Versione stampabile della discussione

Inviato da: bieci il Dec 20 2013, 12:51 PM

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df

non è tutto oro quello che luccica... come era prevedibile

Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 01:08 PM

Infatti è d'argento...o nera

Perché non l'hai postata nella discussione ufficiale?

Inviato da: giac23 il Dec 20 2013, 02:56 PM

Nelle conclusioni non positive della prova della Nikon Df si legge:

Conclusioni - Cons

Deludente prestazione AF cade in luce moderata
Area di copertura di piccoli di matrice AF
Blocco esposizione comp quadrante è scomoda (soprattutto con grandi lenti)
Uso scorretto del materiale toglie senso di qualità
Velocità massima dell'otturatore 1/4000th sec
Nessuna scala di esposizione o istogramma in live view
Schermo messa a fuoco del mirino non più adatto per la messa a fuoco manuale
Singola scheda SD
Porta batteria incline a cadere alcune fotocamere
Combinato porta SD/batteria sotto la telecamera scomoda per lavoro treppiede
Manopola di comando anteriore non terribilmente comodo da usare
Corpo è piuttosto grande e pesante, considerando la presa piccola
Lento AF in live view
Nessuna opzione di formattazione carta a due pulsanti
Nessuna percentuale batteria vita/info disponibile
Nessun controllo di apertura 'live' in modalità vista dal vivo presenta incongruenze tra i tipi di lente
Nessuna opzione Time-lapse (disponibile su D610)
Nessuna opzione di innesco a distanza a raggi infrarossi

Chi sa spiegare meglio queste considerazioni sulla Df ??

Inviato da: GiulianoPhoto il Dec 20 2013, 02:58 PM

Ma non doveva avere una agevolazione per la maf manuale? con l'oscuramento di alcuni punti di maf? mi sebra di aver letto tempo fa

Inviato da: marcomc76 il Dec 20 2013, 03:05 PM

Qualcuno non ha capito il senso della Df, non è una fotocamera da sport o azione e neanche una fotocamera da luoghi climaticamente estremi, insomma non è la D4 ma neanche la D800, è semplicemente una macchina fotografica da tenere come piacere per intenderci esempio spyder due posti, ovvio che non posso fare viaggi con la famiglia.

Per l'autore del 3D potevi semplicemente chiacchierare sulla pagina già largamente discussa.

Buone feste

Inviato da: em@ il Dec 20 2013, 03:27 PM

Inviato da: studioraffaello il Dec 20 2013, 06:26 PM

non temete ....non ci prendo mai...dico la mia....secondo me si rivelera' un bel flop....!

Inviato da: LoriSSS il Dec 20 2013, 08:25 PM

va beh, si sapeva da prima che uscisse ufficialmente che sarebbe stata una macchina per chi: "L'estetica prima della sostanza"

Inviato da: sonia64 il Dec 20 2013, 08:58 PM

Inviato da: Maurifabi63 il Dec 20 2013, 09:01 PM

1) Ho come la strana sensazione che ci sia qualche "canonista" che scrive su questo forum...
2) ... il concetto di "target"...

Inviato da: sindrome73 il Dec 20 2013, 09:03 PM

E' una macchina per chi non ci capisce nulla di fotografia, ma ha solo tanti tanti soldi da spendere!! Insomma una specie di Harley, fa un fracasso da paura e scomoda trema tutta , se ci fai un viaggio, quando arrivi tremi ancora per 2 ore e costa tanto, ma se ce l'hai sei uno che di moto la sa lunga!! Quando per neanche la meta esistono moto più performanti e comode......
Te lo imagini a lavorarci con una DF??

Saluti Francesco

Inviato da: Maurifabi63 il Dec 20 2013, 09:07 PM

Sento il bisogno di riproporre il post di pochi minuti fà...
1) Ho come la strana sensazione che ci sia qualche "canonista" che scrive su questo forum...
2) ... il concetto di "target"...

Inviato da: sindrome73 il Dec 20 2013, 09:10 PM

Non bestemmiare mai con me !! Per me esiste solo NIKON

Inviato da: horuseye il Dec 20 2013, 11:26 PM

d600 travestita vintage

Inviato da: marce956 il Dec 20 2013, 11:29 PM

Certo che fa schifo eh, non fa nemmeno i video

Inviato da: WalterB61 il Dec 20 2013, 11:41 PM

.... e se lo dice dpreview....... allora è tutto vero... e certo lo dicono loro.
Ma farsi una propria opinione su un prodotto è troppo difficile?

Inviato da: aldoorlando il Dec 21 2013, 08:00 AM

ma perche' parlate per "i sentito dire",..."ho letto",...quello dice che,.quell'altro dice che,..ecc,.ecc,..ma l'avete mai tenuta in mano?,..avete mai visto i files che sforna?,.....come dice qualcuno in questa discussione vi siete dimenticati il targhet a cui e' rivolta questa macchina,,se poi volete fare foto sportiva anche con una leica,..allora va bene tutto e il contrario di tutto,....questa e' una macchina da usare per street e fotografia "pensata",...niente crop spinti,..niente "congelamento di una pallina durante una partita da ping pong,.ecc, ecc". Ah,.dimenticavo io non ho letto niente di tutto questo questa macchina ce l'ho e affianca la d800. Due modi e motivi diversi di fotografare. Auguri a tutti

Inviato da: marcomc76 il Dec 21 2013, 08:38 AM

La Df è una macchina da comprare solo per: chi ha la D800/D4/3s/3, con ottiche pregiate 2.8 o fissi luminosi, insomma quando uno non sa più cosa comprare allora va di Df per fare un uscita elegante sfiziosa e leggera, (ovviamente con il suo 50one).

Chi ne parla male sono sempre quelli utenti che hanno plasticotti e continuano a sognare di averla oppure sperano su un prodotto tipo D800/4 ad un prezzo di D600. (Moh mangi!!!!)

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 08:47 AM

questo paragone, essendo anche io motociclista, lo trovo molto calzante
La celebrazione del "sembrare" anziché dell' "essere"




Se ragioni da tifoso non serve discutere , ma se ragioni da persona di buon senso allora si può.
Se tuo figlio (la persona più importante che uno possa avere vicino) sbagliasse qualcosa di grosso tu cosa faresti?
Glielo diresti o no?
Io sono nikonista da quasi 40 anni, ma quando a mio parere sbaglia, lo dico forte e chiaro.

Inviato da: Diogene il Dec 21 2013, 09:18 AM

Chi ne parla male ha fior di macchine e di vetri costati un mucchio di soldi, e proprio per questo l'avrebbe comprata volentieri se fosse stata la macchina che si pensava che fosse, viste le premesse e dopo quattro anni di progetto. Chi ne parla male questo accrocchio non lo comprerà mai e continuerà a denigrarla perché da Nikon era lecito aspettarsi molto di più che un'operazione di marketing venuta malissimo.
Chi ne parla male ha affiancato da tempo al suo sistema giallo quello (quelli) di aziende che prestano più attenzione ai bisogni dei fotografi, amatori o professionisti che siano, e che non stanno arroccati su posizioni di presunta superiorità senza sforzarsi di creare qualcosa di nuovo, salvo poi uscirsene con questa cosa di plastica da 3000 euro finto vintage.
Chi ne parla male non denigra chi ne parla bene e la comprerà, convinto com'è che ognuno dei propri soldi debba farne quello che vuole, e vivere felice.

Inviato da: studioraffaello il Dec 21 2013, 09:19 AM

se ti metto una foto della robbbba nikon che ho te la dai a gambe.....

Inviato da: checcozak il Dec 21 2013, 09:20 AM

Voci di corridoio interne Nital mi dicono che non se ne vendono, fate voi !

Ciao
Francesco

Inviato da: LoriSSS il Dec 21 2013, 09:22 AM

Lo dico per il semplice fatto che è un accrocchio dei pezzi di altri modelli nikon montati in un corpo che è vintage per la sola e pura funzione di piacere esteticamente. Nessuna innovazione, nessuno studio sull'ergonomia.
Beata nikon... da parte sua poca spesa, tanta resa

Poi per carità compratela assolutamente... così la nikon si fa i soldi e continua ad innovarsi

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 09:34 AM

la risposta logica del "mercato" dovrebbe essere quella.....

Inviato da: studioraffaello il Dec 21 2013, 09:44 AM

i mercati di logica ne hanno poca....ed e' giusto che se uno la considera da prendere la prenda...ma certo al suo prezzo si possono prendere....impegnandosi nella ricerca un 24 1,4 ( credo il miglior vetro di nikon da sempre)....e un 35 1,4 o in alternativa un 85 sempre 1,4 ma si sa il vintage ha i suoi costi...

Inviato da: aldoorlando il Dec 21 2013, 09:46 AM

tu pensi che siccome sia un "accrocchio di pezzi di altri modelli" questo fa si' che non possa essere una buona macchina per la destinazione che la stessa ha. Ogni opinione e' rispettabile ci mancherebbe ma non mi trova d'accordo. Vedi io come accennato ho una d800 e questa faceva proprio al caso mi,..per una svariata serie di motivi,.te ne accenno solo alcuni,...1) detesto i video su una macchina fotografica; 2) non mi serviva il sensore di una d600/610; ecc,.ecc,.. Bene non credo che nikon abbia mai detto che questa e' la sostituta di questa o di quell'altra macchina anzi, il contrario ha sempre sostenuto che fosse dedicata ad un targhet particolare (probabilmente a chi possedeva una d/800,.D3,.ecc,.ecc. E' fuori discussione che se uno vuole una macchina che in un certo qual modo possa fare tutto la df non e' destinata a questo. A volte un "accrocchio" di pezzi di altre macchine puo' generare qualcosa di ottimo e a volte no,.staremo a vedere. "voci interne alla nikon dicono che non se ne stanno vendendo?",...mhhhh strano,..io so per CERTO, che iniziano a esserci liste di attesa e che chi sperava di averla per natale avendola ordinata rimarrà' deluso perché' al momento nital non ne ha. Sai la cosa in fin dei conti che mi dispiace e' il fatto che si debba criticare a priori,...ognuno di noi e' diverso dall'altro e una macchina fotografica può' calzare a pennello a me e non a te (questa e' una considerazione di carattere generale non rivolta a te). Non trovo giusto dire che nikon abbia ingannato qualcuno con questa macchina, anzi come già' detto lo ha specificato bene fin dall'inizio. D'altronde non credo che uno acquisti una autovettura solo e soltanto per il motore,.credo che conti anche l'estetica. Poi magari c'e' quallo a cui serve un fuoristrada,..quello a cui un'auto sportiva, a quell'altro una familiare ecc,...ecc,..nikon oggi ha in catalogo macchine per tutte le esigenze d'uso finali. Ognuno scelga la sua. Chiedo scusa se mi sono dilungato troppo e ripeto nulla di personale all'autore del post a cui sto rispondendo.
Ciao e rinnovo gli auguri a tutti.

Inviato da: edate7 il Dec 21 2013, 10:30 AM

Ho visto, toccato e soppesato la Df. Purtroppo non ho potuto scattare perché era già stata prenotata da un cliente, ma l'ho studiata a lungo. Il mio parere è solo estetico-pratico-ergonomico, nient'altro. La Df è molto bella, e li non ci piove. È però una delusione, perché io l'avrei voluta con un sistema di vetrini intercambiabili per metterci un bel vetrino a microprismi/stigmometro, l'avrei venduta senza quell'orribile finto-vintage 50mm, è troppo grossa, e poi non mi sembra rifinitissima. Il prezzo, poi, è fuori da ogni logica, anche se il mio rivenditore di fiducia mi ha detto che oltre quella, ne ha già vendute altre tre. Che fa fare avere i soldi... Io tremila euro li impegnerei volentieri in una Sony 7 o 7r. Quelle si che sono (insieme a Fuji) una evoluzione seria del concetto di macchina piccola, leggera, veloce e pratica, la Fuji in più ha comandi veramente pratici e si può usare tranquillamente e con grande soddisfazione in manuale puro (io lo faccio con ottiche Nikon AFD e AIS e va alla grande). La Df, ripeto, è molto bella, ma non è quello che avrei voluto io... E infatti mi sono rivolto altrove, spendendo solo un terzo. Ciao!

Inviato da: Savinos il Dec 21 2013, 12:06 PM

la storia del target diverso.... mi sembra quella della donna,per non dirle che è brutta si dice che " è un tipo"

Inviato da: ClickAlle il Dec 21 2013, 12:10 PM

Cosa penso della Df? Mi piace e se avessi i soldi non aspetterei due secondi a comprarla! Perché? perchè tanto sono ben conscio, a differenza di molti, che la mia fotografia non migliorerebbe se comprassi la D800, la D4 o chissa cosa, ma sopratutto che se aspettassi la macchina perfetta, senza difetti, come la voglio io e disegnata sul calco della mia mano, allora farei prima a darmi alla pittura perché di foto ne scatterei poche. Tutti alla ricerca del corpo macchina più performante, senza chiederci poi se la nostra testa possa essere all'altezza di tutte quelle potenzialità, e succede poi che ci sono persone che si strappano le vesti per la D800 che genera micromosso... Senza capire che il problema sono loro.

Quindi perché non comprare semplicemente qualcosa che ci piace? Perché la Df mi piace, tutto lì, tutta estetica, perché tanto la tecnologia mi ha già superato con la D3100. Anche nella più infima entry level ci sono tutti i comandi che servono per scattare il 99% delle foto: tempi, diaframma, iso. Il resto è indottrinamento. Il resto è qualcosa che la pubblicità "ci ha convinti" di aver bisogno. Credo che una volta ci fosse più ingegno e meno pigrizia. Esempio: ah la Df (tanto per dirne una) non arriva a 1/8000, come faccio se voglio scattare in pieno sole e diaframma spalancato? Non posso! Una volta sto ragionamento non l'avrebbe fatto nessuno. Il fotografo, zitto zitto, avrebbe tirato fuori un filtro ND dalla borsa, innestato sull'ottica e scattato. Fine del problema.

Scusate se mi sono dilungato, ma per una volta volevo rispondere a tutti quei sapientoni che hanno capito tutto di come gira o dovrebbe girare il mondo. La mia risposta è solo mia, soggettiva e influenzata dalle mie prospettive ed esperienze, non vale più di qualsiasi altra opinione e non vale meno, ma credo sia educata, senza giudizi su persone che neanche conosco e che comprano ogni giorno oggetti che per me magari non hanno alcun senso. Ma capisco cosa sia una passione e capisco che per essa si spendono i soldi più volentieri. La Df potrebbe anche essere la passione per qualcuno.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 12:13 PM

Io non penso che Nikon abbia "ingannato" nessuno, le caratteristiche tecniche della macchina sono ben note, come è ben nota la provenienza dei vari componenti.
A fronte di queste caratteristiche offerte Nikon richiede quasi 3000 euro, facendo "buon peso" con un 50mm/1,8.

La macchina è molto bella e penso vada benissimo, sono tutti componenti ben testati e collaudati, ci mancherebbe altro che fosse il contrario.
Il problema io lo vedo solo in quella cifra, lì ci sono a mio modesto parere, perlomeno:
- 1000 euro di troppo
- un 50mm di troppo

Temo che Nikon, tra Df e 58mm/1,4, sia uscita con richieste economiche davvero smodate (anche nel 58mm, forse esagero, ma ci sono a mio modesto avviso almeno 1000 euro di troppo!).
Faccio fatica, ti giuro, a capire simili politiche commerciali, decise oltretutto in una situazione di questo tipo:
- crisi economica globale
- nuove fotocamere (mirrorless, anche FX) che potrebbero soppiantare le reflex
- concorrenza (anche interna: D610 e 50mm/1,4), decisamente + competitiva.
Insomma pensare di vendere un "bel guscio" (unica vera innovazione in quella macchina) pensando di ricavarne 1000 euro in più non è un inganno, ma una mossa poco lungimirante sicuramente sì.

Magari sbaglio tutto, nel caso ammetterò che il marketing Nikon è bravissimo ed io non capisco nulla.

Inviato da: aldoorlando il Dec 21 2013, 12:43 PM

quoto in tutto,.e' un po' il mio pensiero che avevo espresso più' volte,.....il problema e' che in giro ci sono un sacco di sapientoni,..o perlomeno lo sono da tastiera,..bisognerebbe vedere se all'atto pratico delle cose (scattare una foto) lo sono davvero,...a volte troppa teoria fa più' male di quel che si pensa,.....

Inviato da: simonegiuntoli il Dec 21 2013, 01:02 PM

La DF secondo me non si compra per le caratteristiche tecniche, si compra perché piace e basta.
L''epoca io comprai una FM3a, macchina straordinaria che oggi è abbastanza rara e costa usata più di quello che io la pagai nuova. La comperi perché mi piaceva. Non l'ho usata praticamente mai perché avevo una F100, di gran lunga migliore nell'uso, e stavo per passare al digitale. Ovviamente la Df non seguirà la storia della FM3a per ovvi motivi, ma sarà sempre un oggetto che avrà un suo perché. Per questo si compra la DF, perché ti piace.
L'unica cosa che mi fa sorridere è quando qualcuno la compra e si vuol sentir dire che ha caratteristiche simili alle migliori D610 D800. Non ce l'ha. Ha inoltre molto difetti, volutamente lasciati da Nikon, ma questo è quanto. O ti piace o non ti piace. Ovviamente se ti piace il prezzo non conta, conta per quelli a cui non piace.

Inviato da: marce956 il Dec 21 2013, 01:08 PM

Sostanzialmente condivido il tuo intervento, mi permetto di aggiungere che quando si fa una cosa che piace (fotografare), farlo con un oggetto che sia anche un po' accattivante, diventa ancora ... piu' sfizioso ...

A buon peso aggiungo, a coloro che criticano (giustamente) il prezzo di 3.000 Euro, che a 2.100 solo corpo già si trova in commercio (evidentemente non in Italia), quindi con un po' di pazienza si riuscirà a trovare tra un po' attorno ai 2.000 Euro, prezzo non certo popolare, ma piu' adeguato alle caratteristiche dell'oggetto, ed al quale molti (tra cui il sottoscritto) potrebbero farci un pensierino ...

Inviato da: ClickAlle il Dec 21 2013, 05:27 PM

Inviato da: pinolovetere il Dec 21 2013, 05:48 PM

Bravo ! Sei giovane ( beato te ) ma hai dato una saggia ed educata lezione a molti di quei teorici logorroici che si vogliono spacciare per quel che non sono.
Chi la vuole se la compri e gli altri si comprino quello che credono...........
Pino

Inviato da: hroby7 il Dec 21 2013, 06:00 PM

Ma che è sta discussione parallela ?

Roberto

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 21 2013, 06:11 PM

evidentemente, visto il tono "educato" degli ultimi interventi, onde evitare polemiche inutili, meglio staccare la spina.

Inviato da: roby-54 il Dec 21 2013, 06:17 PM

Io ho la D4 e la DF me la comprerei proprio volentieri!

Inviato da: WalterB61 il Dec 21 2013, 06:35 PM

Ricordate la pubblicità di un amaro???
Acquisto la Df perchè..... perchè.... perchè sono fatti miei!!!!!

Come ho già scritto a quel prezzo non la prendo, ma solo per il prezzo.

Inviato da: studioraffaello il Dec 21 2013, 08:26 PM

io con la FM3A.....LA USO PER LA VOGLIA DI FOTOGRAFIA PURA .....DIA FUJI...CHE GRAZIE A DIO ancora le producono..( grandi in fuji ).....coolscan.....e divertimento senza limiti....ps e' un oggetto bellissimo......

Inviato da: desperado54 il Dec 22 2013, 06:48 AM

Magari la Harley (che detesto) la tiene per i raduni e quando deve fare un viaggio prende la sua BMW RT, senza contare che quando decide di andare in Africa monta in sella alla sua R1200 GS !! Chi ha tanti soldi fa così. La Harley é solo una passione e non certo l'attestazione che "di moto la sai lunga"...tutt'altro. Comunque la tua "perentoria" prima affermazione ti qualifica in pieno e parafrasandola verrebbe da dirti che tu di moto non ci capisci nulla. Punti di vista...niente di personale.

Inviato da: desperado54 il Dec 22 2013, 07:24 AM

Anche io sono un motociclista ma contrariamente a te non sono assolutamente d'accordo con Francesco, quantomeno nel contesto (parlando di ricchi) in cui ha scritto certe sue affermazioni ed alle quali ho già risposto. Del resto il buon senso e la logicità devono essere patrimonio di un professionista ma quando parliamo di hobby é la passione e l'emozione che la fa da padrona. Poi tutto é relativo e ridurre il nocciolo del discorso al voler "sembrare" invece di "essere" lo trovo forzato e molto generico. Qui non si tratta di essere tifosi o meno bensì di piacere, di fascino, goduria, cose del tutto personali che ti fanno amare immediatamente un oggetto al di là dei difetti che lo stesso possa comunque avere. Come quando ti innamori di una donna e ti accorgi di amare anche i suoi difetti che oggettivamente esistono ma che passano in secondo piano.
Sul fatto poi che Nikon abbia sbagliato hai tutto il diritto di dirlo forte e chiaro....avendo però la consapevolezza che solo il tempo dirà chi aveva ragione. Io non conosco i piani di Nikon ma dubito che un'azienda di tali dimensioni possa aver fatto un buco nell'acqua. Tutto può essere però. Io ho una moto che non é prettamente stradale, tutt'altro, ma credimi che sui tornanti é agilissima a tal punto che le giapponesine con il doppio dei cavalli faticano a starmi dietro e se mi faccio 700km di autostrada arrivo a destinazione tranquillo e rilassato e senza tremolii vari. Sono solo scelte e non certo voler "sembrare" anziché "essere". Saluti ed auguri.
Maurizio

Inviato da: Clood il Dec 22 2013, 09:34 AM

lo dissi appena uscita e vista..era una fotocamera per togliersi uno sfizio ma non per far concorrenza a D800 o d4..infatti non l ho mai presa in considerazione neanche nelle discussioni..ma c è anche a chi può piacere

Inviato da: sindrome73 il Dec 22 2013, 12:21 PM

Non ho ben capito quello che c....o stai dicendo.... cosa vuoi dire "con mi qualifica in pieno".
Comunque tu ne capisci di moto e Macchine fotografiche giusto?? E per il discorso moto ci capisco nulla.... Parla per te, io chi spende tutti quei soldi per una harley lo vedo solo uno che non capisce nulla di moto....E BASTA!!

Saluti Francy

Inviato da: lancer il Dec 22 2013, 12:36 PM

sono d'accordo.
secondo me le caratteristiche pure passano in secondo piano, io cerco di vederla semplicemente come un oggetto e come tale dico che mi piace, come potrebbe piacermi un orologio o un soprammobile, come fotocamera invece, per come la vedo io, è una presa per i fondelli (ovviamente in relazione al prezzo)

Inviato da: skyler il Dec 22 2013, 12:38 PM

Una cosa che mi dà proprio fastidio è chi asserisce che è stata costruita per foto pensate....le altre foto invece cosa sono?.....fatte a caso? ma...per piacere....tanto ci girano poco le rotelle...anche in una macchina fotografica le dovevano mettere?...neanche gratis, Ne ho già 4 e non saprei che farmene..Dovrei pensare troppo..))

Inviato da: edate7 il Dec 22 2013, 12:40 PM

Se la Df costasse il giusto (secondo me non più di 1800 euro solo corpo, 2000 con l'obiettivo) ne venderebbero a vagonate. A quel prezzo, io sarei uno degli acquirenti... Perché mi piace, e sarebbe uno sfizio che mi toglierei volentieri. Ma, a 3000 euro, no. Ciao!

Inviato da: bluesun77 il Dec 22 2013, 12:45 PM

Ma perchè bisogna trovare per forza una giustificazione o una motivazione per ogni scelta ? chi compra la Df ha ben chiaro per cosa la userà...a chi non la acquista non deve fregar di meno; quanta cattiveria trapela da alcuni interventi come se fosse obbligatorio comprarla
La Df è un'alternativa ad un gia completo parco reflex, non va a sostituirne nessuna

Inviato da: Savinos il Dec 22 2013, 12:54 PM

il prezzo è troppo alto, ma nel libero mercato ognuno fa quello che crede giusto, sarà il consumatore che poi deciderà ,(anch'io avrei ritenuto piu' giusto i 1800), la cosa che mi disturba è la presa di giro sulla foto pensata e le altre corbellerie varie.

Inviato da: Diogene il Dec 22 2013, 01:36 PM

Un'alternativa credo proprio di no. Semmai un corpo da affiancare a un corredo già esistente.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 03:29 PM

Ho la fortuna di avere un amico (quasi un fratello) che cambia(va) moto ogni 6 mesi, tra cui 3 Harley (883, 1200, Dyna Sport)... quindi ho potuto provarne di ogni tipo e marca (Triumph, Honda, BMW, Suzuki, Aprilia, Harley....), le Harley sono state le peggiori in assoluto che ho provato: tranne la 883 non girano quasi nei tornanti, non frenano, vibrano, toccano le pedane e marmitte in curva.... devo aggiungere qualcos'altro?
D'altra parte nasce in un Paese dove auto e moto sono quelle che sono...
Poi ciascuno di noi fa le proprie scelte, ci mancherebbe altro! Con le moto, le auto, le fotocamere, ecc.
Ci sono le mode, le tendenze, i miti, ciascuno di noi reagisce di fronte a questi stimoli a proprio modo. io ad esempio sono abbastanza refrattario a questi. La mia moto è una enduro-stradale poco appariscente che mi accompagna fedele ovunque, io la voglio così, se arrivo al bar con quella nessuno mi ca.ga ma io non ho bisogno di attirare l'attenzione...




Marketing!



ecco, abbiamo scritto fiumi di parole, ma la sintesi potrebbe essere questa.
Il sottoscritto potrebbe essere stato addirittura uno dei primi acquirenti della Df

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 04:17 PM

..... si intende quando uno ha una scena li' davanti e ha tutto il tempo per poterne pensare l'inquadratura, cio' che vuole ottenere,.ecc,.ecc,..cosa non possibile nella foto sportiva (la df non e' dedicata a quello),.dove sostanzialmente ti servono tempi veloci (partita di calcio, corse automobilistiche, partite di pallavolo, ecc,.ecc), diaframmi chiusi e raffica.
Non credo che a nikon dispiaccia che tu non la preda,.....la tua la dara' ad un altro a cui piace e che ha esigenze evidentemente differenti dalle tue,..e tra l'altro tra un bel po' di tempo visto che al momento da nital non ne arrivano,.....

ciao e auguri di buon natale.

Aldo

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 04:46 PM

Pare.... dico pare... che meno ne vendono e più sono contenti!!

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 04:55 PM

infatti,.....non e' una macchina da tutti,....e non intendo la punto di vista economico,.........

Inviato da: marce956 il Dec 22 2013, 05:30 PM

Basta aspettare e vedere se scende ...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 05:35 PM

guarda che si sta scherzando....

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 05:41 PM

ma ci mancherebbe,...anche io scherzo,....tra l'altro se rileggi qualche mi intervento e' del tutto pacato e non "rissoso" o con affermazioni diciamo fuori dalle righe,.....rispetto x l'altro innanzi tutto, in ogni campo della vita, ........ se poi parliamo di hobby ....ancora di più',.....

in conclusione .....chi ce l'ha se la gode,..chi non ce l'ha se la godra' lo stesso (la df intendo )......
ciao gian carlo e complimenti per le ottiche vintage (te le invidio bonariamente)

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 05:49 PM

grazie!

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2013, 05:52 PM

Avessi disponibilita' la comprerei SUBITO.
perche mi piace, punto.
peccato per i vetrini ma e' roba che con la costruzione attuale possiamo tranquillamente dimenticare.

e' come l'harley, eh pazienza. c'e' che con quei cancelli gira il mondo.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 06:08 PM

Da non credere.....
questo è proprio amore Gian, se Nikon è riuscita a farti innamorare allora vuol dire che sarà un gran successo!!

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 06:12 PM

ehi anche io sono innamorato,..il 24 a mezzanotte me la porterò' a letto!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 07:01 PM

lo avevo capito!!

(ma a me ha stupito molto Gian che è un gran "conservatore" e molto attento ai particolari tecnici..... )

a mezzanotte la svesti e viaaa

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 07:56 PM

mhhhhh,...con il suo "vestito" nero,..scatola e foderino,..."seducente",......

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2013, 08:04 PM

Tanto per cominciare ci si levano dai cabbasisi il flescino da compatta e la funzione video. la FA non li ha mai avuti.
pila piccola di conseguenza. sulla FA durava (e dura) ANNI.
sensore di classe.
rotelle da vecchio appassionato.

io ci avrei levato alcune cianfrusaglie tipo il bragheting. che non seve a un fico secco.

chi asserisce che l'ottomillesimo e' una lacuna ... ma ha mai fatto foto? dico dal '75 all'88.

ah, si troverebbe esticamente in linea al 100% con TUTTI i miei obiettivi ... pensa un po ....

a parte i soldi, che non ci sono -quindi il problema non si pone- nera o metal ?

la mia F3 e' nera
....
la FA e' grigia
.....

Inviato da: aldoorlando il Dec 22 2013, 08:09 PM

quoto in tutto (il mio pensiero ormai dovresti conoscerlo),....io l'ho presa silver,....e' bellissima !,.....mi viene il dubbio che chi dice che necessita di tempi 1/8000 possa non sapere che esistono i filtri ND!

Inviato da: andy68 il Dec 22 2013, 08:35 PM

io è dal 10/12 che me la sto godendo..!!
ma non ditelo a nessuno...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 08:40 PM

se è per quello (forse mi sto ripetendo.. ) scattavo nel '71 con una Praktica Super TL con un otturatore che faceva da 1/30 di sec (non 30 sec.!!!) a 1/500 di sec.
Il 1/1000 della Nikkormat non so quante volte abbia avuto il piacere di impostarlo, semplicemente non serviva o quasi.......
Il fatto è però che allora si scattava con 100-200 ASA (ora ISO) immodificabili e quasi mai a tutta apertura, se non per problemi di luce scarsa.
Oggi tutto è abbastanza cambiato e, scattando di giorno a t.a. o dintorni, pur avendo una macchina che arriva a 1/8000 (D700), qualche volta noto che vado in sovraesposizione (mica sempre abbiamo i filtri ND dietro...).
Con questo sono convinto che si possa vivere felicissimi anche con 1/4000 o 1/2000, ci mancherebbe altro.
L'obiezione è più che altro tecnica: Nikon ha gli otturatori che arrivano ad 1/8000 (e sincro X a 1/250), li usava su D3 D700, li impiega tutt'ora su D800 e D4, perché non metterlo anche sulla Df?
Anche a me piace molto il fatto che abbiano tolto quel flash come pure la funzione video, il resto però avrebbe potuto essere meglio, nel senso che bastava pescare da D800 (o D700) e non da D610

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2013, 09:22 PM

se l'hanno fatto, c'e' un perche.
consumo?
ricorda che la pila e' piccola.
ponendo come fine la riduzione -per quel che si puo'- delle dimensioni tutto fa brodo.
la d700 con la culatta e l'accumulatore celodurissimo e' un insieme tipo arma impropria, fa praticamente ogni cosa. raffica, motore af che porta via .... ma e' un incudine.

la df va bene cosi come e'.
se vuoi la 610, ... c'e' la 610, appunto ...

chi adocchia la df sa benissimo cosa sta facendo e sui fantapixel cosi come sugli ottomillesimi semplicemente .... sorvola.

basta un polarizzatore......

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2013, 09:28 PM

l'unico rammarico e' il vetrino.
ma fare OGGI un corpo "alla F3" cioe' PERFETTO -smonta-rimonta-apri-cambia .....costerebbe una cifra fuori da ogni grazia.

Inviato da: lancer il Dec 22 2013, 09:38 PM

sempre che non sia quello della 600
ma mi spiegate il perchè di questa avversità verso il flash pop up ?
io non lo uso come flash principale (salvo qualche rarissima emergenza) ma come commander lo trovo utilissimo, perchè mai disprezzare qualcosa di positivo solo perchè su alcune "pro" non c'è?
Per me è un plus che mi permette di posizionare i 2 flash principali a piacere per ottenere l'illuminazione che voglio, se non ci fosse avrei bisogno di un terzo flash/commander.

Inviato da: Cesare44 il Dec 22 2013, 09:47 PM

in effetti ci siamo abituati male, ma sul vetrino potevano fare una eccezione, proprio in virtù del riutilizzo del parco lenti AI/AIS, comprese le F-mount.

ciao

Inviato da: vettori il Dec 22 2013, 09:52 PM

Col vetrino io l'avrei presa subito...

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 22 2013, 09:53 PM

Ti dico le mie opinioni, ovviamente personali, come quelle di tutti noi...
Volessi cambiare la D700 prenderei la D800/D800e, costa non molto di più della D610 ed è un'altra macchina, senza ombra di dubbio, ma a me per ora basta ed avanza la D700.
Volessi buttare un po' di soldi affiancherei alla D700 una Sony a7 o a7r (insomma una mirrorless FX).
La Df piace moltissimo anche a me ma non sono sicuro se la prenderei (anche costasse molto meno), a pensarci bene mi sto abituando ai comandi di questi nuovi gusci e dovrei nuovamente resettarmi su quelli vecchi.

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2013, 10:07 PM

io nei tastini +rotelle mi perdo ... inesorabilmente. e ho 2 macchine pressoche identiche.
una-rotella-una per la funzione richiesta.

e siamo proprio al nocciolo della questione.
chi adocchia la df sa benissimo cosa sta facendo e sui fantapixel cosi come sugli ottomillesimi semplicemente .... sorvola

il flash on-board consuma energia.
quindi fora-di-bal.

Inviato da: desperado54 il Dec 23 2013, 06:57 AM

Guarda che io pur rispettando la tua opinione volevo solo contestare la perentorietà della tua affermazione e soprattutto come fosse sbagliato paragonare la Df ad una HD perché mentre un bravo fotografo riuscirà a fare belle foto anche con la Df, un bravo motociclista non riuscirà mai a "pilotare" una Harley come vorrebbe perché é il mezzo che glielo impedirà. Io non mi intendo né di fotografia né di moto, ci mancherebbe, ma non vedo perché non dovrei contestare un'affermazione che ritengo sbagliata. Ho anche aggiunto che chi ha una HD magari ha altre moto in garage che usa per altri scopi e soprattutto devi considerare che la Harley é un mito (negli USA) ma un po' anche da noi e trovo legittimo che qualcuno possa comprarsela solo per il gusto di possederla senza per questo essere tacciato di incompetenza. Anche Valentino Rossi ne ha qualcuna e credo che lui in moto ci sappia andare. E' solo un fatto di gusti e non certo di "capirci" qualcosa. Forse adesso mi sono spiegato meglio e mi scuso se il mio post possa esserti sembrato offensivo,

Inviato da: vettori il Dec 23 2013, 08:35 AM

Chiunque dica "chi spende tanto per xxx allora non capisce nulla / non serve a nulla / mi fa ridere / ecc..." appartiene ad una o più di una di queste categorie

1) ha meno di 20-25 anni, è sciocco e crescerà
2) è invidioso
3) ha una insana propensione a farsi gli affari degli altri
4) pensa di avere la verità in tasca
5) è una persona triste

A parte i giovanotti con cui si può (a volte) tentare di ragionare, gli altri... lasciateli perdere


P.S.
Riguardo alle moto, ne ho avute di vari tipi, dalla supersportiva all'harley. Sono indubbiamente modi diversi di vivere la moto ma a me sono piaciuti tutti nei rispettivi periodi in cui le ho usate. Le supersportive per i giri veloci con gli amici a 20 anni, quelle un po' più comode per i giri più lunghi con amici e morose/mogli nel sellino, l'harley per i giri da 'relax' vado-dove-mi-pare-tanto-mi-piace-solo-l'aria-nella-faccia.
Detto questo ho trovato anche tante harley al passo dello stelvio quando noi ci andavamo con la moto sportiva e non ho mai visto nessuno schiantarsi perché non girano, anzi il morto/ferito quando è capitato e purtroppo è successo, era sempre uno con la supersportiva.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 23 2013, 08:38 AM

beh... tutto condivisibile, ma è esattamente il rovescio della medaglia

Inviato da: vettori il Dec 23 2013, 08:48 AM

Certo, ma anche la Df forse è una macchina per chi vuole il rovescio della medaglia...
Nikon ti sta dicendo: caro (vecchio?) fotografo, se usi la Df ti prenderai tutto il tempo che vorrai, per girare le ghiere ed impostare i parametri di scatto, per focheggiare manualmente con le tue vecchie ottiche, per avere il piacere di usare ancora i filtri se c'e' troppo sole e... se quando sei pronto a scattare il tuo soggetto non c'e' più, non importa, foto ne hai già fatte tante nella tua vita, l'importante è che ti sia piaciuto rivivere i momenti del passato.

Inviato da: edate7 il Dec 23 2013, 09:44 AM

E se rimetto un rullo B/N nella mia bellissima FM2/T non è meglio? Risparmio pure tremila euro....

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 23 2013, 10:05 AM

su quello sono perfettamente d'accordo

Inviato da: chiloe012 il Dec 23 2013, 10:29 AM

Però bisogna anche chiedersi perché il punteggio totale arrivi a 81 la D800 82 la D800E 84
Si perché tenendo conto di tutte le caratteristiche negative sopra elencate, tra l'altro la negatività più alta(cioè il prezzo)non viene neanche
elencata, deve per forza avere caratteristiche positive superiori a quelle delle camere D800/E, non ti sembra?
Poi se mettiamo da parte il sensore che è quello che permette immagini di qualità impressionanti e ci concentriamo sull'af io non capisco
il termine "cade in luce moderata" se invece riportiamo per intero la traduzione (tradotto in modo penoso) di DPREWIE:

Il problema più grande non è la limitata copertura del sistema di messa a fuoco - è la sua efficacia in condizioni di scarsa luce. Sebbene
nominale fino a -1 EV, le prestazioni della messa a fuoco della Df scende significativamente a anche moderati livelli di illuminazione per interni.
Anche a un livello di illuminazione di circa 4.5EV, abbiamo trovato la fotocamera ha a 'caccia' di trovare messa a fuoco, e l'unico modo affidabile
di ottenere un colpo era quello di utilizzare il punto AF centrale per mettere a fuoco-e-ricomporre da un alto contrasto point.

Con un po 'di perseveranza, di solito trovare fuoco alla fine (anche in condizioni di scarsa illuminazione veramente), ma la quantità di lavoro è
necessario mettere in per farlo mettere a fuoco non è davvero accettabile. Nel complesso, la prestazione non è all'altezza degli standard che ci
sperare da una telecamera costing questo molto denaro - in particolare uno costruito intorno a un sensore il cui fascino principale in questo caso
è la sua bassa resa luminosa.

Ci rendiamo conto che il problema del funzionamento dell'af è più intricato e che in precedenza l'articolo rimarcava che nella Df non era stato
installato il sistema più sofisticato a 51 punti quello della D800/E.
C'è da chiedersi perché Nikon non ha voluto fare una camera "perfetta" forse ha timore di non vendere più camere visto che quando parla qual-
che alto dirigente sottolinea sempre l'aspetto di una certa saturazione del mercato in occidente!
Non voglio sembrare polemico e auguri a tutti buone feste e tante belle immagini per chi può scattare con la Df

Inviato da: Cesare44 il Dec 23 2013, 10:37 AM

non sono un biker, ma riguardo alle Harley, o si amano o si odiano, ma va considerato che al ivello mondiale è l'unco brand che ad ogni raduno mette insieme una folla oceanica di "aficionados", come l'ultimo raduno di questa estate a Roma.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1402014

buone feste a tutti

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 23 2013, 11:23 AM

Attenzione... io non le odio affatto, l'estetica mi piace moltissimo, ne terrei una in salotto
Se potessi permettermi 10 moto però l'Harley sarebbe la decima (e un trattore undicesimo ) , il motivo lo ho detto prima....
ovviamente sono scelte e gusti personali e ciascuno compra ciò che può e che vuole.
Il guaio è guidarla, vero che ci vai anche sullo Stelvio, ma ci riesci anche con l'undicesimo trattore se è per quello.... e magari ti diverti pure con quello come un pazzo!

Inviato da: Cesare44 il Dec 23 2013, 11:42 AM

ciao Gian Carlo, le mie considerazioni non erano rivolte a nessuno in particolare, per me, che ho abbandonato da decenni le due ruote, la Harley e il mondo che le ruota intorno, rappresenta una nota di colore e un motivo in più per scattare delle foto.

Ricordando a tutti i motociclisti, qualunque sia il mezzo a due ruote che usano questo motto "Never ride faster than your angel can fly"

Tantissimi auguri di buone feste

Inviato da: gian62xx il Dec 23 2013, 11:54 AM

vedi, per uno come me, (aprilia leonardo 150cc, 1998=>2013 202500km) una harley -rigorosamente modello base- sarebbe perfetta.
proprio come una Df ....

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 23 2013, 01:04 PM

certamente, è tanto per parlare...
tanti auguri anche da parte mia!!!



azz... chilometraggio da taxi

bene!!

Inviato da: WalterB61 il Dec 23 2013, 01:22 PM

Mai smesso di farlo