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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Si può espandere la RAM della D100?
Inviato da: d.vid@iol.it il Oct 4 2004, 12:51 PM
per caso,siete a conoscenza di un qualsiasi accorgimento per aumentare la raffica di una d100?3 foto sono pochine,visto che con la d1x s'è fatto.... 
Inviato da: islandmedano@facilnet.es il Oct 4 2004, 01:03 PM
La velocitá ed il numero di foto dipende dal tipo di risoluzione selezionata.
Ciao Enzo.
Inviato da: d.vid@iol.it il Oct 5 2004, 02:05 PM
Volevo dire,con la d1x bastava aggiungere,tramite LTR,un banco interno di ram,per avere fino a 21 scatti,contro i 9.Ora,volendo mantenere la massima qualita' e risoluzione,è possibile fare lo stesso con la d100?
Inviato da: Marco Negri il Oct 5 2004, 02:13 PM
Purtroppo la D100 non è espandibile, quindi a parità formato e peso file, la velocità di “raffica” non potrà essere migliorata.
Marco
Inviato da: Giuseppe Maio il Oct 5 2004, 03:18 PM
| QUOTE (d.vid@iol.it @ Oct 5 2004, 02:05 PM) |
| ...Volevo dire,con la d1x bastava aggiungere, tramite LTR, un banco interno di ram, per avere fino a 21 scatti, contro i 9... |
La D1x resta l'unico esempio,
di tuttio il "mondo" reflex digitali Nikon e non.
Nessun altro prodotto permette questa potenzialità di estensione hardware.
Sorry,
Giuseppe Maio
www.nital.it
Inviato da: d.vid@iol.it il Oct 5 2004, 04:02 PM
vi ringrazio,a questo punto aspettero' la d2x.
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 5 2004, 05:04 PM
| QUOTE (Giuseppe Maio @ Oct 5 2004, 03:18 PM) | ||
La D1x resta l'unico esempio, di tuttio il "mondo" reflex digitali Nikon e non. Nessun altro prodotto permette questa potenzialità di estensione hardware. Sorry, Giuseppe Maio www.nital.it |
Quindi con questa sua affemazione c'è da escludere una qualsiasi remota possibilità d' aggiornamento della D2h??
Le chiedo questo perchè noi possessori della D2h (parlo anche a nome di amici possessori della D2h) abbiamo visto che la D2x con le sue nuove potenzialità supera la D2h visto che a parità di velocità (punto forte della D2h) addirittura ha una risoluzione maggiore ( 6,8MP) non ponendosi quindi ai utenti finali diversi ma anche agli stessi della D2h.
Quindi la Nostra fotocamera diventa così con soli pochi mesi superata alla grande senza possibilità di un' eventuale aggiornamento.
Grazie Massimo
Inviato da: beneKILL il Oct 5 2004, 10:25 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 5 2004, 06:04 PM) |
| Quindi la Nostra fotocamera diventa così con soli pochi mesi superata alla grande senza possibilità di un' eventuale aggiornamento. Grazie Massimo |
E' la legge del marketing amico mio... ...sinceramente se avrebbero previsto l'espandibilità della memoria, magari anche il cambio del prisma, magari anche il cambio del sensore... ...che senso avrebbe per un utente cambiare macchina? E di riflesso, che senso avrebbe per Nikon progettare e produrre altre macchine?
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 5 2004, 11:47 PM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 5 2004, 10:25 PM) | ||
E' la legge del marketing amico mio... ...sinceramente se avrebbero previsto l'espandibilità della memoria, magari anche il cambio del prisma, magari anche il cambio del sensore... ...che senso avrebbe per un utente cambiare macchina? E di riflesso, che senso avrebbe per Nikon progettare e produrre altre macchine? |
Parli con un' utente Nital che ha avuto D1, D100 D1x e ora D2h.
Quello che intendevo dire è che Nikon secondo il mio modesto parere non avrebbe dovuto creare una "D2hx" come hanno fatto ma una reale D2x, con qualità da capogiro con un mare di megapixel per matrimonialisti, foto da studio e di qualità indiscussa, stop.
Hanno sbagliato a racchiudere in se una raffica di 8 fps a 6,8 MP, così facendo hanno praticamente tolto dal mercato la D2h realmente disponibile per il mercato Italiano da meno di un' anno, addirittura io da 5 mesi....è passato troppo poco tempo.....
Non ha più senso che esista la serie H e la serie X visto che che la D2x racchiude abbondantemente le caratteristiche della D2h a un prezzo di poco superiore, ritenendo corretto un'aggiornamento anche a pagamento per gli utenti della D2h.
Ricordo che alla prima D1 c'è stato chi ha cambiato il sensore originale di 2,74 MP con uno superiore....
Se vogliono tutto è possibile.....
Massimo
Inviato da: beneKILL il Oct 6 2004, 08:06 AM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 12:47 AM) |
| Ricordo che alla prima D1 c'è stato chi ha cambiato il sensore originale di 2,74 MP con uno superiore.... Se vogliono tutto è possibile..... Massimo |
Si, sono d'accordissimo.
Ma evidentemente, se non è stata più possibile la cosa, un qualcosa ci sarà.
Mettiamola così:
fra un anno esce la "D80", simile alla D70 ma con sensore da 12Mp.
Tutti noi possessori di D70, se possibile, spediamo la D70 alla LTR e ci facciamo cambiare sensore con una spesa di sicuro minima rispetto all'acquisto di una "D80".
Ma se tutto questo fosse possibile, a chi la vendonola D80? Sicuramente a chi si avvicina alle reflex digitali per la prima volta, ma Nikon si toglierebbe da sola tutte le vendite di chi ipoteticamente potrebbe svendere la D70 per acquistare una "D80"... ...è un ragionamento contorto lo so, ma imho non fa una piega
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 08:44 AM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 6 2004, 08:06 AM) | ||
Si, sono d'accordissimo. Ma evidentemente, se non è stata più possibile la cosa, un qualcosa ci sarà. Mettiamola così: fra un anno esce la "D80", simile alla D70 ma con sensore da 12Mp. Tutti noi possessori di D70, se possibile, spediamo la D70 alla LTR e ci facciamo cambiare sensore con una spesa di sicuro minima rispetto all'acquisto di una "D80". Ma se tutto questo fosse possibile, a chi la vendonola D80? Sicuramente a chi si avvicina alle reflex digitali per la prima volta, ma Nikon si toglierebbe da sola tutte le vendite di chi ipoteticamente potrebbe svendere la D70 per acquistare una "D80"... ...è un ragionamento contorto lo so, ma imho non fa una piega |
Non hai capito quello che intendo dire io....non è uscita la D3h, quindi il modello nuovo della Mia, ma una D2x che ingloba anche la D2h nelle sue caratteristiche, questo non mi va giù.......la D2x doveva essere per un' altra fascia di mercato non doveva inglobare la fascia di utenti che usano la D2h. Altrimenti dovevano fare una D2 e basta con le caratteristiche della D2x.
Massimo
Inviato da: digiborg il Oct 6 2004, 01:01 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 08:44 AM) |
| Non hai capito quello che intendo dire io....non è uscita la D3h, quindi il modello nuovo della Mia, ma una D2x che ingloba anche la D2h nelle sue caratteristiche, questo non mi va giù.......la D2x doveva essere per un' altra fascia di mercato non doveva inglobare la fascia di utenti che usano la D2h. Altrimenti dovevano fare una D2 e basta con le caratteristiche della D2x. Massimo |
Attenzione! non è proprio così, La D2X utilizzata in croop mode a 8fps e 6 Mp ha un fattore di moltiplicazione di 2X, quindi sarebbe un disastro per chi usa ottiche grandangolari, un 12 mm corrisponderebbe come angolo di campo a un 24mm e un 28-70 f2,8 a un 56-140.
Tuttaltro discorso invece per chi usa lunghe focali per foto sportive
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 01:09 PM
| QUOTE (digiborg @ Oct 6 2004, 01:01 PM) |
| Tuttaltro discorso invece per chi usa lunghe focali per foto sportive |
Siccome la D2h è utilizzata in prevalenza per foto sportive in genere per la maggior parte dei casi con focali lunghe mi darai ragione nel dire che la D2x ha di gran lunga sostituito la D2h anzi aumentando il fattore moltiplicazione farà risparmiare parecchi soldini in ottiche......
Non va bene così.....
Massimo
Inviato da: Giuseppe Maio il Oct 6 2004, 02:16 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 5 2004, 11:47 PM) |
| ...Ricordo che alla prima D1 c'è stato chi ha cambiato il sensore originale di 2,74 MP con uno superiore.... |
Mi sembra che abbia preso la buona nuova con lo spirito sbagliato.
L'affermazione fatta inoltre sulla D1 circa il cambiamento del sensore è del tutto falsa.
Certo, la D2x ha stupito tutti circa le potenzialità andando ben oltre alle comuni aspettative. Ma non corriamo troppo...
Tra D2H e D2x resta sempre una differenza di gamma dinamica e sensibilità che nel corso del prossimo anno saranno certamente messe a confronto.
Giuseppe Maio
www.nital.it
PS: si goda ancora la Sua splendida D2h che offrirà domani le stesse soddisfazioni date oggi e valuti con maggiore serenità la "migrazione" ad eventuale altro modello ponderando ogni variabile coinvolta.
Inviato da: beneKILL il Oct 6 2004, 02:49 PM
Lo sapevo che prima o poi il cavaliere veniva a chiarirci tutto
Comunque me l'aspettavo una cosa del genere, trall'altro Nikon forse è il produttore che mai fa queste mosse, lasciando l'acquirente del modello precedente come se fosse stato "fregato".
Questo per le dslr, ovviamente per le compatte c'è la dura legge del marketing (la 8800 subito dopo la 8700)....
E pensare che pochi mesi fa ho acquistato una Canon A70, e in pochissimo tempo mi sono visto uscire la A75, la A80 e adesso la A85 a meno di quanto pagai io la A70 poco tempo fa!
Checcevolemo fa'?
Comunque Massimo, non ti crucciare se è uscita una macchina più "potente" della tua, hai una macchina spettacolare che fa praticamente tutto, non credo che le feature in più che ha la D2X siano così fondamentali da rimpiangere l'acquisto della D2H. Perchè se così fosse la D2H ti è stata stretta già dal primo giorno.
O ameno che non hai la febbre dell' "aver l'ultima tecnologia" per forza....
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 02:55 PM
| QUOTE |
| L'affermazione fatta inoltre sulla D1 circa il cambiamento del sensore è del tutto falsa. |
Forse questa mia affermazione fa parte di molto "leggende metropolitane"
| QUOTE |
| Tra D2H e D2x resta sempre una differenza di gamma dinamica e sensibilità che nel corso del prossimo anno saranno certamente messe a confronto. |
Vedremo il prossimo anno questa differenza di Gamma dinamica
| QUOTE |
| PS: si goda ancora la Sua splendida D2h che offrirà domani le stesse soddisfazioni date oggi e valuti con maggiore serenità la "migrazione" ad eventuale altro modello ponderando ogni variabile coinvolta |
Sono iper contento e soddisfatto della mia D2h e non sento particolari necessità di MegaPixel in più, dispiace perchè la D2x con le sue "caratteristiche" deprezzerà molto la D2h nel mercato.
Le faccio presente che il mio stato d' animo ce l' hanno anche altri posessori della D2H.
Grazie Massimo
Inviato da: Giuseppe Maio il Oct 6 2004, 04:36 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 02:55 PM) |
| ...Le faccio presente che il mio stato d'animo ce l' hanno anche altri posessori della D2H. |
Mi dispiace leggere ciò...
Probabilmente si arrabbieranno anche quando il cellulare acquistato esce di produzione, quando si passa dal GPS al GPRS e tra breve UMTS.
Se un taxista si arrabbiasse per ogni modello di automobile presentato dopo quella acquistata sarebbe un conduttore poco affidabile...
Sono certo che comprenderà le "forzature" sopra scritte che comunque restano una realtà imprescindibile.
Giuseppe Maio
www.nital.it
Inviato da: beneKILL il Oct 6 2004, 04:57 PM
Caro Massimo, hai comprato la D2H... ...e basta, adesso nessuna nuova produzione.
Ma come fai a pretendere una cosa del genere?
1° - è ovvio che le macchine successive siano migliori, sia perchè migliorano le tecnologie, sia perchè si approfondiscono le ricerche.
2° - il deprezzamrento è ovvio, e succede in tutte le cose. Ma a te che te ne importa di quanto vale ora, e di quanto varrà la tua D2H quando uscirà la D2X? E' la tua macchina, è una macchina fantastica, e sarà una macchina fantastica per i prossimi anni.
Sta tranquillo e divertiti che hai un mostro tra le mani
Inviato da: Marco Negri il Oct 6 2004, 05:28 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 03:55 PM) |
| Forse questa mia affermazione fa parte di molto "leggende metropolitane" |
In un mercato di tipo innovativo che si propone ai nostri giorni
è naturale che un apparato subisca un decremento quantitativo in funzione del tempo.
Per citare un esempio, quando acquistai la mia D100, il prezzo era ancora elevato, poche settimane dopo subì una flessione ed ancora appena dopo.
Orbene, la utilizzo da quasi 2 anni, il suo conta pose è totalizzato oramai oltre le 13.000 immagini, ma ancor ora sono fiero di quanto può restituirmi ad ogni scatto questo prodotto,
oramai obsoleto ma ad ogni click mi sa restituire molte più soddisfazioni di quanto la pagai.
Massimo, insieme ne vedremo delle belle.....
di foto intendo....
Un saluto e…… su con il morale.
Marco
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 05:45 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 08:44 AM) |
| Non hai capito quello che intendo dire io....non è uscita la D3h, quindi il modello nuovo della Mia, ma una D2x che ingloba anche la D2h nelle sue caratteristiche, questo non mi va giù.......la D2x doveva essere per un' altra fascia di mercato non doveva inglobare la fascia di utenti che usano la D2h. Altrimenti dovevano fare una D2 e basta con le caratteristiche della D2x. Massimo |
Mi quoto da solo.....io non ce l' ho perchè dopo soli pochi mesi è stata fatta una D3h, ma perchè è stata prodotta una fotocamera per un' altro tipo di fotografia che va a interferire con la D2h.
E' come io mi prendessi una macchina da corsa (D2h) e dopo pochi mesi la stessa ditta produce un fuoristrada (D2x) che premi un tasto e diventa una macchina da corsa come quella che ho appena preso e allo stesso prezzo.....allora dico che non ha senso la produzione della "macchina da corsa".
Spero abbiate capito cosa intendevo dire.
Massimo
Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 6 2004, 08:16 PM
Massimo scusa se intervengo in questa discussione.
Capisco perfettamente il tuo disappunto, ma devi considerare che nel mercato dell'elettronica quello che è accaduto tra D2h, D2x ... è cosa di tutti i giorni.
Prima non capitava.... vero!!!!
Ma più le macchine sono infarcite di elettronica più questo accadrà.
Cosa diresti se la Nikon producesse una D200, D80 chiamala come vuoi , con caratteristiche come o superiori alla D2X a ... diciamo 500, 600 euro, perchè fatte di plastica e non come la D2X?.
Cosa credii che abbiano pensato gli utenti Canon che avevano la EOS1 mk2 quando è uscita la eos 20D, o a cosa penseranno quei fotografi che hanno acquistato la EOS 1Ds quando sarà in circolazione la eos 1d mk2?.
Una domanda quanti pc hai cambiato finora causa obsolescenza?
Una fotocamera tradizionale tipo Nikon F del 68 è ancora attuale.
Fra qualche anno le digitali che ora sono attuali, saranno obsolete.
Che ci vuoi fare ... è l'elettronica!!!
Saluti
Bergat
Inviato da: Jazz il Oct 6 2004, 08:28 PM
Mi trovo daccordo con Massimo.
La D2X, costerà poniamo caso + o - 5000 euro; sarebbero sempre quasi 1000 euro di differenza dalla D2H...ma chi accede a questi bene, in genere, non si pone il problema di 1000 euro.
Chi acquisterà la D2x, difatti, potrà contare su:
12,4 mp a 5 fps oppure
6mp a 8 fps ...con in piu' un fattore DX 2X, e scusate se e' poco che un 300 2.8 acquisti un angolo di campo paragonabile a un 600 2.8!
Se poi, si pensa che la D2H l'abbiamo comprata principalmente per la potenza di raffica e un uso che prevede principalmente proprio teleobiettivi spinti, ditemi perche' uno non dovrebbe rimanere perplesso (per usare un eufemismo) di fronte al fatto che con (forse) solo 1000 euro in piu' uno possa contare su una digitale da Studio destinata alla stampa ultradefinita, ma anche su una "sportiva con 2mp in piu' della D2h, ma con la stessa potenza di raffica.
Certo...il fattore iso e' differente
D2X 100-800
D2H 200-1600
Ma la perplessità esiste ....eccome!
Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 6 2004, 08:37 PM
Certo la perplessità esiste, ma se Nikon aveva già in cantiere una D2x quando è uscita con la d2H, cosa doveva fare?
Avvertire che presto avrebbe immesso un nuovo modello?
Oppure doveva far uscire la d2X ad un prezzo maggiore?
Le politiche del marketing sono queste.
Nel campo dell'informatica i pc cambiano ogni 3 mesi, e presto questo sarà anche per la fotografia digitale.
Saluti
Bergat
Inviato da: Jazz il Oct 6 2004, 09:20 PM
| QUOTE (bergat@tiscali.it @ Oct 6 2004, 08:37 PM) |
| Certo la perplessità esiste, ma se Nikon aveva già in cantiere una D2x quando è uscita con la d2H, cosa doveva fare? Avvertire che presto avrebbe immesso un nuovo modello? Oppure doveva far uscire la d2X ad un prezzo maggiore? |
Sicuramente il progetto D2X non è nato all'improvviso.
Il problema se mai nasce ora: la D2H all'attuale prezzo non è assolutamente coveniente con l'avvento della nuova ammiraglia digitale....almeno sulla carta.
Chi ha, per esigenze professionali o ludiche, ha comprato una o piu' D2H pochi mesi fa si morderà le mani, forse ancora di piu' perchè volendo rivendere le H per comprare le X, vedrà svalutato di parecchio e in pochissimo tempo l'investimento.
Una F6 la compri e non ti poni il problema delle prestazioni nel tempo.
Con una digitale si...e se la politica Nikon, non terrà conto dei forti investimenti professionali, tutelando in qualche modo almeno la fascia dei professionisti, in futuro taluni potrebbero riconsiderare il rapporto commerciale con tale azienda, senza mettere ovviamente in discussione minimamente la qualità dei prodotti.
Non si possono spendere anche 9000 euro, per due corpi, per poi vedere che con poco piu' a distanza di pochi mesi, si puo' avere decisamente di piu'....
Come minimo si aspetta per i professionisti, un ritiro dell'usato in permuta a condizioni vantaggiose...altrimenti subentrano altri fattori per la scelta del sistema digitale.
Non parliamo di una D70...e del suo relativo bassissimo costo.
Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 6 2004, 10:20 PM
Sono d'accordo con te. Tale politica non paga, ma segue le logiche del marketing.
La D2H e la D2X sono comunque macchine che Nikon per ora vende solo ai professionisti, che di fotografia ci campano.
Prevedere un upgrading con ritiro dei precedenti modelli, sarebbe quantomeno auspicabile, perchè se la politica è vendere, vendere, vendere,...presto o tardi potremo affermare che forse, forse sarebbe meglio avere dei corpi macchina tipo lego....
Pochi giorni fa, quando non si conosceva il prezzo della d2X, e non c'era la D200 a presentarsi alla vendita, io avevo ipotizzato un prezzo tra i 2500 e i 4800 euro. Purtroppo è stato il prezzo massimo a valere....e la D2X diventera fra sei mesi phase-out.
Certo con quello che costa uno si arrabbia un po'.
Forse fra sei mesi, cala di prezzo e verrà acquistata dai fotoamatori.
Certo una F5 non ci diventerà mai obsoleta.
Saluti
Bergat
Inviato da: Falcon58 il Oct 6 2004, 10:25 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 6 2004, 06:45 PM) | ||
Mi quoto da solo.....io non ce l' ho perchè dopo soli pochi mesi è stata fatta una D3h, ma perchè è stata prodotta una fotocamera per un' altro tipo di fotografia che va a interferire con la D2h. E' come io mi prendessi una macchina da corsa (D2h) e dopo pochi mesi la stessa ditta produce un fuoristrada (D2x) che premi un tasto e diventa una macchina da corsa come quella che ho appena preso e allo stesso prezzo.....allora dico che non ha senso la produzione della "macchina da corsa". Spero abbiate capito cosa intendevo dire. Massimo |
Come Massimo,
sono anch'io possessore di una D2h, di cui sono ultracontento. Sono rimasto perplesso della scelta fatta da Nikon, non perchè io pretenda che non vengano più prodotte macchine di livello superiore alla mia, ci mancherebbe....; il problema è che secondo me la D2x non ha una sua nicchia di mercato ben definita.
Cerco di spiegarmi meglio..La D2h è un prodotto studiato per fotografia sportiva o dinamica in genere, con un sensore con relativamente pochi megapixel, ma di qualità stratosferica, con files relativamente leggeri, quindi con raffiche da mitragliatrice.
Viene annunciata la D2x...., io pensavo facessero una macchina con una valanga di megapixel, quindi files enormi con conseguente rallentamento notevole nella possibilità di ripresa a raffica (anche perchè generalmente con sensori di questo tipo normalmente non si fanno di certo foto sportive). Invece......esce una macchina che quasi si sovrappone alla D2h, 12,4 Mp a 5ftg/sec
, addirittura 8ftg/sec a 6,7 Mp (certo la vedo dura riuscire a traguardare una F1 in una cornicetta all'interno del mirino....); con una simile macchina, la foto sportiva la si fà eccome!!!!! Se il prezzo di vendita sarà attorno ai 5000 euro, per la D2h la vedo dura.Certo bisognerà vedere la gamma dinamica di un sensore di dimensioni uguali ma con il triplo di pixel.
Di sicuro comunque non sostituirò la mia D2h.
Ciao
Luciano
Inviato da: beneKILL il Oct 6 2004, 10:52 PM
....secondo me il punto è: la D2H ci sta stretta?
Se si la vendiamo, se non, ma che ce ne frega delle macchine nuove?
E' una cosa normale, il digitale col passare del tempo sarà migliore e costerà meno.
Io un anno e mezzo fa, per un prezzo quasi pari a quello di un corpo D70, ho comprato una s602. Ma volete mettere?
Ma al tempo le dslr costavano un botto, mentre con 1000 euro mi potevo prendere una compattona che faceva gran belle foto digitali.
Ora a ripensarci mi vengono i brividi, dato che con sempre 1000 euro un amatore può comprarsi un corpo D70 che è tutto un altro pianeta...
Certo che se ci facciamo ingabbiare dal marketing stiamo a posto: cambiamo cellulare ogni mese, automobile ogni anno, computer ogni settimana... ...e macchina fotografica ogni sei mei.
Ma siamo proprio sicuri che il nuovo cellulare, la nuova auto, il nuovo computer e la nuova dslr hanno quelle caratteristiche a cui proprio non possiamo rinunciare?
Si parla che la D2X sarà ultradefinita... ...ma il punto è: la D2H con cui abbiamo scattato fino a pochi minuti fa, mi ha mai dato la sensazione di poca definizione?
Ovvio, il nuovo modello deve essere per forza migliore del precedente, ma le migliorie non sono sempre indispensabili e soprattutto non peggiorano le qualità dei modelli più vecchi.
Io ho una D70 e so che la futura entry level avrà caratteristiche di gran lunga superiori, ma non credo che la comprerò. La D70 è una macchina strepitosa che fa tutto ciò di cui ho bisogno, e la terrò fino a quando la sentirò stretta. E chi se ne frega se la D80 avrà il doppio delle caratteristiche a un prezzo di molto inferiore.
Piuttosto investiamo i soldi per le ottiche, che sono quelle che fanno la differenza. Imho le dslr Nikon hanno raggiunto livelli qualitativi che mettono in secondo piano le nuove caratteristiche dei nuovi corpi.
E' un pò come i masterizzatori CD: dopo gli 8X ci sono stati i 16X, dopo quelli i 24X. Poi fino a 52X. Ma la differenza tra un 24X e un 52X è bassissima dato che anche il masterizzatore più veloce comincia a scrivere a 8X-12X per poi aumentare se non ci sono errori.
E pure ne ho conosciuta di gente che ha "buttato" il proprio 32X per un 52X
Inviato da: Falcon58 il Oct 6 2004, 11:18 PM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 6 2004, 11:52 PM) |
| ....secondo me il punto è: la D2H ci sta stretta? Se si la vendiamo, se non, ma che ce ne frega delle macchine nuove? E' una cosa normale, il digitale col passare del tempo sarà migliore e costerà meno. Io un anno e mezzo fa, per un prezzo quasi pari a quello di un corpo D70, ho comprato una s602. Ma volete mettere? Ma al tempo le dslr costavano un botto, mentre con 1000 euro mi potevo prendere una compattona che faceva gran belle foto digitali. Ora a ripensarci mi vengono i brividi, dato che con sempre 1000 euro un amatore può comprarsi un corpo D70 che è tutto un altro pianeta... Certo che se ci facciamo ingabbiare dal marketing stiamo a posto: cambiamo cellulare ogni mese, automobile ogni anno, computer ogni settimana... ...e macchina fotografica ogni sei mei. Ma siamo proprio sicuri che il nuovo cellulare, la nuova auto, il nuovo computer e la nuova dslr hanno quelle caratteristiche a cui proprio non possiamo rinunciare? Si parla che la D2X sarà ultradefinita... ...ma il punto è: la D2H con cui abbiamo scattato fino a pochi minuti fa, mi ha mai dato la sensazione di poca definizione? Ovvio, il nuovo modello deve essere per forza migliore del precedente, ma le migliorie non sono sempre indispensabili e soprattutto non peggiorano le qualità dei modelli più vecchi. Io ho una D70 e so che la futura entry level avrà caratteristiche di gran lunga superiori, ma non credo che la comprerò. La D70 è una macchina strepitosa che fa tutto ciò di cui ho bisogno, e la terrò fino a quando la sentirò stretta. E chi se ne frega se la D80 avrà il doppio delle caratteristiche a un prezzo di molto inferiore. Piuttosto investiamo i soldi per le ottiche, che sono quelle che fanno la differenza. Imho le dslr Nikon hanno raggiunto livelli qualitativi che mettono in secondo piano le nuove caratteristiche dei nuovi corpi. E' un pò come i masterizzatori CD: dopo gli 8X ci sono stati i 16X, dopo quelli i 24X. Poi fino a 52X. Ma la differenza tra un 24X e un 52X è bassissima dato che anche il masterizzatore più veloce comincia a scrivere a 8X-12X per poi aumentare se non ci sono errori. E pure ne ho conosciuta di gente che ha "buttato" il proprio 32X per un 52X |
Ciao beneKILL,
Guarda che io non "contesto" il fattore svalutazione della macchina; è ovvio che questo ci sia, in settore prettamente elettronico poi........
La cosa che mi lascia perplesso è il fato che ci siano in produzione due macchine che quasi si sovrappongano come prestazioni con una differenza di prezzo relativamente modesta; il rischio è di farsi "concorrenza interna".
Luciano
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 11:28 PM
Ciao BeneKill,
Luciano (Falcon58 che saluto!! 
) e Jazz ( ciao! ,(tutti posessori di D2h)ti abbiamo spiegato che il problema non sta nel fatto che è uscito il nuovo modello della nostra fotocamera, ma bensì un modello indirizzato a un' altro target di utenti che però copre anche il nostro. La D1x e la D1h se non sbaglio sono uscite nel 1999 (5 anni fa!), hanno tenuto il prezzo fino a poco fa e avevano caratteristiche nettamente diverse. La D2h ha preso il posto egregiamente della D1h mantenendo caratteristiche similari con prestazioni naturalmente superiori, la D2x invece non ha preso il posto della D1x solamente ma ha "sorpassato" anche la D2h. Capisci????
Notte....Massimo
Inviato da: beneKILL il Oct 6 2004, 11:34 PM
| QUOTE (Falcon58 @ Oct 7 2004, 12:18 AM) |
| La cosa che mi lascia perplesso è il fato che ci siano in produzione due macchine che quasi si sovrappongano come prestazioni con una differenza di prezzo relativamente modesta; il rischio è di farsi "concorrenza interna". Luciano |
Io sinceramente la vedo così:
D2H una macchina "vecchia" (elettronicamente parlando) adatta alle foto sportive.
D2X una macchina da studio con molti MP che volendo fa anche la sportiva.
Certo che per mille euro in più, non ha senso prendersi una D2H...
Se ci pensi però lo stesso si potrebbe dire della D70 che ha caratteristiche in più della D100 (addirittura stessa raffica). E costa di meno (oggi, di listino).
E' la tecnologia che avanza, evidentemente la "raffica" è stata implementata anche nella macchina da studio dato il basso costo per implementarla.
Magari la D80 avrà la stessa velocità di raffica della D2H con sensore a 8Mp... ...col tempo la tecnologia viene ammortizzata (dei costi di ricerca) e verrà implementata a poco prezzo.
D'altronde non si spiega come mai la D70 ha un syncro flash più elevato, la velociotà dell'otturatore doppia e un sensore CCD per la misurazione dell'esposizione rispetto alla D100...
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 6 2004, 11:40 PM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 6 2004, 11:34 PM) |
| Se ci pensi però lo stesso si potrebbe dire della D70 che ha caratteristiche in più della D100 (addirittura stessa raffica). E costa di meno (oggi, di listino). E' la tecnologia che avanza, evidentemente la "raffica" è stata implementata anche nella macchina da studio dato il basso costo per implementarla. Magari la D80 avrà la stessa velocità di raffica della D2H con sensore a 8Mp... ...col tempo la tecnologia viene ammortizzata (dei costi di ricerca) e verrà implementata a poco prezzo. D'altronde non si spiega come mai la D70 ha un syncro flash più elevato, la velociotà dell'otturatore doppia e un sensore CCD per la misurazione dell'esposizione rispetto alla D100... |
Scusa tu dici che la D70 è migliore della D100??
Dimmi solo si o no che almeno capisco con chi sto parlando....
grazie Massimo
Inviato da: Fedro il Oct 7 2004, 06:27 AM
Max.....io ho capito perfettamente cosa vui dire ...e ccc'hai raggione c'cchai !!!!
Inviato da: beneKILL il Oct 7 2004, 08:02 AM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 7 2004, 12:40 AM) |
| Scusa tu dici che la D70 è migliore della D100?? Dimmi solo si o no che almeno capisco con chi sto parlando.... grazie Massimo |
Scendi dal trono e cerca di capire ciò che intendo.
La D100 è superiore, il pentaprisma e il corpo in magnesio la portano ad essere una pro.
Ma c'è da considerare l'evoluzione tecnologica, che ha portato una entry-level (D70) ad essere, per molte funzioni, superiore alla D100.
Non si ha il corpo in magnesio, non si ha il vertical grip e il pentaprisma, ma si hanno molte caratteristiche in più che la D100 non ha.
Stiamo "confrontando" una vecchia pro con una entry level di nuova concezione.
Inviato da: digiborg il Oct 7 2004, 10:06 AM
Penso che il punto sia proprio questo, quando c'è di mezzo l'elettronica l'unico valore che definisce nel tempo un prodotto professionale è il tipo di costruzione, cioè pentaprisma, copetura mirino 100%, simulazione del diaframma, corpo in magnesio, tropicalizzazione, impugnatura e scatto verticale, compatibilità con tutti i sistemi flash ecc.. Per quanto riguarda l'elettronica è destinata inesorabilmente a essere superata nel giro di pochi mesi e questo fa apparire una pro al di sotto di una entry level, ma questo è naturale altrimenti non ci sarebbe nessun progresso e la concorrenza avrebbe il sopravvento. 
Inviato da: digiborg il Oct 7 2004, 10:12 AM
Con questo non voglio dire che sia una situazione piacevole, più di un anno fa ho acquistato un Mac G4, un mese dopo uscì senza preavviso il nuovo G5 allo stesso prezzo e con il doppio della velocità ed altre gustose novità 
Inviato da: Fedro il Oct 7 2004, 11:13 AM
penso che il punto dove massimo ed altri amici possessori di d2h, ci siano restati male sia questo:
fino ad oggi nikon sulle ammiraglie D ha fatto distinziona fra h (per fotografia sportiva, max privilegio alle funzioni velocistiche) e X (max privilegio alla qualità pura a discapito della velocità).
Detto questo il messaggio che un appassionato desume dall'uscita della d2h è questo ---> caro cliente ora facciamo uscire l'ammiraglia "velocistica"...se il tuo interesse è la velocità non ti serve aspettare l'uscita della "x" che da questo punto di vista non ti darà di più....invece a quanto pare non è stato così......probabilmente il futuro sarà nell'unificazione delle due sigle.....ossia avremo non d3h e d3x ma d3 e basta (anche perchè.......la prossima volta voglio vedere chi comprerà la H........)
Ora possiamo fare tutti i ragionamenti del mondo su quella che viene chiamata obsolescenza precoce di un prodotto e mille altri ancora..sono fatti che non metto in discussione qui
Questo è solo come io ho interpretato il disagio proposto.....
Inviato da: Falcon58 il Oct 7 2004, 11:31 AM
| QUOTE (Fedro @ Oct 7 2004, 12:13 PM) |
| penso che il punto dove massimo ed altri amici possessori di d2h, ci siano restati male sia questo: fino ad oggi nikon sulle ammiraglie D ha fatto distinziona fra h (per fotografia sportiva, max privilegio alle funzioni velocistiche) e X (max privilegio alla qualità pura a discapito della velocità). Detto questo il messaggio che un appassionato desume dall'uscita della d2h è questo ---> caro cliente ora facciamo uscire l'ammiraglia "velocistica"...se il tuo interesse è la velocità non ti serve aspettare l'uscita della "x" che da questo punto di vista non ti darà di più....invece a quanto pare non è stato così......probabilmente il futuro sarà nell'unificazione delle due sigle.....ossia avremo non d3h e d3x ma d3 e basta (anche perchè.......la prossima volta voglio vedere chi comprerà la H........) Ora possiamo fare tutti i ragionamenti del mondo su quella che viene chiamata obsolescenza precoce di un prodotto e mille altri ancora..sono fatti che non metto in discussione qui Questo è solo come io ho interpretato il disagio proposto..... |
Ciao
Luciano
Inviato da: Jazz il Oct 7 2004, 12:27 PM
| QUOTE (Fedro @ Oct 7 2004, 11:13 AM) |
| penso che il punto dove massimo ed altri amici possessori di d2h, ci siano restati male sia questo: fino ad oggi nikon sulle ammiraglie D ha fatto distinziona fra h (per fotografia sportiva, max privilegio alle funzioni velocistiche) e X (max privilegio alla qualità pura a discapito della velocità). Detto questo il messaggio che un appassionato desume dall'uscita della d2h è questo ---> caro cliente ora facciamo uscire l'ammiraglia "velocistica"...se il tuo interesse è la velocità non ti serve aspettare l'uscita della "x" che da questo punto di vista non ti darà di più....invece a quanto pare non è stato così......probabilmente il futuro sarà nell'unificazione delle due sigle.....ossia avremo non d3h e d3x ma d3 e basta (anche perchè.......la prossima volta voglio vedere chi comprerà la H........) Ora possiamo fare tutti i ragionamenti del mondo su quella che viene chiamata obsolescenza precoce di un prodotto e mille altri ancora..sono fatti che non metto in discussione qui Questo è solo come io ho interpretato il disagio proposto..... |
Infatti si pensava che, come in passato, comprando la H, non si venisse sorpassati dalla X, nelle stesse potenzialità velocistiche.
Personalmente se e quando dovesse uscire una terza H, mi guardero' bene dal comprarla se la nuova filosofia costruttiva e' questa.
ciao!
Inviato da: Jazz il Oct 7 2004, 12:41 PM
| QUOTE (digiborg @ Oct 7 2004, 10:12 AM) |
| Con questo non voglio dire che sia una situazione piacevole, più di un anno fa ho acquistato un Mac G4, un mese dopo uscì senza preavviso il nuovo G5 allo stesso prezzo e con il doppio della velocità ed altre gustose novità |
Il paragone non collima perfettamente.
Chi ha comprato H, principalmente la usa professionalemte per lo sport e per il reportage "veloce", dove non si adoperano forti ingrandimenti di stampa il piu' delle volte.
La "Vecchia " D1X si rivolgeva principalmente a coloro che invece destinavano il lavoro alla qualità delle stampe a forti ingrandimenti (Matrimoni, Pubblicità, Editoria) dove i mp in piu' fanno realmente la differenza.
Oggi la D2X permette di operare in entrambi i settori, al costo di poco superiore della 2H, di fatti permettendo occasioni di lavoro differenti, con un solo corpo.
Ergo, chi ha comprato una D2H ha meno possibilità operative.
Non è una questione di avere sempre la cosa piu' costosa o potente...ma di non spendere male i soldi, essendo costretti magari ad evitabili doppi acquisti.
Chi usava il G4 oggi con il G5 (li ho entrambi) fa lo stesso tipo di lavoro che faceva prima...non è il processore a farti cambiare indirizzo professionale.
In questo caso si puo' parlare solo di pura questione di prestazioni e velocizzazione del lavoro.
Inviato da: Pietro67 il Oct 7 2004, 01:20 PM
| QUOTE (Jazz @ Oct 7 2004, 12:41 PM) |
| Oggi la D2X permette di operare in entrambi i settori, al costo di poco superiore della 2H, di fatti permettendo occasioni di lavoro differenti, con un solo corpo. Ergo, chi ha comprato una D2H ha meno possibilità operative. |
Dopo tutti questi messaggi continuo a non capire.
Se avete una d2h spero che l'abbiate comprata per necessità.
Ora c'è la d2x. Vi serve ? O vi basta la d2h ?
Oppure è solo un problema di non avere il modello più performante ?
Io ho comprato due mesi fà la nuova panda e oggi c'è il modello 4x4 con le stesse caratteristiche (motore, prestazioni,....) e una differenza di prezzo nettamente inferiore in percentuale di quella che esiste per le due dslr.
Ma con la 4x4 potrei avere più "possibilità operative".
E di esempi potremmo farne a valanga.
A questo punto ritengo che Nikon (così come Canon) abbia ben valutato l'impatto sul mercato di differenti modelli e che comunque nel futuro sarà sempre più veloce il ricambio e la soprapposizione di modelli digitali.
Pietro
Inviato da: Jazz il Oct 7 2004, 06:34 PM
| QUOTE (Pietro67 @ Oct 7 2004, 01:20 PM) | ||
Dopo tutti questi messaggi continuo a non capire. Se avete una d2h spero che l'abbiate comprata per necessità. Ora c'è la d2x. Vi serve ? O vi basta la d2h ? Oppure è solo un problema di non avere il modello più performante ? Io ho comprato due mesi fà la nuova panda e oggi c'è il modello 4x4 con le stesse caratteristiche (motore, prestazioni,....) e una differenza di prezzo nettamente inferiore in percentuale di quella che esiste per le due dslr. Ma con la 4x4 potrei avere più "possibilità operative". E di esempi potremmo farne a valanga. A questo punto ritengo che Nikon (così come Canon) abbia ben valutato l'impatto sul mercato di differenti modelli e che comunque nel futuro sarà sempre più veloce il ricambio e la soprapposizione di modelli digitali. Pietro |
Simili esempi possono pure apparire divertenti, ma non sono compatibili con una questione che non è di principio, ma di sostanza.
In passato, come ripeto, esistavano la D1X e la D1H, e potrei citarti decine di professionisti della foto sportiva che le avevano entrambi:
per soddisfare le esigenze della velocità di raffica con la "H" rinunciando alla possibilità di ingrandimenti spinti;
per soddisfare le esigenze di stampe di alta definizione, (editoria pregiata, poster e similari) con la D1x, che per contro era piu' lenta operativamente.
Quindi si spendevano quasi 10 mila euro per avere un potenziale operativo in grado di soddisfare le esigenze di una clientela eterogenea.
Chi ha comprato la D2H, evoluzione della precedente D1H, e attendeva la D2X, pensava che Nikon continuasse la filosofia gia' adottata precedentemente; due corpi simili ma con prestazioni diversificate.
Invece esce fuori la D2X, che ha stupito non solo per le prestazioni, ma per il fatto che permette con un solo corpo ( leggi con solo 5000 euro) di ottenere le possibilità operative che in passato erano coperte da D1H e D1X.
Evidentemente è vantaggioso acquistare la D2X, potendo usarla sia per Editoria, Matrimoni, Pubblicità e anche per Sport e reportage d'azione.
La nota stonata e' data dal fatto che chi ha acquistato la D2H (magari anche due corpi) recentemente attendendo la D2X per usarla in altri campi, vede nella nuova ammiraglia un mezzo rivoluzionario in grado di soddisfare le esigenze a 360 gradi...ottima notizia, se non fosse per il piccolo particolare che si erano spesi (male) un sacco di soldi che si potevano risparmiare per comprare ottiche pregiate.
Non so se hai capito quale sia il nocciolo....
Non è certo per sfoggiare il pezzo piu' forte appena uscito, ma una lamentela di tipo imprendiitoriale e professionale, di carattere puramente economico.
Almeno da parte mia...
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 7 2004, 06:41 PM
| QUOTE (Jazz @ Oct 7 2004, 06:34 PM) |
| Chi ha comprato la D2H, evoluzione della precedente D1H, e attendeva la D2X, pensava che Nikon continuasse la filosofia gia' adottata precedentemente; due corpi simili ma con prestazioni diversificate. |
Abbiamo provato a spiegarlo in vari modi, Io , Te, Fedro, Luciano, però mi sembra di parlare Arabo. Almeno tra di noi ci Capiamo!
.Ciao Massimo
Inviato da: Jazz il Oct 7 2004, 07:54 PM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 7 2004, 06:41 PM) |
Abbiamo provato a spiegarlo in vari modi, Io , Te, Fedro, Luciano, però mi sembra di parlare Arabo. Almeno tra di noi ci Capiamo! .Ciao Massimo |
Lo penso anche io...eppure abbiamo usato parole...abbastanza italiane
Ciao!
Inviato da: sergiobutta il Oct 7 2004, 09:10 PM
Cari amici, comprendo tutti i vostri discorsi, e le argomentazioni portate non fanno una grinza. Non essendo io il sig. Nikon, vi dico quello che penso in maniera brutale : nei vostri discorsi, avete dimenticato chi comanda : IL MERCATO, che viene anche influenzato dagli annunci della concorrenza. Una frase di questo tipo non potrà mai uscire da un portavoce ufficiale, ma se guardate le nuove macchine immesse sul mercato da Canon, capirete anche perchè, una casa che ha sempre salvaguardato gli investimenti, forse, questa volta, è venuta meno al principio. Credo tuttavia, che la sola risposta che gli utenti possono dare, e così influenzare le scelte delle case costruttrici, sia quella di acquistare i prodotti confacenti alle esigenze proprie, o se professionista del suo mercato di riferimento, e tenerli fino a quando gli stessi non siano più in grado di dare quello che serve. Se un fotografo sportivo, oggi, riesce a consegnare ai giornali quello che serve lavorando con una D2h, deve continuare sulla stessa strada, anche se con poca differenza di spesa, avrebbe una macchina utile anche ad altro scopo.
Inviato da: beneKILL il Oct 7 2004, 11:43 PM
| QUOTE (sergiobutta @ Oct 7 2004, 10:10 PM) |
| nei vostri discorsi, avete dimenticato chi comanda : IL MERCATO. |
Purtroppo posso darti solo ragione... ...loro hanno usato parole "abbastanza italiane" ed io però l'ho ripetuto decine di volte
Pace e bene amici del forum, questo è il mercato, queste sono le condizioni... ...pensiamo alle fotografie e soprattutto apprezziamo il nostro strumento che ci permette di farle
Inviato da: mauriziomiao il Oct 8 2004, 02:53 AM
Massimo ho letto tutti i tuoi interventi e mi dispiace che tu abbia preso l'uscita della d2x in questo modo
ho avuto tutte le macchine nikon digitali e quando dico tutte intendo sia le compatte e tutte le reflex
tenute testate provate rivendute ecc.
bene mi hanno rubato come sapete la d2h ebbene nonostante l'usicta della d2x mi sono volutamente voluto ricomprare la 2dh
ora la d2x l'ho provata a colonia e devo dire molto bella veloce ecc. ecc.
ma lungi da poter dare giudizi perchè da quei pochi scatti sarebbe stupido trarne
pero' tecnicamente è comunque una macchina molto diversa dalla 2dh in primis perchè monta un altro tipo di sensore e poi perchè proprio a causa di questo la sua sensibilita' iso parte da 100 e finisce a 800 dando poi la possibilita' di essere estesa
ora e parlo solo per me cioè per quello che faccio al 90 % sono piu' propenso ad avere macchine che partono da 200
quindi tradotto mi tengo ben stretta come dice Maio quello che ho ripreso e certo prima di prendere l'altra aspetto test approfonditi che mi facciano ricredere su quello che ho detto
ciao a tutti
p.s. dopo aver avuto anche tutte le canon caro Massimo fidati scatta felicemente per lungo tempo che in mano hai un vero cavalo da corsa ciao ciao
Inviato da: Luc@imola il Oct 8 2004, 06:47 AM
Io mi associo a Massimo e compagnia.. e non do la colpa al mercato.. qui e' Nikon che ha deciso e con me non ha fatto neanche un affare.. perche' per come stanno le cose a sto punto io aspetto una D2H usata a prezzo accettabile (leggi anche supersvalutato) e lascio la D2X in vetrina nel negozio....... finalmente affianchero' un CM veloce all'affidabile ma sorniona D100..
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 8 2004, 07:25 AM
| QUOTE (mauriziomiao @ Oct 8 2004, 02:53 AM) |
| Massimo ho letto tutti i tuoi interventi e mi dispiace che tu abbia preso l'uscita della d2x in questo modo ho avuto tutte le macchine nikon digitali e quando dico tutte intendo sia le compatte e tutte le reflex tenute testate provate rivendute ecc. bene mi hanno rubato come sapete la d2h ebbene nonostante l'usicta della d2x mi sono volutamente voluto ricomprare la 2dh ora la d2x l'ho provata a colonia e devo dire molto bella veloce ecc. ecc. ma lungi da poter dare giudizi perchè da quei pochi scatti sarebbe stupido trarne pero' tecnicamente è comunque una macchina molto diversa dalla 2dh in primis perchè monta un altro tipo di sensore e poi perchè proprio a causa di questo la sua sensibilita' iso parte da 100 e finisce a 800 dando poi la possibilita' di essere estesa ora e parlo solo per me cioè per quello che faccio al 90 % sono piu' propenso ad avere macchine che partono da 200 quindi tradotto mi tengo ben stretta come dice Maio quello che ho ripreso e certo prima di prendere l'altra aspetto test approfonditi che mi facciano ricredere su quello che ho detto ciao a tutti p.s. dopo aver avuto anche tutte le canon caro Massimo fidati scatta felicemente per lungo tempo che in mano hai un vero cavalo da corsa ciao ciao |
Ciao Maurizio, anch'io ho avuto tutte le reflex digitali Nikon, usate provate e poi "ben" rivendute.
Lo so che la D2h è favolosa e mi sa che in qualche modo forse avete ragione nel dire che è stato un discorso di mercato. Forse la D2h, l' unica con un sensore progettato da Nikon, "costa" troppo a Nikon stessa e hanno preferito in qualche modo metterla da parte. Questa è l'unica spiegazione che riesco a darmi. Avremmo modo di verificare le reali potenzialità della D2x il prossimo anno.
Grazie Luca per la "solidarietà!" e sono convinto che la D2h nelle tue mani farà scintille!!
Ciao Massimo
Inviato da: digiborg il Oct 8 2004, 08:20 AM
| QUOTE (Jazz @ Oct 7 2004, 06:34 PM) |
| La nota stonata e' data dal fatto che chi ha acquistato la D2H (magari anche due corpi) recentemente attendendo la D2X per usarla in altri campi, vede nella nuova ammiraglia un mezzo rivoluzionario in grado di soddisfare le esigenze a 360 gradi...ottima notizia, se non fosse per il piccolo particolare che si erano spesi (male) un sacco di soldi che si potevano risparmiare per comprare ottiche pregiate. Non so se hai capito quale sia il nocciolo.... |
Io capisco benissimo il vostro risentimento ma mettetevi nei panni di Nikon, cosa doveva fare? far uscire la D2X con caratteristiche inferiori nonostante il progresso tecnologico le consentisse di applicare notevoli incrementi di prestazioni a costi di produzione accettabili per non deludere chi ha acquistato la D2H e facendosi schiacciare così dalla concorrenza che come sappiamo non scherza affatto?
Purtroppo come detto da altri è la dura legge del mercato e sull'elettronica dovremo farci l'abitudine
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 8 2004, 08:33 AM
| QUOTE (digiborg @ Oct 8 2004, 08:20 AM) | ||
Io capisco benissimo il vostro risentimento ma mettetevi nei panni di Nikon, cosa doveva fare? far uscire la D2X con caratteristiche inferiori nonostante il progresso tecnologico le consentisse di applicare notevoli incrementi di prestazioni a costi di produzione accettabili per non deludere chi ha acquistato la D2H e facendosi schiacciare così dalla concorrenza che come sappiamo non scherza affatto? Purtroppo come detto da altri è la dura legge del mercato e sull'elettronica dovremo farci l'abitudine |
Bastava solamente non fare gli 8 FPS tramite crop dell' immagine ed ecco che tutte le altre fantastiche caratteristiche (GPS????) rimanevano inalterate, moderne senza interferire con la "vecchia" D2h.
Sarebbe bastato molto poco.....
Massimo
Inviato da: carmelo68 il Oct 8 2004, 10:43 AM
Guardate che secondo me non interferisce affatto con la D2H. Io ho quest'ultima e, in occasione di Photokina 04, ho anche avuto modo di provare la D2X. Provate a fare una raffica col sensore croppato: teste tagliate a più non posso, composizione dell'inquadratura praticamente impossibile in condizioni particolari (si deve comporre in un quadrato definito da una una sottile linea all'interno del mirino). Non capisco perchè nikon non abbia trovato un modo per oscurare la parte restante del mirino quando si utilizza la funzione suddetta.
Inviato da: beneKILL il Oct 8 2004, 01:16 PM
| QUOTE (carmelo68 @ Oct 8 2004, 11:43 AM) |
| Non capisco perchè nikon non abbia trovato un modo per oscurare la parte restante del mirino quando si utilizza la funzione suddetta. |
Esistono due vetrini di messa a fuoco: uno con la copertura completa a circa il 100%, e uno con il riquadro per il crop.
Se ciò che dici sarà effettivamente una "scomodità" e gli utenti di D2X lo proporranno non credo ci metta molto Nikon a costruir un terzo vetrino di fuoco con i lati oscurati, in modo da renedere visibile solo il crop
(ovviamente tutto fattibile perchè alla D2X hanno dato la possibilità di sostituire il vetrino di fuoco in modo semplice e veloce
)
Inviato da: Marco Negri il Oct 8 2004, 01:35 PM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 8 2004, 02:16 PM) |
| Esistono due vetrini di messa a fuoco: uno con la copertura completa a circa il 100%, e uno con il riquadro per il crop. |
Eccoli in allegato.
Marco
Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 8 2004, 03:40 PM
| QUOTE |
| Bastava solamente non fare gli 8 FPS tramite crop dell' immagine ed ecco che tutte le altre fantastiche caratteristiche (GPS????) rimanevano inalterate, moderne senza interferire con la "vecchia" D2h. Sarebbe bastato molto poco..... |
Scusa Massimo non facendo gli 8 FPS tramite crop, quanto avrebbe risparmiato come costo la Nikon, e a quanto di meno doveva mettere la D2X?
Secondo me il crop gli costa pochissimo e costituisce un Plus. La Nikon, secondo lei, ha posizionato il prezzo della D2X, come se la macchina non avesse questa caratteristica e in più prende anche i fotografi che non avevano acquistato la D1H.
Saluti
Bergat
Inviato da: l.ceva@libero.it il Oct 8 2004, 03:43 PM
Sinceramente non capisco il motivo di tanto scontento.
Partendo dal fatto che chi ha comprato una d2h è un professionista ed essendo che questa è uscita quasi un anno fa' a questo punto dovrebbe averla già abbondantemente ammortizata.
Bisogna capire se il guadagno, realizzato con detta fotocamera in questi mesi, è superiore alla svalutazione della macchina; se non lo è forse conviene cambiare mestiere!
Personalmente ho acquistato la d2h quasi un anno fà perchè ero attratto in particolar modo dal sistema flash CLS (per me una vera religione) poi quando è uscita la D70 che permette di operare con il CLS ho cominciato ad usare questa dato che per il lavoro che faccio il 50% di pixel in più mi faceva molto comodo.
Pochi giorni fa' (ad annucio D2X già avvenuto) ho venduto bene la mia d2H (sono contento di sapere che l'acquirente ne è felice e lo saluto).
Ad ogni modo prima della D70 ho adoperato la d2h per 7 mesi e vi assicuro che mi ha fatto guadagnare di più di quanto ci abbia smenato vendendola!
Detto questo non sarei affatto sicuro che la d2x possa sostituire in toto la d2H.. Qualcuno si ricorda la differenza nella gamma dinamica tra la d1h e la d1x?
ciao
Lorenzo
Inviato da: carmelo68 il Oct 8 2004, 05:16 PM
| QUOTE (beneKILL @ Oct 8 2004, 02:16 PM) |
| [QUOTE=carmelo68,Oct 8 2004, 11:43 AM] (ovviamente tutto fattibile perchè alla D2X hanno dato la possibilità di sostituire il vetrino di fuoco in modo semplice e veloce ) |
questa non la sapevo...e come scusa? In modo differente che nella D2H o della F5? Perchè se il sistema è lo stesso non credo che sia fattibile in giro per la strada o durante una manifestazione...per cui prima di usire di casa devi decidere cosa devi fotografare ed in che modo
Inviato da: Falcon58 il Oct 8 2004, 05:41 PM
| QUOTE (carmelo68 @ Oct 8 2004, 06:16 PM) |
| [QUOTE=beneKILL,Oct 8 2004, 02:16 PM] [QUOTE=carmelo68,Oct 8 2004, 11:43 AM] (ovviamente tutto fattibile perchè alla D2X hanno dato la possibilità di sostituire il vetrino di fuoco in modo semplice e veloce ) [/QUOTE]questa non la sapevo...e come scusa? In modo differente che nella D2H o della F5? Perchè se il sistema è lo stesso non credo che sia fattibile in giro per la strada o durante una manifestazione...per cui prima di usire di casa devi decidere cosa devi fotografare ed in che modo |
Beh....veramente sostituire lo schermo di messa a fuoco sulla D2h è completamente diverso che nell'F5, in quest'ultima è un giochetto da bambini, infatti togli il pentaprisma, sostituisci il vetrino ed il gioco è fatto (volendo lo puoi fare tranquillamente anche per strada). Nella D2h invece il vetro di messa a fuoco lo si sostituisce dal bocchettone portaottiche, quindi è un'operazione da eseguire un pò più con calma.
Ciao
Luciano
Inviato da: Luc@imola il Oct 8 2004, 07:49 PM
La spiegazione del basso prezzo pero' potrebbe anche nascondersi dietro a questo inaspettato CMOS... spesso ripudiato da casa Nikon.. ora montato sull'ammiraglia.. c'e' cmq un cambio di strategia dietro piu' dedito alla rincorsa che alla progettazione.
E secondo me anche la D2X avra' vita breve..
Ok bisognera' abituarsi..
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 8 2004, 07:51 PM
| QUOTE (bergat@tiscali.it @ Oct 8 2004, 03:40 PM) | ||
Scusa Massimo non facendo gli 8 FPS tramite crop, quanto avrebbe risparmiato come costo la Nikon, e a quanto di meno doveva mettere la D2X? Secondo me il crop gli costa pochissimo e costituisce un Plus. La Nikon, secondo lei, ha posizionato il prezzo della D2X, come se la macchina non avesse questa caratteristica e in più prende anche i fotografi che non avevano acquistato la D1H. Saluti Bergat |
Il crop dell' immagine penso sia gestito solamente via software, quindi non dovrebbe aver costi particolari, anzi. Per quello che riguarda il prezzo dico che è giusto se non adirittura basso visto quello che ti viede dato con la D2x. Io la vedo solamente una questione di principio il fatto che potevano evitare. Daccordo che è un valore aggiunto a costo praticamente nullo, ma forse come già detto non avrebbe "intaccato" gli utenti della D2h.
Lorenzo premetto che ho molto rispetto per il tuo lavoro e per te come professionista.
Il mio problema di fondo non è ammortizzare la fotocamera perchè per me è "solo"un' Hobby, quindi di base il tuo ragionamento con me non centra nulla.....me la sono presa per una politica di mercato forse non corretta con vecchi utenti Nikon.
Forse come hai detto tu la D2h non era la fotocamera che faceva al caso tuo, forse sei più un' utente della serie X, infatti in attesa della nuova ammiraglia hai preferito passare alla "piccola" d70 per avere a disposizione più MP, limite che purtroppo ha la D2h motivo per cui nella D2x hanno inglobato tutte le caratteristiche della serie H e in più hanno triplicato i MP!!
Penso e spero che ognuno di noi si libero di espimere le proprie idee e io ho detto la mia, da certa condivisa da altri meno....come si dice il mondo è bello perchè è vario!
Massimo
Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 8 2004, 08:50 PM
Ok. Massimo capisco il tuo disappunto nei confronti della Nikon.
Il digitale è un mercato in continua evoluzione e visto che i corpi digitali tendono a diventare obsoleti nel breve giro di tempo, la prossima volta, pensa prima di comprare un nuovo corpo digitale, che da tre a 6 mesi dopo potrebbe uscire un corpo allo stesso prezzo con caratteristiche perlomeno doppie.
Pensa ora a una digitale che possa durare nel tempo come una F6, e che costi come una f6....
Ritieni ancora che il prezzo della d2x sia giusto?
Voglio dire che il digitale ha ancora prezzi troppo alti, figuriamoci poi quando ci si mette anche l'obsolescenza.!!!
Saluti
Bergat
Inviato da: AndreaDC il Oct 8 2004, 09:39 PM
| QUOTE (Luc@imola @ Oct 8 2004, 08:49 PM) |
| La spiegazione del basso prezzo pero' potrebbe anche nascondersi dietro a questo inaspettato CMOS... spesso ripudiato da casa Nikon.. ora montato sull'ammiraglia.. c'e' cmq un cambio di strategia dietro piu' dedito alla rincorsa che alla progettazione. E secondo me anche la D2X avra' vita breve.. Ok bisognera' abituarsi.. |
Concordo, quello che distingueva Nikon da Canon era proprio questo, il salvaguardare il cliente da eventuali svalutazioni repentine (da quanto tempo è in produzione la d100 e ancora non è uscita una d200 che la sostituisca?). E' evidente, a questo punto, che questo tipo di politica non paga. Pazienza e comunque pensiamo al fatto che almeno tra qualche tempo ci ritroveremo in mano non Canon obsoleta ma una Nikon...
Inviato da: doc il Oct 8 2004, 10:49 PM
D2x, Mercato, Nikon, D2h ecc. ecc.................
Intanto il Mercato siamo noi. E se Nikon (adesso) o Canon (prima) butta fuori una fotocamera digitale ogni 4 mesi migliore della precedente, indipendentemente dalla sigla, è perchè Noi la vogliiamo e la chiediamo. La D100 è da oltre 2 anni che è negli scaffali, ma tutti a chiedere: quando esce la d200? E cosa aspetta Nikon? Così perde clienti prosumer e consumer rispetto alla concorrenza. E così Nikon ci accontenta ed esce con d70, d2x, d200, d80 e via dicendo e per ogni nuovo cliente felice di aver preso la nuova dslr ce n'è uno scontento per la vecchia (di qualche mese). Purtroppo questo è un mostro che abbiamo creato noi stessi e che fa ingrassare le multinazionali.
Ricordo quando la Mercedes faceva un modello di auto per una determinata classe ogni 10 anni. Adesso siamo passati a 4-5. Come BMW o Audi.
La Nikon adesso ha fatto un modello nuovo che ne copre 2 di classi. Mah.. Non ci si capisce più niente. E con il CMOS della concorrenza per giunta (sarà anche Sony ma sempre CMOS è). E l'LBCAST? La rivoluzione delle fotocamere digitali? Che fine ha fatto?
Il MERCATO. Sempre quello, che richiedeva una machina di almeno 12 MP in tempi brevi e che l'LBCAST non poteva dare per problemi di rumore ecc. Ma la d2x è solo dx. Ed il Full Frame come quello della concorrenza quando esce? Aspetta altri 6 mesi dall'uscita della d2x ed ecco che avrai a disposizione la d3 FF. E la d2h verrà poi sostituita dalla d3h con sensore LBCAST da 8 MP e sarà "meraviglia".
E via dicendo.
Non esistono più le Ditte "serie". Esistono solo le Ditte, anzi le Multinazionali.
Chi compra un oggetto per hobby di tipo elettronico o digitale è meglio che parta preparato o a spendere una montagna di denaro, se vuole essere sempre aggiornato, o ad essere "obsoleto" nel giro di qualche mese. Io ho scelto la seconda opzione. Ho preso la D100 quando, a detta di qualcuno, era già obsoleta e forse, se ne avrò l'opportunità, prenderò anche la d2h usata (altra macchina che tra qualche mese sarà obsoleta). A dire la verità, ancora non ho visto in web foto migliori di quelle fatte da quella macchinetta da 4 MP. Ovviamente il discorso cambia quando si va a stampare. La risoluzione dei dettagli di una machina da 8 o 12 Mp non è confrontabile. Ma se ci sono poster da 9x6 metri esposti in piazze europee ottenuti da 1/2 foto di una d2h a 1600 iso (cribbio, quanto rumore), io credo che con le mie stampe con massimo formato di 20x30 cm a 200 iso sarei a posto.
Caro Massimo, se mai deciderai di sbarazzarti di una macchinetta ormai quasi obsoleta, naturalmente ad un prezzo adeguato per un "ferrovecchio", io sono disponibile.
Per finire, non lamentiamoci. Abbiamo ciò che abbiamo sempre desiderato. Ditte che sfornano nuovi modelli sempre migliori del precedente alla velocità della luce. Viva il Mercato!!!!!!
doc.
Inviato da: beneKILL il Oct 8 2004, 11:56 PM
Ci facciamo male a vicenda con questi discorsi... io ribadisco a tutti che secondo me la miglior cosa da fare è prender eun prodotto, e cambiarlo sol oquando le migliorie del modello superiore ci saranno veramente indispensabili... ...
Inviato da: Massimo Pasinato il Oct 9 2004, 12:39 AM
| QUOTE (doc @ Oct 8 2004, 10:49 PM) |
| Caro Massimo, se mai deciderai di sbarazzarti di una macchinetta ormai quasi obsoleta, naturalmente ad un prezzo adeguato per un "ferrovecchio", io sono disponibile. |
Mi dispiace ma son convinto che se aspetti la mia D2h aspetterai per molto tempo !!
Forse hai ragione è solo colpa nostra
Massimo
Inviato da: beneKILL il Oct 10 2004, 09:59 AM
| QUOTE (Massimo P. @ Oct 9 2004, 01:39 AM) | ||
Mi dispiace ma son convinto che se aspetti la mia D2h aspetterai per molto tempo !! |
E fai bene
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