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Inviato da: __Claudio__ il Feb 4 2006, 05:45 PM

C'era una volta chi chiedeva che nel forum si parlasse più di "cultura fotografica" e meno di "altro".

Per far sì che questo diventi realtà dovremmo forse eliminare un po' di tecnici e far arrivare un po' più di fotografi.

Quando non si fanno fotografie di solito si fanno test. In questa sezione trovo sempre più spesso, per non dire sempre, gente che perde tempo a fare test invece che fotografie. Un segno dei tempi? Non credo. Conosco ottimi tecnici nonchè ottimi fotografi, stranamente questi ultimi partecipano anche alla vita "vera" del forum senza star qui a pontificare senza aver preso mai una macchina in mano, senza aver postato mai una foto e soprattutto senza apportare nulla in fatto di cultura fotografica. Amenochè non abbiano scambiato l'una con l'altra. Io fosse per me li inviterei gentilmente a farci vedere cosa sanno fare con la macchina, oltre che ricercare cosa c'è dentro la macchina. Potrei sbagliare ma...credo ne vedremmo delle belle.

Inviato da: fabio.giangi il Feb 4 2006, 06:24 PM

Hai ragione.

Inviato da: luca.bertinotti il Feb 4 2006, 06:30 PM

No, Claudio! Io mi chiamo fuori! Ti assicuro che ho svolto i miei compitini anche oggi! ecco la prova:


PS: seriamente parlando trovo che tu abbia ragione! E suppongo che tu abbia postato qui e non in sushi per dar forza alla tua considerazione!
luca

Inviato da: cratty il Feb 4 2006, 06:30 PM

Claudio ti quoto in pieno e spero che il 3D sia di sprono a tutti noi.

Saluti

Inviato da: AEROPHOTO il Feb 4 2006, 06:33 PM

CONDIVIDO QUANTO DICI.
chiedo scusa se con il mio intervento potrò irritare qualcuno, ma personalmente sono stanco di leggere questi post con problemi più o meno reali o fittizi. Certo mi direte voi, fai a meno di leggerli, e statene certi che sicuramente mi adeguerò, poichè non ho intenzione di perdere tempo a seguire tutte queste discussioni.
Tuttavia volevo solo esprimere un parere del tutto personale e generale ( intendo non direttamente legato a questa discussione) , in merito a tutte queste diatribe di problemi tecnici poichè ritengo che, con le dovute eccezzioni, molto spesso siano pretestuose e "accademiche". Ho già avuto modo di discutere più volte anche con utenti del forum, riguardo discussioni senza fine in merito a quest' ottica che è migliore di quella, che la sfumatura del tal colore della macchina x è migliore della y, che Nikon è meglio di C. o M. o O., ma sostanzialmente sono convinto che è meglio concentrarsi a fare fotografia, conoscere la propria attrezzatura e gli eventuali suoi limiti e, forse soprattutto i propri limiti personali, senza andare ad accademizzare troppo su banding, moirè o quant'altro, perdendo poi, forse, il nocciolo della questione, vale a dire il motivo per il qualo lo strumento che abbiamo in mano è stato progettato. Ho usato e qualche volta uso anche attrezzature concorrenti, e, credetemi, sia NIKON che la concorrenza hanno peculiarità positive e negative; ho imparato a conoscerle e cerco di usarle nel migliore dei modi. Ad esempio, forse per mia incapacità tecnica, non mi sono ancora imbattuto in situazioni di moiree ( penso all'uscita della D 70, nel forum per quanche tempo non si parlava d'altro) così negativo da rovinare una sessione di lavoro fotografico, nè ho avuto clienti o editori che si sono lamentati di immagini con tale difetto oppure perchè le foto sono state scattate da una umile D 70 con il 18-70 di serie.
Per quanto riguarda le rotture, e beninteso non voglio assolutamente prendere posizione a favore di NItal non me ne voglia l' Ing. Maio, ogni nuovo prodotto per quanto testato può presentare la necessità di affinamenti o piccole correzzioni, esperienza del primo periodo di utilizzo amatoriale e non, delle nuove macchine. ( non c'è nulla di scandoloso, avviene in tutti i settori da automobilistico a quello aeronautico).
Concludo convinto che tante di queste discussioni siano uguali a quelle del "passato" ( meglio il Kodachrome o il Velvia, la Provia o la Sensia, il 300 C. o il 300 Nikon, i grandangolari Nikon o i C. eccc) che certo fanno parte della passione ma che a mio avviso non devono mai trascendere nel "fanatismo qualitativo", che a mio avviso non esiste assolutamente. Pertanto teniamo sempre d'occhio l'aspetto tecnico ma utilizziamo maggiormente l"occhio fotografico" per appagare la nostra volontà di cretività e sensazioni.
spero non essere stato tedioso
ciao
Luigino

Inviato da: DiegoParamati il Feb 4 2006, 06:37 PM

Parafrasando James Earl jones in "Caccia a Ottobre Rosso": ti avevo detto di parlar chiaro Claudio, ma Cristo....
Comunque sono d'accordo con quel che dici

Inviato da: lucaoms il Feb 4 2006, 06:39 PM

ciao claudio ti quoto in pieno ,e condivido il tuo pensiero...anche perche negli ultimi 3/4 mesi i miei (oramai pochi) interventi finivano con...parole tante ma scatti sempre pochi....
io spero un un cambio di direzione perche' come dire sono un po deluso dall'andamento del nostro forum ultimamente.....
ciao

Inviato da: Daniele R. il Feb 4 2006, 06:55 PM

Claudio, come avrai certamente notato, molti interventi tecnici scarseggiano, proprio per la mancanza fondamentale dell'argomento.
Che senso ha intavolare un discorso serio quando di fronte si ha la persona di turno che lamenta malfunzioni a non finire, criticando ogni cosa e incolpando chichessia prima di guardarsi nelle proprie tasche? (le tasche sono una metafora)

Lunedì inizierò un post serio sul forum del motogp dove chiederò lumi sulla possibilità di esercitare il diritto di recesso sull'acquisto della mia nuova yamaha, ho speso un sacco di soldi, ma al motomondiale non mi ci vogliono comunque.

Inviato da: margior il Feb 4 2006, 06:59 PM

Sono abbastanza nuovo qui sul forum e, pur non avendo molta "memoria storica" confesso di aver notato un cambiamento negli ultimi due, tre mesi. Ovvero è aumentato il numero di utenti che "apre" una discussione. E ciò accade soprattutto qui in Digital Reflex, in Obiettivi Nikkor, direi anche in Tecniche Fotografiche.

Non so esattamente quale è il numero dei miei interventi, comunque confesso anche di non aver ancora aperto una discussione...c'è un life a mio nome, ma è un quattro mani con mia moglie e le foto...sono sue, ho postato qualche scatto qua e là in discussioni già aperte, obiettivi, digital reflex, word/no word, ma sempre molto "strumentale"...

Tutto questo per dire che dietro questo diluvio di post tecnici c'è effettivamente qualcosa che non va, un che di ripetitivo e compulsivo che è difficile da comprendere. L'uso del "cerca" in Obiettivi, ma anche in Digital Reflex o in Tecniche, risolverebbe moltissime delle richieste quotidianamente postate.

Poi c'è il problema del muro del pianto: anche qui c'è qualcosa di incomprensibile. Professionisti che hanno bisogno di rassicurazioni, amatori che si perdono nel pelo nell'uovo. Sono evidenti ossimori: un professionista dovrebbe sapersela cavare da solo anche di fronte alle peggiori avversità, un amatore dovrebbe prima di tutto amare la fotografia. In ogni caso di fronte a problemi evidenti, esiste l'assistenza e non il forum o la sezione digital reflex che ormai è inguardabile e costringe spesso, dall'irritazione, ad interventi poco ortodossi, volutamente provocatorii.
Siamo al paradosso di questi giorni di lamentele e contemporanea rinuncia all'assistenza...

Anche se, ogni tanto, qualche risultato, con la crudezza e la durezza del costringere al ragionamento, si ottiene...

E' impossibile regolamentare tutto questo se non affidandosi al buon senso di ciascuno, visto che noi tutti siamo il forum e ogni nostro intervento lo connota.
L'impegno dovrebbe essere in questa direzione.

Non chiedetemi come fare...

Saluti

Inviato da: vincenzo.franchini@fastwebnet.it il Feb 4 2006, 07:01 PM

Ciao Claudio,

posso capire quanto dici, ma mi chiamo fuori dal coro. Quanto tu auspichi mi sembra ben rappresentato in altre sezioni. Questa, credo, è una sezione puramente tecnica, anche nella valutazione delle foto. Il fatto, poi, che molti 3D siano ripetitivi e poco interessanti è una valutazione soggettiva, sulla quale mi trovi sostanzialmente d'accordo. Visto, però, che il titolo già dà un'idea del 3D, basta non cliccarlo.

Con simpatia

Enzo Franchini

Inviato da: Francesco Martini il Feb 4 2006, 07:01 PM

Claudio..concordo in pieno con quello che dici, ma ti sei dimenticato anche di dire che qui c'e' la bellissima sezione Word-noWord....dove parliamo sempre per immagini......e tante e belle immagini.....
Francesco Martini
http://www.martinifrancesco.net/modules/news/

Inviato da: giannizadra il Feb 4 2006, 07:30 PM

Condivido, Claudio.
In particolare mi stupisce il muro del pianto sulla D200.
Che di singolare ha una cosa: lamentano difetti quelli che non ce l'hanno..
I possessori, salvo un paio di casi di malfunzionamenti "veri", peraltro dichiarati con pacatezza e fiducia, sono entusiasti della DSRL.
In compenso ci sono gli altri: qualcuno ha scatenato la psicosi da "Banding" in condizioni estreme, poi si è accorto che l'allarme era infondato, e allora ha deciso che Nikon in gennaio ha rimediato. Il "Banding" non ce l'hanno nemmeno le D200 di dicembre, ma ciò è insignificante..
Poi c'è un coretto (sparuto ma rumoroso) che intona quotidianamente il ritornello: "Nikon ha commercializzato un modello difettoso, non è serio". E se i difetti non ci sono (come non ci sono) poco importa: quisquillie..
Seguono coloro cui LTR non ha riparato in sei ore la D200 che non hanno mai inviato, o che non hanno proprio; poi c'è Padrino con la teoria delle Nikon inaffidabili; infine quelli che ce l'hanno col mondo.
Tutto talmente infondato da far pensare a provocazione, più che a psicosi.
Fortunatamente, la D200 ignora le cornacchie e va benissimo.

Inviato da: marcelusfire@tin.it il Feb 4 2006, 07:43 PM

mi trovo in accordo con claudio, ma non in tutto:

-la fotografia è anche tecnica ed è giusto che si parli di tecnica anche qui
-sicuramente molte discussioni di tecnico hanno solo il modo x evitarle
-il ripetersi dei post è fisiologico con il numero di utenti qui presenti
-essendo la registrazione obbligatoria x l'estenzione della garanzia del prodotto, in questo forum, è "costretto" a presentarsi anche chi non ha idea di cosa sia la fotocamera

detto questo, ritengo che il postare foto su questo forum sia una scelta personalissima, quasi intima, che va lasciata al libero arbitrio di ognuno, come libero deve essere l'argomento "fotografico" che ognuno vuol trattare. sta a chi legge coglierne il valore o passare oltre.
ciò non toglie che si fà più rumore qui che nei sensori.

sempre riconoscente a chi umilmente dona il proprio sapere....fotografico e non

marcello

Inviato da: paolodes il Feb 4 2006, 08:07 PM

Come recentemente quanto esattamente evidenziato da Ludofox nei giorni scorsi, le discussioni serie pare interessino ormai pochissimi.
In compenso proliferano 3D sulla sostituzione della batteria, sui confronti Nikon-Canon, su improbabili test caserecci, e chi più ne ha più ne metta.
D'altra parte, se al pubblico interessa tutto ciò, che ce voi fà?

Inviato da: Franco_ il Feb 4 2006, 08:14 PM

A Clà, che voi che te dico ... so d'accordo co' te puro 'sta vorta

Inviato da: giannizadra il Feb 4 2006, 08:39 PM

...E vi risparmio i "bene informati" su Sony che ritira il sensore, su un nuovo sensore con risoluzione diversa, e bufale simili.
La tecnica è cosa seria, ed è sacrosanto che il forum se ne occupi; è talmente seria, che conoscerla è indispensabile per fare fotografie (decentemente, intendo).
Il problema è che sia tecnica fotografica, e non psicofantascienza..

Inviato da: [giada] il Feb 4 2006, 08:56 PM

E' vero la tecnica serve solo a migliorare la nostra fotografia ma un conto è una tecnica di ripresa o una discussione sulle pellicole e obiettivi ed un conto è continuare a lamentare del rumore della D200. Che pizza!! Molti di noi non hanno esperienza fotografica ma si lamentano del rumore,del banding e bla bla bla. Per assurdo credo che sia più conosciuto il termine banding che termini propriamente fotografici . Va bene la tecnica ma solo per la fotografia,il resto lasciamolo ai tecnici della LTR

Inviato da: Rugantino il Feb 4 2006, 08:59 PM

Pur non essendo assolutamente ne un tecnico ne tantomeno un professionista, concordo con tutto quello che è stato detto.
Tra l'altro sono intervenuto in questo senso ormai più volte ma non mi sembra che sia facile far cambiare questo stato di cose. E aggiungo:purtroppo!

Inviato da: logon il Feb 4 2006, 10:03 PM

Inviato da: alcedo il Feb 4 2006, 10:37 PM

[quote=__Claudio__,Feb 4 2006, 05:45 PM]
C'era una volta chi chiedeva che nel forum si parlasse più di "cultura fotografica" e meno di "altro".

Premesso che sono pienamente d'accordo con te, mi hai fatto venire in mente problemi simili su un forum di aeromodellismo, di cui faccio parte, (il più importante in italia), dove alla fine tutti si ritenevano grandi modellisti, con infinite discussioni ma.....nessuno postava una fotografia delle loro realizzazioni (tante chiacchere, tanti ''professori'' ma....manco l'ombra di un aereo.... ).

Alchè un bel giorno, il mostro sacro di conoscenza aeromodellista, guru, grandissimo costruttore e ingegnere aereonautico ma........con grandissimo carattere di M....(scusate lo sproloquio ) scrisse due righe a tutto il forum.

Vi riposto i suoi versi in versione INTEGRALE (scatenò un putiferio............ ), giusto per farci 4 risate, non certo per innescare polemiche ! Non mi permetterei mai !

Cominciò così :


Essendo qualche tempo che non mi dilettavo con le rime, ecco qua quattro righette in punto e croce.
Spero che nessuno l'abbia a male

IL SOMARO ED IL MAIALE

La noia ed il sollazzo
lo stanno a dimostrare
questo andazzo.
La noia di chi legge castronate
ed il sollazzo di chi le pone
alla opinione
sperando
spesse volte con successo
che il lettor risponda
a profusione.
Che gioia e che goduria
se a seguire inizia la lussuria
dell’aspra ed offensiva ingiuria.
Leggete e discutete amici cari
sapendo che alla fine
bene o male
il raglio
quello sommo in gran finale
chiuderà la chiosa
del somaro
o il grufoloso affanno
del maiale.

Ciao a tutti !

Inviato da: cillavs il Feb 4 2006, 10:49 PM

C'era una volta chi chiedeva che nel forum si parlasse più di "cultura fotografica" e meno di "altro".

Per far sì che questo diventi realtà dovremmo forse eliminare un po' di tecnici e far arrivare un po' più di fotografi....

Quoto in tutto e per tutto.

Sono abbastanza nuovo del forum, ma tutte queste discussioni sul cosa sia meglio o peggio, o se un libro o una batteria tardano ad arrivare e via discorrendo mi hanno già un po' scocciato.

Scusate lo sfogo.
Paolo.

Inviato da: alcedo il Feb 4 2006, 11:10 PM

Però c'è anche da fare un paio di considerazioni :

una persona che fotografa da tanti anni, sicuramente avrà idee abbastanza chiare di cosa debba comprare e, non si sognerà mai di chiedere se è meglio questo o quello, quanto dura una batteria (almeno credo...

Ma mettiamoci nei panni di chi si avvicina alla fotografia per la prima volta........
Mica ce nè 1 solo di principiante saranno a migliaia.........
Quello che per alcuni di noi è scontato.........per altri, causa inesperienza, non lo è.

Come disse qualcuno : NESSUNO NASCE IMPARATO e, ci vuole solo tanta pazienza.......... (le domande negli anni saranno sempre le stesse ma, fatte da nuove leve..........)

ciao !

Inviato da: giannizadra il Feb 4 2006, 11:22 PM

Caro Alcedo,
ti assicuro che il problema non sono i principianti, e nemmeno i professionisti e/o appassionati seri (come te, ad esempio ):
esiziali sono quelli che credono di sapere tutto e pontificano sul nulla..

Inviato da: alcedo il Feb 4 2006, 11:34 PM

A....allora per questi vanno benissimo i versetti della pagina precedente.........

Ciao !

Inviato da: paolodes il Feb 5 2006, 12:07 AM

E c'hai ragione.
Mettici pure il FF, il rumore, il 17-55, i misteri della garanzia nel mondo, i prezzi in Italia, la Canon-che-è-avanti; e abbiamo fatto tombola. E meno male che sono spariti i mirini storti.

Inviato da: nisex il Feb 5 2006, 12:13 AM

Grandissimo Claudio!!!
proprio oggi ne parlavo con i ragazzi: è insostenibile.
sono molto lieto che tu abbia fatto questa considerazione.
mi sembra quelle comunità di alcolisti anonimi: "ciao, mi chiamo Pasquale e posseggo una d200 malfunzionante ed un led verde in più".

Inviato da: Alberto F3 il Feb 5 2006, 12:16 AM

Mi sono avvicinato a questo forum, dopo 30 anni di fotografia, a seguito del guasto di una mia fotocamera Nikon, vuoi per condividere l'esperienza, vuoi, poco dopo, per ringraziare Nital dell'ottimo servizio.
La mia partecipazione, intendeva essere limitata, sono infatti normalmente restio a pubblicare mie foto.
Per forte autocritica tendo a cestinare molto e ,quando invece, sono soddisfatto, vendo. Inoltre, non sopporterei di vedere le mie foto in contesti diversi e non con la presentazione che voglio.
Così, in questi pochi mesi, ho preferito esplorare il forum (in lettura), e,in poco tempo ho avuto modo, purtroppo, di ritrovare online gli stessi motivi per cui non frequento in genere i circoli fotografici : l'arroganza di chi tratta con gli altri dall'alto in basso, suffragata (secondo chi lo fa) dall'attrezzatura che possiede o dalla ,presunta, notorietà locale.

In più ho, tristemente, notato uno sciocco ed inutile "tifo da stadio" per il marchio, costantemente (mi sarebbe piaciuto dire a tratti..) , salvo sparuti casi, stucchevole ed inopportuno.
Chiunque abbia fotografato sa che il materiale è il mezzo, e sa benissimo (perchè sicuramente possiede o ha posseduto) quanti altri marchi (e formati...) possano permettere di ottenere splendide fotografie (se c'è "l'occhio" per vederle...)
Dicevo del tifo da stadio ... , per queste persone, ad esempio, il caso della D200, è , oltre che inesistente, amplificato ad arte per un non ben precisato complotto contro il marchio.
Sebbene ridicolo e risibile,(qui prodest ? ...ma andiamo !!) tale giudizio vanifica qualsiasi legittima richiesta di chiarimento da parte di eventuali acquirenti assennati, trattati da alcuni membri al limite dell'offesa personale.

Piace anche a me l'intervento di Claudio, l'idea cioè di un forum di scambio di idee e di confronti più "culturali" fra appassionati, ma temo che questo sia solo il semplice specchio di ciò che avviene in ogni circolo, in ogni ritrovo.
Fra quelli che si affannano ora a unirsi nel coro di rammarico, trovo gli stessi nomi di post lapidari e intolleranti, di inutili battutine o di infantili slogan... per non parlare di tutte quelle "faccine"che dovrebbero far impazzire solo un adolescente, e invece...
Peccato, sì, che un mezzo prezioso come il forum , venga sprecato.
Ma, anche qui, il mezzo non fa il contenuto.
A monte, ci vogliono sempre le teste....

Inviato da: robyt il Feb 5 2006, 12:26 AM

D'accordo su quasi tutto.
Attenzione però a non buttare via il bambino con l'acqua sporca.

Inviato da: coli333 il Feb 5 2006, 01:33 AM

mi spiace andare controcorrente ma non posso essere d'accordo con claudio.
Se questa e' una sezione dedicata alla reflex digitale di questa di deve parlare.
Non necessariamente sempre ma chi pone un quesito di natura tecnica sa che qui puo' trovare i giusti suggerimenti.

Qualcuno osserva che il forum si e' un po' deteriorato negli ultimi mesi, io personalmente invece ho notato un notevole aumento dei partecipanti, intenditori e no,il che vuol dire che Nikon ha colpito nel segno ed i seguaci della casa gialla stanno diventando sempre piu' numerosi grazie alle tecnologie che la "mamma" ci mette a disposizione.
Qualcuno si lamenta? E' il segno dei tempi.Siamo costretti a correre dietro alla tecnologia se non vogliamo rimanere indietro dobbiamosapere tutto sui sensori,
sulle varie gamme dinamiche e sistemi esposimetrici.Quando poi ci troviamo in difficolta' magari scriviamo qui per lamentarci che le cose non vanno come pensavamo e magari speriamo che qualcuno ci tranquillizzi.
Quanto volte ho sentito ripeteread un "iniziato" scatta, scatta, scatta vedrai che imparerai a padroneggiare il mezzo.Pensate che questo non sia utile per chi viene qui con la voglia di imparare ma si sente imbarazzato e forse anche un po frustrato perche' la sua compatta gli fa delle foto migliori(lui crede) della sua nuova scintillante e sospirata reflex?

Concludendo io lascerei al forum quello che e' del forum.Se cercassimo di indirizzarlo secondo i nostri desideri se ne perderebbe l'autenticita'

Inviato da: alcedo il Feb 5 2006, 02:22 AM

''Peccato, sì, che un mezzo prezioso come il forum , venga sprecato ''

Ciao, Alberto F3

Ho ripreso solo questa riga del tuo pensiero.

I forum non sono sprecati....bisogna solo saper scegliere chi merita la nostra attenzione.
Io grazie ad un forum di AEROMODELLISMO e, seguendo consigli che arrivavano da ogni regione d'ITALIA, in 1 anno e mezzo, partendo da zero conoscenze, sono riuscito a pilotare, progettare, scattare fotografie dall'alto con un aeromodello.
Però....non è stato tutto rose e fiori: finti esperti che ti danno consigli sbagliati, polemiche da stadio aggiunte, mentre mi davano consigli litigavano fra loro (ma...sonore litigate.....). Impiegai circa 2 mesi per capire di chi potermi fidare per i consigli. A tutt'oggi ringrazio di non essermene andato prima del tempo (se lo avessi fatto...non avrei mai volato).

Appena iscrittomi qua su questo forum, volevo abbandonare il giorno stesso, da polemiche scatenate da un piccolo test fatto (22 anni di fotografia ad alto livello....e di colpo mi son ritrovato come il primo degli idioti fotografici....)

A distanza di tempo e memore dell'esperienza del forum modellistico (lo frequento ancora, aiuto i principianti alle prime armi.......evitando inutili discussioni), son contento di essere rimasto (non bisogna fare di tutta l'erba un fascio) e, le discussioni che ritengo futili le evito.

Forum sprecato, francamente non lo penso.....è talmente vasto che qualcosa di buono c'è sempre........

Ciao !

Inviato da: buzz il Feb 5 2006, 03:00 AM

Caro Claudio, la natura stessa del forum implica che ci siano discussioni serie e non, utili e non, tecniche e artistiche.

Nel caso da te lamentato la soluzione c'è: il forum è ampio e ci sono tante sezioni. Si frequenta quella che si vuole.
Forse per te il caso è diverso. Per la carica che rivesti sei portato (se non tenuto) a leggere un po' dappertutto, e per questo hai la mia comprensione.

Come già spiegato da qualcuno ci sono numerosi principianti che usano il mezzo nei più svariati modi, l'ultimo dei quali è quello di mettere in mostra foto che forse non sono ancora in grado di fare. Le loro perplessità al primo approccio con questo "calcolatore con vetro" sono di natura pratica, prettamente tecnico-meccanica, quindi hanno bisogno dapprima di imparare a "guidare" e poi possiamo chiedere loro di correre e farci vedere qualche acrobazia.
Le foto arriveranno. Forse dalla decima parte o meno degli iscritti, ma lo scopo in ultimo (che poi è il principale), una volta esauriti i problemi di uso, è quello di fare foto.

Per indole sono una persona che cerca soluzioni ai problemi e non problemi ulteriori, per cui mi viene spontanea una domanda diretta:
davvero pensi che la soluzione sia l'eliminazione di tecnici o discussioni tecniche? so che lo hai detto in tono paradossale, ma la mia domanda (retorica) vuole essere uno stimolo a cercare una soluzione reale ad un problema, a mio avviso, inesistente, ma che a quanto pare è sentito da molti.

sotto con le proposte.

Inviato da: andreazinno il Feb 5 2006, 09:15 AM

Ciao e buona domenica a tutti.

Credo che il tema sollevato da Claudio non sia tanto la presenza di una sezione dove si parla di tecnica, ma del fatto che, ultimamente, parlare di tecnica si è ricondotto, come dice anche Gianni, a puntare il dito su fantomatici difetti di questo o quel modello.

Una sezione di taglio tecnico a mio avviso ha un forte valore aggiunto, soprattutto per quegli utenti (come me) che si avvicinano al digitale senza saperne poi tanto. Quello che non va bene, invece, è che molte discussione si traducano in una competizione in difesa delle proprie argomentazioni, dove il "sentito dire" prevale sul "provato in prima persona".

Come dice Gianni, è quantomeno singolare che tutte le discussioni volte ad evidenziare problemi tecnici sulla D200 siano spesso avviate da utenti che la D200 nemmeno ce l'hanno.

Un saluto.

PS: Personalmente mi sto divertendo con una discussione sul banding, nel quale un utente sta cercando di convincermi che le mie (sottolineo "mie") foto sono affette da banding facendo cropo mostruosi di alcuni NEF che, tempo fa, avevo reso pubblici.

Inviato da: Giuseppe78 il Feb 5 2006, 09:44 AM

Claudio parole sante, ma credimi sprecate: ogni tanto qualche NPU o qualche altro utente del forum tira fuori un post del genere, tutti quanti vengono a cospargersi il capo di cenere e poi nel giro di neanche mezza giornata il forum si ripopola e straripa di discussioni prive di qualsiasi senso sia tecnico che fotografico...
Ringrazio poi Alcedo per non aver generalizzato...è proprio questo che server al forum.

Giuseppe

Inviato da: Alberto F3 il Feb 5 2006, 09:57 AM

ohh, perfettamente d'accordo su ciò che asserisci !




Eh no ! che fai ? ti contraddici??
O, forse, sei andato di persona a casa di, che so... Paolo Torrielli , ed hai scoperto che non ha la D200 ?

Cioè finchè si fanno affermazioni su una macchina vuoi le prove.. quando TU chiacchieri (sarebbe " denigrare ", occhio...) su una persona (membro quanto te del forum) puoi essere superficiale e dire ciò che ti pare ?

Come dici tu : "quantomeno singolare" .....

Inviato da: Alberto F3 il Feb 5 2006, 10:08 AM

Caro Ernesto, (sono andato a vedere il tuo sito.. condividiamo la stessa passione x la fotografia naturalistica)
grazie per la garbata replica.
Capisco il tuo punto di vista, ed in parte lo condivido. Ecco perchè scrivo ancora qualcosa e non me ne sono andato via subito.
So anch'io bene quanto possa contare l'esperienza altrui per chi muove i primi passi. Una volta , se non si conosceva qualche fotografo, l'unica "mano" era quella delle riviste del settore, alcune estremamente valide.
Raramente però, concorderai, vi si leggevano consigli impartiti come da una cattedra universitaria (esistono cattedre universitarie particolarmente becere, invero) Anzi, chi più sapeva, tendenzialmente si scherniva (la famosa "virtù dei forti")
Accolgo il sensatissimo consiglio di "... le discussioni che ritengo futili le evito. "

Purtroppo, qui, sono il "prezzemolo", lo trovi ovunque.

Inviato da: giannizadra il Feb 5 2006, 10:38 AM

Come esempio di psicosi dilagante nelle sezioni tecniche (che sono e restano indispensabili), il caso D200 è paradigmatico. Alcune perle:
1) il tam-tam sul "rumore" a 1600 ISO primache uscisse la macchina; lo abbiamo smentito con centinaia di foto, ma qualcuno continua imperterrito;
2) il banding: è stato perfino ipotizzata l'introduzione surrettizia di modifiche in corsa, sulle tracce di una nuova, misteriosa sigla negli exif (6.2.7.: era in realtà la versione di NikonView usata per scaricare le foto..) :
3) fonti "bene informate": Sony sta cambiando il sensore , cambia la risoluzione (equivicando tra pixel effettivi e pixel totali);
4) "Nikon è irresponsabile: consegna macchine difettose";
5) "Nikon è subdola: non consegna le macchine perché sono difettose";
6) vi risparmio lo striping e la prova-lampadina;
7) gamma dinamica e saturazione cromatica sono esaltate da tutti i test apparsi finora in qualunque sede; sul forum Padrino smentisce (strano.. ), e qualcuno si affretta a dargli patenti di obiettività;
8) Nital sostituisce un apparecchio realmente difettoso: sarebbe la prova che non ha i ricambi..
Potrei continuare all'infinito, spulciando nei post.
Difficile pensare che tutto ciò sia casuale: la recita a soggetto si ripete puntualmente a ogni uscita di un modello nuovo (è già accaduto con D70, D50, D2HS, D2x). I guasti colpiscono quasi sempre chi non ha la macchina, e LTR ha il torto di non aver riparato un apparecchio mai inviato in assistenza..
La D200 (salvo casi sporadici e purtroppo inevitabili) va benissimo, e ha superato ogni aspettativa: dappertutto, ma non qui..
Convengo, Alberto: denigratorio e quanto meno singolare.. Quanto sopra, non quello che dici tu..

Inviato da: buzz il Feb 5 2006, 10:52 AM

Non ho capito l'intervento ( sul serio, non è polemica)
Non vedo contraddizione in quanto detto da Andrea. In tutte e due le frasi sostiene che chi parla male della D200 non ce l'ha. Dove si contraddice?

Inviato da: Giuseppe78 il Feb 5 2006, 10:54 AM

Allego il mio intervento:

Padrino, hai tutta la mia comprensione e solidarietà...e pensare che solo qualche giorno fa si era aperto un bel post sul cosa c'è di bello/brutto di questo forum e tutti parlavano di libertà di espressione, giudizio ecc..ecc...come al solito si predica bene e si razzola male.
Padrino ha espresso una sua opinione tra l'altro a quanto pare anche uscita da prove oggettive sul campo che è sua e non definitiva, mi spiegata che bisogno c'è di una crociata del genere se la sua idea è diversa dalla vostra??? O se ha avuto modo di notare cose che la gran parte di noi/voi non ha potuto???

Non mi sembra di essere intervenuto per sancire l'obiettività di Padrino ma solo per dire che Padrino ha una sua idea e che l'ha potuta sperimentare sul campo. Che poi sia giusta o sbagliata a chi spetta dirlo??? E a chi spetta giudicarlo??? Dagli interventi mi è parso più un attacco personale che alle sue parole, probabilmente ho fatto male ad intervenire in quel post ma in quel contesto l'ho ritenuto giusto.
Tutto qua...

Sul fatto che poi ci siano tanti interventi su post aperti per problemi sulla D200 lo trovo naturale: il forum poichè è aperto a qualunque nikonista penso sia il posto dove l'"utente" si può "sfogare" nel caso abbia trovato un apparecchio difettoso...be' che c'è di male, può capitare un corpo "anomalo" tra le centinaia e centinaia già diffusi e venduti e perfettamente funzionanti. Provate a dare un'occhiata ai vari forum di qualunque altro produttore tecnologico sia che faccia frigoriferi che navigatori satellitari...ci sarà sempre il caso raro dell'apparecchio difettoso e di chi se la prende con il mondo perchè è stato sfortunato e non ha pazienza di attendere l'intervento tecnico in garanzia. Ma sarebbero interventi che morirebbero sul nascere se li lasciassimo andare al loro destino...
Quello che secondo me è assurdo e sono al 100% d'accordo con il pensiero di Gianni è il fatto che si stia prendendo un po' troppo l'effetto scia di questi post e si stia andando oltre il logico ed il dovuto.

Giuseppe, futuro acquirente di D200!

Inviato da: andreazinno il Feb 5 2006, 10:57 AM

Strano, non mi sembra di aver mai citato Paolo Torrielli. Evidentemente tu sei il suo avvocato.

Le discussioni a cui facevo riferimento sono quelle del tipo "stavo per comprarmi una D200 quando ho letto, mi hanno detto, ho sentito dire...che presenta quello o questo difetto".

Se hai la pazienza di andarti a leggere tutti i miei post (e sottolineo "tutti") non credo ci sia un solo caso dove io mi sia espresso in modo totalitaristico. Ho sempre sottolineato che spesso parliamo di giudizi soggettivi, a partire dal mio.

Lasciamo poi chiarire che io non voglio (non sono la Nikon e non siamo in tribunale) le prove, ma semplicemente mi aspetto che quando si fanno affermazioni (affermazioni e non domande) sulla presenza o meno di un difetto mi aspetto che queste siano supportate da prove e test e non da sentito dire.

Se ti sembra che abbia mai espresso giudizi sulle persone e non sulle loro affermazioni (che, spero sarai d'accordo, è cosa ben diversa), ti prego di farmi vedere dove.

Fra chiacchierare e denigrare credo ci passi una bella differenza.

Un saluto.

Inviato da: giannizadra il Feb 5 2006, 10:58 AM

Caro Giuseppe,
non mi riferivo a questo tuo intervento: l'autore (che non eri tu) lo sa benissimo.
Gli risposi direttamente in quella discussione, citandolo.
Quanto agli "esperimenti sul campo" di Padrino, nemmeno lui ha la D200.. e ha cominciato a parlarne (in riferimento al rumore) un mese prima che uscisse...

Inviato da: Giuseppe78 il Feb 5 2006, 11:00 AM

ops...ehhh...la coda di paglia...fa brutti scherzi
Ciao Già...

Giuseppe, futuro acquirente della D200!

Inviato da: __Claudio__ il Feb 5 2006, 11:12 AM

Intanto ringrazio tutti per l'interessamento alla discussione che dimostra, qualora ce ne fosse bisogno quanto "tutti", ognuno a modo suo e per quel che gli piace e compete, tengano, affinchè questo spazio possa via via migliorare.
Ho quotato parte dell'intervento di Andrea perchè con le sue parole (ma non è l'unico) ha centrato alla perfezione quanto volevo dire non riuscendo forse ad essere abbastanza chiaro.
Quel che vorrei fosse ben chiaro è che quanto auspico non è affatto l'abbandono delle sezioni tecniche: So per esperienza quanto siano importanti non solo per i neofiti ma anche per chi, più introdotto, trovi in queste sezioni linfa per confronti che sono costruttivi sia per loro stessi sia proprio per coloro i quali, avvicinandosi a questo mondo, trova in queste discussioni linfa e informazioni per crescere prima tecnicamente, poi applicando le tecniche apprese, anche fotograficamente. Quindi, lungi da me il pensare che queste sezioni, questa in particolare, siano inutili anzi penso esattamente il contrario.
Questo intervento di buzz per esempio:

Dimostra quanto poco sia riuscito a spiegarmi. Quello che io auspico non è affatto l'liminazione delle sezioni tecniche, come ho detto sopra, quel che io auspico è che queste possano essere usate per quello per cui furono create: Aiutare appunto, coloro i quali hanno dubbi nell'approccio e nell'uso delle attrezzature.
Vorrei solo che leggeste con più attenzione le prime du pagine di questa sezione, vi accorgerete, perchè salta agliocchi, che le domande, domande non sono. Non richieste di aiuto nell'uso, non richieste di chiarimenti ma solo e quasi escluivamente "affermazioni", in qualche caso lapidarie, di difetti, di fregature, di malfunzionamenti, di comportamenti non degni e chi più ne ha più ne metta. Io continuo a credere che lo spirito di questa sezione, più che di altre, fosse quello che io ho esposto. Si è tramutata invece in quel "Muro del Pianto" di cui al titolo.

P.S. Giornalmente mi adopero, per quanto possa e per le mie capacità, nell'aiutare chi si affaccia al forum. L'accusa di trattar male o ignorare proprio coloro i quali dedico/chiamo il massimo delle nostre attenzioni lo trovo sinceramente: "non vero".

Inviato da: meialex1 il Feb 5 2006, 11:58 AM

Non ho letto tutto quanto, ma mi sono fermato al messaggio di Gianni, pensando che il resto della chiacchierata sia più o meno la stessa, volevo solo aggiungere che molte persone parlano "per sentito dire" ed in particolar modo "per aver letto su internet" che quel modello di macchina ha un difetto ,l altro modello ha quell altro difetto, ma personalmente nn hanno mai preso in mano la macchina e testata.
Questo direi che sia "scandaloso", prima di sparare a "zero" a destra e a sinistra, consiglierei a chi "vocifera" di testare e poi esprimere giudizi, oppure fate come faccio io, nn rispondo, mi fermo solo a leggere le risposte che danno i diretti interessati e nn appena ho la possibilità di provare con mano vado a testare.
Mi reputo fortunato, perchè ne nostro staff, ci sono Canonisti, Nikonisti (me medesimo ), Minoltisti ...... ecc. ecc., quindi ho la possibilità di apprezzare una buona fetta di mercato di macchine.
Posso aggiungere che abbiamo due D2x, le ho usate pochissimo, ne ho aprrezzato la buonissima qualità degli "scatti", ma nel forum nn ne ho mai parlato in quanto nn la conosco così bene da poter esprimere giudizi.
Scusate

Ale

Inviato da: paolodes il Feb 5 2006, 12:28 PM

E così dovrebbero far tutti, si tratti di macchine, di obiettivi e di quant'altro.

Inviato da: buzz il Feb 5 2006, 12:28 PM

Claudio, sono daccordo cn te, anche se il tuo esordio aveva dei toni leggermente diversi, e oserei dire accusatori nei confronti di chi "perde tempo a fare test invece di fotografie".
So che non è detto con tono offensivo e ho compreso perfettamente lo spirito del post.

Quello che si vede nel "muro del pianto", credo sia fisiologico. Chiunque spenda i suoi sudati risparmi e ne rimanga deluso ha il diritto di lamentarsi, e il forum esiste anche per questo.
Meno diritto hanno, come fai giustamente notare (e non sei il solo), quelli che non conoscono nemmeno il mezzo in questione, ad approfittarne per tirare fuori le loro lamentele represse per difetti neanche pertinenti, generalizzando su una presunta cattiva qualità del brand.

A questo punto rientra nell'arduo compito dei moderatori, smorzare i toni delle polemiche che inevitabilmente si possono creare, ed evitare che si dicano delle inesattezze gratuite.

Inviato da: Max Thorton il Feb 5 2006, 01:57 PM

Non sono a conoscenza di quale sia l'età esatta di questo forum. Per passione, per diletto uso e navigo su internet da circa 11 anni.
I forum sono fenomeni sociologici, o almeno questa è la mia modesta opinione.
Ho notato che, indipendentemente dal grado di frequentazione e dalla materia trattata essi subiscono un evoluzione, un grafico variabile che mi pare di aver constato sia più o meno uguale per tuttti. In questi ultimi due anni, nei rari momenti di tempo e di "testa libera" ho iniziato a scrivere una sorta di libro, lo definirei "le mie memorie su internet" forse un giorno riuscirò a completarlo, nel qual caso prometto che lo pubblicherò gratituitamente su tutti i forum che ho visto in vita mia.

Max Thorton

P.s non vogliateme se sono andato o.t.

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 5 2006, 02:22 PM

I forum sono fatti per essere usati, c'è chi vuole sfogarsi perchè è scontento, c'è chi apre discussioni perchè è scontento di chi è scontento e vuole sfogarsi, ognuno ha differenti sensazioni e differente modo di esternarle e non possiamo pensare tutti uguale.
Le lese maestà Nikoniane su questo forum si sprecano....magari scatenate da qualcuno che posta un giudizio frettoloso sull'apparecchio, una persona passionale che sta vivendo la familiarizzazione e alcuni inconvenienti come "un dramma".
L'atteggiamento di chi critica quelli che parlano dei difetti però è sempre molto poco rispettoso per quei malcapitati al primo post, mirando a risposte di attacco anche pesanti...Tendenti allo sberleffo e alla malafede.
C'è invece qualcuno che invece aiuta realmente a risolvere i problemi, che a volte vengono certificati anche dall'assistenza.
Il forum è bello perchè è vario.

Inviato da: nonnoGG il Feb 5 2006, 02:48 PM

... scusate l'OT "volante", stavo cercando un fotografo disponibile per qualche scatto "insieme", poserei per lui anche gratuitamente ...



PS: La liberatoria è già pronta ...

Inviato da: giannizadra il Feb 5 2006, 03:29 PM

Nonno, il tuo condor è simpatico, ma vedi di usare solo le faccine a disposizione di tutti: altrimenti intasiamo il forum di animazioni, e diventa una torre di Babele...

Inviato da: margior il Feb 5 2006, 03:54 PM

Paolo, va bene, però così si generalizza un pochino troppo...

Qui succede ormai quasi quotidianamente di gente assai determinata, che scrive magari affermando di essere professionista, che dice: non è possibile, questa macchina non va! E a sostegno posta foto che se fossero state scattate semplicemente "correttamente" non avrebbero nessunissimo problema, ma soprattutto che per farle non occorreva la D200 ma bastava e avanzava anche una onestissima D50 da 800 euro.

Cioè gente che non solo non sa bene che pesci pigliare ma evidentemente non sa bene di cosa sta parlando. Altrimenti riuscirebbe ad articolare un discorso fotografico con esempi e crop a sostegno delle sue tesi.

Se le stesse persone aprissero i medesimi thread con un atteggiamento costruttivo, dicendo magari , che so: ho visto dei gran bei risultati, io non li ottengo, cosa devo fare?...sarebbe ben diverso...

Idem con patate per i problemi di malfunzionamento o assistenza...se ci sono le righe, si manda la macchina in assistenza, punto...parlarne sul forum la ripara? Il banding esiste, ma deve essere affrontato per quello che è, non per lo spauracchio del millennio. Tu oltretutto ne sei la riprova, infatti continui a scattare e poi hai la sicurezza che farai il tuo intervento in assistenza.

La durezza delle risposte, quindi, spesso nasce per arginare l'inconsistenza delle contestazioni e stimolare l'uso del ragionamento e della pratica diretta individuale.

Martino

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 5 2006, 04:06 PM

Sì, effettivamente c'è chi proprio lamenta difetti e posta delle immagini compresse e che comunque non vanno bene, mosse sfuocate etc, chi dice che fa i matrimoni in jpeg...roba da far cadere le braccia...!

Inviato da: skywilly il Feb 5 2006, 04:08 PM

Innanzitutto buona domenica a tutti.

Io seguo molto volentieri questo forum perchè ho capito che c'è gente veramente in gamba sia professionista che non. Per quanto riguarda questo 3d in particolare devo dire che sono perfettamente d'accordo con l'autore in quanto il sottoscritto, avendo molto molto da imparare in campo fotografico, evita a prescindere topic non ritenuti utili.

Senza nulla togliere ai tanti colleghi fotografi che, cercando comprensione, si sfogano sulle pagine di questo forum.

Ciao.

Inviato da: margior il Feb 5 2006, 04:24 PM

E poi, Paolo, per quello che "mi" riguarda, sei proprio l'esempio di chi, "ruvidamente" trattato al punto da ritenere io doverose le scuse, ha reagito veramente con grande capacità e professionalità che evidentemente c'erano, postando ottimi scatti...e come te altri...

Questo, sempre "per me" significa in qualche modo essere parte della community, cioè capire che siamo noi che ne determiniamo il livello qualitativo, sia fotografico e quindi culturale in senso lato, sia di capacità e profondità di relazione.

Ciò, al fondo e infine, dissolve e porta in secondo piano il fatto che la community sia "dichiaratamente di brand", in quanto "gli strumenti" ritornano ad essere strumenti.
Faccio questa considerazione perché è quella decisiva rispetto ad altri orizzonti polemici.

Martino

Inviato da: cuomonat il Feb 5 2006, 05:50 PM

Un vecchio detto recita:" Chi disprezza vuol comprare".
A me è capitato, per esempio, di riscontrare una difficoltà incredibile ad utilizzare correttamente la CPX 8400. Provenendo da una Powershot A70 mi aspettavo chissà quali miracoli, solo perché potevo disporre di 8 MPX un sensore più grande uno zoom 24/85 equivalente ed altre amenità che non sto ad elencare.
Avevo perso di vista il nodo della situazione: solo perché avevo speso 900.00 Euro avevo creduto di aver risolto tutti i problemi, quelli tecnici.
Intanto mi ero iscritto al forum, ed iniziavo la mia crociata personale, avevo chiesto chiarimenti e ricevuto esaurienti spiegazioni che mi inducevano, anche se recalcitrante, a riesaminare un pò la tecnica e a ridimensionare alquanto ciò che era nelle mie aspettative.
Cosa pensate abbia fatto, se non messo da parte la CPX e passato alla D50.
Nel frattempo mi sono ritrovato, con sei ottiche, una dsrl, Capture ed un cavalletto a croppare e testare di tutto di più.
Intanto partecipavo ed aprivo discussioni tecniche e tutti a darmi consigli e pareri.
Chiudo: il forum mi ha fatto spendere un sacco di soldi, ma capita, a me spesso.
Però mi sono divertito e continuo a frequentarlo, mi sono fatto pure qualche amico virtuale che spero quanto prima di incontrare davvero per stringergli la mano.
Ah... per finire, spero di riuscire quanto prima a fare due fotografie.

Inviato da: margior il Feb 5 2006, 06:36 PM

Ovvio, il forum è un raffinato strumento di marketing, non c'è nulla di male, l'importante è esserne consapevoli.



Straquoto tutto e...sull'ultima frase, spero di riuscire anche io tanto

Inviato da: Lambretta S il Feb 5 2006, 11:39 PM

Tra un po' qualcuno mi dirà sorridi sei su scherzi a parte!!! Non su un Forum di Fotografia... dove si dovrebbe parlare di apparecchi Nikon per giunta... se veramente i Giapponesi leggono quello che si scrive sul Forum tra un po' invece di mandarci le macchine fotografiche ci mandano i ciucciotti...

Faccio una proposta... così rispondiamo a quelli che dicono che siamo tifosi solo di Nikon allarghiamo la discussione a tutto quanto... tanto ormai è chiaro che di canonisti travestiti da Nikonisti è pieno il Forum almeno così giocano a carte scoperte... parliamo di canon di sigma di Leica e chi più ne ha più ne metta di videocamere della sony che fanno le foto da 2 megapixel meglio di quelle della D2x... tanto ormai se arriva un marziano e legge il Forum peggio di così non ci può giudicare...

Mamma mia come siamo caduti in basso... eppure le premesse per fare bene c'erano... invece si riesce a rovinare sempre tutto... mi dispiace per chi ancora ci crede ma il giocatto si sta rompendo... non come le D200 nelle fantasie di qualcuno... ma nella realtà...

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 5 2006, 11:58 PM

Citerei anche i marchi Soligor e Cosina, da sempre nel cuore di tutti i Nikonisti....

Inviato da: margior il Feb 6 2006, 12:15 AM

Cosina!?! Che è 'sta Cosina?

Quanto ai giapponesi che ci leggono e spediscono ciucciotti

Effettivamente a leggere cosa è piovuto (di tutto) in questa sezione oggi, o anche solo stasera...

Eppure ogni thread sono tutte macchine vendute dai giapponesi, Lambretta, e comprate dagli italioti...

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 12:27 AM

Appunto se invece delle fotocamere mandassero ciucciotti qualcuno non apprezzerebbe la differenza e direbbe che il ciucciotto fa rumore a 1600 iso... capita la sottile ironia... spero di si!

Inviato da: margior il Feb 6 2006, 12:34 AM

Azz...allora bisogna affrettarsi a comprare tutto il comprabile prima che arrivino i ciucciotti...

Poi semmai passo a Cosina.

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 12:44 AM

Perché c'è qualcuno a cui le fotocamere vengono regalate?

Mettiamo il caso che io ho comprato una D200 che va bene però per motivi miei dopo una settimana decido di venderla per prendere una canon... con tutti i difetti presunti che gli sono stati "riscontrati" da illustri sconosciuti andandola a vendere invece di darmi tot mi danno meno di tot perché la D200 è piena di difetti... a questo punto posso risentirmi un attimino con chi va affermando questioni tra l'altro non riscontrabili oggettivamente oppure no... io al contrario di Andrea voglio le prove di quello che uno scrive se no si può scrivere tutto e il contrario di tutto tanto poi non paga nessuno se alla fine si scopre che quanto affermato non corrisponde a verità...

E comunque non mi risulta che la presente sezione sia deputata per manifestare guasti o malfunzionamenti vari... il regolamento ne fa esplicito divieto...

Lo cito qua sotto

Post con fini personali o inerenti a problematiche di assistenza tecnica, devono essere inviati seguendo le indicazioni presenti all'indirizzo http://www.nital.it/contatti o attraverso gli strumenti atti a risolvere i quesiti proposti.

come conseguenza...

Il mancato rispetto di una o più di queste regole comporterà l'intervento di un moderatore/amministratore che potrà comunque agire ad insindacabile giudizio.

Quindi la vogliamo finire o no di scrivere che la propria fotocamera ha questo o quell'altro difetto... nella disgraziata ipotesi usiamo perciò gli strumenti atti a risolvere queste problematiche... senza angustiare gli altri utenti con problemi personali che nulla aggiungono alla crescita della cultura fotografica... sempre se questo è ancora il primo obiettivo di questo Forum...

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 12:45 AM

Veda un po' Lei quello che deve fare...

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 12:54 AM

Nel suo forse... io certa roba sulle mie Nikon non ce l'ho mai messa e ogni Nikonista di buona volontà farebbe bene a fare altrettanto... non sta scritto da nessuna parte che è obbligatoria la Nikon per fotografare... esistono altre marche meno impegnative... in prima analisi la foto la fa il fotografo... se riusciamo a capacitarcene forse si potrà fare a meno di discussioni la mia è meglio della tua... ma come ben sa la perfezione non è di questo mondo... figuriamoci su questo Forum e questo lo scrivo perché sono consapevole di essere il meno perfetto di tutti... mi sono sempre ripromesso pochi obiettivi ma buoni... e se una foto viene male me la piglio con me stesso non certo con la fotocamera...

Inviato da: buzz il Feb 6 2006, 01:14 AM

Mi sono espresso malissimo!
la frase:

Quello che si vede nel "muro del pianto", credo sia fisiologico. Chiunque spenda i suoi sudati risparmi e ne rimanga deluso ha il diritto di lamentarsi, e il forum esiste anche per questo.
non voleva significare che chi nota dei difetti nella propria fotocamera ha il diritto di sbandierarli ai 4 venti (o i 4 forum) ma che giustificavo chi chiedeva aiuto perchè non riusciva ad ottenere i risutati sperati. Questo prescinde dal guasto, ma presuppone un certo bisogno di consigli, e il forum sembra che esista anche per questo. E qui correggetemi se sbaglio di nuovo.
Qualunque sia la causa, l'utente scrive deluso, spera di ottenere un consiglio, non un "crucifige" per aver osato ledere la purezza del prodotto.
Poi sta anche a chi scrive, proporsi con la dovuta umiltà di chi vuol sapere e non l'arroganza di chi pretende. Ma questo è un altro paio di maniche.

Inviato da: margior il Feb 6 2006, 01:30 AM

Non è un altro paio di maniche...è una differenza sostanziale.
Quanto all'utente deluso, il dramma è che troppo spesso dovrebbe essere deluso di se stesso e non di strumenti dai quali si pretende una perfezione che non possono avere.

Inviato da: buzz il Feb 6 2006, 01:43 AM

Sì, ma lui non lo sa che è colpa sua.
Aprioristicamente sono portato a credere nella buona fede di chi ha un problema. Poi una volta sviscerato si capisce se è colpa di ignoranza, negligenza o un difetto del mezzo.
Una analisi va comunque fatta. Non è bello sentirsi rispondere male o peggio sentirsi accusati di disfattismo. Non sempre lo è. Spesso il problema, se affrontatio nella maniera giusta, viene risolto con 2 post, a tutto vantaggio di chi ci ospita e di chi segue. Se si aggredisce il "malcapitato" inizia la serie di avvocati e pubblici ministeri, e il "processo" non si ferma più.

Ripeto, sempre che non ci sia della malafede.

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 09:07 AM

Qui nessuno si deve permettere di sindacare la buona fede di chi scrive lamentando problemi... qui si contesta il modo a volte inurbano di lamentarli.. e il luogo in cui questo viene fatto, ovvero questa sezione... personalmente ritengo che chi manifesta dubbi e perplessità lo faccia perché ha realmente avuto un disagio tecnico operativo con la propria attrezzatura... e qui mi fermo... diciamo che come la vedo io i moderatori sono fin troppo tolleranti... quando vengono postate discussioni relative a problematiche personali con l'attrezzatura devono essere immediatamente chiuse invitando nel contempo gli autori ad usare, come da regolamento che hanno accettato per accedere sul Forum, gli strumenti adatti per le problematiche riscontrate sulle proprie apparecchiature... a maggior ragione verso coloro i quali si propongono con post sopra le righe, poco o nulla propositivi e polemici... così facendo a mio modo di vedere si tutelano gli utenti di buona volontà (che costituiscono la maggioranza) che si collegano per mettere in comune con gli altri le proprie conoscenze piccole o grandi che siano... con il solo scopo di favorire la cultura Fotografica e non per risolvere egoisticamente questioni di natura personale per quanto seccanti queste possano essere...

Inviato da: carfora il Feb 6 2006, 09:13 AM

Ma se uno ha un difetto o presunto tale mi sembra sia corretto che possa chiedere lumi in merito, anche perche' a volte magari non e' un malfunzionamento per niente !!! ed anche se poi si rileva tale sicuramente la discussione ha aiutato a capire meglio l'accaduto.
Quindi direi che concordo con te che se uno ha un qualcosa che reputa un malfunzionamento con certezza non deve farne un post ma mandare in assistenza la macchina ... ma se uno invece vuole capire fino a che punto sia veramente un problema o se cio' che accade e' un limite della macchina o che altro mi sembra con vada per niente contro il regolamento...

Infatti proprio per parlare del banding direi che essendo tutte le macchine fotografiche digitali di tutte le marche (ed i loro sensori) affetti chi piu' chi meno a seconda delle circostanze al contorno, proprio di malfunzionamento non si puo' parlare ma magari di scelta progettuale, o di compromesso nella realizzazione o magari parlandone si capisce con qualcuno di Nital che e' solo un problema di non perfetta taratura di qualche circuito di amplificazione o che altro ... ma non vedo perche' non se ne dovrebbe parlare ...

Se invece c'e' chi ne fa un "casus belli" nella guerra della "mia e' meglio della tua" allora ti do pienamente ragione. E quando prendono la cattiva strada queste discussioni sarebbe opportuno moderarle ... intendo moderare sia chi parla contro che chi troppo a favore, anche perche' in quest'ultimo caso se uno ha un problema non penso che lo aiuti piu' di tanto avere un intervento di uno che gli dice bellamente che lui non c'e' lo ha e basta !!!

ciao

Ad ogni modo la mia e' una considerazione generale ma poi all'atto pratico non vedo come riusciremo ad ottenere toni piu' pacati nei vari 3D ...

Inviato da: Lambretta S il Feb 6 2006, 09:19 AM

Buzz non è questa la sede per stabilire se è colpa del fotografo o della fotocamera in effetti se si applicasse il regolamento non ci sarebbero malcapitati... Giudici e Pubblici Ministeri ne tantomeno Avvocati... ne ci sarebbe bisogno di scrivere più di tanto... le apparecchiature si possono rompere e la prima a esserne consapevole è proprio la Nital, se no non avrebbe un laboratorio attrezzato per la riparazione... la L.T.R. si occupa di riparare le apparecchiature e dei rapporti con i clienti... l'intento del Forum dovrebbe essere quello di discutere di fotografia a livello pratico... teorico e tecnico... per le segnalazioni di guasti vari ci sono le sedi opportune... con tutto il rispetto non riesco a capire cosa mi apporti come conoscenza ulteriore sapere che la D200 di un utente ha l'otturatore rotto... e deve essere inviata in assistenza... al limite in Sushi Bar si possono segnalare le vicende conclusesi con reciproca soddisfazione o quelle in cui qualcuno è rimasto insoddisfatto... poi ognuno trae le sue conclusioni...

Inviato da: matteoganora il Feb 6 2006, 10:26 AM

I problemi, Claudio, capitano.
E molte della lamentele che ci troviamo a leggere sono frutto di scarsa conoscenza del mezzo, pigrizia o deliberata provocazione.

Se sulla provocazione, spesso però non così facilmente individuabile, sono d'accordo alle "porte in faccia", sulla scarsa conoscenza, o sul fraintendimento, solo un atteggiamento più pacifico e sereno da parte di tutti permetterà di non scadere in infantilesche diatribe.

Prendere per i fondelli il povero cliente che non capisce, anche bonariamente come spesso accade, non è la strada giusta, ma è solo la via più breve per portare un utente a non scrivere più. C'è chi sta al gioco e diventa goliardicamente amichevole, c'è chi si risente e lascia, e non si può sapere a priori come una persona reagirà.

In quanto alla cultura fotografica, è cosa ben diversa dalla tecnica, e dovrebbe avere un suo spazio, delineato e costituito per discutere di cultura... così come ci sono sezioni apposite di tecnica, di pellicola, di obiettivi e di reflex...

Inviato da: 3DNewbie il Feb 6 2006, 02:22 PM

Ci sono molte cose che vorrei dire, ma ripeterei solo quanto detto finora.

Aggiungo solo questo, come invito:

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=27754&hl=

Inviato da: P.Pazienza il Feb 6 2006, 02:29 PM

Straquoto!

A volte ho la sensazione che proporre discussioni inerenti la cultura fotografica possa sembrare fuori luogo o se preferite Off Topic in un forum dove le questioni tecniche, con relative paranoie, sembrano prevalere in quasi tutte le sezioni.

Una sezione apposita potrebbe decongestionare le altre e indirizzare gli utenti interessati verso un luogo un po più "dignitoso" del bar... per trattare certi argomenti sarebbe più opportuno un salotto!

Inviato da: __Claudio__ il Feb 6 2006, 02:47 PM

Argomento di cui si è parlato, anche se nulla vieta di poter continuare a farlo. Affrontato in modo costruttivo e senza palizzate, ogni argomento che possa migliorare il migliorabile è il benvenuto.
Io personalmente credo che le sezioni che abbiamo a disposizione se ben utilizzate siano non solo sufficenti ma sottoutilizzate proprio nel senso proposto. Dalla sezione Life e da quella W/NW (quest'ultima in particolar modo) possono prendere avvio discussioni più approfondite su vari argomenti. Oggi a mio modo di vedere sono mal utilizzate proprio sotto questo aspetto che è fondamentale. Mi fermo qui per non andare troppo OT. Magari si può aprire una discussione in merito cui parteciperò molto volentieri se portata avanti in modo urbano e senza sottintesi.

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 6 2006, 02:49 PM

Mi sembra che in questo forum tutti i moderatori siaono assolutamente corretti e liberali, consentono di parlare di tutto e di più, come del resto avviene in tutti gli altri forum. Preferirei che siano i moderatori a parlare di eventuale "censura" e al limite di applicarla, nei limite del ragionevole. Tutti i problemi denunciati nel forum ho visto che comunque sono chiariti e celermente trattati dall'assistenza.
Purtroppo qui è più facile che si denuncino inconvenienti rispetto ai pregi e ciò capisco che rappresenta una pubblicità negativa assolutamente sbagliata senza par condicio...La colpa del fatto che ci sono troppe discussioni dalla pubblicità negativa è anche da imputarsi ai senior che le frequentano continuamente...se una discussione non se la fila nessuno...sparisce!
Quindi suggerirei a tutti di evitare di postare dove non conviene, e magari vedere di aprire qualche discussione costruttiva in più.
Ai moderatori si può suggerire di accorpare alcune discussioni.
Però ricordiamoci che la gente va dove c'è qualcosa che gli interessa, è un pò come in televisione, in certi telegiornali pare di essere in un paese allo sfascio perchè hanno selezionato delle notizie negative, eppure l'audience lo si fa parlando solo dei disastri e delle brutte cose...

Inviato da: libertifrancesco il Feb 6 2006, 03:01 PM

Secondo il mio punto di vista, e' vero che se ne parla troppo e a volte anche male,ma con gli interventi di tutti( anche quelli contro ) mi par di capire che,La D200 ne sta venendo fuori alla Grande.
Forse sarebbe il caso di iniziare a postare File Ottimi e non solo quelli con rumore, banding, ecc........

Ps:Forse questa e' una delle poche volte dove si e' lasciato parlare liberamente( a mio giudizio giustamente),mettendo a dura prova la nuova nata.Non so quante altre marche avrebbero Avuto il coraggio.

Ripeto La D200 ne e' venuta fuori alla grande!!!!!!


Forza con le foto.

Inviato da: matteoganora il Feb 6 2006, 03:11 PM

Non è secondo me una questione dei modi di utilizzarle, ma si riallaccia al fattore "audience"...

Il "Grande Fratello" fa più ascolti di "Superquark", ma la cultura dove sta?
Se esistesse una sezione dove una discussione di cultura sta li in evidenza, la gente la vedrebbe.

Se si mischia la cultura ad un'orda di foto della domenica, di Life più o meno meritevoli, all "audience" insomma, la suddetta finisce in seconda, terza, quarta pagina e così via.

Dov'è finita Claudio la discussione su Capa???
Quello è un fulgido esempio di dove va a finire la cultura, rendendosi infruibile.
Se discussioni come quella fossero in una sezione chiusa che faccia da bacheca di argomentazioni un po più elevate, allora starebbe al suo posto.

Inviato da: __Claudio__ il Feb 6 2006, 03:16 PM

Parliamone! Aspetto una tua iniziativa in merito, magari al bar davanti a un buon bicchiere.

P.S. Non dimentichiamo che tutto quel che diremo o le conclusioni cui si giungerà, se mai ve ne saranno , dovrà comunque essere approvato da Michele.

Inviato da: _Nico_ il Feb 6 2006, 03:29 PM

Concordo in pieno... Quelle discussioni su Capa (o su argomenti analoghi) sono impossibili al momento, senza uno spazio idoneo. Ho visto dei bei documentari di HCB, sulla Magnum, sulla Contrasto. Ne avrei voluto parlare. Ma dove? Il mio sondaggino sul paesaggio l'ho aperto al bar, e poi l'ho spostato in W/NW di Nicchia (paesaggio e arch.) giusto per non farlo sparire. Dove mettere le segnalazioni, dove le riflessioni? Qualcuno le apre in tecniche fotografiche, qualcuno al bar, qualcuno ha rinunciato proprio.

A parte ciò, direi che rispetto alla tabella di marcia siamo arrivati alla fase VI molto prima e molto peggio. A cosa mi riferisco? Ai http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=23632...

Inviato da: matteoganora il Feb 6 2006, 03:35 PM

Cla... io è da settembre che scasso la m..chia a tutti... ma evidentemente non interessa.

Quello che sogno è un posto dove le discussioni vengano portate o proposte dagli NPU, non più di una alla settimana, dove si spazi da piccoli esempi di critiche costruttive a impressioni e scambi di idee su foto e portfoli di spessore, siano esse di grandi nomi o di normali user della community, dove parlare di cultura fotografica che esuli dalla tecnica ma si articoli tra le sensazioni che la fotografia sa regalare.
Un grande blocco di appunti che rimanga li a contenere discussioni che, vuoi per gli argomenti un po più elevati, vuoi perchè più da consultare che da commentare, nelle sezioni odierne finirebbero presto nell'oblio.
E siete VOI in primis a dovervene occupare, attività credo più piacevole di altre che "dovete" ora svolgere...

Quello che ho in mente Michele lo sa bene, ma sull'argomento, visto che vuoi evitare polemiche... è meglio che non mi esprima oltre...

Inviato da: ciprianicarlo@tiscali.it il Feb 6 2006, 04:38 PM

Cosa di meglio che ......CONDIVIDERE!!!!!

Credo che la cultura, in questo caso fotografica, vada trasmessa da chi abbia un livello superiore da trasmettere. Si cresce imparando da chi sa e non certo da chi prova.
Condivido quindi chi propone meno inchini e più disponibilità a far conoscere il proprio sapere, il resto poi va di per se che andrà a scemare per essere accolto su altri lidi.

Non scandalizziamoci poi troppo visto che la cosa primaria generale è elencare sotto la propria firma il ben di dio che si possiede come se fosse l'unico elemento per meritarsi il fregio di "fotografo".

Ho molto da imparare ma letti gli interventi di quei pochi, non mi resta, quando ho tempo, di leggere le frustrazioni di chi non trova l'ultimo modello di reflex e che appena lo ha trovato parte subito con i test per dimostrare che i tremila euro sono stati investiti ottimamente perchè la nuova macchina è superiore a quella che ne costava 800!!! Grazie, vorrei imparare ma a questo lo sapevo!!!

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 6 2006, 04:56 PM

Dalle foto che fai, Carlo, qualcosina hai già imparato!

Inviato da: __Claudio__ il Feb 6 2006, 05:34 PM

Ti dico in breve cosa mi piace della tua proposta e quello che invece no. Mi piace l'idea nel suo complesso. Mi piace che argomenti che possano innescare discussioni possano trovare un luogo deputato a questo. Quello che non mi piace è che siano solo gli NPU a proporre e che ci sia una sola discussione settimanale. I perchè te li spiego sempre in breve: reputo che chiunque abbia il diritto di postare e non dovrebbe essere, secondo il mio parere, prerogativa di nessuno in particolare. Ci sono fior di personaggi sul forum che non sono nè DOC nè NPU ma che molto potrebbero dare su questi particolari argomenti, che facciamo li imbavagliamo perchè "semplici" utenti? Non credo sia questo che intendevi ma nel caso ti invito a rifletterci.
Per quanto riguarda invece la discussione settimanale: penso che di discussioni interessanti se ne possano seguire anche più di una contemporaneamente e che comunque chi vuole può seguire quella che più gli interessa. Se per esempio nel bel mezzo della settimana, mentre si disquisisce su un portfolio interessante mi capita di voler recensire, per quanto nelle mie possibilità, un libro appena acquistato, che faccio aspetto la settimana dopo? E se nel frattempo ha preso vita un'altra discussione?
Per concludere su questo apetto: libertà di proporre per tutti e quando la discussione è valida, o si pensa lo sia, in qualsiasi momento. Posso pensare che gli NPU si accollino la "responsabilità", dopo essersi consultati, se la discussione proposta sia davvero confacente all'eventuale sezione.


Io sinceramente non so se interessa. A me interessa. Fosse che è perchè scassi la m...chia prendendotela con mezzo mondo e con cose che non c'entrano nulla con questo, che non ti si risponde. Ci hai mai pensato?

Cerchiamo tutti di essere costruttivi, ognuno per ciò in cui meglio riesce, magari ci troveremmo in un posto migliore per tutti.

Inviato da: lucaoms il Feb 6 2006, 05:42 PM

matteo questa degli npu o dei Doc proprio non l'ho capita???
dovrebbero essere loro a gestire e decidere quali e quante discussioni aprire???
ti ricordi vero le ragioni che ti fecero lasciare il forum 4 mesi fa?
io non divido per niente (il discorso Npu/Doc) per il resto sai che siamo sulla stessa linea d'onda
ciao

Inviato da: stefanostefano il Feb 6 2006, 05:44 PM

Carissimo Amico,,,,, il tuo intervento mi piace molto, e colgo l'occasione per dire che l'appoggio pienamente. In un periodo dove il W no W era immobile ho postato un pò di foto di un piccolo viaggetto. Forse non erano capolavori, ma sicuramente erano varie e eterogenee. Dopo un pò ho sentito i primi borbottamenti e insofferenze, a quel punto ho lasciato il forum asfittico come al solito, non me la sono presa tanto, ma certo la cosa non mi ha fatto piacere.

Un saluto Stefano

Inviato da: s.pollano@tiscali.it il Feb 6 2006, 06:38 PM

Io fosse per me li inviterei gentilmente a farci vedere cosa sanno fare con la macchina, oltre che ricercare cosa c'è dentro la macchina. Potrei sbagliare ma...credo ne vedremmo delle belle.

[/quote]

Io vorrei, cavolo se vorrei, inviare le mie foto, ma non ho ancora capito bene come fare ; mi stò applicando.
Riguardo alle domande tecniche, vorrei spezzare una lancia ( forbito vero) a favore di quest'ultime e mi spiego meglio; ho la possibilità, visto il mio conto in banca ( ) di coronare un sogno, cioè acquistare l'agognata F5 ; nel forum ho scoperto il digitale puro, cioè non viziato da interessi economici (negozianti) ed è saltata fuori dal cilindro una sorprendente D1x sconosciuta a tutti, dico a tutti, i negozianti delle mie parti; nel forum ho scoperto affidabilità pregi e difetti, ed ho ottenute risposte interessantissime sull'archiviazione e conservazione dei file dopo lo scatto, problematiche serie che non tutti conoscono, ne tantomeno vengono avvertiti quando acquistano una Dslr
Può darsi che i dubbi che mi sono venuti siano inconsistenti, ma se non altro mi hanno fatto capire che non è tutto oro quello che luccica nel panorama Dslr, e se permettete scusate se è poco.
Spero di non avervi annoiato
Salutoni
Sergio

Inviato da: buzz il Feb 6 2006, 07:38 PM

Non sarei così assolutista, ma forse sutiam o parlando di due cose diverse.
E' giusto che non si stia a sindacare sui guasti, ma non credo sia il caso rimandare al laboratorio tecnico un utente che lamenta che non riesce a mettera fuoco. Piuttosto gli si può suggerire di controllare la levetta, se è posizionata su fuoco manuale o automatico, e solo dopo diverse prove lo si può rimandare alla LTR.
Naturalmente è un paradosso, ma succede anche questo.
Come sempre la verità sta in mezzo, ed in effetti non difendevo affatto quello che segnalava una palese rottura del mezzo, che poi si traduce in ben altra rottura da parte degli utenti del forum.

Inviato da: deeago il Feb 6 2006, 09:05 PM

Sono d'accordo con quanto esposto da Claudio perché anch'io mi sto un po' allontanando dal forum a causa di discorsi fritti e rifritti e motivi affini, tuttavia devo dire che in più di qualche caso il forum mi ha dato una mano. Ho cercato nel forum la soluzione, e ho trovato delle persone che sono state estremamente pazienti nel fornirmela, anche se magari era l'ennesima volta che spiegavano quel concetto.

Credo quindi che il forum sia da utilizzare come un dizionario: lo devi utilizzare per quello che ti serve, inutile leggerlo dall'inizio alla fine, perché si rischierebbe solo la noia. L'utilità poi può anche essere la tua esperienza per qualcun altro, quindi in un certo senso ci trasformiano nel dizionario e veniamo "consultati".

Non credo molto nel concetto di "community" in senso stretto; migliaia di persone accomunate da una passione non possono andare d'accordo per forza, ci sarà sempre il simpatico e l'antipatico, l'acculturato timido e l'ignorante loquace, ma fa parte del gioco. A differenza degli occupanti della casa del grande fratello, noi possiamo entrare ed uscire piacimento, questo significa che difronte all'ennesimo thread sul sensore da pulire possiamo passare al successivo e se troviamo la discussione su H.C.B. possiamo leggerla senza costrizioni.

Questo 3D mi piace perché mette in luce la presenza di persone che vanno oltre la tecnica, Claudio ha il merito di averlo palesato e non è cosa da poco.
Buona notte.

Inviato da: andreotto il Feb 6 2006, 10:24 PM

Ciao Matteo innanzittutto trovo svilente paragonare il Ns forum con il Grande Fratello perchè credo che di contenuti qua ce ne siano.
Secondo te perchè certe discussioni finiscono in terza o quarta pagina mentre altre restano sempre ai primi posti? Io credo che siano scelte personali degli utenti e come tali le rispetto. Parli di audience? se per fare cultura dobbiamo creare un forum di nicchia non credo sia la strada giusta.
Come più volte ribadito i mezzi ci sono sta a Noi usarli senza per favore continuare a lamentarsi che manca questo o quello.
Buone foto a tutti andreotto.

Inviato da: Gipsy il Feb 7 2006, 12:55 AM

Condivido; sarebbe un arricchimento, come le mostre, i libri, le passeggiate a guardare il mondo. Ciò senza nulla togliere alle parti più "tecnologiche" del forum.

Inviato da: Michele Festa il Feb 7 2006, 01:30 AM

Che ci siano dei discorsi banali, reiterati, a volte noiosi e pedanti ( vedi stripping banding rumore e chi più ne ha più ne metta), sono daccordo ma non riesco a capire cosa si voglia dire con l'espressione fotografi della domenica!! Il forum deve essere aperto a tutti, sì o no?? Sì suppongo, allora anche gli schiacciabottoni hanno diritto di esistere, sta a chi ne sà qualcosa di più e non parlo solo di doc e npu, dare il proprio contributo educativo e costruttivo, altrimenti torniamo al feudalesimo. Bisogna non ingigantirsi dietro la prorpia sigla, ma Metterla al servizio degli altri insieme alle proprie conoscenze per educarli e aiutarli a crescere fotograficamente, magari con modi educati, comprensivi e disponibili, sicuramente non irridenti, cosa che renderebbe il forum ( pensando di interpretare l'intenzione di Nital) non di tutti ma di pochi primi della classe, che in verità dovrebbero fare gli educatori di quelli più inesperti ma volenterosi di imparare. Dopotutto quando la discussione non piace o si ritiene troppo banale, si può tranquillamente ignorarla, ma a mio giudizio tutti i nikonisti hanno il diritto di dire la propria.
Se poi si vuole istituire l'università della fotografia come accade in tutti gli atenei hanno diritto di parola solo docenti ed assistenti!
Michele

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 09:28 AM

Rispondo a Claudio sul perchè le discussioni in una sezione di cultura dovrebbero essere postate, o spostate da altri lidi, dagli NPU:

Tutto ciò che è in mano alla libertà di postare, si porta su aspetti che di cultura non trasmettono nulla.
Ogni utente, solo perchè è una nuova sezione, si sentirebbe in diritto di postare assurdità tanto come nelle altre sezioni che abbiamo sotto gli occhi di tutti.

C'è chi si ostina a chiamarla elite... io la chiamo competenza.
I documentari li lascio fare ai documentaristi.
Il giornalismo lo lascio fare ai giornalisti.
I libri li lascio scrivere agli scrittori.
Basta leggere il forum per capire le cause di questa chiusura.

Michele, è la seconda volta che leggo parole tue un po "frustrate"...
Non è un fatto di chiudere, è un fatto di imparare.
Pensa se all'università gli alunni pensassero di essere professori e salissero in cattedra a spiegare... cosa succederebbe.

C'è spazio per tutto, e sezioni dove scrivere di tutto e di più che n'è quasi una ventina!
Sezioni dove imparare qualcosa senza dover spulciare per ore tra i post... neanche una.

Inviato da: paolodes il Feb 7 2006, 09:58 AM

Questo è il punto. Salvare qualsiasi cosa lo meriti dalla sommersione. Non è facile, ma varrebbe la pena provarci.
Poi, chi vuole continuare a giocare al processo del lunedi, padronissimo. Ma senza soffocare tutto.

Inviato da: Michele Festa il Feb 7 2006, 01:08 PM

Ma questa non vuole essere una università, o c'è qualche docente che si sente di salire in cattedra per additare i poveri discenti dall'alto della sua sapienza?
Se fossi frustrato Matteo non sarei in questo forum, mi piace essere in mezzo a Voi, ma in maniera cordiale e amichevole, senza divisioni e gerarchie, per condividere una passione comune!

un saluto
Michele

Inviato da: buzz il Feb 7 2006, 01:50 PM

Sono d'accordo con Michele: questo è un forum non la voce ufficiale della Nikon.
Ci si aiuita a vicenda, ci si scambia opinioni, copnsigli, tecniche e arte, ma nessuno può prendere per Vangelo quanto trovato in queste righe.
Ad esempio, si parla della pulizia del sensore e qualcuno dice di usare il Cif Ammoniacal o la carta vetro grossa? ebbene, se c'è qualche sprovveduto che lo prende sul serio, lo farà a suo rischio e niente può essere addebitato a chicchessia. Ovviamente chi ha un po' di sale in zucca interverrebbe immediatamente per smentire la nuova tecnica di pulizia, ma siamo sempre a livello di chiacchiere tra "esperti".

Diversa sarebbe una voce ufficiale, ma lo spazio per i messaggi stampa non può essere confuso con quello di uno spazio aperto a tutti.

Inviato da: marvin74 il Feb 7 2006, 01:59 PM

Ragazzi,

riscrivo qui sul "forum" dopo una lunga assenza.

Ecco la risposta... è un FORUM, è una piazza.
Chi si sognerebbe di andare in una piazza e "intimare" a qualcuno: "questo lo puoi dire ... quest'altro no"?

Nital ha indicato delle linee guida per il forum, inoltre ci sono i moderatori che hanno il "diritto" di effettuare modifiche su POST che "contravvengono" a queste regole. STOP. Possiamo stare qui a disquisire per ore che il forum nel tempo è cambiato, che di argomenti tecnici ce ne sono sempre meno, che come dice Claudio sembra "un muro del pianto" ... ma va bene così ... è un FORUM.

saluti
Vincenzo

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 02:22 PM

Forse non riesco a spiegarmi...

O forse realmente alla gente non interessa la cultura, preferisce fare chat, andare a mangiare e bere, e le foto se vengono bene, se no continuiamo a lamentarci delle amcchine che usiamo.

Senza punti di riferimento, esempi e discussioni costruttive, secondo me non si va da nessuna parte.

Inizio a pensare che la fotografia venga interpretata sempre più come un passatempo costoso che come arte.

I non voglio professori, voglio cultura, voglio discutere di fotografia.
Oggi di fotografia in questo forum non si può discutere, le poche discussioni sul tema vengono sommerse dalla quotidiana superficialità.

Se oggi mettessi una discussione "La differenza di visione del reportage tra Salgado e Bresson", domani sarebbe in terza pagina... e la gente continuerebbe a scambiarsi dei "bravo, belle foto e bei colori" sulle innumerevoli discussioni già pubblicate.

Continuate a guardare il "Grande Fratello"...

Quali? dove sono? fai una scorsa tra le prime pagine di tutte le sezioni, proprio ora... e indicami quali sono quelli che tu chiami "contenuti".
Io vedo un paio di 3D di Ludofox in TF, unica sezione nella quale ancora qualcosa si può imparare, proprio grazie a Ludo.

Inviato da: margior il Feb 7 2006, 02:31 PM

Intervengo in particolare su quanto detto da Matteo e da Michele, anche se credo che alcune considerazioni possano avere un carattere generale e fornire risposte anche a ciò che in apertura segnalato da Claudio.

Sicuramente il forum è un luogo aperto, dove è costitutivo che, nei limiti di una "legge fondamentale" condivisa, ognuno esprima liberamente il proprio pensiero. Proprio perché questa libertà è costitutiva ma è un bene, come sappiamo, difficile da tutelare, implica anche consapevolezza e responsabilità nel suo uso.

E' quindi possibile essere parte della community attraverso contenuti molto diversi, e secondo diversi livelli di complessità di lettura e fruizione ma, credo, sempre se proposti con consapevolezza e responsabilità.

Appare evidente quindi come sia la "mancanza di argomentazione" il discrimine tra ciò che, postato, contribuisce anche a tutelare o meno la libertà di espressione sul forum.

Scrivo tutto questo soprattutto per Michele, in quanto condivido il suo pensiero: cioè ritengo legittima e auspicabile la più ampia partecipazione, ma consapevole.

Quanto all'insieme di idee di Matteo, condivido per quanto riguarda uno spazio nuovo che si emancipi da Tecniche fotografiche e con contenuto più specificatamente storico-critico-estetico (un esempio citato più volte e ampiamente noto, la discussione su Capa), ma non può che essere "aperto" per le ragioni di cui sopra e, non meno importante, perché la cultura in tutti i sensi ama gli spazi aperti.
La regola semplice che permette di gestire uno spazio del genere, al di là dell'impegno davvero gravoso per renderlo vivo e soprattutto originale, è la stessa "non scritta" dei Life: chi apre la discussione ne è responsabile e può orientare segnalando ciò che è gradito e ciò che esula e che va in altra direzione, anche con l'aiuto dei moderatori.

Un caro saluto
Martino

Il lavoro...

Inviato da: andreazinno il Feb 7 2006, 02:33 PM

Scusami Matteo, ma cosa c'è di male ad interpretare la fotografia come passatempo costoso piuttosto che come arte ?

Ogni disciplina implica la sua libera intepretazione da parte di chi la pratica: c'è chi gioca a calcio per divertirsi e chi ne fa attività agonistica; c'è chi ascolta la musica come sottofondo alle proprie attività e chi ne fa la propria ragione di vita; c'è chi usa la macchina come mezzo di trasporto e chi per il piacere della guida, e così via

Fra l'altro non credo che esista un giudice ultimo che possa sancire cosa è "contenuto" e cosa no. A me, personalmente, il Grande Fratello non è mai piaciuto e nemmeno ne capisco il senso, ma mi guardo bene di tacciare come sciocco o peggio chi invece lo guarda.

Oramai tutto vogliono fare "cultura", peccato che nessuno sembra avere l'umiltà di comprendere che quello che per lui è cultura può non esserlo per qualcun altro.

Mi piace molto il richiamo alla Costituzione della tua firma. Vorrei però che se ne tenesse conto anche quando si giudica il Forum e chi su di esso si esprime.

Un saluto.

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 02:45 PM

Quando uno da un giudizio, esprime liberamente una propria opinione.

Così come parlo mi piace anche ascoltare... anzi, preferisco ascoltare...
Perchè magari imparo qualcosa...

Inviato da: robyt il Feb 7 2006, 02:54 PM

Avevo già espresso le mie perplessità a tale riguardo.

Nonostante ritenga la cosa interessante, non vedo come si possa realizzare senza "obbligare" qualcuno a gestire questa nuova ipotetica sezione.

Matteo, ho l'impressione che tu pretenda la realizzazione di qualcosa di tuo gradimento (ma anche mio e di molti altri) facendo però lavorare qualcun'altro. Perchè non sfruttare quanto già a disposizione ?
Si apre un topic, si dichiara quali sono le linee guida per intervenire, e si vede cosa succede.
L'ingrediente principe in queste cose è l'umiltà, ricordo che un tentativo in tale direzione venne fatto qualche mese orsono e fallì miseramente perchè venne (forse a torto) considerato arrogante.
Dopo le premesse e le dichiarazioni di intenti di queste ultime settimane si potrebbe riprovare e, se la cosa funziona, non è detto che nel frattempo non si trovi una forma per strutturarla e gestirla al meglio.

Non mi preoccuperei di veder svanire il topic in 5a pagina dopo pochissimo tempo: dipenderà dall'interesse che si è in grado di suscitare.

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 03:08 PM

Per favore... il lavoro è il lavoro, non confondiamo:huh:
Di lavori inutili a gratis, poi, gli NPU ne fanno già molti...

Un "riferimento tecnico di Community", secondo te, è meglio che parli di fotografia o che stia a pattugliare il forum cancellando i messaggi? cosa che potrebbe fare un qualsiasi automa?

Non ci vuole del tempo, ci vuole dello spazio.
Una proposta, una segnalazione, ci si mette dieci secondi a postarla, la discussione poi si sviluppa con gli utenti, mica a senso unico?


L'esempio ce l'abbiamo in LIFE...


...E qui si ritorna al discorso Grande Fratello vs Superquark...
Il posto tra le pagine sarà innversamente proporzionale alla cultura espressa.

Inviato da: giannizadra il Feb 7 2006, 03:12 PM

Se il problema è di mantenere in evidenza argomenti e discussioni di particolare contenuto culturale e formativo, credo si possa fare. Basta creare un contenitore idoneo, consultabile e ragionare sui modi.
Di qui a liquidare come inutile reality l'attività quotidiana del forum, gli incontri e i meeting, Matteo, il passo mi sembra lungo, rischioso e ingeneroso.
La tua mi sembra una nozione elitaria, parziale e "vecchia" di cultura: cultura è la vita, è la capacità di capire e interpretare situazioni nuove, è conoscere gli altri e se stessi.
E anche i momenti conviviali: io per esempio a stomaco pieno scatto meglio; dopo aver visto una esposizione di figure postprodotte con la pelle verde, le foto mi vengono peggio..

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 03:21 PM

Mo con sta "elite" avete un po rotto...

Ma vi rendete conto che l'unico che non parla di questa proposta come "elitaria" è porprio il sottoscritto?
Elite sarebbe chiudere il forum e far entrare la gente a votazione o valutazione...
Al che io sarei il primo a esserne escluso!

Quello che vorrei far capire è che il litigio, la scaramuccia, fa sempre audience, meno audience fanno le discussioni di contenuto, dove non ci sono 20 post di litigi, ma pochi post con opinioni, dubbi, impressioni.

Il discorso di far proporre poco, da persone competenti, è fatto per evitare che diventi l'ennesima sezione incasinata.
Basterebbe un contenitore di ciò che di buono nasce nelle normali sezioni, da mettere li per averlo in evidenza e grazie a questa evidenza tutti potrebbero leggere e contribuire.

E gradirei chiarirlo a tutti una volta per tutte, sappiate che l'unico rapporto che c'è tra il sottoscritto e il concetto di "elite" è L'ODIO!

Inviato da: paolodes il Feb 7 2006, 03:29 PM

Appunto. Che c'entra l'elìte? Il fatto è che è più semplice consultare la National Library of Medicine di Washington DC che questo forum.

Inviato da: __Claudio__ il Feb 7 2006, 03:31 PM

Ho quotato quanto detto da Martino perchè rappresenta completamente il mio pensiero. Quanto alla tua continua presa di posizione sugli incontri "anche conviviali"...Matteo, per l'ultima volta ti invito a riflettere anche su questo aspetto tutt'altro che secondario della nostra condivisione. Vorrei che tu ti soffermassi su alcune uscite del Circolo fotografico romano, che ha preso l'abrivio proprio da queste pagine. Io conosco, per averli qui letti, dei contenuti che si sono trattati in passato e che due volte al mese si continuano a trattare durante uscite che, grazie alla presenza di personaggi come nikomitz, divengono delle vere e proprie uscite culturali a base di fotografia, che poi finiscano davanti ad una pizza...che male c'è?
Vuoi i link degli ultimi Life in cui si è fatta cultura fotografica? Sono pronto a mandartene un bel po', tratti solo dagli ultimi 15 giorni. Cerchiamo per favore di non buttare insieme all'acqua sporca anche il bambino!
L'apertura di questa discussione aveva altri propositi, quello cioè di far comprendere quale fosse lo spirito con cui si dovrebbero ricercare informazioni "utili" per la nostra passione e non il muro del pianto di chi spesso e pretestusamente cerca il famoso pelo nel famoso uovo. E' diventato, nonostante l'invito di spostarci al bar, un nuovo (ennesimo direi) post in cui si vuol far sembrare ciò che palesemente, mia convinzione, non è. Un inutile, continuo, irrecuperabile luogo del nulla.
Mi dispiace ma non sarò mai tra coloro che hanno questa visione delle cose. Sono ottimista? Non direi, la realtà, quella che tu dici di vedere sempre, è per me molto diversa. Vedo una community attiva, operante su molti fronti, piena di persone che si affacciano trovando risposte e piena di persone pronte a darle. Fra tutto ciò, che già è un gran bel risultato, ci sono discussioni che se sviluppate possono far sì che anche la cultura (?) fotografica abbia la sua parte. Basta proporla. Senza paura. Senza che si debba per forza arrivare a paragoni poco attinenti come minimo. Ripeto, se senti che per questo ci voglia una sezione ad hoc, avrai modo di parlarne con chi può farla (hai possibilità di farlo personalmente). Se lo ritiene necessario o utile accoglierà la tua proposta. Se la risposta dovesse essere negativa, invece di buttare tutto il contenuto, trai profitto da ciò che ti interessa lasciando libertà ad altri di esprimersi come meglio credono o possono.
Questa è democrazia. P.S. Tra coloro che hanno scritto la Costituzione c'era anche chi, di democrazia, ne masticava poca

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 03:39 PM

Ci risiamo... Claudio... scena già vista...
Uno parla di cultura, e gli si risponde invitandolo a mangiarsi una pizza...

Fate Vobis...

Inviato da: robyt il Feb 7 2006, 03:52 PM

..... a me và bene..... purchè non diventi un circolo elitario (e ti assicuro che il rischio è concreto). Un esperimento in tal senso, a discrezione di chi ci ospita, è comunque auspicabile; a tornare indietro si fa sempre in tempo.

(per quanto concerne la definizione di "elite" se ne potrebbe discutere, magari davanti a un piatto di spaghetti visto che la pizza non ti piace , ma credo di aver compreso la tua posizione.)

Inviato da: margior il Feb 7 2006, 03:54 PM

Matteo, non so se ti ha proprio risposto così...

Ciò che auspichi è...auspicabile ma impegnativo, soprattutto per avere il requisito della originalità di contenuti.

Senza polemiche, qualcosa succederà!

Inviato da: Alessandro FI il Feb 7 2006, 04:20 PM

Condivido queste parole di Matteo, da me intese come desiderio di imparare una cultura fotografica composta da vari argomenti, è vero che ognuno può leggere solo quello che gli interessa, e io sono fra questi, però un indirizzo facile da trovare, in cui poter attingere velocemente cose importanti che ti possano far crescere senza dover passare ore con ricerche a volte infruttuose, penso farebbe comodo a molti.
Ammetto che è difficile da realizzare, ma non mi riesce pensare che sia sbagliato.

Inviato da: paolodes il Feb 7 2006, 04:37 PM

Esattamente.

Inviato da: margior il Feb 7 2006, 04:39 PM

"Basterebbe un contenitore di ciò che di buono nasce nelle normali sezioni..."

Il contenitore tuttavia potrebbe apparire, inizialmente, discriminatorio, e alla lunga, difficilissimo ugualmente da navigare.

Innanzitutto esistono già nelle sezioni discussioni in evidenza, poi Life e discussioni carichi di contenuto riemergono con la loro forza e anche questo è bello...

Manca invece qualcosa che si emancipi da Tecniche o da Life o dai vari W/NW, come osservavo sopra...dove con un taglio più generalista, con esempi e approcci diversi possano essere affrontati i temi fotografici più disparati, quelli stessi appunto dei Life e W/NW.

Nico in questi giorni qualcosa ha postato, non sapendo bene dove mettere, ed è comprensibile la difficoltà...

Inviato da: s.pollano@tiscali.it il Feb 7 2006, 04:58 PM

Il discorso di far proporre poco, da persone competenti, è fatto per evitare che diventi l'ennesima sezione incasinata.
Basterebbe un contenitore di ciò che di buono nasce nelle normali sezioni, da mettere li per averlo in evidenza e grazie a questa evidenza tutti potrebbero leggere e contribuire.

E le risposte dovrebbero essere poche serie e competenti???
Questo non sa di cultura bensì di "pizza"
Non siamo forse in Italia dove, cito Fantozzi, tre persone parlano del tempo, 4 giocano a carte, 5 formano un partito......
Imporre delle proposte e non aspettarsi degli incasinamenti è pura utopia, tante teste tante idee, e poi chi dovrebbe proporre e cosa, sulla base di che concetto.
Del buono e interessante, per un ignorante come me, l'ho trovato in tantissime discussioni.
Sergio

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 05:02 PM

Serie si... poche e competenti non necessariamente.
Si parte da un argomento, e si sviluppa, ognuno contribuendo come può, in pieno spirito di community. Siano esse domando o risposte, o semplici riflessioni.

Inviato da: armstrong il Feb 7 2006, 05:13 PM

Vorrei citare Nanni Moretti per sostenere la tesi di Matteo:

"Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Anche in una società più decente di questa mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza" da Caro Diario.

ciao

Antonio


PS: ho la fortuna di appartenere ad un fotoclub dove è possibile fare quello che dice Matteo e vi assicuro che si può imparare molto. Come sempre è questione di persone, competenza e disponibilità.

Inviato da: Lambretta S il Feb 7 2006, 05:22 PM

Analizziamo una per una... le varie branche della cultura fotografica...

La prima e forse anche la più noiosa è la cultura riferita alla tecnologia... mi spiego meglio... ovviamente non si può parlare di fotografia se non si conosce una marca e un modello di apparecchio fotografico... sicuramente qui molti rideranno di ciò ma esistono persone che se gli chiedi la marca di una macchina fotografica ti rispondono Dash perché l'unica fotocamera che hanno avuto in vita loro l'hanno trovata nel fustino del detersivo... quindi è importante, anche se stucchevole a parlarne, conoscere la differenza a esempio tra una Nikon e una canon o una olympus... il tutto sarebbe liquidabile semplicente con ognuno pensi alla sua fotocamera però abbiamo visto che ogni testa è un Tribunale e c'è chi ce l'ha più tosta di altri su certi argomenti... quindi la tecnologia volente o nolente fa parte della cultura fotografica e ha un suo perché...

La seconda è la tecnica fotografica che è quell'insieme di nozioni teoriche e pratiche che servono a raggiungere determinati risultati fotografici... passando dalle basi dell'esposizione alla conoscenza del concetto di luce in fotografia... esposimetri interni TTL a luce riflessa ed esterni a luce riflessa e incidente... valore EV della luce... coppie tempo diaframma... esposizione automatica programmata a priorità dei tempi... dei diaframmi e manuale... lettura esposimetrica multizona... media compensata al centro... semispot e spot... compensazione o correzione volontaria dell'esposizione e così via per arrivare alle tecniche più raffinate...

La terza è la composizione fotografica ovvero la capacità di valorizzare il soggetto scelto all'interno della composizione... il rispetto delle regole compositive... la presunta violazione di regole compositive che si traduce nell'inconsapevole rispetto di altre regole... in sostanza anche chi crede di scattare senza seguire una regola di fatto segue delle regole che non conosce... in quanto non è la fotografia a seguire una regola ma è la fotografia che codifica la regola... in sostanza è nato prima l'uovo o la gallina? Il discorso sembra a prima vista banale ma non lo è! Invero potremo definirlo l'essenza della fotografia intesa come arte visuale... espressiva e comunicativa... nonché didattica e didascalica... di mera funzione documentativa... di compendio alla parola o sostitutiva alla parola... un esempio in tal senso le due sezioni word no word e life... la prima lascia ampio margine all'immagine la seconda integra l'immagine a un racconto biografico... narrativo... emotivo... psicologico... introspettivo e chi più ne ha più ne metta...

La quarta è l'attività fotografica che si estrinseca in vari modi... in vari generi... in vari contesti... sociali... culturali... etici... morali e così via... per passione... per necessità... per lavoro inteso come mestiere o professione... per lucro... per hobby... per esigenze particolari... per noia o quant'altro... ogni aspetto ha le sue peculiarità espressive... tecnologiche e tecniche... il prescindere dall'attrezzatura che può determinare o meno la possibilità o l'impossibilità di ottenere un determinato risultato... ottenere risultati a prescindere dall'attrezzatura o rinunciare a ottenerli per la mancanza di mezzi espressivi alternativi... la specializzazione del genere fotografico... la commercializzazione dell'immagine fotografica... l'aspetto professionale... le leggi e i regolamenti... le associazioni fotografiche... i circoli no profit... le riviste fotografiche... i libri fotografici le mostre fotografiche... i meeting fotografici a tema e a tema libero... i concorsi... le cene e le pizzate... luoghi opportuni o meno opportuni per fare e parlare di cultura fotografica...

Gli altri 6 o 7 aspetti della cultura fotografica meno rilevanti ve li risparmio... mi soffermo solo sull'ultimo quello di imparare dalle immagini dei maestri... come prima di noi altri aspiranti "fotografi" hanno tratto ispirazione da chi li ha preceduti allo stesso modo dobbiamo imparare dalle immagini di chi ci ha preceduto... con la consapevolezza che tutto quello che si poteva fotografare è stato fotografato... la banalizzazione dell'immagine che si estrinseca nella sensazione del "deja vu"... l'interpretazione soggettiva della realtà... il punto di vista particolare... la ripresa insolita... la scelta del colore o del bianco e nero... la resa cromatica... il contrasto... la tridimensionalità... la ripresa verticale od orizzontale... il formato quadrato o rettangolare... la proporzione tra i lati del fotogramma... la scelta della pellicola negativa o diapositiva... il sensore CCD e CMOS... il circuito di amplificazione del segnale... il convertitore analogico/digitale... il tiraggio della pellicola... lo sviluppo della pellicola... il processo di inversione... la diaproiezione... la videoproiezione multimediale... la stampa... la stampa in bianco e nero... la stampa a colori... il cibachrome... la stampa chimica da originale digitale... la stampa digitale da originale tradizionale... la conservazione dei negativi... delle stampe... dei file digitali...

In sostanza la cultura fotografica è una branca molto vasta... volendo si potrebbe scrivere un'enciclopedia... un trattato... un compendio... un'opera multimediale...

Resta solo da vedere chi lo vuole fare concretamente e chi invece si prodiga esclusivamente per aumentare l'entropia del sistema al solo scopo di mascherare la propria inefficenza dietro un cumulo di parole vuote e prive di significato... ostentando spicchi di conoscenza slegati dal concetto generale di cultura fotografica... porzioni di sapere fini a se stesse... orbene questa non è una critica a chi si impegna in un senso o nell'altro... ma un richiamo all'esigenza di darsi un metodo... uno scopo... un obiettivo da raggiungere... insieme o singolarmente... con una fotocamera in mano o davanti a una birra al pub... la cultura è una cosa che si insegna... che si impara... che si vive... che si usa... che ci aiuta nei momenti del bisogno o che possiamo lasciare là in attesa che ci serva... in ogni caso è utile... non esistono maestri senza allievi... non esistono allievi senza una scuola... non esiste una scuola senza un'organizzazione... l'organizzazione è il modo di estrinsecare al meglio la volontà di un gruppo di persone che perseguono una stessa passione... organizzazione è darsi delle gerarchie... dei compiti... delle mansioni per arrivare a scopi comuni... così come è organizzato il Forum attualmente lascia spazio a forme troppo individualistiche di comunicazione... ha ragione chi auspica maggiore attenzione alla cultura fotografica e a ragione chi vuole un luogo aperto a tutti e a tutti i pensieri e a tutte le forme di socializzazione anche esterne al puro aspetto fotografico inteso in questo caso come cultura della socievolezza... mi piace dire in compagnia si fotografa meglio o in compagnia prese moglie pure il Prete... per intenderci...

Chi chiede dei contenitori "preferenziali" sappia che c'è già la possibilità di mettere in evidenza le discussioni salienti... questo in passato ha generato qualche dissapore in quanto qualcuno a torto o a ragione si è chiesto il perché alcune discussioni sono state "evidenziate"... altri potrebbero stranirsi vedendo le discussioni di "qualcuno" sempre in evidenza... già la "supposta" possibilità che un evento possa accadere di fatto concretizza che l'evento si verifichi...

Queste sono considerazioni che andrebbero sviluppate e sintetizzate da tutti quelli che hanno a cuore la questione... io al momento una ricetta sicura non ce l'ho... ma sono disponibile a cercarla attraverso il dialogo... meglio se sereno e costruttivo...

Inviato da: walter55 il Feb 7 2006, 05:38 PM

Quante cose vogliamo da 'sto Forum!!
...Certo, una migliore sistemazione delle sezioni sarebbe auspicabile, già variandone l'ordine di presentazione sulla homepage, e magari spostando tutti i 3D "in evidenza" in una sezione apposita, liberando così un po' di spazio alle diverse prime pagine...
...Certo una sezione di approfondimento storico-culturale non ci starebbe male, anzi, e risponderebbe al desiderio di tanti che vogliono ascoltare e imparare piuttosto che "affogare" in un mare di "secondo me";
... Certo...

...però, dicevano gli antichi, l'ottimo è nemico del bene...
e allora mi accontento di questi amici per quel tanto che mi danno, e cerco di contribuire per quel poco che riesco, certo che il Forum va verso il meglio, e troverà forme e strumenti per soddisfare le esigenze di chi è all' ABC e di chi invece ha bisogno di Master di specializzazione (e magari è un po' stanco, comprensibilmente, di fare sempre il maestro, perchè si riconosce anche lui bisognoso di crescere). In fondo, a ben guardarci, in questo 3d, come in altri dello stesso tono, vedo una grande umiltà da parte di tutti, il riconoscimento, comunque che si ha bisogno di qualcosa, e che questo qulacosa si può averlo dal Forum, dalle persone che hanno scelto questo Forum. E se questa è la premessa non potranno che nascere buone cose.

PS per moderatori-NPU-DOC etc..
Visto che non sono più matricola ma Junior (azz! ) mi arrogo il diritto di dirvi:
perchè tanta resistenza all'uso del "giudizio" sui diversi ambiti del forum nei quali vi spendete? In fondo la responsabilità del "giudizio" un po' vi compete, e usata con "saggezza" non può che aiutare tutti. Che lo vogliate o no, nelle gerarchie del forum assumete un ruolo diverso e più importante degli altri membri.
Poi in merito al "muro del pianto" propongo (seriamente) la sezione "Puttanate" sulla quale spostare alcuni 3d, con immediata chiusura (motivata) degli stessi.

Mò vado a fà dù foto.

Walter

Inviato da: matteoganora il Feb 7 2006, 05:50 PM

Stefano, come sempre sai cogliere il senso, e sai portare qualcosa di costruttivo.

Sono essenzialmente d'accordo con quel che scrivi, sul giusto spazio tra tecnologia, tecnica e ispirazione, tutte branchie della cultura generale che a un fotografo può sempre servire, anche se concepisce la fotografia come un hobby e nulla più.

Il metodo è sempre discutibile, affinabile e stravolgibile...
E' lo scopo che conta.

Il mio scopo è quello di parlare di fotografia tramite le immagini, belle o brutte, i questo forum, dei grandi fotografi o dei piccoli fotografi.
Avere una sezione dove poter imparare, avere un luogo dove riuscire ancora ad emozionarmi davanti ad uno scatto, o alle parole che lo commentano.

Inviato da: Michele Festa il Feb 7 2006, 06:05 PM

Anche a me capita di emozionarmi per uno o più scatti, per questo c'è
del materiale a bizzeffe nelle varie sezioni W\nW e Life, dove anche tu spesso posti dei lavori interessanti ed anche per te vengono riservate delle esclamazioni lusinghiere, come è giusto, che tu penso non disdegni e allora utilizziamo quello che di buono (e ti assicuro ce n'è tanto) si può trovare in questo forum.
Poi quando capita sentir parlare di rumore, banding,batteria sì, batteria no.... basta non fare click sulla discussione!

Michele

Inviato da: cuomonat il Feb 7 2006, 07:16 PM

Permettimi di darti del "caro" Stefano.
Dopo l'arringa da autentico principe del... forum, voglio evidenziare l'ultima frase perché sintetizza quanto hai saggiamente e magistralmente esposto.
Da DOC eleverei la tua carica a DOC-G.

Inviato da: buzz il Feb 7 2006, 11:08 PM

Mi chiedo se mai qualcuno abbia vietato che ciò accadesse.
Piuttosto se non accade spesso non sarà colpa della mancanza di argomenti?

Inviato da: nisex il Feb 8 2006, 11:21 PM

Matteo però questi sarebbero argomenti da Asilo della "scuola fotografica", più che da Università della fotografia.
Bresson e Salgado sono reperibili in milioni di pagine web.
se proprio proprio... bisognerebbe studiarne qualcun altro.
comunque mi trovi d'accordo sul discettare intorno ai Maestri, evitando ovviamente i vari Capa, Bresson, Adams e tutti quelli che bisognerebbe conoscerli già a 15 anni.
Lo stesso Nico ha parlato di relazioni lette su Contrasto e Magnum: ebbene? c'è bisogno di scambiare qui, su questo forum, delle idee? basta andare su Contrasto.it o Magnumphoto.com e ti togli lo sfizio.
se si vuol fare qualcosa di nuovo bisogna partire da qualche fotografo ai più sconosciuto. solo così si alimenta un interesse con dei dibattiti vivi dettati anche dall'improvvisazione "emotiva".
guardare foto dei suddetti è troppo facile: in tanti avremmo letto commenti, critiche e quant'altro, ciò a discapito di una critica subiettiva.
facci un pensierino e fammi sapere.
nic

Inviato da: matteoganora il Feb 9 2006, 09:45 AM

Non sono d'accordo, sebbene Salgado o Bresson siano i nomi più conosciuti del reportage, ti assicuro che non sono in molti a conoscere le loro opere, il loro metodo.

E comunque, è bene partire dalle basi per costruirci sopra strutture infinite.
vedo che comunque un po di interesse, nel creare qualcosa che si distacchi dal tran tran quotidiano del Forum (che intendiamoci, è bene che ci sia e che continui), c'è.

E credo che fare un contenitore qui, invece di dover migrare forzatamente in altri lidi, possa essere costruttivo per tutti.

Inviato da: lucaoms il Feb 9 2006, 10:01 AM

Salgado non lo conosco....ma come si fa a non conoscere bresson pensa che io ha la giacca da sci di ANZI BRESSON
Ciao

Inviato da: onderadio il Feb 9 2006, 04:55 PM

Con 11 euro è possibile acquistare "L'immaginario dal vero" un piccolo libro che raccoglie gli scritti di Cartier Bresson (Absondita editore), 2005, collana Miniature (38).

All'interno è possibile trovare tra l'altro il testo per intero (tradotto decentemente) del libro The decisive moment (Images à la sauvette nella versione francese).

Di quest'ultimo (trovato per caso e in ottimo stato alla British Library a Londra) conservo gelosamente le fotocopie dei testi in francese.

L'ultima volta che ho trovato quest'ultimo libro a Parigi mi è stato offerto in condizioni perfette per XXXX bah meglio non dirlo

Ciao
Nino

p.s.: per chi non conosce Salgado il libro Workers (non ricordo il titolo in italiano) è il migliore degli strumenti per scoprire questo bravissimo fotografo.

Inviato da: paolo.torrielli@tiscali.it il Feb 9 2006, 05:05 PM

Io ho sempre preferito Roberto Rocchi....

Inviato da: matteoganora il Feb 9 2006, 05:06 PM

"La Mano dell'uomo"

Forse l'opera più di impatto di Salgado, unico libro suo che non ho ancora, in quanto ho altre pubblicazioni che sono tratte da questo suo capolavoro.
E' comunque in programma l'acquisto.

Quello che personalmente preferisco però, è Migrations, il suo ultimo lavoro, un volume di una bellezza impressionante...

Inviato da: onderadio il Feb 9 2006, 05:56 PM

Hai fatto bene a ricordare Migrations ! Gran bel libro.

La versione inglese di "La mano dell'uomo" (fortunatamente le foto hanno la stessa lingua ... ) l'ho comprata all'International Center of Photography a New York ben ... 15 anni fa. Come passa il tempo .
La qualità di riproduzione delle foto e' veramente notevole. Il bianco e nero stupendo.
Le foto della Sierra Pelada, del pesca del tonno nel canale di sicilia, lo spegnimento dei pozzi di petrolio in kuwait ed altre sono autentici capolavori.

Inviato da: nisex il Feb 9 2006, 06:57 PM

Mattè dovrai ammettere che chi, avendo una reflex*, non conosce almeno Bresson vuol dire che sarebbe del tutto disinteressato all'argomento, e che quindi la tua battaglia sarebbe pari a quella di don chisciotte contro i mulini a vento.
non imponiamo necessariamente delle iniezioni forzate di nozioni che a tanti potrebbero non appassionare.
se dobbiamo discutere tra appassionati, allora sarebbe preferibile una strada meno battuta e per questo più attraente.

mia zia di 90 anni non sa nemmeno quanti sono i giocatori in campo per una partita di calcio, ma DIEGO ARMANDO MARADONA lo conosce. non è mai salita in macchina ma sa chi è SENNA. poi se le parli di Del Piero, Platini o Barrichello, non saprebbe di cosa stai parlando.

*non ho citato le macchine a telemtro per ovvii motivi.
nic.

Inviato da: mbfoto il Feb 9 2006, 07:37 PM

Ciao sono Massimiliano e faccio il fotografo da 15 anni ,per viivere e lo faccio a tempo pieno, ma non ho mai postato una foto, ho risposto ad alcune questioni tecniche e ne ho proposte altre.

Il forum è un'area divisa per argomenti e l'area in cui rispondo a questo messaggio se non sbaglio si chiama "reflex digitali" quindi non mi sembra strano che in questa zona si parli di problematiche o soluzioni relative alle reflex digitali.
Anche perchè la fotografia vista dal suo lato più bello non può essere inquadrata nel freddo settore "reflex digitali" piuttosto che "coolpix" o "35mm" in quantto dal foro stenopeico al più sofisticato dorso digitale tutti concorrono alla produzione di una esperienza visiva che vede la sua collocazione all'interno di "LIFE" o "tec".

ciao e tanta creatività a tutti
Massimiliano