PM

Ragazzi, se sapessimo tutti programmare, non staremo a discutere qui su questo argomento, perché ognuno saprebbe già la risposta.

Non sono un programmatore, bridge non l'ho mai usato, quindi ringrazio Manovi per avermi dato l'informazione sulla conversione automatica del DNG.
Del resto, uso lightroom e photoshop, e basta, e non posso prima di ogni 3d stare li a provare in lungo e in largo i software o le intere suite per capire ogni possibilità.
Lo farò quando avrò problemi da risolvere, e troverò soluzioni anche su internet e chissà magari proprio su questo forum
La mia era una riflessione più generica.
E visto che bridge è un'alternativa al problema, non capisco perché adobe non vada a fondo, ripeto, proponendo aggiornamenti anche per versioni meno recenti dei software.
La mia opinione è che ci sia soprattutto o per lo meno in parte una motivazione commerciale.
Per il resto, non posso argomentare perché non è quello il mio mestiere.
Buona notte.

Inviato da: SkZ il Oct 7 2009, 11:53 PM

No, ma se critichi la Zeiss sui suoi prodotti e' bene sapere di ottica e come vengono costruite le lenti. oppure stai solo dicendo stupidaggini!

Non stiamo parlando di qualita' di programmi di elaborazione di file grafici, ma di come viene gestito l'upgrade di un software.
Forse, dico forse, sono cose un po' distinte.

Inviato da: Hinault il Oct 8 2009, 07:59 AM

Infatti, sono perfettamente d'accordo. Se critico "la disposizione delle lenti" in effetti dovrei saperne di ottica, se critico la modalità di conversione del NEF operata dal sw dovrei saperne di algoritmi, ma qui la cosa è diversa. Per fare un'iperbole, se Canon (per non citare Nikon ) a ogni nuova macchina cambia la baionetta non è che uno che è sprovveduto di progettazione di bocchettoni debba per forza esimersi dal dire "ma che ca...!"

Resto comunque della mia opinione ossia che, se da un lato Adobe fa un pò quello che gli pare, in fondo non le fa lei le nuove macchine con RAW sempre diversi, pur avendo io forti perplessità su alcuni aspetti della sua dinamica commerciale, da Nikon mi sarei aspettato una diversa attenzione rispetto ad un suo prodotto a pagamento, che in fondo 1 anno fa era ancora sugli scaffali, che non è compatibile con un'altro suo prodotto.



Senza dubbio ma ribadisco che non stiamo parlando del ragazzino praticone che ci fa il programmino per la contabilità o il sito per le foto, stiamo parlando di Adobe, leader mondiale in questo settore, e che il suo sw di cui ragioniamo costa quasi come uno scooter... se le cose non sono semplici chi meglio di loro?

Tra l'altro poi, detto fra noi, non me ne frega una banana, io ho la D50 e la D300, le terrò a lungo, NX e NX2 (più o meno) mi funzionano, PSE8 anche e pure Capture One; è solo una questione "filosofica" quella che sto ponendo

Inviato da: manovi il Oct 8 2009, 10:10 AM

Ciao

Visto che si tratta di oggetti "reali" (fotocamere e software) ha senso trovare e discutere le problematiche di applicazione nel mondo reale. Non immaginarsi problematiche "in-vece" di altri.

Con il DNG chi ha vecchie versioni di PS/Elements/LR riesce al lavorare bene comunque e questo risolve la problematica. Se è un professionista probabilmente tenderà comunque ad aggiornare il proprio software per sfruttare le nuove caratteristiche (è uno strumento di lavoro). L'hobbysta sceglierà come investire i propri soldi liberamente (spesso più a cuor leggero del professionista).

Chi ha due fotocamere supoortate da NX (una) e NX2 (entrambe) dovrà aggiornare NX e questo è un dato di fatto reale. Del resto si suppone che chi utilizza il formato RAW in modo più "approfondito" e abbisogna di NX2 sia anche consapevole che i benefici avranno un costo iniziale. Per gli altri c'è ViewNX o altri freeware.

Io mi pongo i problemi che riguardano me o i miei clienti e sono problemi reali. Se dovessimo cercare la "filosofia" nei comportamenti commerciali e industriali credo che sarebbe peggio dell'ago nel pagliaio.

Del resto anche per l'hardware i produttori fanno scelte a volte dettate solo da considerazioni di marketing ma l'oggetto "fisico" viene visto come meno "modificabile ed adattabile" di un software e quindi tali scelte si accettano più facilmente. Se possiedo una fotocamera che non accetta obiettivi senza motore e ne compro uno non posso pretendere che la casa produttrice crei un "kit di upgrade" con un motorino per la fotocamera.

Saluti

Inviato da: gioton il Oct 8 2009, 10:25 AM

Sì è ovvio! mi sono accorto di aver usato il Camera Raw 5.2 e non il 5.5. Il 5.2 contiene un file Camera Raw.8bi che si può copiare e incollare anche in CS3, 5.5 invece si scarica come un programma di aggiornamento che si può utilizzare solo per CS4. Mi scuso se ho creato confusione

Ciao
Giorgio

Inviato da: manovi il Oct 8 2009, 10:40 AM

Ciao

Per precisare e evitare strane "alchimie": non c'entra niente la modalità di installazione (la 5.5 esiste anche come file singolo in uno zip per coloro che usano Elements) ma il fatto che la versione 5.x per CS4 con CS3 non funziona e stop.

Saluti

Inviato da: gioton il Oct 8 2009, 10:53 AM

Verificato, hai ragione!

Inviato da: massimolenzo il Oct 8 2009, 01:36 PM

Ciao a tutti
Partendo dal presupposto che Adobe è lo standard mondiale di elaborazione e fotoritocco.
Ho aperto un file dopo averlo convertito con DNG per il CS3 con Camera Raw 4.6 e poi ho aperto lo stesso file In CS4 con Camera Raw 5.5... Ma dov'è la differenza? Qualcuno ha detto "sottigliezze" Una sottigliezza che non fa la differenza è sproporzionata all'aggiornamento di un software !!!!
In ambiente Adobe questa differenza nella struttura di camera raw, non la vedo ...
Quindi presumo che ci sia qualcosa che ha a che fare con NX2? e dalle voci di corridoio non sembra che in NX2 ci sia tutta questa innovazione! Quindi?


questo è sul sito Adobe> DNG !
* In seguto alla cifratura dei file riscontrata in alcuni formati RAW Nikon, alcuni utenti hanno sollevato dubbi sul livello di collaborazione tra Nikon e Adobe nell'offrire soluzioni per l'elaborazione di file RAW. Scoprite ulteriori informazioni* sull'impegno comune da parte di Nikon e Adobe per soddisfare le esigenze dei propri clienti.

Inviato da: buzz il Oct 8 2009, 02:04 PM

Mssimo, non ho i camera raw davanti quindi non sarò preciso, ma da quanto mi ricordo, ci sono diversi comandi aggiunti, e non uttti nella prima pagina.
Ci sono alcune regolazioni selettive del colore, distorsioni delle lenti, la possibilità di inserire le impostazioni colore originali (quasi) della macchina e ci sono nella prima videata in basso i controlli di brillantezza e vividezza, oltre al controllo luci-ombre inteso come recupero, che però non so in quale versione sia stato perfezionato.

Io le uso davvero di rado, ma non sono differenze da poco!

Inviato da: manovi il Oct 8 2009, 02:24 PM

Ciao

A tali comandi e innovazioni aggiungerei il fatto che nelle successive versioni di ACR gli algoritmi interni (e il loro ordine) sono stati spesso modificati ed aggiornati per adattarsi ai vari sensori delle varie marche.

Per questo parlo di "sottigliezze" in quanto a seconda del modello di fotocamera e di versione di ACR le differenze possono notarsi più o meno. Dipende anche da quali controlli ed elaborazioni si eseguono in ACR.

Adobe per i file NEF usa librerie SDK a sola lettura in quanto, per limiti sulla licenza, nessuno può usare le librerie Nikon SDK complete per realizzare convertitori RAW per un anno o due dal loro ultimo aggiornamento. Questo SDK "mini" legge solo il WB (cifrato) e il formato NEF RGB del sensore. Null'altro. Del resto ACR usa un suo algoritmo di demosaicizzazione e conversione diverso da quello della libreria Nikon e quindi altro decisamente non gli serve.

Saluti

Inviato da: massimolenzo il Oct 8 2009, 07:49 PM

ciao Manovi ... ma " le sai tutte "
in relazione a quanto sopra, per favore mi faresti luce su NX2 rispetto a camera RAW.
Mi sembra di capire che in virtù delle librerie complete di Nikon, ACR non sfrutti in pieno le caratteristiche del Nef, come invece NX2.
Se è così, quali sarebbero, in pratica, i vantaggi nell' usare NX2 rispetto ad ACR?
ciao.

Inviato da: buzz il Oct 8 2009, 08:56 PM

Quello principale è che NX riscrive i le modifiche alle impostazioni sullo stesso file, mentre CR come gli altri programmi non proprietari scrive le modifiche in un file a parte.

Inviato da: SkZ il Oct 9 2009, 12:11 AM

che avrebbero dovuto dire i possessori di D200 e D2 quando uscirono D300 e D3? In fondo queste erano sugli scaffali fino a 1 mese prima.
Scherzi a parte: ma quando vendeva principalmente analogiche, come mai nessuno si lamentava che Nikon non forniva una camera oscura e oggi tutti a lamentarsi che non fornisce una camera chiara?
Poi che deve fare, fermare l'innovazione delle DSLR per far felici i vecchi possessori di un software? ti rendi conto con non ha senso?


Se fosse stato fattibile il tuo e' quello che si chiama un hack: lo sfruttamento di un'imperfezione per sfruttare meglio o in modo diverso il prodotto.

Inviato da: gioton il Oct 9 2009, 08:02 AM

Io uso NX dalla sua nascita e ho solo provato PS, che quindi conosco ben poco, in effetti il fatto di poter avere un solo file raw, che contiene tutta la storia dello scatto e che puoi sempr far ritonare allo stato iniziale mi sembra un grosso vantaggio.
Anche a me ha dato fastidio, a breve distanza di tempo dall'acquisto di NX, dover acquistare l'upgrade a NX2.

@SKZ Se avesse funzionato avrei pensato che Adobe voleva permetterlo.

Inviato da: Hinault il Oct 9 2009, 08:06 AM

Stai travisando completamente quello che ho scritto mettendomi in bocca cose (camera oscura in regalo?) che non ho scritto. Quando sono uscite la D300 e la D3 le D200 e D2 esistenti non hanno avuto alcun tipo di conseguenza. Banalmente, le 3 cose che mi vengono in testa adesso, le CF, i flash e il comando remoto, funzionano egualmente con entrambe le generazioni. Invece con il software, da lei prodotto, Nikon ha fatto una cosa diversa; un pò come se le CF per la D300 e D3 dovessero essere solo quelle prodotte da quel giorno in poi, il SB-800 funzionasse con la D200 e non con la D300 e il comando remoto cambiasse l'attacco mettendo i piedini in modo diverso. Io non voglio affatto fermare l'innovazione delle DSLR (anche se qui, volendo, si potrebbe aprire un ulteriore paragrafo... se la D5000, macchina di fascia entrylevel, gode di così "vantaggiose" evoluzioni del sw che modificano il NEF, non sarebbe il caso di fornirle anche ai possessori di un copro prof, la D300, che usa lo stesso sensore?) dico solo una cosa banale ossia che Nikon, non altri terzi come Adobe, mi ha venduto un sw che ha deciso di botto di abbandonare per uno nuovo, dopo un periodo di vita bassissimo; io, nel mio modo di pensare, che sarà sbagliato quanto vuoi, credo che una attenzione maggiore a me acquirente di un prodotto Nikon, nel momento che esce un'altro prodotto sempre Nikon, poteva anche essere data. Insisto, non ho personalmente il problema, ma se invece della D300 avessi acquistato la D700, a settimane, non anni, di distanza dall'acquisto di NX, avrei avuto lo stesso problema.
Sul paragone sw/laboratorio, un filino provocatorio, lascio perdere dato che io non ho mai chiesto che mi regalino il sw; io il sw l'ho pagato, come ho pagato l'upgrade, che immagino non varrà una cippa quando uscirà la D400 o come si chiama e NX3, a sostituire NX2, ovviamente non retrocompatibili.

Inviato da: manovi il Oct 9 2009, 09:17 AM

Ciao

Possiamo sintetizzarli così:

1) NX2 legge direttamente le impostazioni definite sulla fotocamera e le riapplica (attenzione le riapplica soltanto ossia sono solo comandi che NX2 esegue) all'apertura del file. Però in realtà è una "feature" relativa in quanto qualsiasi altro software potrebbe leggerli volendo ma non saprebbe che farsene visto che "contrasto = 2" ha un significato per l'algoritmo di NX2 ed un altro per l'algoritmo di ACR. Il RAW viene interamente "deciso" dal software. Se si vuole avere a video un file pressochè identico a quello letto sul visore della fotocamera NX2 è l'unico modo. Il RAW però esiste perchè si suppone venga elaborato con attenzione successivamente. Dipende da come si lavora.

2) NX2 scrive, come detto da Buzz, le impostazioni dei propri comandi (contrasto, colori, curve, maschere, effetti, filtri, step ecc.) nel file NEF stesso. Lo fa perchè Nikon non pubblica il formato relativo e nemmeno lo rende accessibile da alcuna libreria (eccetto il WB e poco altro). Se NIkon decide di modificare il formato interno nessuno può dir nulla. Basta comunque usare il DNG e con ACR si ottiene lo stesso risultato di scrivere i comandi di ACR internamente al file. Usare il file esterno XMP rende comunque le operazioni di lettura/scrittura più veloci come accesso al disco ma per molti è un vantaggio marginale (eccetto quando si elaborano molti file).

3) NX2 ha la correzione automatizzata delle aberrazioni cromatiche mentre altri software (non tutti) per ora no, compreso ACR. Però in ACR basta misurare le aberrazioni in base a ottica e focale (il diaframma incide molto poco) e memorizzarle come preset. La "seccatura" è applicarli manualmente ma facendolo direttamente con Bridge (senza aprire ACR) è roba di secondi o minuti (a seconda della quantità di foto).

4) Naturalmente il tutto a valle della decisione di preferire o meno la resa visiva di NX2 rispetto ad ACR. Questo è un motivo valido per molti. Il NEF di per se non contiene comunque "misteri" che Nikon possa sfruttare con posizione di vantaggio.

Saluti

Inviato da: massimolenzo il Oct 9 2009, 10:14 AM

Stiamo parlando di software PROPRIETARI che servono a sviluppare SOLO i file forniti dai prodotti dell'azienda. NX serve solo per Nikon, NX1 idem ! Nikon mi da una nuova macchina che non è compatibile con un SUO precedente software e mi chiede di pagare il nuovo! ok questo mi va anche bene considerandolo un accessorio, e considerando che mi da anche una base gratuita, ma
non regge il paragone con la camera oscura, e tantomeno con Adobe che fa software compatibile con TUTTE le macchine, quasi sempre superiore agli stessi software "proprietari" !

"il consumatore è una mucca da mungere"...Questa è la logica del consumismo.
Non dobbiamo fermare l'innovazione, ma è il concetto di "vecchio" che andrebbe discusso!
Adobe Nikon e tutte le altre aziende hanno già i prodotti pronti da vendere nei prossimi anni, e ne programmano la durata, e siccome le persone in generale tenderebbero a risparmiare denaro, le aziende cercano in qualche modo, o meglio, in qualunque modo, di invogliare a comprare.
Innovazione si, ma prima di tutto al servizio del cliente, poi dell'azienda ! i

Sono un fotografo e passo tutto il mio tempo a fotografare insegnare e studiare software e tecnologia, mi dedico anima e corpo al mio lavoro, scrivo e mi incazzo sui forum, acquisto materiale con ragionevoli rate di 12 mesi.
Ecco, questo è il punto che spiega la crisi del denaro ! Siamo ad un periodo storico in cui prima che tu abbia finito di pagare un oggetto, viene svalutato dall'uscita di quello nuovo ! ed intanto le fotografie costano 50 centesimi in rete !
Va bene l'innovazione, ma io stavo bene e producevo anche con CS3, ACR4.6 e NX1! Non è preistoria come si tenta di far credere !
E garantisco che, pur spendendo 500€ di aggiornamenti ogni anno, le fotografie non mi vengono così diverse da quelle di tre o quattro anni fa ! e la sottigliezza di passare da una macchina che produce un file per una stampa 20x30 ad una di 24x36, sicuramente non è banale per un programmatore, ma lo è per me!


PS:alla fine il fatto è che "corriamo sempre di più per arrivare sempre più in ritardo"

saluti.massimo.

Inviato da: massimolenzo il Oct 9 2009, 10:46 AM

Ciao grazie.
Quindi nessun vantaggio qualitativo, ma solo di gestione di un interfaccia che coincide con i parametri numerici della macchina !
In pratica solo la libidine di lavorare in un ambiente piuttosto che in un altro !

NX2 / 199€, upgrade 119€
Photoshop / upgrade 298€
Dovendo proprio, la scelta mi pare ovvia !

Inviato da: massimolenzo il Oct 9 2009, 11:02 AM

ma cosa dici!? la D300 è vecchia ora c'è la nuova "rivoluzionaria" D300s

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 9 2009, 11:09 AM

Comunque la mia opinione è che Nikon nel passare da NX 1 a NX2 doverva rendere gratuito tale upgrade ai possessori di NX1, questo per dare continuità, non tanto al software ma per permettere che nuovi dispositivi come appunto quelli succedutisi dopo la nascita di NX2, funzionassero per coloro che già avevano fatto la scelta del software Nikon rispetto a prodotti della concorrenza ( che non mi si parli di Nview).

Inviato da: buzz il Oct 9 2009, 05:01 PM

Se vogliamo analizzarla su questo piano, nikon distribuisce il viewer NX che serve allo scopo. Traduce i NEF in altro formato e si è tolta il pensiero. NX è un programma di elaborazione successiva molto potente, e come tale viene venduto a parte.
Nuova macchina, nuovo viewer gratis.
Adobe fa software compatibiuli con tutte l emacchine precedenti al suo rilascio. Non può conoscere il futuro, quindi per un nuovo modello, nuova release. Che poi questa sia compresa ne prezzo della vresione precedente è un atlro discorso.
Nel senso che l'hai pagata in anticipo!

Che il consumatore sia una miucca da mungere, purtroppo è una triste realtà. Ma questo vale da sempre e non solo con il consumismo.
La strategia di mandare il monello a rompere i vetri, e passare dopo qualche minuto ad offrire i propri servizi è la vecchissima strategia del vetraio. Molto discutibile, ma furba.
Del resto si vocifera da sempre che siano le case come la norton ad inventare i virus che successivamente dovrano essere sconfitti da loro stessi!
Come ribellarsi? Non conosco nessun modo. O bere o affoigare.
Sui falsi bisogni è basata tutto il marketing attuale.
Io vivevo (e vivo) benissimo senza TV satellitare. Non seguo il calcio e non cado in depressione se un film lo vedo con la pubblicità in mezzo, o dopo diversi anni dalla sua uscita.
Ed è per quelli come me che che adesso hanno deciso di smettere con la TV analoigica e passare al digitale terrestre! Io la TV la vedo bene e mi sta bene, e conosco i limiti qualitativi del digitale, ma a "loro" non interessa migliorare la qualità, ma la quantità di denaro sì.
Pensate anche a quelli che non pagano il canone rai: tra poco o pagano o non vedono (il che mi sembra anche più corretto).
Ma questa è una divagazione OT...

Inviato da: Slonko il Oct 9 2009, 05:13 PM

A dire il vero mi sembra che molte delle pagine di questa discussione, per quanto interessanti siano OT!

Inviato da: paolodes il Oct 9 2009, 05:25 PM

Concordo sull'opportunità di glissare elegantemente su NView.
Per il resto, ti ricordo che certo tipo di politica è ubiquitario.
Anche Adobe mica fa la beneficenza. Se rientri nell'ultimo aggiornamento di ACR per CS3 (magari per il rotto della cuffia), bene. Altrimenti - oltre al costo della nuova macchina - dovrai scucire i dobloni per l'upgrade di Photoshop. Nulla di nuovo sotto il sole.

Inviato da: massimolenzo il Oct 9 2009, 07:22 PM

hem... per favore che vuol dire OT ?

Inviato da: rickyjungle il Oct 9 2009, 07:29 PM

Off Topic = Fuori dalla discussione iniziale del tread

si parte chiedendo delle mele e si finisce a discutere di arance

Inviato da: paolodes il Oct 9 2009, 07:44 PM

Come quando, a scuola, la prof di lettere scriveva sul tuo foglio protocollo: fuori tema, 4-

Inviato da: edate7 il Oct 9 2009, 09:24 PM

Di palo in frasca: e Microsoft? Meno di due anni fa ho comprato Vista a 64bit: oggi esce Windows 7. Upgrade, ovviamente, a pagamento. Ed io non ci penso neppure, piuttosto butto tutto e passo a Linux o a Mac! E cambiare sistema operativo o piastra madre del computer spesso significa buttare via hardware costosissimo (ho dovuto praticamente disinstallare una scheda di acquisizione video HW della Pinnacle, che non ha fatto più i driver da XP in poi). Bella politica... da allora, Pinnacle ha perso un cliente, io ci ho perso un sacco di soldi. Ragionano tutti così, noi possiamo difenderci semplicemente non comprando ciò che non ci serve. Io ho imparato la lezione, e come me credo ce ne siano tanti.
Scusate l'OT.
Tornando alla D5000, credo che sarebbe stato opportuno inserire un coupon per far acquistare NX2 a prezzo scontato, ma in fin dei conti, pur non entrando nel merito se sia giusto o meno, NX2 non costa un capitale (come invece costa Photoshop...), per cui un (ulteriore) sacrificio si può anche fare...
Ciao

Inviato da: massimolenzo il Oct 10 2009, 12:39 AM

OT

Inviato da: gioton il Oct 15 2009, 12:32 PM

Scuste: Errore!

Inviato da: blackburgman il Mar 19 2010, 03:29 PM

ciao a tutti, sono un novello iscritto e mi rivolgo a voi veterani per ricevere assistenza. Sono possessore da poche ore di una D5000 non corredata da manuale d'istruzioni, potete aiutarmi a trovarlo in rete per scaricarlo? Poi che sd può essere compatibile, fino a quanto ci si può spingere? Grazie.

Inviato da: bluesun77 il Mar 19 2010, 03:44 PM

vai qui

http://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/list/c/649

registrati e dopo puoi scaricare il manuale in PDF in italiano (20mb)

saluti

Andrea

Inviato da: SkZ il Mar 19 2010, 05:14 PM

sono compatibili di certo sd e sdhc. Il consiglio e' di non esagerare troppo con la capacita' perche' se la scheda ha un problema perdi molte piu' foto.

Se ;possiedi un manuale cartaceo non in italiano, puoi spedirlo alla Nikon Europe e ricevere in cambio uno in italiano.
Nel sito sopra menzionato ci sono le indicazioni

Inviato da: hunte88 il Aug 5 2010, 01:39 PM

Salve, ho letto più o meno tutti i posto di questa vecchia discussione e devo dire che secondo me alcune cose sono vere e altre sbagliate.

Sulla questione software nulla da dire, una macchian fotografica digitale come la D5000 che ho acquistato da poco non penso debba avere programmi di alcun chè, anzi se ha dei programmi come ViewNX è da considerare come una cosa in più.

Per la questione del difetto purtroppo mi trovo a dover dar ragione all'autore del post e sinceramente non capisco chi è che dice che bisogna ringraziare nital perchè ha provveduto e provvede a risolvere il problema aggiustandotela e senza farti spendere un soldo. Questo non mi sembra il miglior approccio che una grossa azienda come nikon dovrebbe fare, qualcuno ha fatto una battuta dicendo cosa vuoi di più dalla vita una D3X ?! bè no, è chiaro che uno non si aspetta di certo servizi di questo genere (benchè per legge ci potrebbe essere il caso in cui ti venga sostituito con un oggetto che abbia caratteristiche superiori a quello che presenta il difetto quindi la battuta ha un lato si ironico ma valente), ad ogni modo come ho visto in alcuni post ad alcuni la D5000 difettata è stato SOSTITUITA e non aggiustata, e questo secondo me è il servizio ottimale che un'azienda dovrebbe fornire e dove per sostituita i intende con una nuova con una rigenerato o qual dir si voglia ocme fa invece la apple.

Ci tenevo a dire la mia perchè se pur la mia D5000 nuovissima non presenta difetti (almeno per il momento) capisco perfettamente come e cosa si prova quando si acquista un oggetto che non è certamente economico, e quindi come giusto che isa bisogna farne una questione di principio e non essere finti ipocriti dicendo che bisgona apprezzare senza mai lamentarsi.

Detto questo faccio i miei complimenti a nikon (sono un niubbo nel campo fotografico appena addentrato in questo nuovo mondo) perchè la mia D5000 ha un estensione a 5 anni e contrariamente ad altre marche come ad esempio canon ho visto che invece per la questione garanzia sono molto molto più tirchi. Di solito un numero più alto di anni indica anche più qualità del prodotto o sbaglio ?

Inviato da: buzz il Aug 5 2010, 02:33 PM

Probabilmente nital non va ringraziata, perchè fa solo il suo dovere, ma quanto a sostituire l'apparecchio, questo avviene sono nei casi in cui esso non sia riparabile e ripristinabile ai suoi standard qualitativi.
Altrimenti del vecchio che ne fanno?
L'estensione della garanzia a 5 anni è certamente una scommessa che l'azienda fa conoscendo la qualità dei suoi apparecchi (un po' meno la qualità degli acquirenti) ma non basta a indicare "più qualità" del prodotto rispetto ad altri, ma forse maggior fiducia nella fabbrica, a seguito ad accordi ben precisi.

Inviato da: hunte88 il Aug 7 2010, 03:10 PM

Bè certo, però se un'azienda ti offre 5 anni di garanzia su un prodotto significa poi che di quei 5 anni probabilmente al 90% non ne beneficierai perchè non ci sarà nulla di problematico.....cioè se l'azienda non garantisse effettivamente 5 anni allora la cosa sarebbe in dubbio, secondo me è li che la qualità di un prodotto di vede anche prima di acquistare quel dato prodotto, poi ovvio si avranno anche dei riscontri reali.

Concettualmente il motivo per il quale io sono contrario ai dispositivi aggiustati è che smontare un dispositivo come una macchina fotografica nuova per sostituire un componente aumenta i rischi che questa non venga rimontata nel modo giusto e che alla fin si ti sostituiscono un pezzo ma possono causarti dei danni anche non immediati.

Sostanzialmente tu dici cosa se ne fanno del vecchio, io ti dico, non possono riciclare i componenti per un modello nuovo o lasciarli per chi va a fare manutenzione a pagamento ? Del resto non capisco infatti perchè la apple abbia l'esigenza di dire che alcuni suoi prodotti siano venduti come rigenerati......perchè questo lo fa sapere all'utente finale quando poi potrebbe invece prendere benissimo i pezzi e integrarli in una macchina nuova ma che viene venduta come tale ?

Scusa, non è che voglio parlare di apple, ma lo stesso ragionamento vale per qualunque altra marca credo, era per fare un esempio.

Inviato da: buzz il Aug 8 2010, 01:50 AM

Nital non vende macchine rigenerate, e proprio per questo, se la tua macchina ha un difetto riparabile, lo ripara e ti restituisce la TUA macchina.
Se apple cannibaliozza le vecchie mecchine e assembla elaboratori "rigenerati" sono affari suoi.
In quanto al rischio che un apparecchio aperto e poi richiuso possa guastarsi più facilmente di un altro, ho dei seri dubbi, ma in qualunque caso vige sempre la garanzia del riparatore oltre quella della casa.