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Inviato da: cuzzle il Dec 18 2014, 10:52 AM

Ciao,
si legge in rete di un problema di riflessi interni della nuova Nikon D750.
sembra che in controluce crei un banda scura in alto.
Se confermato potrebbe essere un problema molto grave, forse di progettazione.
Non colpisce tutti gli utenti ma solo una parte.
Qui un thread molto interessante
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1331716/0

Ma ne parlano anche su DPPreview e su altri siti.

Si legge per altro che il problema si verifica, in maniera molto meno frequente anche su D600 e Canon 5DMarkII, ma molto raramente.
Sulla d750 se lavori spesso in contro luce, io lo faccio, è frequente.

Qualcuno sa qualcosa o lo riesce a riprodurre?

grazie

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 18 2014, 03:32 PM

Riaperta la discussione.
Ho messo una nota con link a questa, nelle altre due relative all'arrivo ed al club della 750. Continuiamo su questo per non "inquinare" le già lunghe discussioni evitando di disperdere le info relative.

Come già scritto, non abbiamo ancora info sull'argomento, ma vi terremo assolutamente informati.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 04:02 PM

grazie alessandro. in realtà io ho provato con 28, 58 e 35(art). c'è chi ce l'ha anche con il 50. cmq per completezza riporto qui le foto. confido che sia un problema di solo alcune macchine, spero per nikon e per gli altri appassionati, solo le prime uscite, di certo posso dire "che p@lleeeeeeeeeeee" sperando ci sia una soluzione. perché io me ne sono accorto con banalità, prestando la mia macchina alla mia ragazza che mi ha fatto la foto. quindi il riflesso viene fuori, c'è poco da dire. poi indagando è venuto fuori che altri possessori hanno questo problema.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1717559

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718033
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718259
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718260
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718262

Inviato da: robycass il Dec 18 2014, 04:11 PM

Gambit, potresti scriverci il numero di serie della tua macchina visto che in qualche altro post qualcuno scriveva che probabilmente solo i primi numero di matricola erano affetti da tale problema?

hai provato a sentire ltr se sono a conoscenza del problema?

grazie
Roberto

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 04:14 PM

ho scritto seriale in altro post, forse nello stesso che hai letto cmq è 6000587. il mio negoziante ha contattato LTR, appena ho news vi riferirò.

Inviato da: PAS il Dec 18 2014, 05:07 PM

Certamente più corretto riservare a questo thread la discussione sul problema, anziché disperderla in più topic.

Riporto anche qui la mia esperienza:

D750 acquistata come secondo corpo FX una settimana circa dopo l’annuncio di Nital della commercializzazione, quindi presumibilmente una inizio serie.
Da allora ho fatto parecchie centinaia di scatti tra cui controluce con e senza sole in campo e non ho mai rilevato problemi.
Poiché da quanto si vede in rete, il presunto riflesso interno pare scaturire da una collimazione critica con una sorgente luminosa frontale, questa mattina ho fatto una breve ripresa in live view dal giardino di casa mia. L'obiettivo è un "vecchio" AF-S 28 70 f:2.8 a 60mm.

http://youtu.be/AtUMj0JnCGo

Test empirico, ma il fatto che anche con questa prova non si sia evidenziato nulla è probabilmente indicativo del fatto che il problema non è "costituzionale"

Ciao
Valerio

Inviato da: carlo50t il Dec 18 2014, 05:09 PM

anche la mia matricola 601.... non ho riscontrato alcun problema....
della Nikon D750 su dpreview è uscita solo una "first impression".... a quando la prova completa?
Carlo

Inviato da: gargasecca il Dec 18 2014, 05:13 PM

Ciao...su D600 in quasi 2 anni di utilizzo e 11mila scatti...non ho MAI notato alcun problema di questo tipo.
Resto sintonizzato in quanto volevo fare il cambio D600-->D750...ma a questo punto aspetto...non ho nessuna fretta...

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 05:16 PM

c'è chi all'inizio diceva di non avere il problema ma poi provando meglio l'ha trovato (usando il 50 1.8g), cmq grazie valerio per il video, io sono mezzo convinto che non tutte le d750 ne soffrano. provate a muovere lentamente fotocamera quando la luce/sole tocca la zona tra la scritta nikon e l'attacco del flash. basta poco per non vederlo. però c'è. almeno nel mio caso, e in quegli altri (pochi al momento) casi riscontrati in italia (al momento tra padova e verona ahaha).

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 18 2014, 05:21 PM

Ripeto quanto scritto dall'altra parte: il problema sembra esserci solo con alcuni obiettivi.

Individuato quello che crea il problema, verificatelo anche su altre macchine, l'unico modo è questo

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: gargasecca il Dec 18 2014, 05:25 PM

Scusami...ma se dici che il problema è SOLO con alcuni obiettivi...cosa c' entra il corpo macchina...non capisco...
Se è un problema "congenito" del corpo macchina...lo deve fare sempre e comunque...no??

Inviato da: mk1 il Dec 18 2014, 05:44 PM

Si tratta di un riflesso. Alcuni obiettivi hanno la lente posteriore più grande, cerchi di copertura più generosi di altri e quindi può cambiare l'angolo con il quale i raggi colpiscono le pareti del box specchio.

Inviato da: korra88 il Dec 18 2014, 05:48 PM

se c'è, secondo me c'è con tutti gli obiettivi solo che con alcuni si vede meno.
in un video fa vedere che prova diversi obiettivi e lo fa con tutti quelli provati. tra questi c'è il 50 1.8D che ho insieme al G, domani se c'è il sole ci provo con d7100, ma usandolo da un bel po di anni me ne sarei accorto anche con la d90 e soprattutto me lo ricorderei perchè una cosa del genere mi farebbe incacchiare come una iena

Inviato da: orco il Dec 18 2014, 05:56 PM

Allora, stasera mi sono messo di punta, dopo che aver verificato che il mio seriale è molto vicino a quello di gambit e ho verificato che anche la mia ne è affetta! Ho provato il 50 f/1.8, il 16-35 f/4, il 35-70 f/2.8 ed il 105 micro VR, il tutto in LV. Il problema si evidenzia bene solo con il 50ino e solo da f/1.8 a f/4.5, mentre con il 35-70 lo vedo solo a 70mm f/2.8. Con le altre 2 ottiche niente. La lampada non è fortissima e anche con il 50mm non ho visto niente di paragonabile alla foto di gambit con il 58, però c'è e si vede. La luce deve essere frontale alla lente, perchè già spostandosi di lato di poco, non compare più. Quindi mi iscrivo ufficialmente al club del riflesso e attendo di sapere cosa dirà Nikon!

Adriano

Inviato da: rolubich il Dec 18 2014, 06:12 PM

Nessuno di quelli che è riuscito a creare il riflesso ha provato con e senza paraluce?

Non dico che non sia una cosa abbastanza grave questo difetto, ma in fondo il paraluce è parte integrante dello schema ottico ed andrebbe sempre usato.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 18 2014, 06:17 PM

Ho fatto più scatti di prova per trovare il difetto. Io ho notato un decadimento dell'immagine con il sole fuori dall'inquadratura, nel pomeriggio era veramente forte, nulla però di paragonabile a quanto postato da Gambit e poi io il riflesso lo vedo nel mirino quindi non penso che sia quello ricercato.
Nella mia sembra un normale decadimento dell'immagine dovuta alla forte luce, sottoesponendo sparisce.
Provato con afs 60 micro e 80-400 afs.
Speriamo bene, al limite ce la sostituiranno con una B810

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 06:23 PM

1500 euro di 58 e 2500 di d750 non posso accettare che sia una combinazione macchina/obiettivo. altrimenti c'è una incompatibilità non dichiarata e mi faccio rimborsare i soldi. quindi ad oggi rimango dell'idea che sia un problema del corpo macchina, 28mm e 58mm, li ho testati e problema c'è. con 28+paraluce il problema si attenua ma riflesso c'è lo stesso. con 58 effetto rimane indipendentemente da paraluce o meno. provato tutti aperti, tutti chiusi, non cambia niente. sta sera provo 35 e 85. anche se adriano ha già fatto con il 105, lo rifaccio pure io.
e segnalo che basta una lampada da tavolo per vedere problema. con il sole è molto peggio. guardate le foto che ho postato. e ho pure coperto il corpo macchina e il barilotto con un panno, il riflesso rimane.
su 6000 e passa foto scattate ho trovato il problema, che ammetto si manifesta con una serie di combinazioni, ma basta vedere la prima foto per preoccuparsi. banallissima situazione da vacanza, io seduto su un ponte, il sole dietro, zack riflesso. a sto punto (almeno con la mia d750) se volgio essere 100% sicuro meglio scattare controluce in LV per vedere ed evitare il riflesso. perché da mirino non si vede, se non dopo aver scattato la foto e poi guardata in lv.
fare video in controluce, almeno con la mia d750, è un bagno di sangue perché non è qualcosa che si toglie in post, e una volta preso il riflesso c'è poco da fare.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 18 2014, 06:31 PM

Vai tranquillo Mauro, che la B810 non ha il "difetto"


Ragazzi, che dire?
Continuate a fare prove con tutte le lenti possibili in attesa di una risposta dal Giappone.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: gambit il Dec 18 2014, 06:39 PM

infatti, sempre che dal giappone non rispondano specchio riflesso buttati nel cess0, un po' come hanno fatto con la d600 eheheheh

Inviato da: Mauro Villa il Dec 18 2014, 06:41 PM

Alessandro l'ho scritta apposta quella B, secondo me è la D che porta sfiga.

Ma la tua D700 è ancora in vita?

Inviato da: 9reggimento il Dec 18 2014, 06:56 PM

Ho approfittato di qualche giorno di malattia per fare delle prove in casa a delle lampade di
varie tipi di luci cmq sempre molto forti come intensità e devo dire che non ho notato nessuna
infiltrazione di luce, la mia D750 come 2 corpo di matricola è 60078....gli ob provati sono la triade 2.8
micro 200_60_105 AFS 80-400 fissi 20_35_50_85.


Allego una foto del 20mm AF-D 2.8 mentre lo provavo a Comacchio forte controluce,
di queste foto ne ho fatte parecchie se esisteva il problema doveva saltare fuori.

Cmq restiamo in allerta.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719227

Ciao Luca

Inviato da: Franco63101 il Dec 18 2014, 07:02 PM

Io non ho potuto provare in esterno con il sole,oggi ero leggero e nuvoloso.. ,ma tempo fa avevo fatto un controluce e non ho avuto problemi,però ieri ho effettuato delle prove con la lampada ( Ikea )

e questo è il risultato Nikkor 28-70 .

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719350

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719352


E' questo il difetto/riflesso incriminato ? Lo fa anche leggermente con il 50 1.8 D .

matricola 6002789 .

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 18 2014, 07:45 PM

Ahhh, ok, mi ero perso la battutina

Assolutamente si, ancora viva... (Toccando ferro)
Ma presto l'affianco a qualcosa di più... Recente

Inviato da: quadro_79 il Dec 18 2014, 07:57 PM

ahahahahaha sei il numero 1 !
poi lo dici anche a un eventuale cliente (si scherza)

Inviato da: micki.cen83 il Dec 18 2014, 07:58 PM

A quando una D760!?!

Inviato da: pes084k1 il Dec 18 2014, 08:00 PM

Molta tranquillità... anche la Sony A7 24 Mp soffre di "bouncing" sul filtro del sensore, forse i primi sensori/filtri non erano (ben) trattati antiriflesso. Sono vetri, sapete.... Comunque non provare su un Sigma (MC scarsino) o un ultraluminoso in genere, magari usa un 35/2 AFD o uno Zeiss a poche lenti che è sicurissimo. Può dipendere anche da interazione con il MC delle lenti.
Non ho mai visto sbagliare un trattamento delle pareti del mirabox, non si saranno "rin...ti" in casa Nikon di un botto.
Forse è solo uno spiffero che compare con certe lenti in certe condizioni.

A presto

Elio

Inviato da: Franco63101 il Dec 18 2014, 08:06 PM

Io ho scattato ancora in controluce,ma no ho mai notato nulla di questo,per poter vedere il riflesso,ho puntato la Reflex proprio di fronte alla lampada oltretutto trovando l'inclinazione giusta,per far entrare la luce... e lo fa a secondo dell'apertura del diaframma e certe focali.

Inviato da: orco il Dec 18 2014, 08:45 PM

Si Franco, concordo, anche con gambit, non è facile trovare l'angolo di incidenza giusto. Proprio 5 minuti fa ho riprovato con il 35-70 a 70mm e f/2.8, con la stessa lampada e non sono riuscito a vedere il riflesso. E' probabile che se non l'avessi cercato per forza e non avessi letto i vari forum, non me ne sarei neanche mai accorto!! Mah, comunque il problema c'è e, malgrado possa essere gestito con una certa facilità, va risolto definitivamente in qualche modo e questo può farlo solo mamma Nikon!!

Adriano

Inviato da: Franco63101 il Dec 18 2014, 08:56 PM

Adriano,quello che voglio far capire,che fino ad ora,nelle foto che ho scattato,non ho mai notato nessun riflesso,e che per cercarlo ho messo l'obiettivo inclinato di fronte la lampada,quindi non vuol dire che ad ogni controluce,esce il riflesso,per Gambit è accaduto,e si è accorto,certo dopo 6400 scatti... cmq attendiamo qualche risposta dalla Nikon.

Inviato da: cardonedario90 il Dec 18 2014, 09:50 PM

Seguo con interesse, poco fa ho contattato un mio caro amico possessore di D750, nei prossimi giorni faremo delle prove con la sua.

Inviato da: Grifo85 il Dec 18 2014, 10:44 PM

Mi aggiungo anche io al club, dopo varie prove e varie angolazioni ho riscontrato anche io il problema, la prova l'ho fatta con il 24-120.
Spero Nikon risolvi al più presto il problema!

Ciao

Mauro

Inviato da: ilGuiscardo il Dec 18 2014, 10:51 PM

Riportala subito indietro e pretendi il rimborso finché sei in tempo!
Se dovessero risponderti ♠ ♠, ci incontriamo e se questo è l'unico difetto, te la compro per un prezzo 'ragionevole'. Tanto fotografo spesso in notturna!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2014, 07:33 AM

La prova /tentativi di riprodurre l'effetto va fatto con il LV perché da mirino non vedrai mai quel tipo di riflesso.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 19 2014, 07:58 AM

Ma anche no, a gambit è uscito facendo una normalissima foto, da Lv lo vedi direttamente sul monitor mentre non lo vedi nel mirino.
Comunque il difetto io non sono ancora riuscito a riprodurlo, oggi rispolvero il goniometro e riprovo.

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 08:05 AM

Credo intendesse dire che con il LV vedi subito se la macchina fa riflesso anche senza scattare la foto, mentre se fai foto dal mirino, devi per forza guardare la foto scattata per sapere se ha il difetto, ma devi anche sperare di aver azzeccato l'angolo giusto che genera il riflesso, perchè dal mirino, avendo lo specchio abbassato, non lo vedrai mai.

Adriano

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 08:58 AM

Chi ha la macchina col problema potrebbe postare alcuni scatti del vano sensore e attacco obiettivo, con specchio alzato (usando la funzione di pulizia) da varie angolature?

Domanda: l'immagine nel sensore arriva (e quindi viene acquisita) dritta o capovolta e poi "girata" via software ?

Penso che si potrebbe identificare la causa del problema...

Inviato da: ilGuiscardo il Dec 19 2014, 09:37 AM

... potrebbe essere la considerazione 'illuminante'!

Inviato da: gargasecca il Dec 19 2014, 09:42 AM

la foto è "specchiata"...ovvero capovolta di 180°... poi il SW alla gira.

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 10:16 AM

Infatti mi sembrava di ricordare... Quindi è abbastanza probabile che la fonte del riflesso sia sulla parte bassa visto che si evidenzia con un taglio netto in alto è una diffusione verso il centro... Oppure se è infiltrazione e non riflesso potrebbe allora arrivare dalla parte alta...
Boh

Se qualcuno posta le foto del vano forse riusciamo a fare qualche congettura

Inviato da: pes084k1 il Dec 19 2014, 10:24 AM

Non ti è mai successo di scattare con uno "spiffero" di notte? Sai che cosa succede se attorno a te c'è luce e stai fotografando una zona più buia? Comunque indagherei con calma (riflesso interno del sensore come Sony, riflesso sensore-obiettivo, spiffero da cattivo montaggio o spostamento di qualche paratia nel mirabox...).
Mamma mia che controllo di progettazione e/o qualità!!

A presto

Elio

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 10:52 AM

La foto l'aveva già postata Paolo De Stefanis nell'altro thread, la riprendo dalla sua gallery, ed è presa da un forum spagnolo



Io ho già esposto la mia idea e sono quasi certo che il problema sia quello, ovvero lo stesso espresso in foto. Quello che dovrebbe capire Nikon è perchè con alcune D750 è così accentuato, con altre è invisibile e con altre macchine (anche Canon) è comunque presente, ma non così evidente.

Adriano

Inviato da: gambit il Dec 19 2014, 10:54 AM

può essere che venga dal basso perché io ho coperto il corpo macchina e barilotto con un panno e il riflesso interno c'era lo stesso. però sinceramente non capisco "da dove" dal basso perché dovrebbe il corpo e la lente dovrebbe fargli ombra. forse la luce entra dall'obbiettivo e poi rimbalza in maniera strana dentro. nel vano c'è una linguetta metallica lucida, può essere che sia quella...ipotesi...

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 11:06 AM

Ma quella luce cosi' angolata da dove dovrebbe arrivare esattamente per andare a colpire il sensore af o l'esposimetro o quello che è quella cosa li' in basso ?
Ieri ho guardato anche la mia D4S e chiaramente c'e' lo stesso sensore li' sotto ma non sono riuscito a replicare il problema.



Intendevo dal basso "all'interno" del vano sensore... Non avevo pensato a da sotto il corpo (che mi sembra veramente improbabile).

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 19 2014, 11:12 AM

Ho preso due D750 un po' di tempo fa...penso la seconda e la terza a Verona (la prima so per certo ad un collega)...quindi seriali piuttosto bassi. Per ora ho fatto prove solamente in interno...abat-jour, plafoniere, lampadari vari. 24mm 1,4 - 35mm 1,4 - 58mm 1,4 - 85 1,4. Vari diaframmi di lavoro. Tutto in LV. Per ora nessuna traccia del famigerato riflesso. Domani proverò alla luce del sole (speriamo...andrò in montagna per trovarlo).

Umby

Inviato da: gambit il Dec 19 2014, 11:23 AM

LTR ha dato una prima risposta, affermando che è un fenomeno che può succedere su tutte le reflex. e il problema sono i riflessi interni. per ridurre rischio montare paraluce e cambiare diaframma.

- con il 58 ho visto che con paraluce o senza, a f1.4 o a f16, il riflesso rimane.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 11:55 AM

una affermazione del genere mi fa dubitare che siano al corrente del problema.....

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 12:02 PM

Ciao Andrea, non so se hai letto il mio intervento qualche giorno fa.
Io sostengo che il sole o una forte luce, anche se non presenti nel mirino, possono essere presenti nel cerchio di copertura che ha un diametro maggiore alla diagonale del sensore.
In pratica la parte periferica dell'immagine viene proiettata ai lati del sensore e sulle pareti del box e non viene registrata dal sensore che effettua il ritaglio rettangolare.
Il sole di trova in alto ed essendo l'immagine capovolta, va a proiettarsi sul fondo, d'avanti al sensore.
Probabilmente si innesca una riflessione sulla finestra delle cellule che si trova proprio in quel punto.
Il fatto che le cellule siano incassate in una piccola nicchia rettangolare potrebbe creare l'ombra netta che si vede nelle immagini incriminate.
Io non vedo altre possibilità.
Riscontro il problema anche sulle mie fotocamere ma in modo molto meno "invasivo".
Probabilmente il vano cellule della D750 è meno protetto che nelle altre fotocamere, forse è meno incassato.

Fil.

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 12:07 PM

Si ho capito... potrebbe essere quello, io stavo proprio cercando di capire se è una cosa che può succedere con qualunque fotocamera, a me non è mai successo, ma sapere che può succedere è comunque utile.
Guardando il vano della D4S vedo che la zona delle "cellule" sotto ha una sorta di copertura "parziale" una fascia metallica molto stretta, non ho idea di a cosa serva ma non mi pare ci sia nella foto della D750 qui sopra.

Inviato da: rolubich il Dec 19 2014, 12:14 PM

Direi che succede proprio questo, i raggi leggermente più angolati rispetto all'angolo di copertura dell'obiettivo entrano lo stesso nell'obiettivo anche se non cadono sul sensore, e possono colpire qualche superficie riflettente e creare il problema. Secondo me da qualche parte c'è una superficie che non è stata verniciata di nero.

Inviato da: gambit il Dec 19 2014, 12:21 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719790

c'è quella linguetta metallica...chissà.

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 12:26 PM

Mettici un filo di nastro isolante nero e prova! Forse è molto vicina ai contatti per contare qualcosa pero'...

Inviato da: gambit il Dec 19 2014, 12:27 PM

nn ci metto niente io, faccio fare a LTR piuttosto. è pur sempre nital...

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 12:32 PM

Ah certo, io sono più interventista ma ti capisco

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 19 2014, 12:40 PM

Ecco, appunto...lo penso anch'io...!!!!!!!!!

Umby

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 19 2014, 12:51 PM

Ed aggiungo che, mentre il consiglio per il paraluce può essere accettabile, ma questo sempre ed a livello generale (non dimentichiamo la sua funzione ed il fatto che fa parte integrante del sistema ottico)...per quel che riguarda cambiare il diaframma è una castroneria bella pesante!!!!
Non esiste che io debba per forza cambiare diaframma in controluce per il manifestarsi di questo "fenomeno"...mai visto in anni e anni di fotocamere, con scatti in controluce, ai diaframmi che più mi garbavano...non esiste!!!

Umby

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 12:55 PM

E' quello che ho chiesto ai possessori di 750 ma non mi ha risposto nessuno.
Nella mia D800, ma immagino anche nella tua, quell'elemento è incernierato ai lati ed è mobile.
Quando lo specchio è abbassato si porta appena sotto il bordo anteriore dello specchio, forse per non fare passare aria quando gli zoom "pompano".
Quando lo specchio si alza, l'elemento va a posizionarsi tra il vano cellule e il sensore immagine.

Comunque non penso che possa essere quello il problema.
Il problema è quel vano aperto.
In realtà tutti i quattro lati del box generano riflessione sul sensore.
Ho fatto delle prove con una forte luce in basso e ho riscontrato il problema nella parte bassa dell'immagine finale, con tanto di linea orizzontale, che a questo punto penso sia creata dal telaio dell'otturatore
La riflessione, questa volta è sul retro dello specchio che, essendo lavorato a scalini, genera un problema più contenuto.
I lati invece sono magnificamente foderati e quindi non danno problemi in caso di forti luci laterali.




Quel particolare non può generare riflessioni perchè viene reso cieco quando l'ottica viene montata.
Ecco perchè non lo verniciano di nero.
Di sotto il vano box di una vecchia Nikon F con un obiettivo montato.
Ho effettuato la ripresa rimuovenoo il dorso pellicola.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1718645


La parte in alto è il retro dello specchio....spero si capisca.

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 12:55 PM

Anche io sono interventista come te, ma non l'ho toccata quella linguetta, in quanto con il centimetro alla mano, ho constatato che viene totalmente coperta dall'attacco dell'ottica, nella parte dei sensori, quindi è impossibile che generi qualsiasi tipo di riflesso.
Ho fatto, invece, qualche scatto in LV con il sole, visto che stamattina è finalmente uscito di prepotenza dalle nebbie padane. Mi aspettavo di replicare il riflesso in modo molto simile a quello riscontrato da gambit con il 58, invece sono rimasto sorpreso dal fatto che con il 35-70 a 70mm f/2.8 con la lampada si vede e al sole no, mentre con il 50 f/1.8 G il massimo che ho ottenuto è questo:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719799


e poi basta spostarsi di un nulla e sparisce tutto
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719800


Anche con la lampada si vede quasi per niente, ma perchè c'è più luce adesso di quanta ce n'era ieri sera.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719798


Ho anche verificato che con il paraluce si attenua di nulla, ma chiudendo il diaframma scompare intorno f/7.1 o f/8.
Non posso fare una prova con il 58 perchè non ce l'ho, ma a naso, credo proprio che il problema sia molto diverso da un esemplare ad un altro. Il che mi fa sperare sempre più a qualcosa che può essere messo a posto con poco in assistenza, basta che non siano le "pecette" che hanno provato ad utilizzare sulla D600 quando non sapevano che pesci prendere!!

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2014, 02:04 PM

Attenti alla polvere a fare tutte queste prove :-)

Inviato da: sergioscoto il Dec 19 2014, 03:27 PM

Un saluto a tutti.
Ho cambiato la D 600 con D750.
seriale 5111
Ho fatto qualche prova con esito negativo, ma, di base, non ho ancora capito esattamente la metodica ( angolazione diaframma ecc. ) per controllare la presenza del riflesso.
Spero che qualcuno di Voi mi aiuti
Buona giornata e grazie
Sergio

Inviato da: cuzzle il Dec 19 2014, 03:31 PM

Questa risposta è semplicemente inaccettabile, ma chi ha risposto un tecnico serio o il portiere dello stabile Nital.
mah ....
Le ultime due D700 che ho hanno fatto in tutto 450.000 scatti, mai visto un problema del genere e a me piace scattare in controluce.

Mi sa che tocca passare alle mirrorless (non nikon)

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 03:52 PM

tanto si ostina a non farle......... (perlomeno DX e FX a ottiche intercambiabili)

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 04:15 PM

Ciao a tutti
Metto il mio contributo di test casalingo (cucina annessa!) sul problema del flare su D750.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719918


Qui il video su youtube:


Interpellato LTR:

Risposta da parte dei "tecnici":



A mio avviso non hanno letto ciò che ho scritto, in quanto affermano che dovrei usare il paraluce, cosa che ho specificato di aver fatto, ma cosa più grave è l'affermazione che tutte le reflex soffrono di questo problema!
Ora, o che non hanno nemmeno visto la foto che ho allegato (la stessa che ho messo qui) oppure stavolta l'hanno sparata veramente grossa.
Ora cerco sostegno da chi mi può mandare immagini scattate con altre fotocamere per vedere se realmente il problema in oggetto è così comune: il test è molto semplice, come si vede dal mio filmato, e sì può fare in pochi minuti anche con una semplice lampadina. L'obiettivo, paraluce e diaframma sono influenti a mio avviso...
Grazie della collaborazione.

P.S.: per correttezza avviso che pubblicherò questo post anche su altri forum per ampliare la casistica

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 04:16 PM

e se fosse il retro dello specchio (alzato) che riflette?

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 04:23 PM

mi auto quoto...

sarebbe però da capire la striscia in alto, che nel sensore è rovesciata (in basso).

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2014, 04:24 PM

Si in effetti pare davvero che non abbiano letto con attenzione la tua email e non hanno visto l'allegato.
A me sembra anche che non ci sia nemmeno tanta luce in cucina quindi la loro affermazione è errata.
Tuttavia è da comprendere perché anche loro aspettano direttive da casa Nikon.
Ancora una volta purtroppo non conviene mai acquistare durante i primi 6mesi/1anno di vita del prodotto per via dei costi e dei difetti di gioventù. Cosa ancor più vera negli ultimi 2-4 anni (per via della corsa al lancio continuo di nuovi prodotti).
Stasera dovrei aver tempo di fare una prova con D700 visto che Nital dice che è un problema comune a qualsiasi reflex.

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 04:37 PM

A mio avviso, con "qualsiasi reflex" succederebbe questo(la foto è stata scattata con la Fuji X100T ma anche se non è una reflex e nemmeno Nikon, chiedo venia ai moderatori , il riflesso normale dovrebbe essere questo!)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719956

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 04:38 PM

Credo di no Gian Carlo, altrimenti non sarebbe giustificato quel tipo di riflesso sull'immagine. Compare solo nella parte alta dell'immagine, quindi necessariamente è proiettato sulla parte basale del sensore e, visto che c'è anche una parte in ombra, quell'ombra può essere solo quella dello scalino del vano sensori sulla parte bassa della mirrorbox, dove risiedono i sensori. La risoluzione, secondo me, potrebbe essere veramente banale, tipo una calottina da 1mm che non interferisca con il percorso della luce dall'ottica verso il sensore, ma che schermi il vano sensori dalla luce incidente che entra nell'ottica per riflettersi sulle pareti della mirrorbox. Certo, pensarci prima sarebbe stato meglio...

Adriano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 04:40 PM

Davvero, ormai sembra una costante......

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 04:45 PM

Visto che sei interventista come me... Metti tutto in manuale (esposimetro e fuoco), copri i sensori sotto con una strisciolina di nastro nero... e vediamo che succede!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 04:49 PM

certo, quello lo escluderebbe.
La più probabile è quella dell'alloggiamento sensori AF.
Però non la escluderei.
L'indizio più importante è quella linea netta orizzontale, a me una cosa simile (ma diversa), ma capibile al volo, capitò in vita mia solo una volta:
Una comunione collettiva, tutti a fotografare con il flash, il mio si sovrappose a quello di un altro e mi ritrovai 3/4 del fotogramma esposto ad un modo e 1/4 nell'altro.

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 04:54 PM

Ci ho pensato e volevo farlo, ma ho in casa solo nastro telato che è troppo adesivo e spesso e se sbaglio qualcosa strappo parte del rivestimento in un attimo, giocandomi la garanzia (interventista si, scemo no! ). Devo inventarmi qualcosa di opaco e che faccia poco danno. Idee?

Adriano

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 05:08 PM

La mia semplice prova l'ho fatta: mettendo la mano sul paraluce a mò di prolunga l'artefatto scompare.
Ora provo a fare un test con il 70-300 che ha il paraluce molto più lungo del 24-120 e del 18-35...

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 05:12 PM

Un cartoncino nero grande come tutto il fondo del sensore! Non penso si muova basta che tieni la macchina più o meno orizzontale...

Inviato da: carlo50t il Dec 19 2014, 05:12 PM

ho fatto alcune prove controluce a casa con la D750 ed il 50mm a 1,8 o di più....
non ho notato alcun fenomeno strano......
Carlo

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 05:19 PM

è normale, quei raggi arrivano da qualche parte nel box e, per forza di cose, partono da una fonte luminosa non inquadrata dal sensore

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 05:28 PM

Andrea !!!!!!
E' evidente che non hai letto il mio intevento!
Monellaccio!!!
Se nel fondo della D750 c'è lo stesso elemento mobile che c'è nella D800 (e probabilmente anche nella tua D4) si farebbe danno.
Vai a leggerti la mia risposta alla tua domanda e capirai cosa voglio dire.
Anch'io avevo pensato di mettere un cartoncino nero..... ma non si può, a meno che nella D750 non ci sia nulla che si muove.

Fil.

Inviato da: ilGuiscardo il Dec 19 2014, 05:34 PM

Guarda anche si trattasse di uno spiffero, se è la paratia deve rimandarla in cantiere!

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 05:41 PM

In effetti ho riaperto lo specchio e guardato bene il fondo del box e c'è una calotta che credo sia mobile, perchè ai bordi è evidente una specie di binario sul quale questa calotta sembra poter scorrere. Nella foto che ho postato nella pagina precedente dal forum spagnolo si vede, ma all'inizio non ci avevo fatto caso. Inoltre, guardando meglio, proprio la forma curva di questa calotta sembra schermare molto bene il sensore da eventuali riflessi dati dalle lenti dei sensori AF. Allora ho provato a ricreare il riflesso senza montare l'ottica, ma non si nota nulla, quindi sono proprio le ottiche che creano le spurie che poi generano il riflesso e, a questo punto potrebbero essere rimbalzi multipli, perchè non può esserci un raggio incidente diretto che passi dall'ottica e arrivi a creare il riflesso sul sensore e mi salta tutta la teoria del vano sensori.

Adriano

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 05:51 PM

Perchè no?

Fil.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 05:51 PM

D800

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720022

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 05:53 PM

Queste le prove:
24-120 mm: l'artefatto compare a 35mm rimane stabile fino a 80mm poi pian piano si attenua fino ad essere indistinguibile a 120mm. Solo da f/4 a f/11, poi scompare. Il paraluce è ininfluente.

50mm D 1.8: sempre presente anche a diaframmi chiusi, anche se da f/11 diminuisce di molto.

85mm G 1.8: come il 50mm

70-300mm: come il 24-120mm solo che qui il diaframma parte da 4.5.

Distanza dalla sorgente e paraluce sono ininfluenti.

Inviato da: sergioscoto il Dec 19 2014, 05:58 PM

[quote name='Marco_56' date='Dec 19 2014, 04:15 PM' post='3862667']
Ciao a tutti
Metto il mio contributo di test casalingo (cucina annessa!) sul problema del flare su D750.

Qui il video su youtube:



Grazie per il video
ho ripetuto esattamente quello che hai fatto tu con:
Sigma 12-24
Tamron 24-70
Nikkor 70 200 f 4
Nikkor 105 macro

Non ho riscontrato nessun problema il LV, nessun flare.
matricola 5111
Speriamo....
Buona serata a tutti

Inviato da: orco il Dec 19 2014, 06:06 PM

Si, ho scritto una cretinata, perchè il raggio non segue un percorso rettilineo nell'ottica, ovviamente, ma resta sempre un raggio diretto, non riflesso.
Il problema è che la calotta di cui parlavo ha la convessità verso il sensore ed è zigrinata, non liscia, inoltre il suo punto più alto è più in alto del bordo del vano sensori, quindi non mi torna la zona d'ombra. Resto convinto che il casino si generi in quel punto, ma credevo di aver capito la dinamica e invece sbagliavo. A meno che non sia proprio la zigrinatura della calotta a creare l'ombra e il riflesso non sia altro che la proiezione di un raggio incidente diffratto dalla calotta stessa!! Me sto a allargà, vero?

Adriano


Perfetto, hai ricreato la zona d'ombra, ma non il riflesso. Direi che ci siamo e che forse LTR non ha detto proprio tutte idiozie!

Adriano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 06:10 PM

Ho scattato con l'85mm a minima distanza di maf (per avere il max di copertura di campo) e, ovviamente, in LV per cercare il problema.
La luce della lampada non si vede, ma era davvero molto potente e vicina.
La riga incriminata è la stessa, ma non c'è o quasi quel fastidioso riflesso nella zona chiara.

ho usato il paraluce

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 06:11 PM

Ma come si muove quella parte esattamente ? Scorre solamente o si solleva ?

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 06:14 PM

quei colori violacei nella zona chiara non potrebbero essere indotti dal sensore che si specchia nella lente posteriore (piuttosto grande) dell'85mm?

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 06:32 PM

Assolutamente no, sono gli stessi dubbi che ho io.

Fil.





Non lo so questo, forse fa un movimento ad arco perchè quando si presenta in avanti lo vedo più inclinato.

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 06:34 PM

Guardate qui... Sembra proprio che si sollevi... Forse per non far arrivare riflessi strani sul sensore af.
http://blog.gerardprins.com/blog2.php/2014/07/31/af-reloaded-af-s-af-c-af-a-af-f-51-and-39-point-systems-dynamic-area-af-3d

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 06:37 PM

Qualcuno che ha una D810, D4 o una D700 o.... potrebbe fare uno scatto di prova tipo il mio su D800?
Se si ripetesse il fenomeno avremmo un ulteriore elemento di valutazione

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 06:41 PM

Ho poi notato che se si ruota la fotocamera a sx e a dx il problema scompare...

Inviato da: sdhet il Dec 19 2014, 06:51 PM

Mi raccomando, dopo tutte queste prove...........

Non voglio sentire dire la mia 750 è piena di polvere dopo pochi scatti!!!

Secondo me la psicosi da forum ha colpito ancora!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 19 2014, 06:56 PM

e il micromosso dove lo metti?

Inviato da: sdhet il Dec 19 2014, 07:10 PM

Comunque adesso per Natale in omaggio con la D750 danno una testa a cremagliera micrometrica e un faro da cantiere per poter replicare il difetto e sentirsi parte di questa comunità di fotografi "castrati" dal mezzo fotografico.

Sto scherzando naturalmente.













Non vi regalano niente!!!

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 07:22 PM

Io penso di usarla come fermaporte a quetso punto ... a parte gli scherzi, sempre meglio che il fango sul sensore!!
Continuando con le prove:

AREA IMMAGINE FX:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720087


AREA IMMAGINE 1X2:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720088



AREA IMMAGINE DX:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720089

Inviato da: sdhet il Dec 19 2014, 07:59 PM

Apparte gli scherzi, non so come spiegarmi ma ci provo.
Il riflesso credo che ci debba essere, è il "non riflesso" il problema.
Cioè la parte "nitida" che crea lo stacco secco.
Sembra più che qualcosa faccia ombra al riflesso e crea lo stacco netto.
Non so se mi sono spiegato.


Comunque vorrei conoscere chi si è sbattuto così tanto all'inizio per trovare questo problema.

Io credo che se non ci fossero stati questi video istigatori nessuno lo avrebbe mai notato, visto la perfezione di angolatura che va tenuta per farlo apparire.

Inviato da: mk1 il Dec 19 2014, 08:35 PM

Ti sbagli.
Alberto (gambit) non ne sapeva nulla ed è rimasto di sasso!
Per quanto difficile prima o poi ti capita se ti piace scattare in controluce.
Se poi sei uno che scatta sempre con il sole alle spalle...allora non lo avresti scoperto mai.

Inviato da: sdhet il Dec 19 2014, 08:48 PM

No, se non ne avesse sentito parlare prima, avrebbe solo cancellato la foto pensando a chissà che, visto che sarebbero passati altri 6400 scatti prima che ricapitasse.
Sono anche convinto che ad alcuni sia già capitato ma che abbiano semplicemente scartato la foto, sono ancor più convinto che sia capitato snche a me e chenon gli abbia dato peso.


Queste psicosi da forum sono molto divertenti...

Inviato da: Alberto Gandini il Dec 19 2014, 08:53 PM

Ho preso la D750 un mese fa col 24-120.
Ho fatto qualche prova ora e tenendo una luce artificiale (faretto)ad 1m circa di distanza appena fuori (in alto) dall'area immagine vedo una leggera striscia come la foto di Gian Caro F con la D800. variando la focale cambia qualcosa e a 120mm devo allontanarmi per vedere la famosa striscia.
Comuque fino ad ora non mi ero accorto di nulla nelle foto scattate.
vedremo....rimango sereno?

Inviato da: Marco_56 il Dec 19 2014, 10:07 PM

Direi di sì Alberto, il problema non è poi così eclatante
Comunque diamo quei 2-3 anni di tempo a Nikon per ammettere l'errore e poi magari ci ritroviamo la macchina nuova!

Inviato da: sbernard il Dec 19 2014, 10:15 PM

Concordo con alberto rimango molto sereno ........leggendo il forum mi sembra di capire che per trovare il punto non e facile e basta spostarsi di pochi millimetri e il problema sparisce , percio non mi sembra cosi gravissimo .....mi sembra piu un voler cercare per forza un difetto

Inviato da: fullerenium2 il Dec 19 2014, 10:21 PM

Mi ci sono davvero impegnato provando la D700 e col 50mm f/1.8 G sia con fuoco ad infinito che a minima distanza sia a massima apertura che a diaframma chiuso.
Non ho riprodotto lo strano fenomeno però in compenso sono stato preso per scemo dalla muiera :-)
Anche nella vita reale non ho mai visto questo riflesso ne con D300 ne con D800 e ne con D700.
Continuate a provare se appare questo bagliore però non starei ad impazzire per trovare la causa o a fare prove con pezzi di cartone o nastro adesivo dentro il box specchio. Questo spetta a Nikon. Trovato il problema, la casa costruttrice deve risolverlo visto che avete macchine in garanzia

Inviato da: sbernard il Dec 19 2014, 10:25 PM

ho fatto delle prove ieri con il 24/120 ma non mi e riuscito creare il disturbo l unica cosa che ho notato che se inquadravo il sole mi si accendeva nel mirino il simbolo del flash colore rosso lampeggiante , ho provato a cercare sul mnuale ma non mi e riuscito trovare niente a proposito di questa cosa

Inviato da: cuzzle il Dec 19 2014, 10:25 PM

ho fatto alcune prove con D700 e 50 f1.4 senza paraluce e non riesco a replicare il problema.

Inviato da: vettori il Dec 19 2014, 10:45 PM

La macchina voleva usare il flash per bilanciare l'esposizone.

Inviato da: sbernard il Dec 19 2014, 10:56 PM

grazie della risposta ......rileggendo il manuale avevo trovato la risposta a pagina 339

Inviato da: mtdbo67 il Dec 19 2014, 11:11 PM

A me si verifica se metto una lampadina di fronte e in alto all'obiettivo ma appena fuori dal campo di ripresa. Se la lampadina è inquadrata nessun riflesso strano (D750 24-120). Sembra quasi una diffusione della luce sull'obiettivo e la linea dove non c'è diffusione la conseguenza dell'ombra proiettata dal bordo dell'obiettivo sulla lente. Boh. Probabilmente il problema si presenterà con il sole basso ma appena fuori inquadratura. Questo spiegherebbe il paraluce

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2014, 12:16 AM

beh... penso che un qualcosa di simile avrei forse ottenuto anche con la D700 che avevo prima.
La prova la ho fatta per curiosità, altrimenti mai più avrei immaginato la striscetta sul "parabrezza".
Eppure io sospetto la parte posteriore dello specchio......
Lo specchio (retro) riflette se stesso fino al suo bordo sul sensore. Il sospetto mi viene perché la zona che prende luce è ampissima, come farebbe quella striscetta (dove ci sono i sensori dell'AF) a riflettere così uniformemente il riflesso sul sensore? (parlo della D800).

Inviato da: Marco_56 il Dec 20 2014, 12:55 AM

Infatti è così che si fa il test, la fonte deve essere fuori dall'inquadratura. Molti non notano il problema perchè fanno un controluce diretto!
Anche la posizione è importante perchè basta ruotare a dx o a sx perchè il difetto scompaia...

Inviato da: mtdbo67 il Dec 20 2014, 12:46 PM

Questa mattina ho fatto una quantità industriale di controluce sul campo. Nessun alone. Se si presenterà sul campo vorrà dire che ho fatto una pessima inquadratura (e che non dipende dalla macchina)

Inviato da: alberto minelli il Dec 20 2014, 05:30 PM

Prova fatta con la D750 kit col 24-120 f4. Faretto agli ioduri metallici appena fuori dal campo inquadratura. Foto dritta, storta, orizzontale, verticale. Niente di niente. Comincio a pensare che sia qualcosa di veramente difficile da riprodurre o che sia limitato a qualche obiettivo o macchina (la mia ha seriale 60091xx). E comincio a pensare che sia la solita fobia da forum. Un caso o poco più che diventano "gravi problemi".....

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2014, 05:43 PM

ma come fai a dire questo... ci sono tante evidenze che dimostrano che un qualche problema esiste.
Che poi si verifichi in particolarissime situazioni è vero pure quello.
Può darsi infine che non riguardi tutte le D750..., ma c'è.

Inviato da: orco il Dec 20 2014, 06:06 PM

Ma si Gian Carlo, è plausibile che, chi non ha il problema, lo percepisce come fobia da forum, non mi meraviglia la cosa, anzi, è un dato positivo perchè conferma sempre più che il problema non è di tutte le macchine, ma solo di alcune, magari proprio del primo lotto, magari 1000 macchine; se conti che io e gambit abbiamo il seriale che rientra proprio nel primo migliaio. Sono anche sollevato dal fatto che tu e altri, con corpi diversi, siete riusciti, in qualche modo, a replicare la cosa, con evidenze minori o maggiori, ma è confermato che tale problema può essere presente su qualsiasi reflex. Dalle varie prove fatte, possiamo dire che i corpi APS-C non ne sono affetti, almeno non con ottiche FX (mi piacerebbe fare una prova con lente DX sulla mia D7000, ma non ne ho!!) e dovrebbe essere normale, perchè la porzione di lente utilizzata è solo quella centrale. A questo punto potremmo concludere che il problema non è neanche della D750, ma, al limite, del sistema corpo/ottica, perchè io ho provato a riprodurre il riflesso senza montare la lente in LV e non ci si riesce, proprio perchè deve essere la lente che crea la spuria colpevole del riflesso. Evidentemente alcuni box specchio delle D750 hanno una conformazione tale per cui, con determinate ottiche e in determinate circostanze di luce, creano quel riflesso in maniera più evidente. Detto questo, lo reputo, anche io che ce l'ho, un problema minimale e probabilmente risolvibile con intervento in assistenza. Adesso bisogna capire quanto tempo impiegherà Nikon a trovare questa soluzione e come la applicherà. Anche perchè, la mia ne è afflitta in modo molto molto lieve con le mie ottiche, per gambit e Marco_56, invece, è un problema molto più pronunciato e fastidioso. Altro problema è, purtroppo, la statistica, ovvero, l'intervento di Nikon dipenderà anche da quante macchine sono afflitte dal problema e in che modo, ma direi di aspettare e vedere cosa succede.

Adriano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2014, 06:15 PM

Concordo Adriano,
Va beh.... io la mia D800, nonostante il "problemino", me la tengo stretta lo stesso
Il gatto ti ha trasmesso saggezza!!

Inviato da: sbernard il Dec 20 2014, 06:26 PM

salve a tutti senzaltro verro insultato da molti di voi ma io questo grande problema non lo vedo , e vero che il problema c'e ma secondo voi su 6400 scatti se uno viene con quel problema la Nikon cosa fa vi cambia la macchina, e per farlo venire l alone alcuni ci si sono messi dimpegno. Il probleca c era se invece di essere nell era digitale si era sempre con il rullino e il problema lo vedevi dopo avere stampato la foto, magari dopo un bel viaggio che non avresti piu fatto, ora con la possibilita di vedere subito il risultato non mi sembra un problema, e anche la foto della sposa che ho visto sui forum e vero che e evidente l alone ma vorrei vedere il fotografo che in quella situazione con la sposa in movimento fa un solo scatto, io personalmente sparerei a raffica e visto che basta spostarsi di qualche millimetro , una foto vi verra bene. Per quelli che scrivono che la volevono comprare ma dopo avere letto di questo problema non la comprano mi stanno un po sulle ######### , scusate il francesismo, tanto non la compravi anche se andava benissimo .Concludo con dicendo che per me e una grande macchina e la ricomprerei ad occhi chiusi.
Saluti e auguri di buon natale a tutti
Saverio

Inviato da: orco il Dec 20 2014, 06:56 PM

E vorrei vedere!! Anche io la mia D750 la difendo coi denti, perchè quando mi trovo a lavorare i file che tira fuori è una goduria tale che ti fa dimenticare qualsiasi cosa!!
Il gatto, anzi, una delle mie gatte, più che trasmettermi saggezza, ha iniziato a fregarmi il posto sul divano, quindi ho dovuto imparare a controllarmi, altrimenti la facevo diventare una babbuccia!!

Adriano

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 20 2014, 07:01 PM

Posizione la tua perfettamente condivisibile se nei 2200 euro usati per comprare il corpo macchina ce n'era uno fallato ogni 70 (l'otturatore è testato per circa 150.000 scatti, se dividiamo tale numero per gli euro necessari all'acquisto viene cira 70 scatti ogni euro ), al di là delle battute io sono uno di quelli interessati all'acquisto e prima lo ero per la D600, ecco per la D 600 mi è passata la voglia da un bel pò se vai nell'apposito thread troverai parecchi miei commenti, spero vivamente che questo fenomeno che interessa ora la D750 sia circoscritto e risolvibile per gli sfortunati amici che hanno acquistato finora e se lo ritrovano, io per mia scelta preferisco solitamente attendere almeno circa 6-9 mesi dall'inizio delle vendite per acquistare un prodotto sopratutto se elettronico, ultimamente ha fatto eccezione lo scooter HONDA FORZA 300 che ho acquistato l'anno scorso (meno del tempo previsto mio solito di attesa) perchè purtroppo quello precedente mi ha lasciato irreparabilmente, ecco prorio ieri mi è arrivata la raccomandata da parte dell'HONDA per la campagna di richiamo della pompa di benzina che potrebbe rompersi...

Ciao ciao

Inviato da: mk1 il Dec 20 2014, 07:30 PM

Innanzitutto ricambio i tuoi auguri.
A mio avviso è sbagliato affermare che il problema emerge ogni 6400 scatti...che vuol dire?
Se fotografi sempre con il sole alle spalle o di lato non emerge mai.
Se fotografi raramente in controluce potrebbe venir fuori, supponiamo, ogni 10000 scatti.
Ma se ti piace molto fotografare in controluce potrebbe manifestarsi troppo spesso.
Se nelle stesse condizioni il problema si manifesta anche con le altre fotocamere, allora bisogna imparare a gestire il fenomeno e imparare ad evitarlo, ma se si manifesta in modo esagerato soltanto con la D750 .....non vedo perchè non documentarlo per bene e protestare con la casa.
Se si manifesta solo con alcune D750, a maggior ragione, perchè non chiedere una revisione del proprio esemplare?

Filippo

Inviato da: togusa il Dec 20 2014, 07:32 PM

Penso che a qualcuno potrebbe interessare che "il problema" è riproducibile sia con la D800, come abbiamo visto, che anche con la D3.
Sono pronto a scommettere che anche la D700 e D6x0 sono "affette".

Io ho provato con la D3 e il 28-70 f/2.8 e l'85 f/1.4.
Con la D800 con l'85 f/1.4 e con il 105 f/2 DC.

Di seguito qualche scatto.

C'è da dire una cosa importante però.
Per riuscire a riprodurlo, occorre proprio mettersi d'impegno e soprattutto con la D3, la luce deve essere proprio ad un angolo ben preciso, 1° di inclinazione in più o in meno e il riflesso scompare.
Ma non è un riflesso... è più un'ombra

Sinceramente non mi va di perdere tempo a fare altre prove, io questi riflessi non li ho mai visti nelle mie foto, ma abbiamo visto che nelle giuste condizioni lo fanno tutte le reflex.
E anche se, per mia immensa sfortuna, dovessi mai fare una foto che presentasse il problema, rifarei la foto variando un attimo l'inquadratura.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 20 2014, 07:41 PM

Ricordo quando al tempo della D800 alcuni lamentavano del micromosso (me compreso) ed altri ad inveire dando degli incapaci.
Può essere quindi che certe macchine siano fatte peggio di altre (specie i primissimi numeri prodotti)??
A quanto pare si visto che chi ha il problema del riflesso appartiene al primo migliaio.
Spero che questa volta non si dia ai mal capitati degli incapaci e fobici.
Probabilmente il problema se capiterà bastera cancellare la foto e rifarne una nuova, ma è una questione di principio visto che gli euri spesi non erano bucati.

Inviato da: mk1 il Dec 20 2014, 08:00 PM

D'accordo, pure io ho questi risultati con le mie.
Mi sembra che siano trascurabili però.
I riflessi e le ombre in controluce spinto sono sempre esistiti, ricordo i brevetti di Hasselblad a riguardo.
Però a me sembra che il problema rilevato sulla D750, almeno in alcuni esemplari, sia inaccettabilmente più grave.

Inviato da: togusa il Dec 20 2014, 08:53 PM

Ah certo.
Forse non l'ho ben precisato nel mio intervento, che il difetto rilevato nella D750 è più grave ed evidente e sicuramente va analizzato meglio.
Il mio post era solo per dire che adesso non bisogna fare la caccia alle streghe per trovare il difetto "per forza" anche sulle altre macchine, perché il difetto se c'è è sempre esistito ma evidentemente nessuno se n'era accorto prima.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 20 2014, 09:10 PM

Quindi abbiamo appurato che quella striscia in ombra capita anche ad altre macchine, sicuramente D800 (mia e tua) e D3, ma probabilmente un po' con tutte.
Però la D750, oltre alla striscia, ha quel riflesso forte che peggiora non poco la situazione.
Non abbiamo capito bene le cause, ma pian piano ci si arriverà

Inviato da: mk1 il Dec 20 2014, 09:25 PM

Inviato da: gambit il Dec 20 2014, 09:45 PM

è semplicemente inutilizzabile controluce...a volte il riflesso si vede anche in mirino. terribile situazione. con il 58, basterebbe un paraluce più lungo di circa 1 cm e il fenomeno sparisce.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720831

Inviato da: fullerenium2 il Dec 20 2014, 09:50 PM

Come già altri hanno detto i riflessi che hai ottenuto sono niente a confronto di quelli generati con la D750.
Ho nuovamente riprovato con la D700 e solo col 85 1.8 G ho ottenuto uno strano riflesso ma puntando la luce proprio a ridosso dell'obiettivo nella parte alta. Ma credo sia più il classico flare che altro perché questo obiettivo ha una lente frontale fortemente convessa e più che l'ombra ottenuta non aveva bordi netti. Sono condizioni un po' critiche queste.
Però scommetto che chi con D3 o D800 ha ottenuto l'ombra se fa la stessa prova alla luce del sole di ordinaria amministrazione non vedrà mai gli stessi riflessi della D750 (per i modelli che ne soffrono).
È per me un problema circoscritto e non di tutte le reflex.
Una volta ottenni qualcosa di simile con la pellicola perché la molla dello specchio era da cambiare e si muoveva più lentamente.

Inviato da: gambit il Dec 20 2014, 09:55 PM

da notare che il cane era all'ombra.
ma poi il riflesso lo trovo anche in una situazione così, vi pare una situazione critica? vi pare sia accettabile? nb sia la foto del cane che della ragazza in terrazza fatte con paraluce e senza lv.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720858

Inviato da: vettori il Dec 20 2014, 10:11 PM

In effetti sulla 750 pare diverso rispetto agli altri o meglio c'è sempre la linea d'ombra ma c'è anche il riflesso.

Inviato da: mk1 il Dec 20 2014, 10:32 PM

Secondo me, il sole colpisce la lente condensatrice che si trova sul fondo.
Forse nella D750 è leggermente meno incassata.

Inviato da: pes084k1 il Dec 20 2014, 10:56 PM

Per me hai ragione. Dovranno presentarsi diverse coincidenze per vedere qualcosa: un obiettivo con copertura angolare elevata sul piano focale (chiuso e/o di grande diametro e/o senza paraluce), una luce che investa direttamente qualche superficie riflettente mal posizionata nel mirabox e che arrivi con angolo elevato sul povero rivestimento del 24 Mp o del filtro (A7 docet). Provate di notte con luci puntiformi... qualche sorpresa potreste averla (punti di luce ripetuti).
In ogni caso, Zeiss Ikon e Leica M vantavano le loro lacche speciali... comunque anche una buona lacca con un cattivo disegno del mirabox può far poco, o anche una serie costruttiva dove si sono dimenticati qualche passaggio di vernice o con vernice sub-standard. Agendo coscenziosamente con dei fissi compatti il problema non dovrebbe esserci. A volte è dovuto a tendine elettroniche con ottiche a elevata copertura sul piano focale (avvertenza NEX-5n), ma qui non mi sembra il caso.

A presto

Elio

Inviato da: cuzzle il Dec 20 2014, 11:00 PM

ciao,
ho fatto le prime prove con D750 e 50mm 1,4 con e senza paraluce, in casa con lampadine molto forsi e vicine:
non riesco a riprodurre il problema.

numero seriale 6011xxx

o è difficile da riprodurre, ma proverò anche con il sole
o solo alcune macchine presentano l anomalia

o entrambi

Inviato da: pes084k1 il Dec 20 2014, 11:02 PM

Hai usato un fisso compatto... Vai e vedere che i mefitici zoomoni e simili hanno colpito ancora?

A presto

Elio

Inviato da: carlo50t il Dec 20 2014, 11:52 PM

ma io non rilevato assolutamente niente di anomalo.... prove fatte in casa con lampada fuori campo...
proverò con il sole....
intanto ecco che cosa ne dice dpreview.... la prova completa è uscita solo ora....
punteggio 90% "gold award" ovvero ottima.... per tutto.....ecco il link alla pagina delle conclusioni:
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/15
Carlo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 21 2014, 08:34 AM

Quindi in questa prova è confermato il test dell'AF della D810 come riportato dalla rivista "tutti fotografi" la cui sensibilità si ferma a -1.5eV.
Devo ancora capire perché l'AF della D800 e D750 sia più sensibile visto che apparentemente usano lo stesso modulo (almeno tra D800 e D810).
Scusate l'OT.

Inviato da: gargasecca il Dec 21 2014, 08:45 AM

@gambit...ma il peggior riflesso...lo hai solo con il 58mm...o è uguale identico anche con altre ottiche??
Mi è capitato di scattare in controluce...ma mai con quei risultati...al max. Filare...nulla +

Inviato da: Mauro Villa il Dec 21 2014, 08:53 AM

Provata e riprovata con tutti i miei obiettivi zoom e fissi compreso il 18-70, ovviamente in dx, niente di niente.
La mia ha seriale 6009... a spanne mi sembra che ne soffrano quelle con seriale più basso o è solo una mia impressione.
Spero vivamente che Nikon risolva il problema a coloro a cui si è presentato, ho come l'impressione di un intervento in produzione in corso d'opera, forse si sono accorti del possibile difetto e hanno corretto.
Non vorrei vedere un'altra D600.

Inviato da: massimiliano.c il Dec 21 2014, 10:52 AM

Ho letto tutta la discussione. Interessante.
Considerato però che ho la macchina da due mesi (matr. 6003xxx), che non ho mai notato il difetto (ho scattato comunque molto poco, con il 50mm f/1.8 AF-D che è l'unico obiettivo che posseggo), e che per riprodurre il riflesso bisogna usare la macchina in condizioni per me inusuali, ho deciso per il momento di non fare nessuna prova.
Se poi quella che oggi è una pioggerella diventerà un uragano, mi affretterò a tornare sui miei passi.

Ciao
Massimiliano

Inviato da: Manzek il Dec 21 2014, 11:22 AM

La mia è matricola 600.... oggi ho fatto due video inquadrando il sole pieno, c'è cielo sereno, con il 50 1.8, il primo a f10 ed il secondo a f4, non ho riscontrato il problema. quando avrò tempo proverò anche le altre ottiche.

Inviato da: lipz il Dec 21 2014, 11:23 AM

io stavo pensando l'acquisto.
Ma sono anche uno a cui piace scattare in controluce. Già il fatto (se confermato) che ne soffrano i primi modelli e abbiano corretto il problema del riflesso riflesso a "umma umma" senza avvisare le LTR non fa onore a un marchio cosi storico e professionale.

Poi anche la risposta di Nital, che sembra dare per scontato che chi ha segnalato il problema sia un inesperto, e non uno che ha fatto già mille prove con tutti i diaframmi.

Che dire, aspetto.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 21 2014, 11:33 AM

Perché non a f/1.8? Mi pare di aver capito che il problema sia più evidente a tutta apertura.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 21 2014, 11:39 AM

Al tempo della D600 ed il suo noto problema, il mio negoziante di fiducia mi disse che sbagliavo io durante la sostituzione degli obiettivi e facevo entrare polvere sul sensore. Qui invece ora si insegna a non fotografare in controluce e ad usare il paraluce.
Sulla D800 si insegnava a mettere a fuoco e ad impugnare saldamente la fotocamera ;-)
Ad ogni nuova fotocamera bisogna tornare a scuola :-P

Inviato da: Marco_56 il Dec 21 2014, 11:17 PM

Ieri abbiamo testato 3 Nikon D750 ed il risultato è stato contraddittorio: la mia presenta sempre il problema da 35mm in sù con ottiche Nikkor 24-120 f/4, 24-70 f/2.8, Tamron 24-70 f/2.8 e Nikkor 18-35 f/3.5-4.5.
Il massimo l'ho raggiunto con il 18-35mm:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1721839

Una D750 sembrava immune al problema ma montando il 18-35mm il flare è comparso.
Quindi conta anche l'ottica, comunque un amico ha il problema anche con il 35mm f/1.4...
Non c'entra nulla l'intensità luminosa, ho provato al tramonto con il sole quasi ormai scomparso all'orizzonte ed il problema era sì poco accennato e di un bell'arancione carico ma era presente!

Inviato da: orco il Dec 21 2014, 11:27 PM

Marco, cortesemente, puoi postare la teoria del polacco? Quella mi sembra veramente interessante!!

Adriano

Inviato da: Marco_56 il Dec 22 2014, 01:41 AM

La teoria del Polacco Nikonista è questa:
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1721877

Inviato da: mariolino007 il Dec 22 2014, 07:18 AM

Certamente se i numeri di reflex fosse abbastanza consistente sarebbe nital a risponderne per la legge italiana ,non il "Giappone"...daltronde la legge sul consumo lo precisa entro i due anni di garanzia ,il venditore è tenuto a riparare il difetto e se questo fosse impossibile o parecchio dispendioso,è tenuto a sostituire o rimborsare...(decreto legislativo n. 206 del 2005).

Inviato da: lipz il Dec 22 2014, 08:11 AM

Ma "Buon Nital a tutti" ha detto che siamo noi che non usiamo il paraluce, quindi i poveri sfortunati con il modello diffettoso, e che hanno anche speso di piu rispetto ad un import, che devono fare?
E se nikon europa riconosce il problema, si crea il paradosso che chi ha speso meno ha la riparazione? come funziona?

Inviato da: monteoro il Dec 22 2014, 08:38 AM

Funziona che se Nikon riconosce il problema le fotocamee difettose dovranno essere sostituite dai distributori ufficiali di ciascun paese.
Quindi Nital dovrebbe provvedere per le fotocamere da lei distribuite.

Inviato da: clive73 il Dec 22 2014, 08:48 AM

Mi sa che c'è da mettersi il cuore in pace...
http://www.dpreview.com/forums/post/54962046

Inviato da: gambit il Dec 22 2014, 10:19 AM

qui hanno trovato qualcosa di interessante!!!
https://www.youtube.com/watch?v=LAxV70mEqBU

Inviato da: gambit il Dec 22 2014, 10:33 AM

nel mio piccolo ho solo notato che se il paraluce del 58 fosse un po' più lungo non avrei quel riflesso interno.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1721937

Inviato da: vettori il Dec 22 2014, 10:47 AM

L'avevo detto io di provare col cartoncino

Inviato da: gambit il Dec 22 2014, 10:53 AM

qualcuno ti ha ascoltato! secondo te D760 oppure è qualcosa di sistemabile in assistenza?

Inviato da: vettori il Dec 22 2014, 11:17 AM

Ah non saprei... Discutevamo ieri con Filippo via MP sul fatto che forse nella D750 il blocco AF potrebbe essere un po' più in alto rispetto ad altre fotocamere ? Io guardando la D4S se mi metto "parallelo al sensore", non vedo assolutamente nulla del sensore AF perché è come infossato in uno spazio profondo rispetto al resto della scatola dello specchio... Tu guardando la D750 lo vedi o comunque lo vedi abbastanza in alto o è molto incassato ?
Ipotizzavamo che forse essendo la D750 più piccola di altre macchine magari hanno dovuto tenere tutto un po' più in alto per mancanza di spazio...

Comunque interessante anche il link su dpreview di quel tizio che dice che in portrait il riflesso dovrebbe uscire sul lato lungo e non sul lato corto ed in effetti avrebbe senso se la colpa fosse davvero del sensore AF... Tu hai delle foto col problema scattate in portrait ?

Inviato da: orco il Dec 22 2014, 11:19 AM

Beh, che il problema fosse quello l'avevamo capito lo stesso, adesso è conclamato. Quello che mi fa sperare in una cretinata da sistemare è proprio la teoria del polacco, ovvero, risistemando il blocco sensori nella posizione giusta e ritarando il tutto, avremo un comportamento in linea con le altre reflex, quindi, gestibile con il paraluce, visto che , comunque, si tratta di problemi legati alle spurie dell'ottica e per questo non risolvibili in toto!

Adriano

Inviato da: gargasecca il Dec 22 2014, 11:32 AM

certo però... un ottica da 1000€ e passa...e ha il paralyce di plastica e pure sbagliato...mah...

Inviato da: orco il Dec 22 2014, 12:04 PM

Perchè il paraluce sarebbe sbagliato? E' sulla sua D750 che risulta troppo corto, ma su un'altra D750, magari è funzionale, oppure su una D610 o su altra reflex!!

Adriano

Inviato da: gargasecca il Dec 22 2014, 12:17 PM

perché mi sembra troppo madornale un errore di quel tipo su un corpo macchina....

Inviato da: orco il Dec 22 2014, 12:26 PM

Un errore d'assemblaggio su alcuni esemplari ci sta, non vedo madornalità nella cosa. Su tutti i possessori attualmente presenti su questo forum, sono 3 quelli con un problema molto evidente, poi ci sono io con una evidenza del tutto gestibile e, mi pare nessun altro. Quindi? Continuiamo a dire che è un problema generalizzato? Non mi pare il caso!

Adriano

Inviato da: gambit il Dec 22 2014, 12:42 PM

questo week end a verona si sono ritrovati credo in 5 con d750 più qualche altro con d4 e d800. ne è venuto fuori che tutti i possessori di d750 hanno quel riflesso, anche chi non pensava di averlo, con praticamente tutte le lenti che avevo a disposizione. chi ha d800 e d4 ha qualcosa che non è paragonabile a quello che ha la d750. manca quella banda che taglia il riflesso netto ad esempio. può essere che la ricerca di compromessi di spazio determini un fenomeno più visibile e quindi molto sgradevole su d750. poiché il rischio di avere quella banda/riflesso/flare non è a bassi livelli, chi fa video, in maniera assidua in controluce, chi fa fotografia, in maniera assidua in controluce dovrebbe, prima di acquistare la d750, aspettare una risposta da nikon, che potrebbe anche essere anche una d760 (o una fuji )

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 22 2014, 12:53 PM

La questione di usare il paraluce o chiudere il diaframma è fuori discussione per conto mio!!!!
Il fantomatico riflesso è generato dal corpo macchina.
Le ottiche fanno il loro lavoro e generano, come hanno sempre fatto, ghost e flare, più o meno intensi ed invasivi a seconda di una moltitudine di questioni. Paraluce e strato antiriflesso (nano cristalli, per citare il più moderno di Nikon) tentano di limitare i “danni”. E tali aberrazioni luminose sono conosciute e, più o meno con successo, gestite.
Peraltro può essere interessante (per taluni fotografi lo è) proprio non usare il paraluce in fotografie in controluce per esigenze creative ed espressive (abbassamento contrasto, luminosità diffusa e via discorrendo).
Ed al contempo magari usare pure diaframmi a TA o quasi.
Ma il riflesso in questione è del tutto anomalo, non derivante precipuamente dalle ottiche, che in maniera differente "tentano" di attenuare il fenomeno.

In sostanza…a ridatece le aberrazioni luminose dell’ottica (anche ricercate) e risolvete i malfunzionamenti del corpo macchina…

Seriamente…quello è il punto a mio avviso. Non può essere accettabile il dover per forza usare paraluce o diaframmi più chiusi quando altre macchine non evidenziano tale fenomeno e personalmente in 30 di Nikon non l’ho mai visto!!!!!!!!

Per cronaca e statistica…le mie 2 D750 sono entrambe affette da quella faccenda!!! 

Umby

Inviato da: Method il Dec 22 2014, 01:02 PM

La storia però dice il contrario.
Tu quanti problemi ad ottiche Nikon hai sentito?
E quanti riguardo ai corpi macchina negli ultimi anni?

Ecco appunto...

Tra l'altro, io il 58mm lo uso senza paraluce su D700 e non ho mai visto un problema simile.



Non hanno voluto mettere il tutto dentro il corpo della D800 (che sarebbe stata cosa buona e giusta) mo' che sistemino i problemi ai clienti...

Inviato da: Grifo85 il Dec 22 2014, 01:02 PM

Stessa cosa con il 24-120 se il paraluce fosse leggermente più lungo il riflesso scompare

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 22 2014, 01:17 PM

Volevo aggiungere che, passate le feste, sarà mia premura inviare opportuna documentazione a LTR (foto e scritto).
A mio avviso, sarebbe opportuno che per ogni D750 "problematica" (ovviamente coperta da garanzia alla quale possa rispondere il centro assistenza torinese) venisse attuata la medesima procedura.

Umby

Inviato da: Franco63101 il Dec 22 2014, 03:12 PM

Sono assolutamente d'accordo ieri ho fatto il test è si è rivelato esattamente con un bel riflesso . Ci tengo a precisare che non si faccia distinzione tra poco arrivo ottiche o tra poco arrivo Professionisti o Fotoamatori , perché i soldi spesi sono uguali a tutti . Tutti hanno gli stessi diritti ! Grazie .

Inviato da: Marco_56 il Dec 22 2014, 03:13 PM

Visto qua??? Appena postato da un utente su Juza

Inviato da: francopelle il Dec 22 2014, 03:37 PM

bene allora dai.. 2 anni fa riempivano di biadesivo le D600 ora riempiranno di cartoncini le D750

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 22 2014, 03:57 PM

sopra il modulo dell'AF la vedo dura...

Inviato da: Marco_56 il Dec 22 2014, 03:59 PM

Veramente da burla sta situazione, ogni macchina Nikon è ormai un terno al lotto: quando esce un modello nuovo senti solo dire "quale sarà la rogna adesso?"
Per carità, la rogna ci può stare, ma è la sistematica negazione della sua esistenza che fa girare i cosiddetti!!



Dovranno riposizionarlo evidentemente!

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 22 2014, 04:01 PM

eh mi sa proprio di si, staremo a vedere

Inviato da: sarogriso il Dec 22 2014, 04:43 PM

Si ma chiediti come potrebbero poi sopravvivere certe sezioni senza le lagne, una tristezza angosciante prenderebbe il sopravvento, poi arriverebbero troppe foto, troppi argomenti inerenti a loro stesse, insomma due super-pixel che non ti dico!!!

buone feste

saro

Inviato da: alberto minelli il Dec 22 2014, 04:46 PM

Sabato ho provato in tutte le maniere posizionandomi sotto un faretto agl ioduri metallici da 80 W, con ogni angolo possibile ed immaginabile, inclinato, dritto, obliquo, orizzontale e non. Col 24-120 senza paraluce, con lo zoom a 24....non ci sono riuscito. Credo che il problema sia molto meno evidente e probabile di quanto teorizzato....

Inviato da: Andrea Meneghel il Dec 22 2014, 04:50 PM

Spero di provarne una di persona quanto prima

Inviato da: mk1 il Dec 22 2014, 04:52 PM

Io non ho mai saltato un pasto....quindi la fame nel mondo è un problema molto meno evidente e probabile di quello teorizzato....

Inviato da: fullerenium2 il Dec 22 2014, 05:02 PM

Ma il video su YouTube non dice l'esatto contrario di quanto riportato su dpreview dal coreano?

Inviato da: mk1 il Dec 22 2014, 05:05 PM

A me però sembra di capire, dal video, che anche con il cartoncino piazzato il riflesso ci sia sempre.
Quindi non è la lente condensatrice del vano cellule a far rimbalzare la luce sul sensore.
Forse è tutto il fondo del box ad essere più alto del normale e con una angolazione infelice a creare il rimbalzo di luce.
Il vano buio creerebbe l'ombra, infatti con il cartoncino nero l'ombra non c'è più.

Inviato da: vettori il Dec 22 2014, 05:30 PM

In effetti riguardandolo... non ero arrivato al punto in cui spegneva la luce pensavo che fosse inquadrata...
L'ombra va via ma il riflesso c'e' anche se non è direttamente inquadrata la fonte di luce.

Inviato da: korra88 il Dec 22 2014, 06:53 PM

penso che il flare che c'è dopo sia normale, o almeno credo

Inviato da: Alberto Gandini il Dec 22 2014, 07:11 PM

Ieri ho riprovato con il 24-120 al tramonto e alla fine un po' di questo "difetto" salta fuori. Con angolazioni ben precise ed il sole appena fuori dal campo inquadrato. Lo stesso l'altra sera con una lampada in casa.
Col sole il riflesso si presenta anche non su tutta la linea ma simile (molto attenuato) alla prima foto dell'opener, cioè un po' riquadrato da una parte.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 22 2014, 09:30 PM

Visto che hai anche una D7000, hai fatto la prova con questo secondo corpo?

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2014, 10:07 PM

bel pasticcio.
a me piacciono le foto controluce esattamente come quelle pubblicate da gambit ... ne faccio parecchie ... avessi questa macchina sarei parecchio feroce.
lo sporco si pulisce, qui c'è il 20% di area inutilizzabile ....
ma ne imbroccano una ogni tanto ?
perchè è da un po che si parla di rogne e poco di soddisfazione.

vedo di fare un check sulla settecento. stagionata ma affidabile, vediamo cosa salta fuori. nelle foto fatte finora tutto ok. ma vediamo di cercare l'anomalia.... facendolo proprio apposta.

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2014, 10:18 PM

d700 e 85 fisso, col live,viev in casa, faretto led.
giro e rigiro, tutto regolare.
non appaiono righe, strisce solo qualche pallino di flare delle lenti.
proverò con un corto domani.

Inviato da: cuzzle il Dec 22 2014, 10:20 PM

niente da fare non riesco a riprodurre io problema ne con 50mm 1.4 ne con 28mm 1.8

che si un problema solo di un lotto ?

Inviato da: gian62xx il Dec 22 2014, 10:37 PM

la d700 come dice Filippo MK1 ha il fondo vellutato,
ha una "palpebra" che sisolleva quando lo specchio è giù presumo liberando il sistema di misurazione (ci dovrebbe essere il secondo specchio, giusto?) e che scende, coprendo in parte i sensori di misura, quando lo specchio sale ........
non mi pare ci sia possibilità di riflettere alcunche.

mi tengo ben stretta la sevenhundred.

ah,nel mentre fatti 4/5 scatti con 35/70 2.8. tutto regolare ( a parte un inizio di nebbiolina).

Inviato da: adriano75 il Dec 23 2014, 12:39 AM

Presa il 21 dicembre a Brescia in un negozio fisico, il seriale credo sia recente, inizia con 602XXXX, tornato a casa e fatte le prime prove in live view e purtroppo il problema l'ho riscontrato sempre presente con lampadari a metà altezza appena fuori l inquadratura. Ho Eseguito prove con il 24-120 f4, 50 1,8g, 70-300 vr2.
Tutti gli obiettivi montavano i rispettivi paraluce. Più accentuato con il 24-120 intorno i 40 mm. Il cambio diaframma ad aperture più alte non migliora la situazione. Ho eseguito diverse prove e posso dire che nel mio caso non basta aggiungere un dito a mò di aggiunta al paraluce, ne servono diversi centimetri. Provengo da D90 e non ho mai notato nulla di simile, ora il solo pensiero di fare foto con una fonte di luce contraria mi spaventa. Sono un pò deluso, non mi sento sicuro di scattare in libertà. Domani mattina (23) proverò a vedere il negoziante se ha un altra d750 per comparare la difettosità (perchè per me non è un semplice flare dell'obiettivo) con un'altra d750 e vedere come me ne esco, se dirottata all assistenza o preso per visionario.

Inviato da: orco il Dec 23 2014, 12:44 AM

Mah, Filippo, io non sono affatto convinto che quello inserito sia un cartoncino; a me pare una lastrina metallica, molto riflettente. Se apri il video a schermo intero si vede meglio. Il fatto di mettere quella placchetta sul vano sensori dimostra proprio che è la lente condensatrice a generare il riflesso (che resta con la placchetta e si accentua parecchio perchè la superficie riflettente nuova è ancora più in alto della lente condensatrice) e che la parte in ombra è generata dalla schermatura della lente stessa (visto che scompare). Non trovi?

Adriano

Inviato da: Marco_56 il Dec 23 2014, 01:31 AM

Adriano vai tranquillo, anche io ho il problema ma ho già fatto 5000 scatti e ti assicuro che non ho mai visto aberrazioni fino a quando non ho fatto il test e visto il famoso primo video dello spagnolo . Bene o male se è Nital si hanno 4 anni di garanzia e prima o dopo dovranno dare una chiara spiegazione. Comunque se hai la possibilità prova a contattare il rivenditore e prova la macchina in diretta a questo punto, caso mai la cambi!




Tanto per sdrammatizzare...soffro di flaringite acuta, mannaggia a mamma Nikon .
Ora nemmeno i film in santa pace riesco a vedere!!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722686

Inviato da: mariolino007 il Dec 23 2014, 03:03 AM

Con tutto il rispetto...ma a me non importa che nital riconosca o no il difetto...se dopo aver speso i denari che l'importatore ufficiale ci "impone" rispetto all'import, con la giustifica dei 4 anni di garanzia, si presentasse questo problema ,al primo "mi spiace,se lei usasse il paraluce..." sarei costretto ad adire le vie legali ...e stai tranquillo che dopo le testimonianze di un forum dove si evince il difetto,non so se la nital potrebbe spuntarla...

Inviato da: adriano75 il Dec 23 2014, 06:37 AM

http://nikonrumors.com/2014/12/22/nikon-d750-reflectionflare-issue-possible-solution-found.aspx/ interessante, forse hanno trovato la soluzione al problema. questi sotto alcuni miei esempi di farehttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722678

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722674


http://nikonrumors.com/2014/12/22/nikon-d750-reflectionflare-issue-possible-solution-found.aspx/ interessante, forse hanno trovato la soluzione al problema. questi sotto alcuni miei esempi di flarehttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722678
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722674

Inviato da: gargasecca il Dec 23 2014, 06:40 AM

Praticamente hai l' ombra sempre e cmq...beh...si potrebbe scattare in 16:9 e il problema sparisce....
Che tristezza...allora hanno toppato la reflex...non il paraluce scamuffo di plastica.

Appena posso provo la mia D600...voglio vedere cos' altro esce oltre alla polvere...

Inviato da: fotonat il Dec 23 2014, 06:54 AM

Provata in casa con lampadari, faretti lampade e anche fuori con il sole, nulla tutto normale, spero risolvano secondo me e' un lotto uscito male

Inviato da: fullerenium2 il Dec 23 2014, 07:25 AM

Mah non so se è un lotto perché c'è anche un 602XXXX che ha il problema.
È forse un QC e assemblaggio alla carlona?

Inviato da: vettori il Dec 23 2014, 08:00 AM

Qualcuno provi il cartoncino nero!

Inviato da: giacopa il Dec 23 2014, 09:58 AM

E' scandaloso!!! Come qualcuno lasci in disordine la cucina... Ero in attesa della D600 poi dirottai a novembre scorso per una D700 usata in attesa di un secondo corpo..adesso che La d750 sembrava essere lì lì destinata per un acquisto, comunque sempre verso aprile, mi ritrovo adover di nuovo documentarmi su un possibile difetto congenito, sui primi lotti e su numeri di matricola.. uff.. che p@lle.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 23 2014, 10:01 AM

Perché mollare la strada vecchia per la nuova? Con la vecchietta hai tutto il tuo tempo per fare le foto e non per fare i test!! Pensaci!

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Dec 23 2014, 10:01 AM

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LAxV70mEqBU

vergognoso.

Inviato da: lipz il Dec 23 2014, 10:04 AM

Anch'io.
E inoltre inutile girarci intorno ma la tanto decantata LTR...è uguale a qualsiasi centro assistenza italiano. Negano.
Aspettano che la casa madre ammetta il problema. Ok fan tutti così? ok.... accetto la cosa.
Ma non accetto ci vengano a dire di chiudere il diaframma. Questo proprio no. Chi compra una D750 non è (di solito) un fotoamatore alle prime armi. A meno che non sia stato proprio Gambit a scoprire il problema, e poi, posta di qua, posta di la, la cosa è stata confermata un po' ovunque. Ma se gia nel web si vociferava di questo... almeno a me personalmente, la risposta di LTR mi sa da "presa".

Inviato da: giacopa il Dec 23 2014, 10:05 AM

Infatti no avrei mollato la vecchia... D700 ma caso mai affiancato..

Inviato da: cuzzle il Dec 23 2014, 10:14 AM

Infatti ho smesso di prendere Nital da 5 anni prendo tutto EU

Inviato da: francopelle il Dec 23 2014, 10:19 AM

basta andarsi a leggere anche le varie risposte agli utenti "visionari" che lamentavano il difetto della D600! la polvere è sempre esistita, che senso ha scattare oltre f8 e cosi via, e poi sappiamo come è andata a finire

Inviato da: gambit il Dec 23 2014, 10:23 AM

io non ho scoperto per primo niente... mi hanno fatto una foto a venezia, e vedendo quello che io consideravo flare, un flare mostruoso, ho indagato un po' e ho visto che altre persone avevano lo stesso problema. il mio timore era che fosse il 58...ma poi purtroppo ho scoperto che era proprio la d750. che poi, un flare delle lenti ci sta benissimo, a volte lo si cerca proprio, ma "la banda" non si può proprio accettare!

LTR è al corrente della cosa, ma fino a quando nikon non ha una posizione ufficiale al riguardo c'è poco da fare.
ps: se avete comprato in negozio fisico, nital, vi consiglio di stressare il vostro negoziante di fiducia. contattare direttamente ltr è tempo perso, è una questione di canali. è il negoziante che vi da la garanzia di conformità del prodotto. ed io so per certo, che quello che dice il servizio clienti di ltr al consumatore finale ha una "forma" ben diversa da quello che dicono i tecnici al negoziante (poi la sostanza è la stessa, ma almeno non danno risposte generiche come quella del paraluce).

Inviato da: mk1 il Dec 23 2014, 10:30 AM

Questo tuo intervento è molto ragionevole mi ha fatto meditare un bel po'. Grazie.

Il sole, o una luce alta, appena fuori dall'inquadratura ma dentro il cerchio di copertura, va a riflettersi nella zona ai piedi del sensore.
Questo credo sia ormai accettato e facilmente dimostrabile.

Ma si aprono due possibilità ragionevoli.
La luce viene intercettata dalla lente condensatrice e il bordo del vano cellule genera l'ombra.
Oppure la luce viene riflessa semplicemente dal fondo del box e non può riflettersi nella zona del vano aperto, generando un riflesso a metà.

Io sarei per la seconda e spiego il perchè.

Se la luce fosse intercettata da una lente, genererebbe più facilmente una diffrazione e non un semplice riflesso.
Certo, la cosa sarebbe da discutere.
Quello che mi convince totalmente a favore della seconda ipotesi è il comportamento della mia Df.
Dovete sapere che la Df ha uno spoiler davanti al vano cellule che durante l'esposizione non si sposta verso il sensore come nella D750 ma, molto semplicemente, si abbassa e va chiudere il vano.

Impossibile quindi per la lente condensatrice intercettare la luce.
Lo spoiler è foderato con i migliori materiali antiriflesso eppure......il riflesso è quasi uguale a quello della D750.
Non c'è l'ombra....perchè il vano è chiuso e tutto il fondo si presenta come un'area piana e perfettamente foderata.
Queste superfici foderate abbattono la riflessione di una buona percentuale ma non al 100%!!

Il problema quindi è la quota troppo alta del fondo.

Queste fotocamere più piccole hanno minor spazio a disposizione e allo stesso tempo il sistema AF e di esposizione occupa un certo volume.
Non resta per i progettisti che alzare il fondo del box, con questo scotto da pagare....il riflesso.

Ho fatto altri test e sono a favore di questa tesi.

Per esempio ho simulato un fondo più alto con del cartoncino nero in una Nikon F e il riflesso, prima assente, si è presentato.

Ho provato a cercare il riflesso con la D800 capovolta (provate anche voi) e il riflesso viene fuori perchè questa volta è generato dal dorso dello specchio che non è sprofondato ma è quasi a filo con il sensore.

Mi rimane solo un dubbio.
Perchè certe si e altre no?

Filippo

Inviato da: Franco63101 il Dec 23 2014, 10:52 AM

Certo che pensare che Nikon possa o voglia dare una risposta Ufficiale e ammettere il difetto, in questo periodo di Natale, potrebbe sembrare un po' difficile , ma mi chiedo , come evidenziare il " difetto" al negoziante se poi lui fa riferimento a LTR ? A meno che alcuni abbiano già avuto contatti con clienti che si sono presentati in negozio , ma poi tutto dipende se poi loro stessi devono avere " un via libera" da LTR per la sostituzione . Non sono se sia così ..

Inviato da: lipz il Dec 23 2014, 11:27 AM

Si vabbe, evitare di ammettere il problema è una cosa, ma consigliare di chiudere il diaframma è puerile. Consigliarlo poi per la polvere della 600 è insensato.
E non solo, essendo un centro assistenza, mi farebbe venire dubbi sulla loro competenza, se fossi uno arrivato a nikon da poco.

Inviato da: mko61 il Dec 23 2014, 11:45 AM

Probabilmente sono contrattualmente vincolati, non possono dire cose non ufficiali per Nikon casa madre. Non si può fargliene una colpa, forse loro stessi sono i più seccati di tutti per doversi comportare così. Magari di persona e senza lasciare tracce vi diranno tutt'altra cosa.

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 23 2014, 12:23 PM

Sto cercando in tutti modi possibili di testare la D7100 per far manifestare questo problema. Come setup ho a disposizione il 18-105 del kit e una lampada alogena abbastanza luminosa. Non ho provato con luce da lampadario né con sole basso. Le prove le ho fatte in LV a tutte le focali e a diaframmi compresi tra 3.5(il max di apertura dell'obiettivo) ed f8 con la lampada a distanze comprese tra la distanza minima di maf e un metro circa o poco più. Ho provato con fonte luminosa appena fuori dall'inquadratura e anche inquadrando la lampada sul margine superiore del fotogramma. Oltre ai vari flare che si sono manifestati ed un raggio violetto (astigmatismo della lente?) ad un certo angolo rispetto alla sorgente luminosa non si sono manifestati problemi di bande di luce diffusa su tutto o parte dell'immagine. Dimenticavo, test effettuati con l'obiettivo completo di paraluce.

Questo è solo una parte del test. Mi riservo di rifare le prove cambiando il tipo di fonte luminosa; quindi con lampada diversa (quelle a risparmio energetico) e col sole vicino all'orizzonte e vi farò sapere se riesco a beccare il problema, il che non vuol dire che deve esserci per forza. Vuol dire solo che non riesco a riprodurre lo stesso problema che state riscontrando su varie reflex.

Ps. Forse col sole si manifesta in maniera più conclamata perché i raggi provenienti dal sole sono (con buona approssimazione) paralleli poiché possiamo considerare la sorgente (il sole) a distanza infinita rispetto al piano del sensore. Con una lampada a corta distanza rispetto al piano del sensore i raggi sono sicuramente radiali. Può darsi comunque che questo diverso assetto "ottico" (raggi paralleli/radiali) non c'entri nulla.

Vi terrò aggiornati.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 23 2014, 02:43 PM

può esservi utile questo filmato?
http://rafalglebowski.pl/blog/d800-i-problem-poruszonych-zdjec/

In questa pagina c'è un filmato in cui viene mostrato la differenza tra D800 e D700 (si discuteva di micro mosso).
Si potrebbe fare la stessa cosa con la D750 per vedere quando viene generato il riflesso.
Ma credo che in casa madre sappiano già da dove derivi il problema.

Inviato da: togusa il Dec 23 2014, 02:55 PM

Dipende dalla lente.
Comunque risparmiati la fatica, la mia D3 lo fa con almeno un paio di obiettivi... ma devono essere veramente condizioni più che perfette per produrre il riflesso.
Per cui fidati, lo farà anche la D700... ma a condizioni altrettanto particolari.

Mettetevi il cuore in pace, perché questi riflessi ci sono sempre stati, e non solo in orizzontale (vedi foto allegata)

Inviato da: oltra il Dec 23 2014, 03:56 PM

[quote name='davyjoneslocker' date='Dec 23 2014, 12:23 PM' post='3864734']
Sto cercando in tutti modi possibili di testare la D7100 per far manifestare questo problema. Come setup ho a disposizione il 18-105 del kit e una lampada alogena abbastanza luminosa. Non ho provato con luce da lampadario né con sole basso. Le prove le ho fatte in LV a tutte le focali e a diaframmi compresi tra 3.5(il max di apertura dell'obiettivo) ed f8 con la lampada a distanze comprese tra la distanza minima di maf e un metro circa o poco più. Ho provato con fonte luminosa appena fuori dall'inquadratura e anche inquadrando la lampada sul margine superiore del fotogramma. Oltre ai vari flare che si sono manifestati ed un raggio violetto (astigmatismo della lente?) ad un certo angolo rispetto alla sorgente luminosa non si sono manifestati problemi di bande di luce diffusa su tutto o parte dell'immagine. Dimenticavo, test effettuati con l'obiettivo completo di paraluce.

Questo è solo una parte del test. Mi riservo di rifare le prove cambiando il tipo di fonte luminosa; quindi con lampada diversa (quelle a risparmio energetico) e col sole vicino all'orizzonte e vi farò sapere se riesco a beccare il problema, il che non vuol dire che deve esserci per forza. Vuol dire solo che non riesco a riprodurre lo stesso problema che state riscontrando su varie reflex

Inviato da: gambit il Dec 23 2014, 04:40 PM

ho avuto la d3 per 4 anni e mai avuto il problema come con la d750. ammettendo anche che il "problema" ci sia sempre stato, il rilfesso che ottieni tu è anche "gestibile" in postproduzione, cosa non possibile invece con la d750, o quanto meno la mia.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 23 2014, 06:01 PM

un conto è la striscia più scura, cioè questa
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1720022

un altro conto è la bruciatura provocata dal riflesso.
La mia sensazione è che quella striscia la facciano un po' tutte le reflex, la bruciatura invece penso sia generata da una probabile eccessiva sporgenza dei sensori AF (nella D750) dal loro pozzetto.

Inviato da: mariolino007 il Dec 23 2014, 06:17 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723006

con paraluce...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723005

senza paraluce



...oggi provando la d750 con il 50 1.8 e una torcia casalinga a tre led è uscito il problema....Il mio corpo deve essere di produzione recente...mat.6022... ...nel pomeriggio è stata consegnata al rivenditore...Anche se per legge il responsabile è il negoziante che alla fine della fiera non ha colpe,non ho avuto la costanza di aspettare un cenno da nital riguardo il problema...meno beghe legali allungano la vita...

Inviato da: giampal il Dec 23 2014, 07:53 PM

Un saluto a tutti gli amici che qui, per alterne vicende, si fa per dire, portano la loro testimonianza in merito a quanto sta venendo fuori dall'utilizzo della neonata d750. Io sono nuovo del forum, provengo da un altro marchio, altrettanto altisonante, per ritornare alla GLORIOSA NIKON, che ricordo per i suoi prodotti degli anni 60/70/80 (belli, efficienti ed indistruttibili). Quello che voglio dire, a prescindere da brand e/o prodotto, che a leggere quello che gira nei vari forum di fotografia cadono letteralmente le braccia, ripeto a prescindere dalla marca. Più che altro c'é una ricorrente ormai - purtroppo- consueta denuncia di piccoli/grossi difetti che emergono dalle nuove nate e fintanto che le stesse non raggiungono una veneranda età con relativo invecchiamento della tecnologia contenuta -visto la rapida obsolescenza che ormai vige nel settore- tali disguidi permangono. Se ne ricava che è l'utenza a fare sistematicamente da cavia per la sperimentazione del prodotto, a proprie "care" spese, visto peraltro il deprezzamento dell'acquisto che scaturisce a causa degli inconvenienti riscontrati, quasi che fotocamere, obiettivi ecc. i costruttori li regalassero con filantropica magnanimità, anziché farli pagare dei bei soldi. E non contano le fasce qualitative di appartenenza degli articoli acquistati. Si spazia tranquillamente dalla superprofessionale alla entry level, sempre col patema d'animo di aspettarsi prima o poi la sorpresa. Insomma una vera delusione.
Giampaolo

Inviato da: lipz il Dec 23 2014, 08:37 PM

Si, è la tendenza che mi preoccupa... è successo qui, è successo con Korg Kronos, uno strumento musicale da 3800 eur con problemi di ritorno dei tasti, e la korg ha detto per mesi che non era vero, è successo con hyundai, alcuni denunciano che la ix35 non regge sullo sconnesso, la Casa ha detto che probabilmente aveva le gomme troppo gonfie. La tendenza è la cosa piu preoccupante. In alcuni casi si gioca con i nostri soldi, in altri con quelli e la nostra vita. Scusate l'OT.

Inviato da: abyss il Dec 23 2014, 09:25 PM

L'acquisto della D750, previsto per Natale, l'ho sospeso in attesa di capire se quanto generato dalla D750 è normale per una reflex oppure è uno specifico difetto.
Letto il topic, sono propenso per la seconda ipotesi, visto che con le D700, D3, D800 etc il fenomeno che si riesce a riprodurre è diverso e meno invasivo.
Una considerazione amara è: possibile che in Nikon ultimamente si lascino sfuggire un po' troppo spesso delle tare fastidiose?
La prima serie D800 con AF strabico, la D600 con in sensore sporco troppo in fretta, ora questa D750 con il riflesso esagerato.
Boh... Non vorrei aspettare un nuovo modello (ulteriore) per fare il passaggio ad FX, ma finché la D300 "regge", comunque non sono a piedi (sia pur su DX)

Inviato da: cpg il Dec 23 2014, 09:35 PM

Hai dimenticato il thermal issue delle prime D810

Inviato da: alfredobonfanti il Dec 23 2014, 09:55 PM

Ciao ragazzi, non so se vi ricordate di me, sono quello che aspettava la D700 e poi, una volta uscita, ha detto, aspettiamo la D800. Di acqua ne è passata sotto i ponti, D600, D800E, D810, D750. Arrivo al punto, mi sembra di capire che la D750 soffra di questa anomalia in alcune condizioni, ma sulla D810 non è mai accaduto oppure sì? Perchè attacco qualche cento e spero di andare più sul sicuro... datemi una dritta. Grazie.

Inviato da: umby_ph il Dec 23 2014, 10:03 PM

mah, sinceramente non so più cosa pensare a proposito di progettazione e controllo qualità in Nikon... E non ho compreso a fondo cosa succede alla parte bassa del box specchio durante lo scatto (dove c'è il sensore AF giusto?) nella mia D90 rimane il "pozzetto" aperto con il sensore in vista mi sembra di aver capito...

comunque la D90 e il 50mm 1.8 AI-S producono un flare molto più "creativo" con tanto di riflesso delle lamelle del diaframma, roba non da tutti modestamente

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723156

Inviato da: umby_ph il Dec 23 2014, 11:40 PM

@mk1 ha la inbox piena e spero non sia un problema se ti rispondo qua (nel caso richiedi pure ai mod di eliminare il post)

Comunque la mia era solo una constatazione, grazie come sempre della tua disponibilità ma nei prossimi giorni non avrò grande accesso ad internet e non posso seguire le vicende e tenermi molto informato sull'argomento. Per ora sto guardando verso altri lidi (Fuji X100T) e lascio a Nikon quel che è di Nikon

Comunque ancora grazie per la disponibilità e con l'occasione ti auguro Buon Natale

Inviato da: liuc74 il Dec 24 2014, 12:53 AM

La mia per ora niente spero di essere uno dei fortunatihttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1722444

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 01:52 AM

Tutti i sensori sono molto riflettenti (ecco perché per il flash non si può usare il più rapido TTL-film e si ricorre ai terribili pre-lampi) e poveri come antiriflesso. Non esiste nulla di più facile che eccitare un riflesso interno, in particolare a ottiche a larga "copertura" (full frame su DX o zoomoni pro soprattutto). Quindi non mi meraviglio: ma per danneggiare una foto con questi riflessi, per me ce ne vuole...
Sono le solite storiella da forum: uno trova un difetto nella SUA macchina, magari cascata o male assemplata (1-2% è tipico di prodotti substandard), ha un problemino di AF (che forse dipende dalla teoria di funzionamento..), un riflesso da posizione, non sa mettere a fuoco un grandangolare, non conosce i software e lancia grida al fabbricante e sui forum per un SUO risultato non corretto, facendo in fondo danni a tutti. Guardate che per fare un missile che colpisca al 90% e senza contromisure di fronte ce ne vuole!

P.S.: la massima percentuale di foto corrette le ottengo con Zeiss Ikon Superwide e Minox ML a film e scala metrica, la peggiore con le DSRL FX. Alla faccia del progresso!

A presto

Elio

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 24 2014, 03:21 AM

Chiedo la possibilità di poter utilizzare l'aiuto del publico.

Perché quello da casa è andato a vuoto <_

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 08:31 AM

ma tu vaneggi!
Completamente fuori dalla realtà, come sempre peraltro.......

Inviato da: tlabella46 il Dec 24 2014, 08:33 AM

Di recente dal webnews del 23 dicembre, ecco il link:

http://www.webnews.it/2014/12/23/nikon-d750-soluzione-problema-flare/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter

Sembrerebbe che un fotografo polacco abbia risolto in "maniera molto pratica" questo problema.
ciao e buona luce .....non troppa in questo caso
tullio

Inviato da: fullerenium2 il Dec 24 2014, 09:46 AM

Ciao Elio, proveresti con la tua D700 a vedere se riproduci il difetto simile alla D750?
Io con la mia D700 ho provato in tutti i modi e più volte, ma mai un riflesso lontanamente simile a quello che accade con D750. Addirittura ho provato senza paraluce sfidando le leggi della fisica.
Solo allora si può affermare che sono chiacchiere da forum.
Credo che tu abbia anche ottiche Nikon Ai, quindi provaci senza scomodare gli Zeiss.



Coprendo i moduli AF? E poi come si fa a mettere a fuoco?

Inviato da: robycass il Dec 24 2014, 10:14 AM

Lascia stare, di Elio non vedrai una foto neanche a pagarla.

Inviato da: giampal il Dec 24 2014, 10:16 AM

Posso anche capire, ma non condividere, la castrazione di alcune funzioni a pro di una certa strategia commerciale, per cui sei mesi dopo trovo sul mercato un clone della precedente fotocamera con una vite in più che, però, pagherò a caro prezzo. Ma che debba sempre fare gli scongiuri prima di comperare qualcosa, no questo non é né logico né tanto-meno etico. Il denaro che spendo, sempre tanto, é a corso legale. Né mi si venga a dire che poi con la post-produzione posso metterci una pezza. Con l'analogico, quelli vecchi come me se lo ricordano, non c'era una camera oscura in ogni casa, eppure di fotografie se ne sono sempre fatte affidandole tranquillamente al laboratorio per la stampa senza tante paturnie. Né mi sembra logico dover comprare una Rolls-Royce per andare al supermercato invece di una "modesta" 500. Lo stesso, secondo me, vale per gli aristocratici Zeiss, Leica ecc. Il superlativo esiste anche nelle meno blasonate; se però mi restituiscono risultati discutibili, non é a causa di una loro qualità "inferiore" (si fa per dire), ma per una scatoletta (se quella è la causa dei guai nella 750) che, per un difetto di ampiezza/progettazione (non so bene cosa e neppure mi interessa saperlo; semmai avrebbe dovuto farsene carico a tempo debito il progettista), non consente alle varie componenti installate di svolgere adeguatamente il loro compito. E neppure trovo plausibile che il fotografo polacco, invece di quello cinese o dell'altro bergamasco o lucano ci abbia applicato un adesivo, una placchetta, una marca da bollo o che ci metta il dito mentre scatta, perché a questo punto tanto vale che mi vada a comprare una scatola di montaggio e me la faccia io, almeno so chi ringraziare se non funziona come dovrebbe, ed almeno risparmio sul costo della mano d'opera!
Giampaolo

Inviato da: mk1 il Dec 24 2014, 10:34 AM

Disinformazione pura.
Chi vuole fare l'esperimento del cartoncino sappia che può farlo soltanto se durante la prova non abbasserà lo specchio!
Infatti il cartoncino è sistemato dove c'è uno spoiler mobile che durante lo scatto transita sul pozzetto, con il serio rischio di danneggiamenti.
Il cartoncino poi, copre il pozzetto dei sensori, disabilitando esposizione e autofocus.
Che razza di soluzione sarebbe?
Semmai può servire per capire la causa del problema, anche se ormai si è capita benissimo.

Inviato da: robycass il Dec 24 2014, 10:36 AM

sarà anche una storiella da forum ma spendere 2100€ e trovarsi una macchina che in una determinata situazione è inutilizzabile non lo reputo bello.
Specialmente per chi ha smenato un sacco di soldi con la D600 per il problema polvere e ora l'ha sostituta con questa e si ritrova da capo.

Ma forse a te questo non conta perché di tue foto neanche l'ombra. Ti limiti a testare le attrezzature. Siamo in un forum di fotografia ed è bello parlare di foto, non di attrezzature. Il problema sta li. Compriamo le macchine per fare le foto non per misurare le frequenze spaziali dei sensori e robe varie...

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 11:03 AM

Non ne ho proprio avuto un problema, anzi uno solo: scattavo per verificare il tiraggio da aggiungere a un Nikkor EL... senza i tubi. Neanche Sony, Lumix e le analogiche hanno fatto vedere queste cose, neppure di notte (e si parlava di spifferi sulla FE). Ho quasi 1 GB di allegati postati e non puliti, nelle sezioni serie, quando serve. Del resto se ho un problema, me lo risolvo da me o con l'assistenza, non vado a condividerlo sul forum, in quanto sono ingegnere, so i compromessi ed errori che si fanno in progetto e realizzazione e la loro importanza. Utenti di questo (e altri) forum mi mandano spesso raw e foto da analizzare. Se hanno modificato una verniciatura, un filtro AA o lo hanno preso da un fornitore diverso una volta, vallo a pescare, come pure banding da taratura, scalettamento agli angoli, ecc...
Altri difetti sono più importanti: un'ottica plastica che si deforma a certe prestazioni non ci arriva fisicamente.

Volete fare un controllo alla D750? Guardate all'interno il sensore con otturatore aperto e senza obiettivo e guardate bene dove la luce può cadere, se le parti sono verniciate e come. Poi scattate di notte con vari obiettivi, gli zoomoni e i PC o Lensbaby sono i più pericolosi. Al 100% su monitor cercate i doppi punti di luce, è la cosa più probabile, vista la cugina A7. In controluce di giorno può accadere che il sensore rifletta tanto sull'obiettivo che il suo trattamento MC non sia sufficiente ad evitare rimbalzi, anche multipli. Ma se tutto è accettabile (e o iso quando...) non c'è da fare prove estreme, anzi, come sempre, non stressate la macchina. Da quello che ho sentito, la copertura ottica del sensore c'entra parecchio!

Ma soprattutto invece di lamentarvi con il miglior fabbricante di corpi, riflettete a che cosa avete comprato prima.

A presto

Elio



Lavoro quasi sempre su foto grosse, che nel forum neanche le carichi.

A presto

Elio

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 24 2014, 11:07 AM

Ma sai di cosa si sta parlando o (come spesso ti accade) hai solamente voglia di far prendere aria alle tonsille...metaforicamente, ovviamente, dato che sul forum si digita...
Sulla D750 c'è un problema reale e non di poco conto. Ne presi due (le prime a Verona a suo tempo) ed entrambe sono affette dal fenomeno. Fenomeno che ha poco o nulla a che vedere con quanto è possibile riscontrare su altre macchine. Flares, immagini ghost, riflessi ci sono sempre stati...in tutte le reflex e sono conosciuti. Quello della D750 non è usuale, o comune, o conosciuto...bensì ANOMALO. Fortemente anomalo. E' praticamente appurato ormai che l'origine della questione sta nel corpo macchina, zona sensori autofocus.
LTR continua per il momento a fare orecchie da mercante, a dare risposte molto irritanti...dato che non ha, facilmente, nessuna direttiva dalla casa madre e non sa che pesci pigliare.
Per parte, mia finite le feste, quando il tutto sarà ancora maggiormente circostanziato, mi rivolgerò a loro con opportuna documentazione (spero lo facciano tutti coloro che riscontrano e riproducono il fenomeno sulle loro D750) nell'intento che venga posta opportuna e definitiva soluzione alla questione. Fosse anche sostituzione dei due corpi, magari con quelli che prossimamente saranno in fase di produzione corretti nel loro difetto.
Per mettere ogni tanto un punto fermo sulla questione...tale fenomeno si riscontra con diverse ottiche (sia fisse che zoom), con innestato il paraluce o meno (risibile e puerile quindi la risposta di LTR), a vari diaframmi (idem come prima).
Caro Elio...parla di quello che sai!!!!!!!!!!!!!

Umby

Inviato da: robycass il Dec 24 2014, 11:09 AM

Elio, puoi tirare in ballo tutti i corpi che vuoi e tutte le ottiche che vuoi. Ma quel difetto la D750 NON LO DEVE FARE!!!! NON E' AMMISSIBILE!!!

Cosa vuol dire che lavori su foto grosse? ridimensionarle a 5mb non ti è possibile? questa tua affermazione la trovo alquanto insensata.

Inviato da: orco il Dec 24 2014, 11:09 AM

No Filippo, in realtà il video serve solo a confermare che il problema è sulla calotta che scherma i blocco sensori, ma che non riesce a farlo se lo stesso blocco è montato male. La soluzione può essere quella di aumentare la copertura della calotta, non saprei come, in quei corpi con modulo AF montato troppo in alto. Come hai verificato anche tu, la calotta resta alzata finchè non si aprono le tendine per esporre il sensore e solo al momento dell'esposizione si abbassa a schermare il vano sensori, momento in cui il sensore AF non lavora, quindi potrebbe essere coperto parzialmente senza alcun problema. Ovviamente la soluzione migliore è quella di riportare il modulo AF nella posizione di progetto (più in basso) e ritarare il sistema AF con la nuova distanza dallo specchio secondario e credo sia questo che dovrà fare ogni centro assistenza a quelle macchine che presentano il problema in modo eclatante come quella di Gambit, ad esempio.

Adriano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 11:22 AM

è quello il problema!!

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 24 2014, 11:28 AM

Già...vero...che stupido!!!
Compro una macchina fotografica Nikon ed in realtà mi aspettavo di avere tra le mani un frullatore Moulinex!!! Già...che asino che sono!!!!!
Pensavo di poterci tritare il prezzemolo, ma non mi riesce...e mi incacchio pure con Nikon...che stupido che sono!!!
Vedi Elio...tutte le teorizzazioni e tutte le spiegazione possono essere plausibili...ma il punto non è questo. Non è che perché uno mi riesce a spiegare per filo e per segno che un RIFLESSO ANOMALO ha la tal origine, deriva dalla tal cosa, è dovuto alla tal altra...me lo devo tenere così!!!!
Personalmente ho comprato le due D750 per lavoro, ci lavoro con quelle macchine. Dopo anni e anni di Nikon le ho prese (mai riscontrato fenomeni dei quel genere), ci ho speso dei bei soldini...pretendo che funzionino a dovere. Con tutti i limiti della fisica-ottica che conosciamo, non con difetti e deficienze di assemblaggio o di progettazione o di concezione.

Umby

Inviato da: mkrema il Dec 24 2014, 11:57 AM

Ciao a tutti,
ho cercato di leggere tutto il contenuto della discussione ma ho davvero fatto fatica perchè mi sembra che ci siano opinioni molto personali, test strani e poco scientifici e molto disappunto sulla qualità che un prodotto di questa fascia dovrebbe avere (su questo siamo credo tutti d'accordo).
Ad inizio dicembre ho preso la D750 con il 24-120, l'offerta dei 150€ di cash back era allettante, e volendo passare al fullframe come amatore e non professionista mi sembrava la macchina posizionata giusta giusta per me.
Sapevo già allora che la macchina ha due difetti: è soggetta al flare e vignetta parecchio ma non li ho ritenuti problemi "importanti" perchè il primo si può contenere/minimizzare (non ho detto escludere completamente) con il paraluce (che use SEMPRE) ed il secondo intervenendo in pp.
Tra ieri e oggi scopro che salta fuori questo PRESUNTO problema... dico PRESUNTO perchè al netto di una eventuale posizione ufficiale di Nikon (visto quanto successo con la D600 chissà se e quando succederà) non c'è nessun riscontro scientifico o simil-scientifico al problema: vedo foto scattate per prova con la "riga nera" che sinceramente non arriveremo mai a scattare (e se dovesse succedere la riga nera sarebbe l'ultimo dei problemi) quindi mi chiedo se qualcuno ha veramente rilevato il problema in condizioni "normali" e se fosse possibile avere qualche scatto a testimonianza del problema nella "vita reale" (es. un paesaggio in controluce, un tramonto, un matrimonio con la sposa che entra con il padre ed il sole alle spalle, ...) perchè allora si che potremmo avere un dubbio sulla corretta/perfetta progettazione ed ingegnerizzazione della macchina e rivolgerci a Nikon/Nital/LTR per chiedere chiarimenti e capire che intenzioni hanno.
Come ho detto l'ho appena presa e credo di essere sul centinaio di scatti (alcuni anche in controluce) quindi poco scientifico, fino ad ora non ho avuto problemi anzi trovo la qualità dell'esposimetro, del bilanciamento del bianco, dell'autofocus e la nitidezza (nonostante il filtro pb) di un livello molto elevato.
In estrema sintesi prima di gridare al lupo cerchiamo di capire se effettivamente di lupo si tratta perchè creare allarmismo non giova a nessuno, soprattutto a chi come noi ha speso un "capitale" e rischia di avere un prodotto che anche se perfetto non avrà più il giusto valore (non solo economico) che dovrebbe.

Inviato da: mk1 il Dec 24 2014, 11:57 AM

Il rimbalzo di luce avviene certamente in quella zona e le tue osservazioni sono coerenti.
Ma siamo così sicuri che è proprio sulla lente condensatrice troppo alta?
Se è così, basterà incassarla maggiormente o se non c'è più spazio, schermarla meglio, è vero.
Ma se fosse che il piano è comunque troppo alto e anche coprendo tutto il pozzetto il riflesso rimane?
Dico questo perchè nella Df il riflesso c'è (un pò meno evidente), eppure, come si può vedere nella foto, la Df ha lo spoiler che durante l'esposizione va a coprire completamente il pozzetto sensori.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723089


Hai voglia di fare una foto come la mia della D750?
Vorrei rendermi conto delle quote e delle inclinazioni in gioco del fondo del box, rispetto al sensore.

Fil.

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 12:05 PM

io ho riprovato con la d700, senza paraluce a ta con l'85 e lo zumetto ma nisba, tutto regolare anche tentando dal vero opposto cioè cercando riflessi dal supporto dello specchio.
nulla.
sorgente faretto a led (veramente fastidioso).

scusate ma se capisco bene la 750 ha una copertura mobile per il sensore esposimetrico? è fatta a spoiler che scorre e si avvicina al sensore?

Inviato da: orco il Dec 24 2014, 12:05 PM

Purtroppo non ce la faccio con la mia, ma posso darti 2 link di 2 box specchio di D750 che non presentano il problema:

https://drive.google.com/file/d/0B-SVSD1vIEjfYjJKNktQZkEtWU0/view?usp=sharing e https://drive.google.com/file/d/0B-SVSD1vIEjfcUxMRVlQMTlWalU/view?usp=sharing

Adriano

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 12:15 PM

ho poi osservato la schermatura della d700.
la parte inferiore vellutata come le pareti è a filo col sensore, praticamente a filo.
c'è lo "spoiler" che di muove come un flap di aereo e secondo me scherma la luce per l'esposizione ( un pelo di luce potrebbe passare sicuramente da sotto lo specchio). si abbassa e resta a filo per non fare ovviamente ombra sul sensore. e va a coprire parzialmente i sensori.

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 24 2014, 12:18 PM

Scusa... e tutti quegli utenti in giro per il mondo (forum e social italiani e stranieri) che in realtà sono in grado di riprodurre il RILFESSO ANOMALO dove li metti?
Io stesso in prima battuta non riuscivo a riscontrare nulla. Poi l'ho fatto... leggendo, guardando, osservando...con entrambe le D750 che ho.
Cosa vuol dire riscontro scientifico? E' un fenomeno che si manifesta "visivamente" ed ormai per chi lo ha già individuato è possibile replicarlo. Ci scommetti che ormai io sulle mie due, date determinate condizioni di luce e angolazioni tra fotocamera e fonte luminosa, riesco a riprodurtelo quando voglio?
Il fenomeno c'è, se ne conosce ormai l'aspetto...diciamo...estetico e con buona probabilità se ne sono trovate le cause.
Io le mie due D750 le ho prese per la prossima stagione di matrimoni...non le ho ancora usate in tal senso. Bene. Proprio ieri...non ricordo ora attraverso quale link (perché ti assicuro che ormai parecchie sono le testimonianze) ho visto una foto che sicuramente potrà mettere in ansia i matrimonialisti...la coppia in camminata verso il fotografo tra due ali di invitati, tutto in controluce ma senza fonte luminosa direttamente in campo...e...ormai tipica banda più scuretta con sotto un bagliore piuttosto intenso di luce coincidente purtroppo con il volto dello sposo reso indistinguibile e quindi.... FOTO PERSA!!!

Umby

Inviato da: fullerenium2 il Dec 24 2014, 12:18 PM

Be neanch'io pubblico le mie foto qui. Poi in MP Elio mi ha dato dei buoni consigli che condivido a pieno. Visto che però ha anche lui la D700 vorrei invitarlo a fare delle prove e a mostrarcele in modo da smentire o meno le dicerie dei forum.
Ma da quello che ho personalmente testato e da quello che ho visto da altri che hanno inserito prove su D3 e D800, direi che come la D750 proprio non ce ne.

Inviato da: mkrema il Dec 24 2014, 12:19 PM

Da dpreview un sito Polacco avrebbe identificato il problema su alcune macchine mentre su altre no e documentato con questa immagine:
Il sito è in polacco quindi non lo capisco e non so quanto affidabile sia ma l'immagine (a meno di manipolazioni) dovrebbe essere chiara.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 12:20 PM

mi par di cominciare a capire che la D750 fa questo scherzo perché, contrariamente ad altre reflex, non ha il coperchietto sui sensori.
Chissà se la D610 lo ha?

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 12:25 PM

ho appena provato a fare una foto al flap ma è una vergogna,..... il vellutino della mia è sudicio marcio ...

Inviato da: cpg il Dec 24 2014, 12:27 PM

Una foto piu' grande? A me sembrano quasi uguali, noto solo un lieve dislivello tra l'una e l'altra.

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 12:28 PM

gian se ho capito bene la copertura c'è e la vedi incerierata nella foto poco sopra. secondo me ci vuole xche va a fare da chiusino per il bordo inferiore dello specchio durante la visione/misurazione luce.

Inviato da: mkrema il Dec 24 2014, 12:32 PM

Non voglio dire che non c'è il difetto, voglio solo dire che finora ho visto scatti "improbabili" per replicare quello che ormai "vox populi" è un difetto e, non essendo io un ingegnere ne un esperto fotografo, davvero non capisco se c'è un problema "nella vita reale" reale o solo in condizioni particolari.
Se hai testimonianze di problemi in condizioni "reali" ok io per ora non ne ho viste ma cercherò in giro per il mondo altre testimonianze (ps. ne ho appena trovata una in Polacco...)!



Ehh non c'è (o c'è ma il polacco non lo capisco ) cmq mi pare di capire che il problema sia proprio il dislivello/disallineamento e non coperchi o coperchietti (o pentole ) !

Inviato da: sergioscoto il Dec 24 2014, 12:33 PM

Mi cospargo il capo di cenere, anche nella mia il riflesso.
Matricola 51..
Speravo dopo la D 600...... ma niente.......
Buone feste a tutti

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723396

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723395

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 12:38 PM

nella D750 non la hanno messa.

Inviato da: cpg il Dec 24 2014, 12:39 PM

Ah! Ok!
Per quanto riguarda l'estensione dell'anomalia sui corpi D750, personalmente la penso come ho gia' scritto qui:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=361619&view=findpost&p=3865312

e vi sono vicino, non mi e' mai andato giu' il rifiuto di ufficializzare lo "pseudo fantomatico" left-focus sulle prime D800/E.

Ciao
Paolo

Inviato da: orco il Dec 24 2014, 12:44 PM

Certo che c'è Gian Carlo, è quello spoilerino che vedi in grigio, zigrinato. Quando lo specchio è abbassato, quella calottina è completamente sollevata, per non intralciare il gruppo sensori AF ed esposimetro, mentre si abbassa solo nell'istante in cui si aprono le tendine e espongono il sensore d'immagine, quando il gruppo AF non è in funzione. La D800 dovrebbe averlo molto simile, come anche la D810 e la D4/s. Su altre reflex hanno optato per un sistema con portellino a chiusura totale (vedi Df), ma non vuol dire che sia meno efficace. Probabilmente questa soluzione permette al blocco otturatore una maggiore velocità, visto che le masse in gioco sono minori. La macata efficienza del sistema deriva solo dal fatto che il blocco sensori non è incassato nel modo giusto e quindi la schermatura non finziona come dovrebbe.

Adriano

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 12:46 PM

secondo me è qulla "barra a righine" lunga come il sensore, sopra alla freccia rossa, incernierata alle estremità.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 12:48 PM

non lo avevo notato, ma allora siamo daccapo....

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 01:00 PM

secondo me è semplice.
è a righine, zigrinata, ... cioè kappellata. nella d700 è coperta con lo stesso vellutino del resto del box.

e poi i riflessi anomali nelle foto di questa discussine sono da cima a fondo del fotogramma, non solo nel mezzo.

Inviato da: mk1 il Dec 24 2014, 01:02 PM

Grazie per i link, Adriano, molto gentile.
Io pensavo che lo spoiler fosse uguale a quello della D800 e invece è diverso.
Quello della D750, durante l'esposizione rimane un po' inclinato a proteggere il sensore.
Quello della D800 si appiattisce quasi completamente sul fondo.
Questo mi fa pensare a una cosa.....

Ma prima faccio una foto del box D800, così si capisce meglio.
A dopo.

Fil.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 24 2014, 01:57 PM

Scusate, ma avete proprio tempo da perdere ... 11 pagine di discussione
Esiste un problema, lasciate che sia nikon e Nital a risolvervelo. Nel mentre vivete tranquilli e andate a fotografare... Che è meglio!
Mi spiace solo che siano sempre i primi acquirenti a fare da cavia.

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 02:02 PM

che non è proprio un dettaglio per un brand che ha decenni di esperienza, un leader indiscusso (in passato).

Inviato da: abyss il Dec 24 2014, 02:27 PM

Infatti...
Capisco che la complessità di questi oggetti sia molto alta e di variabili da tenere in conto, in fase di progetto e realizzazione, ce ne siano "un mare", spesso correlate tra loro, ma chi ha, come Nikon, un'esperienza vastissima a riguardo non dovrebbe scivolare su bucce di banana come questa.
Mannaggia. A questo punto la FX più "all round" e scevra da tare dovrebbe essere la 810 (tra quelle senza disturbo termico...), che però non ha il display orientabile, motivo per il quale avrei preferito la 750, ed è più "cicciona".
Vediamo se Nikon fornirà qualche soluzione a questi riflessi...

Inviato da: gian62xx il Dec 24 2014, 02:41 PM

ma ne hanno GIÀ tenuto in conto, nelle macchine precedenti. perlomeno in quelle che funzionano.
e invece di fare tesoro dell'esperienza pregressa, son partiti col nuovo progetto , come dico io , "reinstallando seven" di sana pianta nei loro pc ........
cioè un errore da dilettante.

Inviato da: _Lucky_ il Dec 24 2014, 02:42 PM

Premetto una cosa: non sto' cercando assolutamente asserire che il riflesso lamentato da molti utenti della nuova D750 sia una bufala inventata. Il fatto esiste, si manifesta in particolari condizioni, ed e' un dato di fatto.
Quello che voglio dire e' che probabilmetne, molte persone, nell'enfasi della caccia alle streghe che si sviluppa sui forum di mezzo mondo ogni volta che vien fuori un problema sull'ultima macchina prodotta, si sono dimenticate di guardarsi in giro.....
Circa una decina di pagine addietro, un'altro utente ha postato un link molto interessante, che a quanto pare non hanno letto in molti, o quanto meno non e' stato studiato con sufficiente attenzione.....
http://www.dpreview.com/forums/post/54962046
la prima foto, e' stata scattata con una D810 (ci sono gli exif e la data...) e mostra esattamente lo stesso brusco "taglio orizzontale" sul riflesso che e' presente nelle foto della D750 postate da tanti utenti in questa discussione.....
la seconda foto e' stata scattata con una Canon 5d mkII, ed e' ancora peggio della D750......
la terza foto e' stata scattata con una D700 ed anche se il "taglio" e' piu' vicino al margine superiore dell'immagine, ed e' lungo quasi come tutto il fotogramma, e per questo paradossalmente appare meno evidente, c'e' anche qui'.....
Allora i casi sono due: 1) il sig. Redchicken e' un imbroglione, e si diverte a lavorare in Photoshop per taroccare le foto e trucca i dati exif... 2) il "problema" che sembra affliggere la D750 e' piu' comune di quanto sembri, ed affligge buona parte dei modelli delle migliori reflex presentate sul mercato, anche macchine di seconda e terza generazione, comunque utilizzate con successo da migliaia di fotografi nel mondo......
Ah... un'altra cosa: e' perfettamente inutile continuare a fare prove su macchine DX per cercare di far uscire a tutti i costi il fenomeno di cui si parla sopra. Le dimensioni del sensore DX sono cosi' piccole, rispetto a quelle di un sensore FX ed alle dimensioni del box specchio, che gli eventuali riflessi finiscono fuori campo....
IHMO, ovviamente.....

P.S. buon Natale e buone foto a tutti

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 03:29 PM

Sai di queste cose ne so, in quanto mi è capitato di costruire oggetti a tenuta di luce e po sono 35 anni che scatto con macchine di alto livello. Da quanto io vedo, c'è poco da discutere: è la superficie investita dal cono di luce dall'obiettivo a riflettersi su qualcosa. Ora la cosa più riflettente nel mirabox e di gran lunga è il SENSORE e un'ottica con grande cerchio di copertura (luminosa e/o zoomone) e senza paraluce illumina anche intorno. Quindi è luce che rimbalza sul sensore e va su qualcos'altro. Ora la nitidezza del "taglio" netto della zona di flare in alcune foto indica che il riflettore è qualcosa di vicinissimo al sensore stesso o qualcosa che torna a fuoco. Probabile che sia il medesimo filtro AA o anche a volte il diaframma o qualcosa sul telaio dell'otturatore che rifletta dal mirabox. Se il sensore riflette così, il problema è irresolubile, a meno di non rifare il filtro. Non è detto poi che la tecnologia dei sensori ritorni sui suoi passi. Penso che abbiano avvicinato molto il filtro AA al sensore effettivo e lo abbiano assottigliato per ridurre le aberrazioni di bordo e altre schifezze ottiche (questo è il problema vero con i disgraziati 24 Mp). Magari i tester della Casa sanno come si scatta in controluce e istintivamente prevengono i problemi. L'internettaro da forum invece punta la macchina sul Sole (!!!!), apre 4-5 stop per vedere le ombre e scatta pure e posta sul forum. Francamente la quasi totalità degli obiettivi moderni non può reggere un controluce pieno siffatto al livello di rendere la foto utilizzabile, non presentabile o bella.
Anche ottiche molto "dure" contro i riflessi hanno punti deboli, come alcuni ZF senza paraluce hanno l'anellino cromato in vista che PUO' riflettere. Ora perché l'internettaro vuole usarlo senza paraluce e cognizione di causa? E' da sempre che l'utente deve adeguarsi e sfruttare il progetto secondo le ISTRUZIONI, mai viceversa. Le istruzioni che dicono? Non puntare mai la macchina sul Sole! Basta.
Di fronte a questi effetti, il sensore diventa, a quanto vedo, un problema secondario e poi un oggetto METALLIZZATO spargerà sempre luce ovunque possa. Quindi la LTR ha RAGIONE e non poteva rispondere diversamente.
Statevi bene e invece di scrivere sul forum PROVATE per esclusione a vedere le possibili cause senza aggiungere mistero a un fatto che mi sembra normale, anche se altre macchine non lo fanno allo stesso modo, che è pacifico. Forse queste ultime sono migliori delle (non tutte?) D750 in questo e peggiori in altro...

P.S.: 2150 € non sono noccioline, ma non sono neanche tanto per una macchinosa DSRL. Ma la D610 li aveva questi problemi? Sarà che il nuovo modulo AF fa qualcosa di riflesso (come se quello della D610 non facesse tutto quello che un AF può fare nel mondo reale).

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Dec 24 2014, 03:47 PM

Ma eravamo noi incapaci a mettere a fuoco!!! Mi sono già iscritto ad un nuovo corso per imparare a riprodurre i riflessi sulla D700 :-P

Inviato da: cpg il Dec 24 2014, 03:50 PM

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 03:53 PM

Anche allora aveva ragione la LTR (con il 14-24 e il 24-70 soprattutto). Inserite il cervello durante le prove, tante cose possono andare storte...
Prendi la D700, collegala a un soffietto bucato o dipinto dentro a chiazze chiare e vedi come lo riproduci l'effetto. Lo sappiamo dalla fisica da 130 anni.

A presto

Elio

Inviato da: cpg il Dec 24 2014, 04:11 PM

C'e' solo un "microscopico" particolare: la D750 non possiede nessuno degli "ammennicoli" da te citati!

Ciao
Paolo

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 24 2014, 05:13 PM

Tutte belle (boh) parole, Elio.
Peccato che la gente...come me per esempio, che non sono nessuno...abbia tanti anni di esperienza in generale con Nikon (circa 30) e nello specifico del digitale da sempre da quando è comparsa la D70 (la D100 dico il vero, mai provata)...D1x, D2xs, D200, D300, D3, D700, D800, Df ed ora D750. Con un mare di ottiche...zoom, fissi luminosi ed altri.
MAI VISTO NULLA DEL GENERE!!!! E fotografando senza paraluce, a TA, in controluce. Perché vedi...c'è gente a cui può piacere uno scatto in quelle condizioni, può (per fatti suoi che non hai diritto a sindacare) ricercare situazioni e rese in quei termini. E l'esperienza da tempo ci ha insegnato a vedere, conoscere e (per taluni) ad usare flare, ghost e riflessi vari che si generano sull'immagine. Decadimento del contrasto, bagliori, luminosità ed aloni accentuati...molti di coloro che VOLEVANO e VOGLIONO operare in quelle condizioni sanno benissimo a cosa vanno incontro...conoscono la questione. E tra l'altro...ravvisabile più o meno sempre nel mirino. E cosa più importante LI VANNO A CERCARE...per loro necessità creative ed espressive. Ma un RIFLESSO ANOMALO che non avverti peraltro dal mirino...è con tutta probabilità derivato (o se vuoi, ti concedo, accentuato) da una non corretta messa a punto del mirabox.

Una cosa...dimenticavo...hai provato tu con la D750? Scusa...è vero...dovevo chiedertelo prima...hai provato?
No perché nel caso ci riaggiorniamo quando avrai provato. Inutile parlarne se non hai toccato con mano con la macchina in questione.
Scusami ancora...è vero...mi fermo, nel caso tu non abbia ancora provato la D750...dato che non posso parlare a qualcuno che non sadi cosa parla.

Dimmi su questo...poi eventualmente andiamo avanti...

Umby

Inviato da: lipz il Dec 24 2014, 05:26 PM

Nital ha già risolto: dobbiamo chiudere il diaframma. non lo sapevi?

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 24 2014, 05:34 PM

Eh già lipz...quanta ragione ha Nikon...siamo noi che siamo asini!!!
Vuoi vedere che le ottiche luminose vanno montate ed usate solamente dopo la mezzanotte?!?!? Vabbè...in inverno anche dopo le 17:00 và....
Mai prima mi raccomando!!!
Quanti sbagli madornali ho fatto fino ad ora....caspita...mi serve allora il doppio corredo. Ottiche da giorno ed ottiche solo ad uso notturno...mmm...che sia una manovra del marketing per farci comprare un po' tutto ? ....ciofegon, plasticoni, media luminosità, luminosissimi...tutto il catalogo di lenti Nikon in sostanza. Ahhhh...ora ho capito perché ne fanno così tante e diverse!!! Pensa che mi è sfuggita la cosa in tutti questi anni...

Umby

Inviato da: sarogriso il Dec 24 2014, 06:00 PM

Vedo che questa discussione ( come poi tante altre ) è già in stile corrida e spero che per molti il natale non venga trascorso accecando le proprie reflex con riflettori vari nella vana speranza di non rimanere orfani del tanto agognato riflesso interno, perché sicuramente andrà a finire che chi ne sarà sprovvisto o non riuscirà a riprodurlo sarà il ciucco di turno,

ecco, questo non è nella lista che ho fatto a babbo natale ma a scanso di equivoci faccio presente che molti anni fa, in un solo caso su circa 20.000 scatti tra cui molti anche in controluce, uno quasi simile era uscito e l'ho conservato per pura curiosità.

eccolo in screen fedele allo scatto:



sarà pure diverso da quelli già postati e ognuno avrà la sua caratteristica data dalla situazione del momento,

per concludere non ho cercato di riprodurlo nuovamente e non l'ho mai più rivisto.

P.S. dimenticavo: D3 con 60 2.8 G

saro

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 24 2014, 06:08 PM

lo dice anche Elio........

Se non fosse che è la vigilia di Natale e che questo problema è, purtroppo, è una cosa seria, ci sarebbe da divertirsi.

Inviato da: dangerly il Dec 24 2014, 06:38 PM

Mi iscrivo al club.
Anche la mia D750 è capace di "creare" questo riflesso. Dopo averla già mandata in LTR (hanno sostituito la TOGO PCB, la scheda madre della fotocamera) mi tocca anche questo.
Matricola 6009XXX.
Ho provato con il 24-120 4 e con il 20 2.8 D. Seguendo le indicazioni date in questo thread.
Con il 24-120 4 c'è il riflesso solo se tolgo il paraluce.
Con il 20 2.8 D il riflesso c'è anche con il paraluce.
Il difetto è più modesto rispetto a quello che ho visto dalle foto postate qui e su altri siti.
Ho guardato, con lo specchio sollevato, e il "pozzetto" con i sensori è molto ben incassato e coperto da una tendina.
Il difetto mi si presenta in condizioni molto particolari, con la fonte di luce a circa 65°-75° gradi sopra l'obiettivo.
Basta interporre la mano o la falda di un cappellino tra la luce e l'obiettivo e il difetto sparisce.
Non credo che mi rovinerà molte foto, succede in condizioni di luce molto particolari.

Inviato da: lipz il Dec 24 2014, 07:03 PM

haHA poi va a finire che se compro un modello NON fallato quasi quasi mi dispiace.... sapete, perde la sua caratteristica, come i due cornetti dell'Hasselblad... dai è nNatale, tanti auturi a tutti meno che a LTR (ma si scherza) e mi raccomando, chiudete i diaframmi!

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 07:11 PM

Ma 65-75° sopra è ben al di sopra delle possibilità del 20 AFD di angolare i raggi (cerchio di copertura da meno di 50 mm di diametro e 50°!!). Il suo paraluce è peraltro solo rappresentativo e serve più che altro a integrare l'azione del trattamento MC. Quindi o è uno spiffero dalla baionetta o dal mirabox o da qualche finestrella di presa luce per il mirino o... dall'obiettivo. Al massimo posso pensare che questi raggi rimbalzino tante volte sulle lacche laterali dell'obiettivo (ognuna assorbe circa il 99% della luce...) prima di finire sul sensore, ma la matematica tenderebbe ad escluderlo.
Prova a mettere la mano proprio sopra alla baionetta e alla finestrella del 20 AFD e vedi che cosa succede. Potrebbe essere anche una permeabilità all'IR soltanto.

A presto e auguri...

Elio

Inviato da: dangerly il Dec 24 2014, 07:15 PM

Già fatto. Il riflesso rimane anche coprendo l'obiettivo e il corpo macchina.
Scompare solo frapponendo la mano fra la fonte di luce e l'obiettivo (non entrando nell'inquadratura, ovvio).
Buon Natale.

Inviato da: sdhet il Dec 24 2014, 07:23 PM

Naturalmente i 60 65 gradi saranno misurati ad occhio immagino.

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 07:29 PM

Francamente sto seguendo la cosa per ipotesi e curiosità tecniche, ma le 24 Mp non le apprezzo come fotografia. Ho scattato qulche volta con D600 di amici ma finisce lì.
Nella storia ci sono stati casi di pretesi spifferi da mirino perfino su FE, FM, ma chi se ne ricorda, mai visto. Gli ultimi sintomi della D750 (20 AFD...) sono preoccupanti, nel senso che sembrano esserci passaggi di luce sulla baionetta o può anche darsi, secondo me, che passino in realtà SOLO raggi IR attraverso le carrozzerie di corpo e ottiche. Bisognerebbe ripetere gli scatti con filtri da B/N o IR/UV e coperture selettive (plastica metallizzata, Domopak per intenderci) per capirci qualcosa. Se il sensore è molto sensibile all'IR e la carrozzeria è permeabile, solo filtri anti-IR (IR-UV o filtri per B/N gialli o verdi) sull'obiettivo e corpo rivestito possono aiutare. Il filtri anti IR sul sensore sono e devono essere sempre più sottili, quindi teoricamente potrebbe succedere. Però fateli questi esperimenti invece di scrivere sul forum!!

Aspettiamo...

Elio



Devo riguardare il 20 AFD che ho, ma non mi sembra che possa passare luce a un angolo così alto. Devo fare delle prove da dietro con un tubo di prolunga o una adattaore Nikon/NEX e vedere se succede qualcosa. Ora debbo lasciarvi...

Buon Natale!

Elio

Inviato da: dangerly il Dec 24 2014, 07:42 PM

Certamente, misurati ad occhio.

Inviato da: pes084k1 il Dec 24 2014, 08:51 PM

Pare che sono riuscito a riprodurre un problema simile con il 20 AFD adattato alla NEX-5n. Sembra che l'ottica esponga alcune parti in metallo lucido dal retro su cui rimbalza la luce entrante ad alta incidenza (sì, 60-65°): il percorso sembra essere lente-periferia del sensore, riflesso verso il posteriore dell'obiettivo e rientro della riflessione sul sensore. Il difetto si riduce, guarda caso, con la prima tendina meccanica attivata e si elimina schermando la luce con la mano. E' certamente una sfiga data dalla forte riflessione del sensore e delle parti metalliche sul retro dell'obiettivo, ma una sfiga prevedibile. In seguito posterò qualcosa.

A presto

Elio

Inviato da: mk1 il Dec 25 2014, 12:07 AM

Il riflesso è di tipo semplice, senza tutti quei rimbalzi menzionati.
Il sole, appena fuori dal sensore, ma ancora compreso nel cerchio di copertura, viene proiettato dall'ottica sul fondo del box, davanti al sensore.
Non c'è rivestimento che possa annullare una luce di una certa intensità e quindi se la superficie ha un'angolazione poco felice, la luce rimbalza direttamente sul sensore, che la registra.

Il mio esperimento di oggi dimostra proprio questo.

Questo è il fondo del box della D800, si può notare che non è in piano ma che la parte anteriore è in discesa verso il bocchettone.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723754

Questo è il risultato con una luce alta appena fuori campo inquadrato (ma comunque compresa nel cerchio di copertura)
Si nota un accenno di riflesso, ma è nella norma.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723755


Questo invece è il fondo che ho modificato con un cartoncino nero che simula un fondo con un angolazione diversa.
Purtroppo non so com'è esattamente quello della D750.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723756


E questo è il risultato con la stessa luce di prima....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723758


Non c'è l'omba netta ma quello è un secondo problema che potrebbe essere generato da cambi di inclinazione presenti sul fondo box o dalla posizione dello spoiler.

Questo è lo spoiler della D750 che sembrerebbe un po' alzato a mo di schermo al sensore.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723825


E questo quello della D800 completamente abbassato.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1723545


Filippo

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 25 2014, 01:53 AM

Orcapaletta...questo è un ottimo intervento, Filippo. Sicuramente migliore della risposta data da qualcuno in LTR ad almeno un paio di persone diverse (risposte identiche, quasi fossero standard e di circostanza...paraluce, chiudere diaframma e via discorrendo).
Non ho cognizione se sia lì l'inghippo, ma sicuramente è un test che dice alcune cose...
Ah...Buon Natale...

Umby

Inviato da: pes084k1 il Dec 25 2014, 02:45 AM

La tua diagnosi alla fine mi sembra corretta, basta un solo riflesso e vicino. Il mirabox lungo delle reflex e delle mirrorless adattate è il vero problema. Sul LV si vede, però.
Allego i miei scatti con la NEX-5n, l'unica combinazione che ha manifestato un problema simile e proprio con il 20 AFD (il miglior adapter è stato il Voigtlander). Una grossa lampada appena fuori quadro creava il disturbo. Ho confrontato le immagini con la mano a schermo (indice finale 1) e senza la mano (indice finale 0). Per completezza aggiungo gli scatti con un 15/4.5 Heliar VM I e con il Biogon ZM 21/4.5. Questi simmetrici non fanno battere la luce vicino e non hanno problemi. Tutte le foto sono state scattate dallo stesso punto a f/5.6, con paraluce, prima tendina meccanica, filtro UV MRC, MAF sulla lavastoviglie, cavalletto, telecomando, setting ricopiati durante lo sviluppo raw con Capture One Pro 8.1, tranne che per i profili ottici differenziati (il 20 AFD ha il suo e gli altri li ho fatti io). Un minimo raddrizzamento è stato fatto in PP. Sharpening "standardizzato" su PS CC (Focus Magic 2 pixel 100% più un tocco di Focalblade sulle altissime frequenze). Non ho modificato le curve per venire incontro alle diverse trasmissioni di luce.

20 AFD senza schermo:

[attachment=187812:DSC02210...o820afd0.jpg]

20 AFD con schermo:

[attachment=187813:DSC02211...o820afd1.jpg]

Voigtlander 15 Heliar VM senza schermo:

[attachment=187814:DSC02212...ro815he0.jpg]

Zeiss C-Biogon ZM 21/4.5 senza schermo:

[attachment=187815:DSC02213...ro821zm0.jpg]

Auguri

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Dec 25 2014, 07:30 AM

In questa immagine si nota una bella striscia luminosa sul bordo lungo del vano sensori AF proprio sotto il sensore. Mentre nella D800 questo bordo appare sottilissimo e non genera riflesso.
Devo però dire che la prova del cartoncino nero è poco attendibile perché quel cartoncino è più riflettente del materiale nero del box ed infatti il cartoncino genera un bagliore nell'immagine.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 25 2014, 07:37 AM

Elio in questi scatti non noto nessun riflesso. Quindi stai affermando che è un riflesso che appartiene solo alla D750?
Però confrontare una mirrorless (con anello adattatore, ma anche senza) con una reflex direi che non è lo stesso campo di gioco e nemmeno lo stesso campionato.
Reflex VS Reflex se vogliamo ancora dire che sono solo paranoie da forum.
Ben intesi io ho solo una vecchia D700 che non mostra il minimo riflesso, difendo solo le ragioni di chi ha la D750 e deve re-imparare a fotografare in controluce (ma anche col sole sopra la testa).

Inviato da: pes084k1 il Dec 25 2014, 10:37 AM

Questo è il massimo che ho ottenuto con le due macchine che ho a casa al momento. La D700 ne sembra esente. La prima foto ha flare comunque indiretto (luce di rimbalzo nel tubo dell'adattatore, si vede a occhio staccando l'ottica), esso è più sfocato solo perchè la NEX ha delle trappole seghettate tutte intorno al sensore che rompono i rimbalzi. Con le reflex analogiche non succede praticamente nulla nel mirino e mai hanno creato stray in ripresa con 20 AFD o altri. Nella D750 c'è un rimbalzo che va a fuoco secco, da riflessione su metalli o vetri. Una sfiga vera. Aspetto da voi una prova di notte (i punti multipli vicino alle sorgenti luminose, che anche la NEX mi creò in passato) che indica riflessi interni del filtro IR/AA e contro obiettivo o diaframma.
Campionato diverso? Reflex e mirrorless giocano nello stesso, qualcuna va in Champions League, qualcuna in Europa League, altre vengono eliminate. Tutto qui. In viaggio una macchina che crea riflessi strani è un patema in più. I progettisti sono ossessionati dalla fretta (la D750 è uno sviluppo fatto sul momento della D600/610) e a volte lasciano indietro cose di base, ecco perché occorrono 2-3 cicli di maturazione, che in Giappone significa sigle nuove in genere (tranne stranamente che per le ottiche, dove tante modifiche sono state fatte soto la stessa sigla in tutte le Case). Certo, il sensore 24 Mp Sony ha dato grattacapi in tutti i cicli e implementazioni, io lo considero personalmente un rottame, altro che alti ISO e rumore sabbiato dai filtri.... E' solo un ottimo compromesso tra risoluzione e rumore per chi vuole usare sempre la stessa macchina, non certo per me. Vorrei far notare che con questi grandangolari anche il passare a soli 400 ISO distrugge i dettagli fini.

A presto

Elio

Inviato da: mk1 il Dec 25 2014, 10:54 AM

Grazie per l'apprezzamento Umberto.

Un buon Natale a tutti anche da parte mia.

E un augurio ai possessori di D750: che presto possano risolvere o almeno attenuare il problema.

Fil.

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 25 2014, 11:17 AM

Non c'entra nulla con l'argomento ma ho capito che chi ho appena citato è un docente universitario con i controcaxxi che insegna (non so se ancora in servizio) all'università di Roma1 al Dipartimento di Ingegneria delle Telecomunicazioni. Se leggeste il suo CV avreste di che pensare, perché è dannatamente ricco di esperienze.
Lo scrivo per due motivi:

1) perché mi sembra giusto che ciò che scrive sia preso con serietà.

2) che sia rispettato il suo valore aggiunto che da al forum quando interviene

Magari qualcuno scriverà che il lato umano non è dei migliori. Sarà pure vero ma ciò che scrive di tecnica e fisica ottica non è mai banale. Se non lo si capisce sono fatti di chi legge. Non suoi.

Se qualcuno vuole prove, se le vada a cercare. Io sono SICURO di ciò che ho scritto, così come quando tempo fa scrissi che a me leggere i suoi interventi stimolava conoscenza.

Buon Natale a tutti.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 25 2014, 05:37 PM

Condivido e come ho già detto in MP ho avuto buoni scambi. L'intervento di taluni utenti a volte sono un po' sfottò però non ho mai sentito elio rispondere. Sintomo di una mente superiore.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 25 2014, 06:11 PM

Anche Nasim di photography life aveva notato il problema ma l'ha considerato insignificante in quanto presente anche su D800 e Df.
https://photographylife.com/nikon-d750-flare-shading-issue

Provate a leggere magari troverete pace in questo natale.

Inviato da: dangerly il Dec 25 2014, 07:49 PM

Quindi, ad occhio, sono un goniometro vivente
Grazie per le tue prove e spiegazioni

Inviato da: gambit il Dec 25 2014, 10:47 PM

cari amici,
ma se sto problema viene fuori, almeno con la mia, anche con le foto fatte con gli amici, con paraluce, in momenti di assoluta tranquillità, senza LV e senza voler cercare il "problema" apposta, un "problema" ci deve essere da qualche parte daiiiiiiiiiii. scusatemi ma che due p@lle.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1724230

Inviato da: cpg il Dec 25 2014, 10:56 PM

Azz! E' da ieri che non seguo piu', ma se non ricordo male quel polacco aveva trovato una soluzione ed anche Filippo, Elio e altri si stanno dando fare. C'e' solo da sperare che Nikon/LTR seguano l'esempio!

Ciao
Paolo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 25 2014, 11:48 PM

Pare che bisogna anteporre un cartoncino nero sul modulo AF dandoti poi la possibilità di usare solo MF.
Oppure con uniposca nero verniciare alcuni lembi di parti metalliche riflettenti all'interno del box specchio.
Ma com'è che alcuni dicono che è un problema da niente perché si vede solo se cercato ed altri vedono il riflesso anche con foto fatte all'ombra?? Saranno mica possedute da fantasmi ste D750?
Vuoi vedere che ancora una volta ci sono gli errori di assemblaggio dei primi lotti? A questo giro non credo che Nikon farà qualcosa. Sarà come per i problemi all'AF delle D800 dove Nikon non ammise mai ufficialmente il problema.
Ah non era un problema, ma un cattivo uso del mezzo, sorry!

Inviato da: mk1 il Dec 26 2014, 12:08 AM

Lo sai che in quel pozzetto c'è anche l'esposimetro?

Inviato da: mk1 il Dec 26 2014, 12:19 AM

Quello del flash mi sembra.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 12:28 AM

Il pennarello allora è l'unica soluzione!
Ma davvero anche la D800 fa questo riflesso?
L'ho avuta per più di un anno e nei controluce non mi sono mai accorto di questa cosa. E tanto meno su D700.
Ma possibile che ora con la D750 si ottenga il riflesso anche non cercandolo?
Sono fobici i possessori della D750?
Io non credo!

Inviato da: mk1 il Dec 26 2014, 12:43 AM

E' una questione di angoli di incidenza.
Con la D800 bisogna proprio cercarlo e spesso non lo trovi neppure cercandolo.
Per cui è possibile che la D750 abbia una geometria del box un po' più infelice di altre fotocamere.
Poi è possibile che alcuni esemplari siano particolarmente sfortunati e a questo si aggiunge che certi obiettivi come il 58, aiutano.
Se uno è sfortunato, come il nostro simpatico amico gambit....riesce a sommare tutte queste sfighe e i risultati sono quelli che abbiamo visto.

Inviato da: mk1 il Dec 26 2014, 01:00 AM

Nei modelli più vecchi c'era il sensore D-ttl.
Ma in queste recenti dovrebbe esserci soltanto il sistema AF.

Inviato da: xshot il Dec 26 2014, 02:19 AM

Non possiedo la macchina e non mi posso esprimere personalmente ma purtroppo Mansurovs, recensore attento ed equilibrato, considera il problema fisiologico di ogni reflex e, pur avendolo rilevato in maniera piu' accentuata sulla D750 per una differenza costruttiva nella parte interessata rispetto ad altre fotocamere, in definitiva ci mette una pietra sopra e nei commenti indica la D750 come macchina ben equilibrata e attualmente sua favorita.

La stessa Nikon in risposta all'email di un possessore:

"We are aware of the this effect and I can confirm that it is within Nikon quality standards. When photographing scenes with an extremely bright light source (such as the sun or high intensity lighting) is at a certain position along the top border of the frame, this sort of visual effect is common and may occur when shooting using any digital SLR camera.
Therefore it does not indicate a problem with the camera's design and we do not plan to implement any measures to address this."

"Siamo a conoscenza dell'effetto (il riflesso) e possiamo confermare che rientra negli standard qualitativi di Nikon. Fotografando scene con una fonte di luce estremamente luminosa (come il sole o illuminazione ad alta intensita') in una determinata posizione lungo il bordo superiore dell'inquadratura (o del telaio della macchina ?), questo tipo di effetto visivo e' comune e può verificarsi durante lo scatto usando qualsiasi fotocamera reflex digitale.
Pertanto non indica un problema progettuale della fotocamera e non prevediamo di implementare alcuna misura per risolverlo."

In conclusione si tratterebbe di una situazione non frequente e tutto sommato facilmente evitabile con le normali attenzioni di scatto e non credo che ci sara' da aspettarsi alcun intervento di assistenza (R.I.P.)

Pero' perche' Mansurovs nelle sue osservazioni ad un certo punto dice che il problema riguarda alcune unita' della fotocamera per il posizionamento dei sensori di rilevazione di fase ?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 08:41 AM

Anche secondo me non ci sarà nessun intervento atto a risolvere il problema.
Consiglio a chi ha la D750 di andare dal proprio negoziante a farsi combinare il prodotto.
Se non sbaglio ci sono 2 settimane di tempo per questo.
Oppure sempre dal vostro negoziante andate a provare le altre D750 e se queste non hanno il problema allora non c'è forum o email o intervento di qualsiasi guru che tenga: il prodotto è difettoso e voi volete una D750 senza riflessi. Credo che i vostri soldi fossero esenti da difetti quindi ....
Credo sia il vantaggio di aver acquistato in un negozio e non da Hong Kong.
Non starei a perder tempo a cercare l'origine del male. Spendete il vostro tempo a far capire le vostre ragioni soprattutto verificando se anche le nuovissime D750 hanno il problema. Solo così potrete capire se è un difetto accettabile.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 26 2014, 08:59 AM

Concordo.
Un problema di questo tipo oltre a tutto lo vedo di difficile, e soprattutto lenta, soluzione, viste le esperienze passate.

Inviato da: pinazza il Dec 26 2014, 09:50 AM

Si davy, rispettiamo le tue opinioni , ma vedi di stare calmino....

Ciao e Buone Feste anche a te.
Pino

Inviato da: sarogriso il Dec 26 2014, 10:19 AM

Non lo so, ma ho qualche dubbio riguardo a quanti negozianti si vogliano ritrovare poi con un certo numero di confezioni nital aperte in casa, una prova di questa sorta fatta anche solo da una decina di clienti sarebbe caotica quanto improponibile, tutte quelle aperte poi che fine fanno? non certo da ulteriori clienti.

saro

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 11:20 AM

Capisco, Ma chi ha preso Nital spendendo 500 euro in più dovrà pur ricevere un trattamento di riguardo o no? Altrimenti sarà pur meglio risparmiarli stì soldi spesi in più? Vedrai che i negozianti capiscono e sapranno come accomodare la situazione visto che sono macchine uscite da poco. Evidentemente le macchine ritirate andranno ad alimentare il mercato dei refurbished.

Inviato da: mariolino007 il Dec 26 2014, 11:29 AM

Non credo sia così semplice...la legge dice che il responsabile legale è sempre il venditore...loro fanno ping pong con l'importatore...e tu? ti rivolgi ad un legale...morale?altri denari impegnati per un'avventura che non si sa se andrà a termine a tuo favore...se incontri un giudice che in quel momento non capisce ,magari dice che senti le voci come la famosa Giovanna e perdi capra e cavoli...io per fortuna,ho trovato un venditore che mi ha dato una mano....e quindi l'ho data indietro senza troppo dolore...e mi fermo qua,dal momento che sono in casa d'altri ...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 11:39 AM

Dopo quanto tempo l'hai data indietro? L'hai sostituita con un'altra macchina o ti ha rimborsato l'intero importo? Grazie.

Inviato da: sylvianist il Dec 26 2014, 11:39 AM

Ecco perchè le D700 usate costano ancora tanto...pentitevi miscredenti che le deridete!

...scherzo ehh...è solo un OT per stemperare la tensione di questo post!

Inviato da: sarogriso il Dec 26 2014, 11:58 AM

Immagino sarai del mio stesso avviso se dico che trovo il tutto molto caotico, forse sarà colpa della mia capigliatura dalla "tinta ex nero corvino" che mi conduce a questo, ma dal 2006, quando ho intrapreso la via del digitale, noto come questo mondo abbia incrementato di parecchio le sue sfaccettature dal sapore molto alieno, dubbi, discussioni, test, ricerca dell'impalpabile, e perché no anche accese liti sembrano stiano prendendo il sopravvento sulla pura azione del dito indice.

........tenersi la "roba vecchia" potrebbe essere un valido antidoto, essere più guardinghi e meno avventati può essere il farmaco complementare.

saro

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 26 2014, 12:07 PM

Ciao

Ma io sono calmo anche dopo la tua frase di "insignificante" valore, credimi. Se proprio eri preoccupato del mio nervosismo, beh potevi farlo privatamente anziché moderare la mia frase col tuo (inutile e fuori luogo) modo imperativo presente del verbo vedere.

Con rispetto, buon Santo Stefano a te


Tornando in topic, qualcuno ha scritto che in DX è inutile cercare questo problema; credo che abbia ragione per il motivo del sensore più piccolo e meno soggetto a riflessi e rimbalzi della luce. Infatti non ho trovato il problema sulla D7100, anche dopo aver fatto ulteriori prove oltre a quelle già fatte. Quindi mi sento di affermare che su DX il problema non esiste.

Inviato da: orco il Dec 26 2014, 02:39 PM

In teoria su DX è proprio l'opposto, se usi lenti FX, in quanto le spurie che possono generare riflessi sono molte di più, ovvero tutte quelle che non concludono il percorso ottico sul sensore, le quali sono molte di più proprio perchè il sensore copre solo la parte centrale della lente. Nella realtà, il mirror box ed il sensore più piccoli aiutano, quanto meno ad evitare la formazione delle ombre date da riflessi anomali. Comunque ho provato anche io con la D7000, senza riuscire a trovare un'angolazione d'incidenza della luce valida per riprodurre quel riflesso.

Adriano

Inviato da: 1Ale82 il Dec 26 2014, 03:23 PM

Qua c'è una recensione sul problema in questione che trovo molto semplice ed esaustiva

https://photographylife.com/nikon-d750-flare-shading-issue

Inviato da: pes084k1 il Dec 26 2014, 03:33 PM

Ecco, era quello che ho voluto far vedere. Mirabox lunghi e ottiche a grande copertura nominale, come i wide retrofocus, sensori digitali riflettenti (e mal trattati, preferisco il vetro Schott di Leica sottile anche se vulnerabile ai cleaner cinesi...) sono ingredienti ideali per innescare flare imprevisti. Sulla NEX ci sono scritte le avvertenze sull'uso della prima tendina elettronica (per cui su Internt si sbava) con ottiche a grande copertura, proprio per il rischio di arrivi parassiti a fortissima incidenza. Una lezione da non dimenticare, ma come l'AIDS: se la conosci, la eviti... Ricordiamoci che è l'uomo (fotografo) di valore a padroneggiare le macchine, non viceversa, come i piloti.

A presto

Elio

Inviato da: cuzzle il Dec 26 2014, 04:18 PM

500€ in più per sentirsi dare certe risposte.
Io compro su Amazon e se c'è un problema Amazon mi rida i soldi o sotituisce entro un mese.
Per la garanzia fanno tutto loro.
Credo che Nital abbia i giorni contati, ti abbiamo voluto bene.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 04:53 PM

Fai bene. Se sei in tempo puoi restituire la macchina ed aspettare qualche mese x prenderne un'altra o tornare sulla D700.
Ribadisco la D700 che uso non ha di questi problemi.

Inviato da: cuzzle il Dec 26 2014, 05:02 PM

paradossalmente la mia non ha il "difetto", ma me ne serve un altra, aspeto qualche mese

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 26 2014, 05:04 PM

Esattamente!!
Peraltro quell'effetto che manifesta con il 20...non è ne più ne meno che quel tipo di decadimento del contrasto, quella presenza di bagliore, quell'effetto controluce...CONOSCIUTO da chi fotografa con un po' di esperienza, chi fotografa a ragion veduta, chi fotografa conscio di cosa si innesca nella fotografia in controluce...E A VOLTE, PER TALUNI FOTOGRAFI E PER TALUNE IMMAGINI...LO RICERCA!!!!
Nulla a che vedere con il RIFLESSO ANOMALO della D750!!! Le condizioni di ripresa al contorno sono o possono essere comuni, ma il risultato che ne deriva è anomalo. Rispetto ad una moltitudine di reflex FF da me avute e spremute per benino.

Umby

Inviato da: gargasecca il Dec 26 2014, 05:40 PM

provato or ora con il 20~35 f2,8...su D600...foto fatta sia a 20 che a 35mm...a TA...in LV...a parte del flare e un "alone" in quel punto del fotogramma...il taglio netto in orizzontale se lo sogna...e Cmq la foto è usabile e recuperabilissima...risultato ben diverso dal problema della D750...quindi pure affermare che "lo fanno tutte" significa lavarsene le mani e tanti cari saluti...non mi sembra proprio un'analisi del problema x poterlo risolvere...un po' come successe lo scorso anno per i problemi noti su D600 e D800. In questo la casa madre sbaglia facendo orecchie da mercante...

Inviato da: 1Ale82 il Dec 26 2014, 05:52 PM

Su questo sono d'accordissimo. Inoltre quello che mi viene da aggiungere è chi/come testano il prodotto prima di immetterlo sul mercato? Mai possibile che sia chi lo compra che deve fare le valutazioni di dovere?

Inviato da: abyss il Dec 26 2014, 06:38 PM

Ri-comincio a pensare che la soluzione FX per me più adatta, alla fine, sia la D810, nonostante la risoluzione ed il peso sovrabbondante, oltre al display fisso.
Avevo scelto la D750 dopo il suo annuncio: più piccola e leggera, veloce e con risoluzione più che sufficiente, con AF ottimo. Ma questa cosa del "flare shading" non mi piace proprio, nonostante sia presente solo in circostanze particolari..

Inviato da: luigiazzarone il Dec 26 2014, 07:55 PM

https://photographylife.com/nikon-d750-flare-shading-issue#more-98857

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 08:11 PM

Ma.... una bella D610?? Già collaudata .....
L'AF non ha niente di meno rispetto a D750 e D810 almeno che tu non sia uno specialista.
Piuttosto meglio ottiche pro!!

E se proprio cerchi tanti punti AF allora meglio una D800 perché ho letto (non provato) che ha un AF più sensibile della nuova 810.

Inviato da: federico777 il Dec 26 2014, 08:26 PM

Su Topolino?

F.

Inviato da: abyss il Dec 26 2014, 09:39 PM

Ciao, non sono uno specialista, ma amo fare (anche) caccia fotografica ad avifauna, quindi l'af più avanzato delle 750 ed 810 rispetto alla pur ottima 610 mi intriga maggiormente

Inviato da: fullerenium2 il Dec 26 2014, 10:13 PM

Topolino no, ma su TUTTI FOTOGRAFI.
E mi pare anche su test su dpreview facevano la stessa affermazione. E non stento a crederci!
Parlo di sensibilità non di prontezza.

Inviato da: Method il Dec 26 2014, 10:51 PM

Sarà anche più sensibile, ma se TUTTI quelli che sono passati da D800 a D810 mi parlano sopratutto di miglioramenti AF (leggi molti meno fuori fuoco nelle sessioni) evidentemente la sensibilità ha un'importanza molto relativa...

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 26 2014, 11:54 PM

Grazie Adriano per l'ulteriore chiarimento. Aggiungo solo che le prove che ho fatto sulla D7100 sono state condotte col 18-105 DX del kit; l'avevo scritto nel mio primo intervento di questo 3D.

Inviato da: mk1 il Dec 26 2014, 11:56 PM

Non ho la D750, ma il problema mi ha preso ugualmente perchè, anche se in forma minore, anche al Df presenta un fastidioso alone di luce nelle condizioni che sappiamo.
Anche la D800, tra l'altro, ma ancora meno.
Ho cercato quindi di capire dove si forma questo riflesso per vedere in qualche modo di contrastarlo
perchè a me piace moltissimo fotografare in controluce.

Dopo vari esperimenti con cartoncini vari, mi sono accorto che basta semplicemente guardare dentro l'obiettivo per capire dove si forma il riflesso....

Si mette la fotocamera in live view con una sorgente luminosa in alto, appena fuori dall'inquadratura e si guarda attraverso l'obiettivo, dentro il box!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725122

Si vede chiaramente in questa immagine che la luce investe tutta la parte centrale del fondo del box e se ne deduce che vada a riflettersi sul sensore, visto il bagliore che provoca.
Colpisce anche il sensore AF?
Nella Df no perchè c'è uno spoiler che chiude il pozzetto dell'AF.
Ma nella D750 non è escluso che possa interessare anche la sommità del sistema AF, forse troppo poco incassato in molti esemplari.

Poi c'è il discorso parluce.
Il paraluce è sempre abbondante, anche per non provocare vignettatura.
Spesso è rotondo, mentre l'immagine utile è rettangolare.
Quindi fa entrare nel box molta più “immagine” di quella che registra il sensore.
E nella porzione di immagine che entra e che non ci serve.....ci può essere il sole.

L'unico sistema semplice che la mia mente contorta è riuscita a partorire è un elemento che rende il paraluce più “severo”, che faccia entrare solo l'immagine che serve.....in sostanza, che tenga fuori il sole quando non è invitato.
Per ora ho pensato a un semplice disco di cartoncino nero con un ritaglio rettangolare, tenuto fermo da una ghiera, avvitata nella filettatura porta filtri.
Ma se funziona studierò qualcosa di ancora più veloce da mettere e togliere.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725131


Sarebbe da montare solo quando si devono fare sessioni in controluce e si vuole evitare un calo di contrasto eccessivo.
Il costo è irrisorio e a farlo ci vogliono due minuti.

Questa la prova in interni a TA.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725129


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725133


Mi sembra promettente.
Nei prossimi giorni la collauderò al sole.
Spero proprio che funzioni....almeno un pò.

Filippo

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 27 2014, 12:03 AM

Se hai risolto sei un genio

e fossi in te correrei alla velocità della luce al più vicino ufficio brevetti ed invenzioni per registrare la tua (forse) semplice quanto efficace trovata.

Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2014, 12:14 AM

E' la stessa tecnica che ho usato io con la NEX sopra e il 20 AFD (ho staccato anche l'obiettivo...). Nelle "pubblicazioni" esiste un diritto di primogenitura delle idee. Capitò in grande anche a Einstein contro Lorentz (relatività ristretta) e Hilbert (relatività generale). O sbaglio?

A presto

Elio

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 27 2014, 12:21 AM

Tralasciando i diritti di paternità tipo Bell Vs Meucci, qual è la tua opinione su ciò che ha descritto e documentato fotograficamente mk1?

Inviato da: orco il Dec 27 2014, 12:29 AM

Grande Filippo!!
Per le D750, almeno quelle come l'esemplare di gambit, resta comunque il problema del modulo sensori montato in modo errato, ma dopo questo tuo ultimo intervento, credo che anche i ciechi abbiano capito dove si forma il problema e che una soluzione per rientrare nei parametri standard c'è!!

Adriano

Inviato da: rolubich il Dec 27 2014, 12:42 AM

Bravo Filippo, guardare dentro l'obiettivo per vedere cosa viene colpito dalla luce era proprio l'uovo di Colombo!

Il cartoncino con riquadro rettangolare chiaramente funziona, ma secondo me taglia anche molti raggi "buoni" che andrebbero sul sensore. Infatti la foto con lo schermo ha un tempo di esposizione doppio ma l'esposizione è più o meno la stessa. Lo schermo fa praticamente da diaframma, si nota infatti che la PDC è maggiore (le foto sono a bassa risoluzione ma mi sembra che il cavo in primo piano sia meno sfocato). Secondo me la finestra dovrebbe estendersi fino al bordo esterno in senso orizzontale, rimarrebbe un po' di copertura in alto ed in basso, dove serve.

Buone prove.

Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2014, 12:44 AM

E' perfettamente ragionevole, dovrei provare personalmente con una D750, ma di riflessioni che possono andare sul sensore ce ne sono tante in una DSRL, meno in una mirrorless o telemetro. Il paraluce del 20 AFD & simili non è a petali (come quello dell'Heliar), che risolverebbe tutto, e bisogna ingegnarsi. Per montare i Cokin sull'Heliar 15 LTM vecchio con l'adattatore Cokin esterno avevo riflessi per luci posteriori e ho ritagliato un quadrato di cartoncino nero da montare dietro ai filtri e intorno al paraluce e funziona benissimo da 5+anni anche con due filtri sovrapposti.
Per altre ottiche (24 AFD) ci sono paraluce più stretti (HN-3 o HN-2) o di terze parti, anche estensibili per uso cine.

A presto

Elio

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 27 2014, 12:50 AM

E' interessante il tuo lavoro, Filippo...ma non riguarda il problema della D750. O meglio...riguarda, come hai detto, il problema del flare in generale e la tua soluzione verte a far sì che decada il meno possibile il contrasto in controluce. Certo...abbattendo fortemente molto del riflesso che entra in camera in scatti in controluce...sicuramente avrà efficacia anche nei confronti del riflesso anomalo della D750. Tra l'altro, mi pare negli anni 80 di aver visto "filtri" artigianali di quel genere.
Il problema però insito nella D750 rimane...non è pensabile ovviare al problema del corpo macchina con un filtro...se hai svariate lenti che fai? Un filtro per ognuna? Se vuoi già mettere un altro filtro che fai? Per carità...la cosa è fattibile ma parecchio laboriosa per conto mio.
Se...e ribadisco se...è nel mirabox il problema...è lì che bisogna intervenire.
Torno a dire...nella fotografia di matrimonio, per fare un esempio che ben conosco (ma può essere per moltissimi generi fotografici) può essere interessante fotografare in controluce in modo tale da ottenere i classici aloni, il classico decadimento di contrasto, il classico flare (tutte cose...dirò fino alla nausea....appunto classiche e conosciute). E' però quello della D750 che non è usuale e probabilmente deriva da qualche errore nella concezione del mirabox e delle sue parti.
I paraluce d'ordinanza fanno lo stesso lavoro del tuo cartoncino chiaramente con molta meno resa ed efficienza, ma il concetto è quello.
Insisto nel dire che quelle trasgressioni a fini espressivi che si possono fare per avere una determinata resa...con la D750 in determinati casi si ottengono immagini del tutto inaccettabili. Quello che si è visto in giro tra video, foto e quant'altro (oltre alle prove che ognuno di noi può aver fatto) parla da solo...
In ogni modo è sicuramente apprezzabile il tuo lavoro...
Quello però su cui io insisto...non è il problema del flare, o delle immagini ghost o quant'altro. Io parto da un presupposto tutto sommato più terra-terra e meno pretenzioso. Non voglio eliminare il flare (dato che posso sfruttarlo in certe immagini), quanto piuttosto rendere il comportamento della D750 "normale" come tante altre reflex. Questo è il punto a mio avviso...

Umby


Volevo aggiungere, infatti anche questo...perfettamente d'accordo con rolubich...

Umby


Che non è e non può essere quella del cartoncino...

Umby

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 12:57 AM

Dipende.
Dipende dall'uso che ne fai perché se scatti con poca luce la differenza c'è e la percentuale di cannare la messa a fuoco aumenta (per la D810).
Di giorno, in riprese veloci (sport, caccia, ecc) essendo la D810 più precisa aumenta la percentuale di scatti a fuoco.
Però mi chiedo come mai il modulo AF nella D810 sia diventato meno sensibile!!
Mi chiedo anche perché sulla D750 pur montando lo stesso modulo i 51 punti siano più ravvicinati. Ma non conviene produrre 1 solo tipo di modulo (visto che ha pure lo stesso nome) e lo infili diciamo sulle reflex nate nello stesso periodo?
Perché dargli stesso nome e poi apportare piccole variazioni sul tema? Incasinando oltretutto quello che già funzionava bene.
Sono strategie troppo sofisticate che sfuggono alla mia immaginazione

Inviato da: orco il Dec 27 2014, 01:12 AM

No, certamente Umby, non l'ho esplicitato, ma mi pare chiaro che la soluzione finale per le D750 "esagerate" sia il montaggio del modulo AF in modo corretto, in modo tale da farla rientrare nelle tolleranze di progetto e ottenere un comportamento come quello di ogni altra reflex, visto che le luci parassite, purtroppo, non si possono eliminare!

Adriano

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 01:19 AM

E la soluzione sarebbe? Oscurare la lente frontale?
Mettiamoci allora un cartoncino non foro stenopeico che così guadagno anche in PDC :-)
Evidentemente il problema è dato dalla troppa luce che entra ed immagino che già usando obiettivi poco luminosi il fenomeno si attenua moltissimo.
Probabilmente chi non vede il riflesso è perché prova col kit 24-120 f/4, mentre chi più si lamenta è perché ha 50 f/1.4 e/o 85 f/1.8 e simili.



Quindi ci sarebbero delle D750 col modulo AF montato male?
Allora chi ha il problema può usarlo come arma per chiedere la sostituzione della propria fotocamera!!

Inviato da: orco il Dec 27 2014, 01:22 AM

Per quanto riguarda il modulo AF della D750, non hanno incasinato proprio nulla, infatti lo hanno chiamato Advanced Multicam FX 3500 II, che è diverso dai precedenti moduli AF PRO. Quindi nessuna strategia incomprensibile, serve leggere le specifiche tecniche!

Adriano

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 27 2014, 01:26 AM

Bene Adriano.
A me in realtà basta questo. Capire innanzi tutto se c'è o si possa trovare un "colpevole" per il riflesso anomalo della D750, se sia possibile trovarne la soluzione definitiva, se qualcuno si faccia carico di questo e se quindi le mie due D750 possano tornare a comportarsi "normalmente" come molte altre reflex. Che sono sottoposte tutte a problematiche di flare e riflessi vari. Gli schemi ottici ed i trattamenti antiriflesso delle ottiche moderne fanno quello che possono (e passi avanti enormi sono stati fatti in tal senso)...i paraluce idem (è certo che è molto efficiente in tal senso quanto proposto da Filippo)...e le scatole dello specchio delle reflex pure. Ma non pretendo chissà che cosa. Solamente la normalità anche nella D750.
Perché l'ormai famoso riflesso della D750...anomalo lo è e sto aspettando che Nikon riconosca questo. Poi nessuno pretende che facciano la macchina che in controluce lavora perfettamente...assolutamente.

Umby

Inviato da: orco il Dec 27 2014, 01:27 AM

No, sei lontano, però puoi provare con il foro stenopeico, è comunque un tipo di fotografia divertente!


Adesso ci sei vicino, molto vicino. Il fatto di usarlo come arma per un richiamo o per una sostituzione dipende da tante cose, prima delle quali è la disponibilità di Nikon ad ammettere l'errore di produzione.

Adriano

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 27 2014, 01:31 AM

Dico una cosa da ignorante...ma in realtà da qualche test in rete c'è chi asserisce che il modulo AF sulla D810 sia leggermente più infossato rispetto a quello della D750. Ripeto...dico da ignorante...ma non è che l' 1EV in più di capacità di lettura dell'AF della D750 rispetto alla D810 sia dovuto al fatto di rendere "maggiormente esposto" il sensore?
Magari dico una castroneria, ma...vai a sapere ormai in questo cinema. Fosse così...è come la coperta corta...guadagno da una parte ma perdo dall'altra...

Umby

Inviato da: orco il Dec 27 2014, 01:32 AM

Ed io la penso proprio come te, infatti, anche se io di D750 ne ho solo una, stiamo seduti sullo stesso muretto, sotto casa di mamma Nikon, ad aspettare che scenda per fargli la voce grossa o per dirgli grazie dell'interessamento e della risoluzione. Toccherà aspettare, ma credo che qualcosa succederà; il ritardo voglio imputarlo al periodi di festa!

Adriano

Inviato da: umbertocapuzzo il Dec 27 2014, 01:42 AM

Attendiamo Adriano.
E ti dico...fiducioso che possa sistemarsi la questione. Mi spiacerebbe passare ad altro modello dato che per moltissimi altri aspetti la D750 è veramente un ottimo gingillo...
Mi seccherebbe proprio privarmene.
Speriamo.

Umby

Inviato da: sdhet il Dec 27 2014, 02:09 AM

Non so se la d750 sia messa peggio ma....

http://m.youtube.com/watch?v=MYcD16zfO2w

http://www.dpreview.com/forums/post/54830096

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 08:15 AM

Va bene, mi hai convinto per la D750, ma come mi spieghi la differenza tra D800 e D810 in termini di sensibilità? Hanno abbassato il voltaggio che alimenta i sensori?? ;-)
E poi comunque i test sul modulo della D750 li devo ancora vedere per capire se dalla versione I a II c'è differenza.
Per ora crea un riflesso e questo è già parte della differenza :-)
Perdonatemi la mia acida ironia ma sono irritato da queste continue magagne che escono fuori ad ogni nuovo modello.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 08:28 AM

Non credo sia solo una tempesta in tazza di tè. La 6D produce il classico flare da obiettivo infatti il riflesso è curvo ed ha un forte bagliore. Ad un certo punto si vede però una linea netta ma niente di sconvolgente visto che ha una lampadina piantata davanti.
Nella D610 si nota maggiormente la linea nella parte superiore del fotogramma, ma anche qui c'è un decadimento sull'intera immagine sintomo questo di avere una sorgente luminosa davvero molto critica.
Dalle foto di utenti che hanno inserito qui le loro testimonianze, appare proprio che l'immagine è interamente perfetta se non per il rigo luminoso superiore.
Ergo non avevano il sole o una lampadina piantata davanti l'obiettivo. Forse è questo che Nikon o Nital intendono dire che è normale avere del riflesso se si scatta in controluce. Forse devono ancora vedere quanto poco basta per avere del riflesso a fotocamere difettose!

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2014, 09:04 AM

oppure usiamo ottiche DX, che hanno meno copertura di campo e quasi sicuramente non producono quel riflesso...

Ovviamente questi sono ripieghi per aggirare un problema, ma non possono certo essere la soluzione.
La soluzione temo sia solo una: riprogettare la parte inferiore del box della D750.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 27 2014, 09:27 AM

Secondo la rivista TF il modulo AF precedentemente montato sulla D800, di cui molti si lamentano, aveva sensibilità anche maggiore della d750; la rivista cita -5Ev

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 27 2014, 09:54 AM

Mi sa che un buon AF sia qualcosa di ben diverso da qualche numero buttato qua e là nelle specifiche...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 10:16 AM

Parli dei test o delle brochure commerciali? Io credo molto nei test di TF anche perché dire che la D810 ha un AF meno sensibile significa anche farsi dei nemici :-)

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 10:24 AM

Quindi attendere la D760?? Troppo catastrofico.
Tu dici che nelle ultime macchine hanno già in maniera silente modificato il box? Mi ricorda tanto i problemi delle prime D800 (AF a sx e micromosso).
Mi spiacerebbe per chi ha fatto da cavia anche questa volta.

Inviato da: archisal il Dec 27 2014, 10:24 AM

Oggi ho fatto una prova con la mia, n. di serie 600xxxx, prima con il 50 1.8 ais e poi con lo Zeiss 21, dopo varie angolazioni sono riuscito a tirare fuori il riflesso. Nelle stesse situazioni e con gli stessi obbiettivi la D700 non mostra alcun riflesso. Credo che tutte le D750 soffrano di questo problema che si verifica solo in determinate situazioni di ripresa. Nell'uso sul campo, in foto paesaggistiche con sole nell'inquadratura o subito fuori dal frame, non ho riscontrato questi problemi. La D750 è una gran bella macchina e spero che Nikon risolva presto il problema, dopo D800, D600 adesso la D750.....non è una bella situazione, io sono nikonista da sempre....però se ad ogni uscita di una nuova reflex si verificano questi inconvenienti, ci conviene tenerci quello che abbiamo.

con 50 f1.8 ais
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725333

con Zeiss 21
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725349


Ciao a tutti
Salvatore

Inviato da: lipz il Dec 27 2014, 10:28 AM

Alla luce degli ultimi post mi chiedo perchè i camcorders pro, prosumer ed alcuni consumer abbiano il paraluce rettangolare e noi no.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 11:06 AM

Ottimo esempio e testimonianza.

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 27 2014, 11:15 AM

No, secondo me dovrebbero correggere il difetto della D750 e chiamarla sempre così. La brutta idea di fare la D610, sperando di far dimenticare il difetto della D600, a me non è sembrata una idea geniale.
Ha solo svalutato le D600 in circolazione.
Nessun catastrofismo però, da quanto ho capito, questa macchina soffre molto più di altre di questo problema.
Non è ancora sicuro se ad essere "difettose" sono solo una parte di D750 o tutte. Riguardasse solo una parte sarebbe una buona notizia, ma temo non sia proprio così.
Pensare di fare una mascherina all'obiettivo francamente lo trovo assurdo, dotare le ottiche di paraluce molto "precisi" può servire (ma solo con i fissi ovviamente) ma anche quello non può essere considerato un obbligo.
Insomma devono rivedere quel box.... da lì non si scappa

Inviato da: mebnikon il Dec 27 2014, 11:56 AM

Volevo cambiare la mia d7100 con d750. Alla luce delle vostre informazioni rinvio l'acquisto; con la d7100 ho provato in vari modi, ma non succede nulla di tutto ciò e francamente, se confermato questo difetto nella d750, rimango molto perplesso e apprezzo la pacatezza di chi ha trovato il difetto nella propria d750 magari appena acquistata a caro prezzo...

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 27 2014, 12:09 PM

Parlo delle brochure... Anche io di alcuni dei test in rete mi fido, anche se non di tutti. Molti sembrano pilotati da qualche forma di sovvenzione delle case, purtroppo!

Inviato da: giampal il Dec 27 2014, 12:59 PM

Tipica consuetudine "nipponica" (qualcun altro la chiama "2-3 cicli di maturazione"). Per sanare le loro magagne faranno probabilmente seguire sotto nuova sigla un clone della 750, però a spese dell'utente finale, visto che prima gli hanno venduto un oggetto con problemi, a causa dei quali subirà un consistente deprezzamento se volesse disfarsene, ed anche magari poi tirandola per le lunghe prima di sistemargli il danno. E pensare che lo scherzetto della "600" è costato loro piuttosto caro, però dai primi reclami dell'autunno 2012 si è dovuto aspettare sino al feb/marzo 2014. Film già visto,che delusione. Ancor più cocente se si deve unicamente contare sulle seppure validissime, intelligenti ed encomiabili iniziative "private" dei singoli possessori della 750, per sopperire a quanto il costruttore per suo preciso dovere dovrebbe invece fare tempestivamente per porvi rimedio.
Giampaolo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 01:37 PM

Modificare il box significa nuovo progetto e nuova catena di montaggio.
Non credo che sia fattibile nel giro di breve e sopratutto mantenendo il nome.
Come minimo sarà una D750s con video 4K e GPS integrato.
Mi spiace per chi ora ha queste rogne perché anch'io ci passai con la D800. Ora è una gran macchina ma i primi numeri avevano i ben noti problemi di gioventù che in molti non hanno mai ammesso ed è stato molto frustrante (almeno per me).

Inviato da: gatto67 il Dec 27 2014, 01:46 PM

Ho provato solo con i miei due obiettivi a disposizione, il 24-120, e il 70-300 ed, con nessuno dei due succede nulla. Dovrei vedere se qualcuno mi presta un 50ino e fare una prova con quello. per ora ne sono soddisfatto, grande macchina

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 02:39 PM

Molto bene.
Può essere però che essendo le tue ottiche poco luminose lasciano passare poca luce e non causano riflessi.
È come la prova che qualcuno ha fatto inserendo un cartoncino davanti alla lente frontale dell'obiettivo.
Bisogna provare con un'ottica luminosa.
E poi una reflex così andrebbe sempre accoppiata con un signor obiettivo fisso e luminoso e non con zummoni.
L'obiettivo è da sempre il miglior investimento in termini economici e di qualità perchè è da lì che inizia il processo di cattura dell'immagine e se il vetro è scarso non c'è sensore che possa migliorare le cose!

Inviato da: liuc74 il Dec 27 2014, 02:43 PM

Provata con 24-70 f2.8 tamron e anche io niente. Poi uno accoppia con ciò che può.....

Inviato da: archisal il Dec 27 2014, 02:47 PM

Anch'io all'inizio provai con il 24-120 e non succedeva nulla, nelle prove successive con il 50 f1.8 ais e con lo Zeiss 21 2.8 è emerso il difetto, che si riscontra soltanto con determinate angolazioni della macchina rispetto alla sorgente luminosa, basta muoversi di poco e il riflesso scompare.

Ciao
Salvatore

Inviato da: cardonedario90 il Dec 27 2014, 02:58 PM

Ieri sera, tra una partita a carte e qualche birra io e il mio amico abbiamo provato la sua D750 (acquistata appena uscì a fine ottobre). Ebbene anche la sua soffre del problema, avevamo solo un 50ino 1.8 G e nemmeno serviva scattare la foto, già dal live view si vedeva il taglio netto che appariva e scompariva a seconda dell'angolazione della macchina verso la lampada, la mia D7000 invece niente, stessa lente stessi diaframmi (aperti). Che peccato però, il mio amico è molto deluso. Non nascondo che il prossimo anno volevo prenderla anch'io ma forse ripiegherò su D800 visto i fatti. Ora c'è da vedere Nikon come intende muoversi.

Inviato da: Grifo85 il Dec 27 2014, 02:58 PM

A me lo fa anche con il 24-120

Ciao
Mauro

Inviato da: mk1 il Dec 27 2014, 03:22 PM

Forse non mi sono spiegato bene...probabilmente è una mia carenza.

L'idea di creare un paraluce più “preciso” non vuole essere di certo la soluzione al problema della D750, ci mancherebbe.
Il problema va risolto ridisegnando o modificando la parte inferiore del box, su questo non ci piove.

Il paraluce “ridotto” vuole essere un modo per ottenere migliori risultati con qualsiasi fotocamera che accusi il problema del rimbalzo di luce dal fondo del box.
Non credo che Nikon mi risolverà mai il problema sulla mia Df o sulla D800, per intenderci.

Perchè è un rimbalzo di luce quello che ho fermato con il cartoncino, non flare!

Il flare è un fenomeno principalmente della lente, si manifesterebbe con la stessa identica intensità con qualsiasi fotocamera e se la luce è compresa nel mirino non può essere contrastata da nessun paraluce.

In realtà ho fatto anche degli esperimenti con degli spoiler piazzati nel box nei pressi del bocchettone e sembrano essere promettenti anche quelli.
Ma non sono specifici per la D750 perchè purtroppo non ho tra le mani questa fotocamera.

Poi non voglio invitare altri a pasticciare dentro il box.
Se un corpo estraneo applicato in modo posticcio dovesse staccarsi, potrebbe finire sullo specchio, nell'otturatore, sul sensore o nello spoiler del pozzetto, tutti elementi molto delicati.

Se qualche possessore di 750 che abita a Torino o dintorni vuole incontrarsi con me può inviarmi un MP e potremo fare delle prove specifiche.
Molto volentieri.

Filippo

Inviato da: dangerly il Dec 27 2014, 03:54 PM

Mi "auto" quoto.
Avendo anche la mia D750 il famoso difetto, per il momento ho trovato una soluzione estemporanea. In attesa di riscontri da parte della Nikon.
Nella borsa ho sempre un cartoncino grigio medio (dimensioni circa 20x30 cm), ora lo uso anche per schermare la lente frontale dell'obiettivo tenendo il cartoncino in alto con la mano sinistra fra la fonte di luce e l'obiettivo (senza farlo entrare nell'inquadratura). Facendo così elimino totalmente il riflesso interno al box della fotocamera.
A dire il vero ho sempre avuto l'abitudine, nelle foto in controluce o con la fonte di luce sopra l'obiettivo, di schermare la lente frontale o con la mano o con la falda di un cappellino o con un cartoncino. Così da eliminare flare e scongiurare il calo di dettagli e contrasto insito in questo tipo di scatti.

Inviato da: pes084k1 il Dec 27 2014, 04:18 PM

Il flare-haze può essere definito come "la sovrapposizione di una componente sfocata a una immagine definita e attenuata" e tutti gli esempi postati soddisfano questo requisito. In effetti, anche una macchia puntifome è sempre molto più grande del disco di sfocatura. Poi posso avere rimbalzi tra lenti/sensori, tra lenti e superfici o tra superfici. Non cambia la definizione. Tr la Df e la D750 c'è comunque qualche miglia di superiorità in queste cose.
Dentro il box non si pasticcia (anche se una verniciata in certi punti ptò far bene, ma sulla D750 risolve ben poco). Meglio studiare dei paraluce modificati più al limite.

A presto

Elio

Inviato da: stepho il Dec 27 2014, 05:09 PM

Ecco trovata la soluzione

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1725712

Inviato da: sdhet il Dec 27 2014, 05:32 PM

Mi auto quoto.

Voglio capire la differenza tra il flare della 610 e della 6d dei video che ho postato e quella del problema della 750.
A me sembrano simili comportamenti.
Forse malcune hanno un bagliore maggiore al centro, ma non tutte.
La banda nera la hanno anche le altre(la 6d al secondo 7 si nota molto), chi sopra, chi a lato, chi sotto.

Quindi distinguiamo il semplice flare dal problema della 750.
Però a questo punto vorrei capire il problema, perché io non lo distinguo.
Sarò incapace io!!!

Inviato da: Mauro Villa il Dec 27 2014, 06:06 PM

Sono in ambasce ho cercato di riprodurre il difetto ma non ci sono riuscito, ho provato con il sole forte e con lampade, nulla di nulla se non del volgare flare.

Ora i casi sono due ed entrambi poco piacevoli per me, o sono un incapace totale ipotesi più probabile o la Nikon mi ha fregato vendendomi una macchina non difettosa.
Spero di venirne a capo in breve perché non riesco più a vivere con questo dilemma.

Inviato da: liuc74 il Dec 27 2014, 06:36 PM

Grande Mauro mi sa che anche a me hanno venduto una macchina buona... Tra l'altro da ho 😂😂😂😂😂

Inviato da: abyss il Dec 27 2014, 06:38 PM

He he !!!
Grande Mauro.
E' sempre un piacere leggerti!

Secondo me Nikon ti ha fregato

Scherzi a parte, mi sono convinto che questo modello sia più incline al "flare shading" rispetto ad altre reflex, anche se un po' di caos lo fanno inevitabilmente tutte.
E' un ennesimo tassello che mi pensare al futuro come inevitabilmente "mirrorless"...
Ma aspettando "mirrorless Nikon" a sensore grande, ora ho il dubbio tra la D750 (che avevo scelto prima di venire a conoscenza di questa "ipersensibilità") e la D810, senza dubbio solidissima fotocamera, ma un po' sovrabbondante per le mie esigenze.
Non ho frettissima (la mia D300 scatta ancora benone), però volevo togliermi presto lo sfizio di una FX.
Spero in buone notizie (o comunque chiarimenti ufficiali) in tempi brevi
Un abbraccione, Pino

Inviato da: Mauro Villa il Dec 27 2014, 07:06 PM

Ciao Pino è un piacere anche per me.
Ho avuto il tuo stesso dubbio D750 o D810? dopo aver venduto la D3 volevo riprovare una Fx, in estate avevo preso la D7100 e il confronto con la mia vecchia D300, robustezza del corpo a parte, è stato impietoso, non pensavo ma è così.
Ho avuto la fortuna di avere in prestito una D800E, gran macchina anche lei con pregi e difetti ma per me è veramente troppo, la mia macchina ideale sarebbe la D4s ma onestamente dopo D2xs e D3 non ho più voglia di investire troppo in un corpo macchina che si svaluta in un nulla.
In passato ho provato sia D600 che la 610 per me sufficienti come resa ma non come af poi è uscita lei la D750, solitamente non prendo macchine appena uscite ma il prezzo del kit con il 24-120 e il cashback mi hanno fatto decidere.
Sono veramente soddisfatto della resa e della scelta, certo la D810 è sicuramente meglio ma per me è troppo, questa invece è quello che cercavo se poi dovrò cestinare qualche scatto per il "difetto" pazienza, sono uno che si adatta a cosa sta usando senza farsi troppi pensieri.

Ps da quando ho venduto la D3 ho acquistato un martello per i chiodi.

Inviato da: sarogriso il Dec 27 2014, 07:13 PM

Non deve essere bello dover convivere senza riflesso, sai che tristezza,

io consiglio darla subito indietro e prenderne una "abbagliante"

tanto ora a corredo c'è questo efficace paraluce

Inviato da: carlo50t il Dec 27 2014, 09:32 PM

l'ho già detto..... ho fatto parecchie prove in controluce con lampada ed anche con il sole basso al mattino
ma ho notato assolutamente niente di anomalo.... con il 50 mm f/1,8 e con il 24-120 f/4...
per il resto foto ottime.... con esposizione ottima senza photoshopaggi ecc...
devo ancora provare l'AF in continuo.... ma prima devo comprarmi un tele serio per birdwatching es.....
quindi credo proprio da quando ho visto sul forum che sia un problema di assemblaggio legato ad un certo lotto... o lotti..
visto che su dpreview se ne parla anche.......
Carlo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 27 2014, 10:30 PM

Potrebbe essere interessante confrontare il box specchio della tua D750 con quella di chi ha il difetto peggiore.
Chissà se davvero c'è qualcosa di diverso.

Inviato da: paolodestefanis81 il Dec 27 2014, 11:27 PM

non trovo molto corretto essere costretti a cestinare una foto per una colpa che non sia del fotografo, questo come amatore. Come professionista sarebbe inaccettabile, ma è anche vero che i pro si rivolgono quasi sempre alle serie superiori.

Inviato da: Lapislapsovic il Dec 28 2014, 08:04 AM

io sarei pronto a prendere la reflex anche subito, ma penso che avrei dei problemi a riporre il "paraluce" , mi sa che la mia gentil consorte non accetterebbe il fatto che è solo "attrezzatura fotografica" di cui già normalmente è gelosa , fossi single ed i paraluce fossero di diversi colori , ne prenderei almeno tre, una rossa, una gialla ed una nera

Ciao ciao

Inviato da: Mauro Villa il Dec 28 2014, 09:31 AM

Sono d'accordo con te ma poi cosa vuol dire pro?
Uno che vive di fotografia credo e a questo punto vedo cosa usano i pro qui dalle mie parti e ci si mette le mani nei capelli come attrezzatura, i risultati invece sono ottimi, meglio di quelli che ha ottenuto il pro che ha fotografato il mio matrimonio tanti anni fa, milioni di lire in macchine e obiettivi e il mio vestito blu nelle foto è diventato marrone.

Si rivolgono a serie superiori? pensi che le D800 o la D4s non abbiano difetti? il buon pro li conosce e li evita così come fanno tutti qui poveretti che hanno acquistato la D750 e fanno magnifiche foto.

La mia piccola per ora è ancora nella fase adolescenziale per cui non riflette, quando lo farà mi segnerò le condizioni per evitarle in futuro, le segnerò di fianco a quelle della D2Xs, della D3 e della D300, tutte appartenenti alle serie superiori e tutte non esenti da difetti.
Mi ritiro in buon ordine a fotografare, dalle mie parti ci sono pure i frosoni mai visti prima, buon proseguimento.

Inviato da: sarogriso il Dec 28 2014, 11:54 AM

Ma certo!!!!

ora ci facciamo anche l'harem dei "paraluce"

ciao

saro

Inviato da: fullerenium2 il Dec 28 2014, 12:53 PM

E quali sarebbero i difetti della D3 e D300?
Se ora hai la fortuna di non avere riflessi sulla D750 sicuramente non verranno fuori neanche tra 10 anni :-)

Inviato da: gambit il Dec 28 2014, 01:08 PM

io ho avuto per anni d300 e d3 e faccio fatica a trovarne difetti madornali come quelli della d750 (rettifico, come quello della d750). il rilfesso viene fuori in situazioni fotografiche "normali" anche senza metterci una lampada davanti. e anche con paraluce inserito. non affermo che sia un problema sistematico di tutte le d750, tuttavia ce ne sono parecchie in giro con sto problema, tra cui la mia.

Inviato da: sdhet il Dec 28 2014, 01:35 PM

Sei sicuro?
Come avrai visto molte macchine (sia canon che nikon) presentano quella caratteristica.
Quindi il fatto che sia riproducibile su tutte può non essere un difetto.
Magari la differenza sta nel quanto lo sia.
Ovvero, la tua forse per un errato montaggio del af, mostra il flare su un raggio di 10 gradi, mentre le altre su un raggio di un grado e per questo poco riproducibile e in linea con le tolleranze.
È questo che bisogna capire, altrimenti non verrà mai riconosciuto come difetto.
Perché anche su d800, su d610, su 6d e su altre que problema appare e quindi anche su "tutte" le d750.
Però la differenza secondo me sta proprio nella range di inclinazione che lo mostra che può farlo diventare un difetto riconosciuto e riparabile.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 28 2014, 01:55 PM

E ma i veri fotografi sanno evitare i riflessi ;-)
Ironizzo con quanto affermato da chi ha scritto prima

Inviato da: abyss il Dec 28 2014, 01:56 PM

Giusto Mauro, giustissimo.
Sto provando a convincermi che questa storia del flare shading sia tutto sommato secondaria (molto secondaria), ma ormai il tarlo del difetto dovuto ad una progettazione non attentissima sotto questo aspetto mi si é insinuato nella mente ed é duro da mandare via...
Anche per me la D810 é "troppo" (alla fine per me la fotografia é un semplice svago) però oltre a qualche ' minus' rispetto alla D750 ( monitor non basculabile, peso ed ingombro, raffica leggermente più lenta e prezzo significativamente più alto) la D810 ha una migliore risoluzione in DX drop, che per la fotografia naturalistica non dispiace.
Boh, resto sintonizzato su questo thread x leggere eventuali sviluppi, provando nel frattempo ad uccidere il tarlo anti-D750
Ciao!
Pino

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 02:40 PM

Vedi Pino, è proprio in quella frase che hai scritto e che ho evidenziato che si continua a sbagliare e di grosso!! Se l'errore fosse progettuale, il problema lo avrebbero proprio TUTTE le D750, nessuna esclusa, mentre invece ce ne sono anche senza problema e secondo me sono molte più di quelle che lo hanno. Tra l'altro SOLO quella di Gambit lo mostra con facilità estrema, come ha documentato più volte lui stesso. Tutte le altre testimonianze riportano il problema dopo averlo cercato appositamente, come hanno fatto tutti quelli che lo hanno riscontrato con corpi diversi dalla D750. Ribadisco, di mal progettato sulla D750 non c'è assolutamente nulla! C'è solo un problema di assemblaggio, quindi di produzione, che su alcuni esemplari rende difficile fare foto in un certo modo, mentre su altre consente di scattare felici e contenti e su altre ancora, quelle senza il problema, addrittura senza il minimo pensiero e te lo dice uno che ce l'ha e ha verificato il problema, anche se molto marginale.

Adriano

Inviato da: gambit il Dec 28 2014, 02:58 PM

forse non hai visto le foto che ho postato, quindi forse stiamo parlando di cose diverse. perché il riflesso che produce la mia è qualcosa di veramente fastidioso. forse non tutte le d750 hanno questa grazia, ma per me la mia è difettata. non sono disposto ad avere una macchina che lo fa, ok? 2500 euro spesi per ottenere un effetto "raro" con molta semplicità è proprio una fig@ta. e dopo le feste mando da ltr. se mi dicono che è tutto ok, con molto dispiacere ne richiedo la sostituzione o la vendo per qualcos'altro che sia ...più affidabile. come lo era la d300 e poi la d3 che avevo.

Inviato da: pes084k1 il Dec 28 2014, 04:03 PM

Saranno subfornitori differenti per diverse serie e modifiche al prodotto, fatte in continuazione. Da qui nascono le b**e internettiane sulla "sample variation" di macchine e obiettivi. Vedo molta ipocondria per un problema per me secondario (il flare si vede e si evita, non ci si gioca e basta). Nessuna macchina è perfetta, soprattutto nessuna 24 Mp con sensore Sony. Non credo nell'assemblaggio, alcune parti saranno diverse, a meno di un ridisegno del box.

A presto

Elio

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 04:08 PM

Concordo sull'ipocondria Elio, ma non ho capito bene il senso della tua frase che ho riportato in neretto.

Adriano

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 28 2014, 04:15 PM

Forse pensa che siccome non tutte le D750 soffrono questo problema, allora alcune parti sono diverse perché assemblate in luoghi diversi o perché nel tempo uno o più componenti sono stati ridisegnati/migliorati.

Inviato da: sdhet il Dec 28 2014, 04:43 PM

Se rileggi bene quello che ho scritto forse capisci meglio.
Mi sono sicuramente spiegato male.
Non ho detto che la tua non lo ha. Ho detto che molte di quelle che pensiamo lo abbiano magari rientrano del normale flare con banda nera che hanno anche altri modelli di fotocamere.
La tua secondo me ha il difetto, molte delle altre con le stesse immagini secondo me invece appartangono alla normalità.


Cioè, quel flare lo fanno molti modelli di macchina, in una esatta ed unica inclinazione di luce, e questo passerà per normale.
La TUA lo fa in un range più ampio e quindi molto replicabile.

Sennò si fa la fine della polvere, che per un granello la gente la mandava in assistenza e quelle col reale problema non venivano riparate.

Spero di essermi spiegato.

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 04:47 PM

Mah, credo che questo possa essere un discorso valido se la D750 fosse uscita già da 8-12 mesi, ma così vicini al lancio... Può darsi, comunque, che alcuni componenti siano di fattura differente, perchè di diversi fornitori; l'indotto Nikon non credo sia circoscritto a poche aziende, visti i volumi che producono, ma il mio pensiero resta fermo sul fatto che la catena produttiva deve aver avuto una falla nel montaggio di alcuni moduli AF, qualsiasi siano i componenti che comprendono.

Adriano

Inviato da: abyss il Dec 28 2014, 07:09 PM

Non so, Adriano.
Chiaramente parliamo di ipotesi, ma la mia (ipotesi) è che la sensibilità al flare shading della D750 sia risultato del tipo di design della macchina stessa, quindi ne soffrano tutte.
C'è chi non lo ha mai notato semplicemente e' perché non ha mai messo la combinazione dell'intero sistema macchina-obiettivo nelle condizioni in cui il problema si verifica.
Ne parlano molti forum e test in rete, nel mondo, mi pare improbabile che si tratti di un lotto.
Ripeto, è una ipotesi personale.
Comunque penso anche che si tratti di un difetto non fondamentale (non stiamo parlando di AF strabico o di sensore velocemente condito di sporcizia, ad esempio ) e che macchina sia comunque godibilissima.
Solo da un po' fastidio (a me) ipotizzare di spendere 2K€ e pensare che in alcune condizioni di controluce la fotocamera possa metterci del suo per intensificare i problemi che comunque si hanno con tutti gli apparecchi di questo tipo in tali condizioni di ripresa.

Ciao!
Pino

Inviato da: pes084k1 il Dec 28 2014, 07:36 PM

Probabilmente Nikon commissiona parti su specifica a diversi subfornitori, che cambiano nel tempo ed anche a seconda della locazione geografica della fabbrica. E' cosa normale anche per le auto (pompe, ammortizzatori, gomme, cerchioni, frizioni,... tutti pezzi qualificati "equivalenti"). Come per le batterie, di tanto in tanto una serie o una modifica di parti approvate dalla Casa ha problemi che si scoprono in collaudo o dall'utente dopo l'assemblaggio. E' normale ed è raro che sulle catene qualcuno si accorga di problemi (con la paura dei licenziamenti o ritorsioni nessuno fiata), ammesso che ne sia capace.
Simili vicende accadono molto spesso anche negli aerei, nelle navi, nelle munizioni... e sono la prima causa dei "costi di non qualità" e dell'aumento di quelli generali, che a certi livelli sono una bella sorgente di contenziosi legali.
E' giusto che il forum faccia pressione su certe cose evitabili, ma non trovo giusto che taccia su altre cose (ISO reali, qualità della MAF manuale sul vetrino, filtri AA distorcenti e altro molto più importante di un riflesso in controluce ogni morte di papa.

A presto

Elio

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 08:52 PM

Beh, il polacco che ha confermato il fatto che il riflesso sia causato dal modulo AF, lo ha potuto dimostrare solo perché è in possesso di 2 corpi D750, uno con il problema e l'altro senza; così ha potuto fotografare i due box specchio e confrontarli. Già questo a me basta e avanza per essere sicuro che il problema non è generalizzato. Oltre a questo, conosco personalmente molti utenti di altri forum che hanno cercato il difetto senza trovarlo e ti assicuro che se c'era lo avrebbero individuato.


Su questo posso essere d'accordo, ma io continuo a scattare e problemi, per adesso, non ne ho. Vedremo quando farò dei controluce critici.

Adriano

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 08:58 PM

Beh Elio, non posso non concordare su tutta la linea con te; l'unica nota positiva che vedo è che, almeno sul discorso ISO reali, la Nikon è quella messa meglio, almeno da quanto leggo in giro.

Adriano

Inviato da: cpg il Dec 28 2014, 09:01 PM

Si suppone, quindi, che l'assistenza dovrebbe riparare le fotocamere difettose senza fare storie anzi, Nikon/Nital dovrebbero emettere un richiamo ufficiale, si suppone.

Ciao
Paolo

Inviato da: sarogriso il Dec 28 2014, 10:35 PM

Si ma a chi è che hanno dato in appalto il montaggio di qualche scatolone di 750?

a qualche allegro ciabattino con azienda situata all'ombra sotto una palma o cosa

così non deve essere oppure gli acquisti del futuro potrebbero trasformarsi ogni volta in una autentica roulette russa.

saro

Inviato da: pes084k1 il Dec 28 2014, 10:38 PM

Meglio non essere ipocondriaci... Il progetto è pieno di trabocchetti e nuovi sensori rispondono spesso molto differentemente dagli altri noti. Il 24 Mp è debole di suo come antiriflesso. Non si può prevedere tutto a tavolino con prodotti cambiati continuamente.

A presto

Elio

Inviato da: orco il Dec 28 2014, 10:40 PM

Si Paolo, si suppone ed è anche quello che spero io e, credo, tutti quanti, anche senza richiamo ufficiale, ma per esserne certi dovremo attendere almeno gennaio!

Adriano

Inviato da: sarogriso il Dec 28 2014, 10:58 PM

Chiaro che non ci stiamo strappando i capelli, non ho il corpo sotto accusa e sto a quanto dichiarano i possessori, quello che mi incuriosisce è questa incostanza nel fenomeno, vorrei capire se il risultato è discontinuo per la costruzione non omogenea dei corpi o se sono le prove stesse a creare queste discrepanze, da quanto leggo mi vien da pensare che beccare il riflesso sia quasi come infilare il filo all'ago per un astigmatico, per cui anche i responsi, sia positivi che negativi, potrebbero essere in difetto.

saro

Inviato da: derma il Dec 29 2014, 02:45 AM

E testare (onestamente), magari facendo sì che venga adoperato tanto dai "pro" quanto dai dilettanti, prima di commercializzare il prodotto, no, eh?

Inviato da: giampal il Dec 29 2014, 08:15 AM

Beh, io non posso condividere ciò, in una situazione di marcata disparità fra le parti, dove un produttore -certamente per suo lucro e poi, magari, anche per soddisfare le richieste del consumatore- agisce non prevedendo tutte le variabili che potrebbero coinvolgere una nuova progettazione/assemblaggio del prodotto ovvero, non potendole prevedere, non interviene se non quanto tirato dentro da un'evidenza sfacciata, sempre con molto ritardo, mentre dall'altra c'è sempre il compratore (professionista e non) che pur avendo diritto ad ottenere, per i quattrini che spende, un bene esente da vizi, in effetti si trova a finanziare e generare utile per il venditore/produttore e dover anche fare ormai per consuetudine da cavia.... No ciò non mi sta proprio bene!
Giampaolo

Inviato da: gargasecca il Dec 29 2014, 08:50 AM

ragazzi...però io tutta questa "buona fede" e/o NON colpe da parte della casa madre...fatico a trovarle...è come se una casa automobilistica producesse 10 modelli e la metà ha problemi...dai...che fiducia gli dareste?? Questo dispiace....

Inviato da: abyss il Dec 29 2014, 08:56 AM

Io resto qui sintonizzato per qualche settimana prima di decidere.
Se il problema, come temo, è davvero generato dalla posizione del "phase detection sensor", per vederlo minimizzato servirà la "D760"
Se si tratta invece di qualche lotto non perfettamente conforme, tra un po' la cosa sarà superata restando in "D750".

Vabbeh, vediamo, ieri sera ne ho provata una di un amico fotografo, in interni con il 50ino, e la macchina è davvero ottima: risponde benissimo ed i file sono di alto livello.
Dopo le feste credo che qualche posizione ufficiale o chiarimento ci sarà..

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 29 2014, 10:23 AM

veramente il sensore è parente stretto di quello della D600/610.......
Poi ricordiamoci una cosa.....
In Italia compravamo negli anni '60 e '70 prevalentemente Fiat (per varie ragioni....) poi, visto che quei "signori" ci propinavano auto inaffidabili, mal finite e, soprattutto, che arrugginivano solo a guardarle, abbiamo cominciato ad acquistare quelle tedesche (poi giapponesi, poi coreane....)
Non è questione di essere ipocondriaci ma solo di desiderare un prodotto ben costruito, senza magagne e difetti più o meno occulti.
La soddisfazione del cliente è la condizione sine qua non, la prima cosa che un produttore deve guardare, senza quella non si vende quanto si vorrebbe, non si fattura e si fa una brutta fine.
Stiamo parlando di macchine che costano fior di quattrini, non certo 100 o 200 euro, ed è giusto non aspettarsi difetti.
Credo, naturalmente, che Nikon intervenga in un qualche modo, a meno che non voglia fare la fine della Fiat........



ho preso spunto dalla tua giusta osservazione

Inviato da: dangerly il Dec 29 2014, 11:26 AM

Ho trovato un articolo ben fatto, con prove di diversi corpi macchina e una spiegazione sulle cause del riflesso interno.
E' in inglese.
Questo è il link:
http://www.imaging-resource.com/news/2014/12/24/nikon-d750-flare-problems-heres-why-and-what-to-do-about-them-its-not-lens

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 29 2014, 11:52 AM

Le nuove fotocamere, come la D750, sono Made in Thailand.

Secondo voi, fossero state Made in Japan avrebbe avuto questo problema? Magari sì, però mi immagino pure l'Harakiri (o http://it.wikipedia.org/wiki/Seppuku in Japanese) degli assemblatori, ingegneri, designer che hanno preso parte al progetto. La differenza tra Made in Japan e Made in Thailand sta nel valore umano aggiunto ad un manufatto, che la delocalizzazione, imposta dalla globalizzazione, ha cancellato.

Se si ha chiaro questo concetto si ha chiaro anche perché FIAT piano piano si sta defilando dall'Italia; perché in questo caso FIAT ha tutto da guadagnare e nulla da perdere, poiché ha perso tutto durante tutti gli scellerati anni della gestione "familiare" di quel cognome che fa pensare agli ovini, ma che nei fatti nulla ha di innocente, come Lupo travestito.

Inviato da: Method il Dec 29 2014, 12:31 PM

Si e no, nel senso che D800 e D800E sono made in Japan eppure di magagne ne hanno avute, senza contare una "leggerezza di progetto" (leggi reparto AF in rapporto a quel sensore) che francamente non mi sarei aspettato dai giapponesi.

Inviato da: kermit68 il Dec 29 2014, 12:47 PM

Io vorrei sfatare questo mito del Made in Japan rispetto al Made in Thailad o Made in China. In Giappone sono bravi ma alla fine quello che fanno, nelle linee di produzione di massa, è seguire le specifiche costruttive definite dai progettisti. In Cina, pagando, non sono da meno e presumo che in Thailandia la cosa sia la stessa. Dico presumo perchè mentre ho lavorato (in fabbrica) sia in Giappone che in Cina, non l'ho fatto in Thailandia.

Il punto sta proprio nel "pagando". In Cina non hanno problemi a rispettare standard qualitativi di produzione e controllo qualità. Il problema è che una cosa del genere costa, anche in Cina (e quindi penso anche in Thailandia).

In questo caso poi, com eha già fatto notare qualcun'altro, il Made in Japan non è sinonimo di error-free (D800). Direi che il problema di fondo è una eccessiava corsa a sfornare prodotti per il mercato senza testare i progetti adeguatamente.

Nel SW questa cosa viene fatta da 20 anni almeno, tanto poi escono le patch, la manutenzione correttiva, l'upgrade ...

Con i prodotti HW (non nel senso informatico) è un po più difficile sbrigarsela senza problemi, vedi per esempio i richiami di massa nel mondo automotive anche da marche come Toyota che hanno fatto della qualità il moro simbolo.

Alla fine la regola che rimane a noi consumatori è solo quella di non comprare prodotti nuovi ma aspettare qualcuno con la scimmia più grossa della nostra che faccia da beta tester ...

Inviato da: abyss il Dec 29 2014, 02:23 PM

Articolo ben fatto.
Sosterrebbe la mia ipotesi (è una conseguenza di scelte progettuali), ma lascia la porta aperta alla possibilità che siano state poi fatte modifiche (importanti) che potrebbero aver minimizzato il problema.
Resta quindi da tenere sotto osservazione (se non si ha frettissima di acquistare questa fotocamera) per vedere se Nikon ha messo/metterà in giro un nuovo lotto con le modifiche al posizionamento del "phase detection sensor" con tutti i conseguenti adattamenti per permettere comunque il corretto e conforme funzionamento della fotocamera.
Nel frattempo io sto cercando di tenere a bada la scimmia della D810 (di quelle senza thermal issue, però )

Pino

Cha la cosa non sia "banale" lo confermerebbe https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63229...

Con l'annuncio sopra linkato, Nikon si riserva di darci notizie a riguardo.
Vale la pena aspettare gli sviluppi, direi.

Inviato da: swagger il Dec 29 2014, 02:54 PM

Appena visto anch'io......speriamo siano celeri....

Grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Abbiamo ricevuto indicazioni da parte di alcuni utenti che, quando fotografare scene in cui una fonte di luce intensa, come il sole o l'illuminazione ad alta intensità, è in una certa posizione lungo il bordo superiore del telaio, chiarore con una forma innaturale può talvolta verificarsi in le immagini catturate con la fotocamera reflex digitale D750.

Stiamo attualmente esaminando misure per affrontare questo problema. Ulteriori dettagli saranno annunciati non appena sono determinati.

Si prega di domande dirette quanto riguarda questa materia al Centro Assistenza Clienti Nikon.

Ci auguriamo che continuerete a scegliere Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Inviato da: piautel il Dec 29 2014, 04:43 PM

Qui su Nikon USA , tradotto con Google
Grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche. Abbiamo ricevuto indicazioni da parte di alcuni utenti che, quando fotografare scene in cui una fonte di luce estremamente luminoso, ad esempio il sole o l'illuminazione ad alta intensità, è in una certa posizione lungo il bordo superiore della Telaio, bagliore con una forma innaturale causato dal riflesso della luce possono a volte verificarsi in immagini catturate con la fotocamera reflex digitale D750. Come noi di Nikon costantemente impegnati a garantire la soddisfazione dei nostri clienti, abbiamo rilasciato questo annuncio per informare gli utenti che stiamo già lavorando sulle misure per affrontare questo problema e, naturalmente, tenervi informati di questi in cui si verificano. Si prega di rivolgere richieste di informazioni riguardo a questa questione, contattare Nikon Customer Relations per telefono al numero 1-800-Nikon US (1-800 -645-6687), 09:00-8:00 EST, Lunedi a Venerdì (chiuso alcuni giorni festivi) o on-line qui . Ancora una volta, grazie per aver scelto Nikon per le vostre esigenze fotografiche.

Inviato da: cpg il Dec 29 2014, 04:57 PM

Il solo fatto di aver ufficializzato la verifica e' una bella notizia, menomale!!

Ciao
Paolo

Inviato da: orco il Dec 29 2014, 05:01 PM

Già, io pensavo a questa prima comunicazione in gennaio, dopo le feste, invece mi hanno smentito anticipando!! Brava Mamma Nikon!!

Adriano

Inviato da: Gian Carlo F il Dec 29 2014, 05:25 PM

Bene!

Inviato da: derma il Dec 29 2014, 05:28 PM

Inviato da: gambit il Dec 29 2014, 05:40 PM

qui dal support di nikon europe
https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63214
woop woop!

Inviato da: Franco63101 il Dec 29 2014, 05:46 PM

Eh si,è identico a quello già segnalato da abyss ! Una buona notizia Adesso vedere,se richiamano le macchine in LTR,o le sostituiscono direttamente dai venditori.

Inviato da: Franco63101 il Dec 29 2014, 07:01 PM

Mi auto quoto, si deve ringraziare anche Alessandro Castagnini,che ha prontamente aperto la Discussione mettendola giustamente in evidenza con il titolo giusto . .

Inviato da: giampal il Dec 29 2014, 07:47 PM

Questa é una notizia positiva.

Inviato da: gabrielmalanca il Dec 29 2014, 08:03 PM

Speriamo bene ...
Riguarda anche le D750 aquistate non NITAL ?
Me lo auguro !

Inviato da: orco il Dec 29 2014, 08:26 PM

Se hai la garanzia europea, il primo anno resta comunque in carico a LTR; se è un esemplare di Hong Kong, e non ha la garanzia MAC, devi mandarla in Asia!

Adriano

Inviato da: gforciniti il Dec 29 2014, 08:55 PM

Potrebbe essere l'inizio di qualcosa
http://nikonrumors.com/

Inviato da: pes084k1 il Dec 29 2014, 09:27 PM

Il test viene fatto a campione con dei pro e tecnici, ma questi istintivamente evitano situazioni limite "unlikely". Quindi il test è parziale. Quando progettavo e testavo radio militari, i comandi software per me dovevano resistere allo smanetto del soldato sotto le bombe, ma molti softwaristi ribattevano che i tasti dovevano essere azionati propriamente (in sequenza), come da specifiche. E beccavo sempre le loro magagne simulando semplici casini.
Sarebbe interessante far fare i test ai dilettanti internettari...

A presto

Elio





Se si pretendono standard qualitativi elevati, è notorio che in Cina paghi di più che in Giappone o Germania alla fine... Le delocalizzazioni in paesi ancora del Terzo Mondo fanno comunque male al prodotto, poco o molto dipende dall'organizzazione.

A presto

Elio

Inviato da: davyjoneslocker il Dec 29 2014, 10:46 PM

Un'articolo veramente ben fatto. Ho dato una veloce lettura, e quello che mi sento di dire è che lascia poche domande aperte; ad esempio, una è questa: com'è possibile che coesistano in commercio esemplari con modulo AF più incassato e altri con modulo più sporgente?







Primo passo di Nikon.
E' una notizia più che positiva, tra l'altro giunta in anticipo rispetto alle previsioni. Ottimo.



Per replicare quoto il seguente intervento...



... Ma voglio aggiungere anche che se si ragiona solo coi soldi, allora sono d'accordo con te. Cioè io azienda pinko pallo, voglio produrre questa cosa, la voglio produrre bene, me ne vado in un posto dove posso risparmiare e produrre bene. Cioè in Cina.

Se io, sempre azienda, voglio che il mio prodotto abbia un valore aggiunto, e cioè voglio che rappresenti anche qualcosa che è impossibile da rappresentare se non in un luogo che, o per tradizioni, o per cultura, o per usi e costumi o per qualsiasi cosa in cui c'entra l'uomo e la sua capacità, non posso più scegliere la Cina.

Nel caso di fotocamere, è il Giappone ed i suoi usi e costumi millenari il Paese eletto. Per le lenti e obiettivi è la Germania, Olanda e lo era (ERA) anche l'Italia per tanti e tanti motivi.


Off Topic ON
Ora provate a pensare in Italia cosa si è capaci di fare e fate il confronto con la realtà dei fatti. Si capiranno molte cose sul nostro Paese e i suoi abitanti.
Off Topic OFF

Scusate la lunghezza del post

Inviato da: luigiazzarone il Dec 30 2014, 10:09 AM

Quanto meno Nikon ha preso visione ed ammesso il problema:

http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/page/indice.html/_/news-nikon/flare-sulla-nikon-d750-stiamo-investigando-su-r673

Inviato da: giampal il Dec 30 2014, 11:01 AM

Posso accettare che per una produzione su larga scala di un qualsiasi oggetto non possa essere preteso un collaudo tipo "Aston Martin" (tanto per non fare nomi) ma, a mio avviso, la fase in cui si deve sempre intervenire (a prescindere dalla classe del prodotto) deve essere quella della progettazione (o addirittura pre-progettuale), dove tutte le novità, prima di tutto per una logica di economia aziendale (15mil dollari nella "D600" docent), dovrebbero subire uno stress, pari almeno a tutte le possibili/plausibili situazioni che incontreranno nel loro futuro utilizzo e che, per prudenza elementare, dovrebbe esserne affidata la prova ad un competente "fotografo" (nel caso che ci occupa) che conosca a fondo l'uso che potrebbe farne l'utenza. E' chiaro che se poi il danno riveniente da vizi dell'oggetto può essere agevolmente assorbito da un utile esuberante, sarà sempre scelta la via più "sbrigativa"; però sono certo che in termini di prestigio, qualcosa col tempo si incrinerà.
Giampaolo

Inviato da: piautel il Dec 30 2014, 12:37 PM

Qui il link ad alcune foto scattate con la D750 e il flare che produce.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727683

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727682
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727680
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727678
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727673
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727672
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1727670

Inviato da: lipz il Dec 30 2014, 12:59 PM

Se qualcuno volesse smentirmi non mi offenderò, ma direi che il tuo flare è normalissimo.

Inviato da: clive73 il Dec 30 2014, 01:09 PM

Si concordo pienamente che sia normale...

Inviato da: robertinik il Dec 30 2014, 01:14 PM

Salve a tutti, possessore attuale di fotocamera D90 dal 2009, seguo con attenzione questa discussione e spero che nikon risolva il problema al più presto. Non mi dispiacerebbe passare al ff con la D750. Attendo fiducioso e vi auguro un buon 2015.

Inviato da: massimiliano.c il Dec 30 2014, 01:17 PM

Spero vivamente di sbagliarmi, ma dalle foto postate sopra mi sembra di capire che ormai c'è chi scambia il normalissimo flare che si produce sempre in determinate situazioni di scatto con il flare "anomalo" di cui alcune D750 sembrano afflitte. Insomma, puro panico da forum. Oppure (spero) ho capito male, e chi ha messo le foto voleva solo fare dell'ironia...

Ciao
Massimiliano

Inviato da: Method il Dec 30 2014, 01:54 PM

Le foto sopra vanno benissimo.
Il problema non è il flare, ma la banda che taglia il flare e che compare su alcuni esemplari...

Inviato da: richard99 il Dec 30 2014, 02:17 PM

Le foto postate sono OK e sono (alcune) pure belle!
Tuttavia, faccio presente che il "difetto" si manifesta a f number bassi (f/1.4 f/2.8), per quel che ho letto. Le tue foto sono tutte abbondantemente sopra queste aperture (addirittura f/14 o f/16).
Il vero test sarebbe stato farlo ad aperture come quelle da me indicate. Da quanto ho capito il problema non dovrebbe manifestarsi con diaframmi chiusi come quelli delle foto postate.
ciao.

Inviato da: mk1 il Dec 30 2014, 03:10 PM

Un momento, mi sembra che stiamo facendo tanta confusione.
Il flare è un fenomeno ottico e in quanto tale lo possiamo vedere anche nel mirino, in quanto lo specchio lo riflette pari pari.

Il rimbalzo di luce incriminato della D750, si crea nel box ed è una cosa ben diversa, infatti non lo vediamo nel mirino, esso si crea proprio quando lo specchio è alzato e lo possiamo veder solo in modalità live view o sul risultato finale.

La banda scura è un fenomeno aggiuntivo.

Qualcosa fa ombra al percorso della luce e il riflesso si manifesta soltanto da un certo punto in poi.
Pare che sia lo spoiler a proiettare questa ombra ma potrebbe essere anche il cambio di pendenza
che ha il pavimento del box.

Le ultime immagini postate mostrano un normale flare ottico che si genera controluce, gradevole per altro, niente a che fare con il problema della D750.
Le immagini credo siano state postate a titolo provocatorio.....

Inviato da: carlosilva il Dec 30 2014, 03:37 PM

Nikon D750 obiettivi 24-120 e 18-35 n° di serie 6008935. Ho fatto diversi scatti con entrambi gli obiettivi in LV e con diverse angolazioni in controluce, esterni e interni, ma non si è evidenziato alcun problema. Credo proprio sia un problema di assemblaggio di alcuni esemplari. La mia D750 è "made in Thailand".

Inviato da: dangerly il Dec 30 2014, 04:11 PM

Non ti si può smentire, quello delle foto postate è normalissimo flare generato dalle lenti dell'obiettivo.

Inviato da: giacopa il Dec 30 2014, 05:00 PM

https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/63127
Intanto nuovo firmware

Inviato da: carlo50t il Dec 30 2014, 05:12 PM

già aggiornato.....
Carlo

Inviato da: maucamo il Dec 30 2014, 06:55 PM

Proprio qualche giorno fa parlavo di questo problema con un noto negozio Nikon-Nita professional. Pure io ero indeciso sull'acquisto della D750. Il negoziante, affermando di averne vendute veramente tante nel periodo Natalizio, mi diceva che nessuno si era lamentato di questo problema. Mi faceva notare che, da come viene descritto, il problema è serio e se così fosse è necessario investigare da subito. Come qualcuno a già affermato sul sito, il negoziante è il primo a risponderne e, per chi ha reflex "fallate" diciamo così, non deve scrivere a Nital ma deve tempestare il negoziante che, sopratutto nei centri professional, è il primo referente in Nital.
Quindi, piuttosto che cercare soluzioni casalinghe al problema, consiglio di agire sul negoziante fin da subito. Solo così l'informazione arriva a Nital.
Io, nel dubbio, non l'ho comperata.
Un saluto.

Inviato da: cpg il Dec 30 2014, 10:49 PM

A parte quella "medaglia" nel cielo della terza foto, tutto il resto e' piu' che normale!

Ciao
Paolo

Inviato da: lipz il Dec 31 2014, 09:15 AM

a me piace la foto della gente, sembra quasi di essere li.

Inviato da: marcorx_vr il Dec 31 2014, 09:28 AM

Sei stato nominato...


http://www.webnews.it/2014/12/23/nikon-d750-soluzione-problema-flare/

Inviato da: fullerenium2 il Dec 31 2014, 09:59 AM

Dite che il nuovissimo multicam FX3500 II è più sensibile degli altri perché i sensori sono più esposti alla luce? In questo consiste la versione II ?
Ma se per annullare il riflesso bisogna nascondere di più i sensori, allora le nuove performance andranno a perdersi? La sensibilità dell'AF sarà peggiore?
Ma allora chi ha la D750 che produce flare perché ha i sensori mal posizionati, vuol dire che l'AF lavora male o meglio?
Ora che Nikon ha riconosciuto il problema, si può parlare ancora di caccia alle streghe?

Inviato da: pes084k1 il Dec 31 2014, 10:33 AM

E' ovvio che il rapporto con gli acquirenti si incrina. In altri tempi i successi e i miti tecnici si sono creati per macchine PERFETTE (ricordo quando vidi la FE, una macchina disegnata per scattare per tanto tempo ogni fotografia ai massimi livelli qualitativi, anche quelle che le pro non potevano fare per precisione di MAF, vibrazioni e altro, ma anche lo sono state D700, FM3a, pare la stessa D810, ma ce ne sono altre di altre marche), al di là del solito depresso da forum imbottitto di pseudo-test.
Il bel prodotto di valore nel tempo richiede meditazione, uno scatto creativo, come quelle macchine sono state. Oggi tutta la progettazione è una poltiglia di idee che lievita, ma dimentica spesso il buon passato: alcuni le idee buttano tutte fuori a raffica (Sony), altri selezionano secondo marketing, altri (Fuji) campano una vita su un singolo successo.
Il competente "fotografo" comunque non cerca il controluce di sicuro, specie con ottiche a grande copertura. In ogni caso questa è una lezione proprio per la moda tutta di Internet, ma non dei fotografi, della ricerca cieca della "copertura": gli angoli corretti con una copertura minima possono essere infatti nitidi, ma presentano un mix complesso di aberrazioni (che danno fastidio ai normali demosaicing), ma aumentare la copertura può lisciare gli angoli, ma a costo di una caterva di problemi, dal flare, al wobble da scatto a scatto, alla perdita di nitidezza in zome mediane e pure centrali, come un obiettivo 6 x 6 adattato e senza neppure averne la stabilità meccanica...
Comunque la D750 è tra le migliori macchine uscite, anche se, lasciatemelo dire, il suo AF (pare la radice del flare), come quelli di D810 & C., non fa nulla di speciale, di più o realmente meglio dei precedenti o inferiori nella "fotografia" reale. Le magagne sono sempre quelle. A -1EV con ampia apertura o sui wide nessuno va come dico io (ma non possono per la fisica). Le strade tecniche buone sono altre, dai mirini ottici a forte ingrandimento, al LV su mirino e fino a un certo punto, ai telemetri ottici e laser, ma quasi tutti richiedono una scala metrica finalmente TARATA, cosa di cui nelle DSRL non vi è più traccia.

A presto

Elio

Inviato da: lipz il Dec 31 2014, 11:17 AM

Dissento parzialmente, telemetri ottici e laser di norma mettono a fuoco sempre un punto centrale, e la messa a fuoco su più punti delle moderne reflex vale bene qualche (raro) caso di imprecisione in più.

Inviato da: abyss il Dec 31 2014, 11:47 AM

Eh già ...
Ormai una scala metrica tarata ed utilizzabile non viene quasi più presa nemmeno in considerazione, purtroppo...
Per la MAF tutta "roba elettronica", il che spesso è di grande aiuto, ma, a volte, no.

Inviato da: giampal il Dec 31 2014, 01:39 PM

Certo che questa é una moda cresciuta significativamente in internet, vista la semplicità/comodità di esporre le proprie ragioni, a proposito e/o non. Ciò dovrebbe però far meditare chi di dovere (grandi e piccoli vendors), perché comunque rappresenta un tam tam prezioso che indica prima di tutto cambi di umore in un settore ampiamente ludico (a parte la componente professionale), dove la "pancia" può far molto più del razionale per imprimere variazioni di traiettoria al mercato. Pertanto una più sollecita attenzione alla fine gioverebbe anche ai predetti.
In merito poi al competente "fotografo" che dovrebbe simulare quanto é possibile chiedere ad una strumentazione, é altrettanto chiaro che si tratti di una mia "semplicistica" aspettativa. Tanto é però per me legittimo attendersi da un brand di elevata statura nel suo settore.
Giampaolo

Inviato da: fullerenium2 il Dec 31 2014, 02:37 PM

Mi auto quoto..... Nessuno mi saprebbe chiarire questi dubbi?

Inviato da: morganizzo78 il Dec 31 2014, 04:23 PM

Buongiono,

comincio ringraziandovi per le numerose informazioni che avete condiviso, sono nuovo del forum e mi dispiace presentarmi con un problema

oggi in mail un amico mi gira il link su un blog di questo divertente problema che affligge la D750, girati un po di video e foto e approdato sulle 18 pagine di questo post, devo assolutamente verificare che la mia macchina sia esente da problemi, e dopo qualche minuto, al freddo e al gelo, effettuando svariate prove mi stavo anche tranquillizzando, finchè non trovo quel maledetto angolo di incidenza per i quale il flare esce in maniera prepotente :( guardate un po:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729156

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729155


infine, il video ha tolto ogni dubbio:

https://www.youtube.com/watch?v=OYvNW5D4-fY

l'obiettivo usato è un 50mm 1.8G senza paraluce

ho scritto oggi all'assistenza, vi tengo aggiornati sugli svolgimenti.

Inviato da: lipz il Dec 31 2014, 04:38 PM

addirittura doppio flare? visino al bordo c'è una ulteriore linea

Inviato da: orco il Dec 31 2014, 05:03 PM

Da quello che scrivi deduco che hai poca dimestichezza con i moduli AF a contrasto di fase. Non c'entra nulla la posizione più in alto o più in basso dei sensori per la sensibilità dell'autofocus. Il modulo AF è in funzione quando lo specchio è abbassato, le tendine chiuse e il sensore spento; le immagini da mettere in fase arrivano sullo specchio principale, nella zona traslucida, lo passano (in parte, perchè una parte della luce si riflette verso il pentaprisma) e si riflettono sullo specchio secondario per arrivare, finalmente, sulla lente del modulo AF ed ai rispettivi sensori. Tutto il modulo viene tarato a quella distanza dallo specchio secondario, per cui, che sia montato più in alto o più in basso, funziona secondo le specifiche, infatti nessuno lamenta malfunzionamenti AF tra quelli che hanno il problema del riflesso. Se, condizionale d'obbligo, la soluzione finale sarà di smontare e rimontare il modulo AF delle D750 difettose più in basso, allora dovrà essere ritarato anche il sistema AF, ma resterà sempre validissimo come era prima.

Adriano

Inviato da: mk1 il Dec 31 2014, 08:16 PM

Ottimo e abbondante...

Io penso che il problema potrebbe anche non riguardare il modulo AF.
Lo diamo ormai per scontato ma in realtà non abbiamo nessuna certezza che sia così.
Si, c'è la testimonianza del polacco che ha le due fotocamere, una buona e una difettosa....dice lui.
E sembra che abbia documentato una differenza nel vano AF....
Ma ci sono anche delle cose che non quadrano.
La mia Df ha quasi lo stesso riflesso, senza la banda scura, come lo spieghiamo?
La Df ha il vano AF chiuso durante l'esposizione!
Altre fotocamere hanno quel riflesso, in alcune è al contrario, cioè con luci basse, quindi per un riflesso che si crea sul retro dello specchio, dove il sistema Af, evidentemente, non c'entra nulla.
Quindi potrebbe anche essere che nella D750, il modulo Af sta bene dove sta.
Il riflesso magari avviene sulla superficie antistante al vano AF.
In questo caso credo che l'intervento possa essere banale per Nikon.
Basterà applicare una superficie assorbente o lavorata a scalini, come se ne vedono tante all'interno dei box e risolvono con poco.

Buon anno a tutti!

Filippo

Inviato da: pes084k1 il Dec 31 2014, 11:05 PM

Il problema è soprattutto la banda scura, quello che vediamo è flare da "finestra", non da riflessione contro il box, la Df APPARE esente da questo difetto, presenta infatti un normale flare ottico, magari dato anche dal non riuscito 24 Mp Sony. I box delle nuove macchine vanno induriti: aumenterà il costo di produzione con nuove parti più lavorate. Ci avete pensato?

A presto

Elio

Inviato da: fullerenium2 il Jan 1 2015, 01:25 AM

Grazie per il remind Adriano, ed è infatti per questo che insisto col dire che il modulo AF essendo più scoperto riceve più luce dallo specchio secondario. È una mia elucubrazione giusta o sbagliata non saprei.
Inoltre chi ha confrontato finora il sistema AF tra due corpi di cui uno presenta il riflesso e l'altro no?
Non tanto nella precisione dell'AF quanto nella sensibilità in caso di scarsa illuminazione. E se poi per risolvere il problema dovranno infossare maggiormente i moduli, chi si prenderà la briga di misurare l'effettiva sensibilità? -3eV !!! Vabbè ....
Sono dubbi che a me restano ed inviterei i possessori di D750 difettose a provare l'AF a lume di candela prima e dopo la cura che Nikon apporterà (se il problema è davvero il posizionamento dei sensori).

Inviato da: cuzzle il Jan 1 2015, 02:27 AM

si,,però se non usi il paraluce la prova non ha senso.
le ottiche si usano con il paraluce fornida di serie cosi si hanno le prestazioni che Nikon assicura

Inviato da: orco il Jan 1 2015, 02:45 AM

Elio, prima di tutto Buon 2015,seconda cosa, ATTENZIONE!! LA Df monta il sensore della D4, quindi il 16Mpx, non il 24Mpx della D750!!

Adriano

Inviato da: orco il Jan 1 2015, 02:54 AM

Grazie Filippo!!
Tu hai anche ragione, ma se devo basarmi sui dati reali disponibili, non posso non considerare quelli del polacco, che, all'atto pratico, sono gli unici validi per formulare una tesi attendibile. Poi concordo con te che in tutti gli altri casi ipotizzabili, il lavoro di Nikon per risolvere il problema sia più semplice che mai, ma così, a maggior ragione, preferisco pormi in una situazione di maggior svantaggio, per beneficiare di eventuali semplificazioni del problema!!

Buon Anno anche a te ed a tutti!!

Adriano

Inviato da: orco il Jan 1 2015, 03:06 AM

Eh no, per definizione, la luce che riceve, che viene dall'ottica,per legge della fisica, è costante per un dato diaframma, sia che sia montato più in alto, sia che sia montato più in basso.



Il polacco che ho citato svariate volte e che ha 2 corpi D750 dei quali solo uno presenta il problema, mentre l'altro ne è esente!!


Ah, se mai la mia andrà in assistenza, puoi giurarci che, al ritrono, la prima cosa che provo sarà l'AF!!!

Buon Anno anche a te, Adriano

Inviato da: Lapislapsovic il Jan 1 2015, 10:13 AM

Se è per questo si raccomanda anche di utilizzare integrando all'occorrenza falde di cappelli o la mano o qualsiasi cosa non facendola entrare nell'inquadratura ovviamente, solo che un flare così con lo scalino, non si era mai visto in modo così evidente , quindi a mio parere direi che è una prova più che valida e che conferma il titolo del post , resta per ora la magra consolazione per gli esemplari affetti più o meno, che si deve beccare l'incidenza giusta dei raggi per farlo comparire

Ciao ciao e buon anno a tutti

Inviato da: fullerenium2 il Jan 1 2015, 11:15 AM

Sono nostre congetture, vediamo la soluzione che adotterà nikon per rimediare.
Intanto ha ammesso che qualcosa che non quadra c'è quindi ora non può rimangiarsi quello che ha detto per cui soluzione ci sarà. Son contento per i possessori delle D750 difettose perché sentirsi dire di imparare a fotografare, di evitare il controluce e di mettere il paraluce è frustrante. Ricordo ancora la mia prima D800.....
Buon anno a tutti

Inviato da: carlosilva il Jan 1 2015, 11:29 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729506

La mia D750 non sembra avere problemi, ho scattato foto in controluce con diverse angolazioni e senza paraluce, come potete vedere dalle immagini allegate. La mia fotocamera è "made in Thailand" con numero di serie 6008935. Credo che ci sia una partita difettosa, come può capitare per qualsiasi prodotto (vedi anche i numerosi richiami da case automobilistiche e non). Per il resto penso sia una degli migliori reflex mai realizzate, peccato che per questo inconveniente molti tradiranno il marchio Nikon, come ho sentito dire da parecchi.
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729505
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729504
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729503
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729502

Inviato da: sarogriso il Jan 1 2015, 11:33 AM

Credo che Elio intendesse dire che la Df sembra esserne esente perché appunto non monta quel sensore da 24.

ciao

saro

Inviato da: Franco63101 il Jan 1 2015, 11:43 AM

Le prove comunque dovresti farle con ben altre inquadrature se vedi bene le foto postate da chi ha il riflesso,perché queste inquadrature le fanno benissimo senza problemi anche le D750 che hanno il problemino(La mia compresa)pure in pieno controluce esce benissimo,con il classico fare che fanno tutte. La luce deve stare fuori dalla composizione e la macchina deve avere una certa inclinazione,per il resto comunque io sono sempre fedele a Nikon in qualunque caso,e ritengo la D750 UN OTTIMA MACCHINA ! Resa dei colori ,recupero delle ombre e ad alti ISO è eccezionale,per non dire la comodità del display basculante. Buon Anno a tutti! Sono sicuro che Nikon risponderà adeguatamente ai suoi Clienti.http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1719352
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1693921

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1729517

Inviato da: Alessandro Castagnini il Jan 1 2015, 12:15 PM

http://www.nikonclub.it/forum/Aggiornamenti_Firmware-t359683.html

Buon Anno a tutti,
Alessandro.

Inviato da: giacopa il Jan 1 2015, 12:30 PM

Buon Anno...
Chiedo venia...

Inviato da: antonio.piatto il Jan 1 2015, 12:53 PM

Anche io io l'ho notata .....

Cos'è ?

Inviato da: umbertocapuzzo il Jan 1 2015, 11:24 PM

Esimio Genio...per te è secondario!!!...
Quanto a cosa e come fotografarlo...non dirlo a gente che lo fa da 30 anni e lo fa anche per professione (oltre che per passione)!!! E soprattutto sfoderati dal prosciutto sugli occhi!!!
Sicuramente io non sarò capace di dire le cose come le dici tu, ma forse ho fotografato mooolto più di te "sul campo" e conosco mooolto bene (anche se non con teoremi, formulette e quant'altro) come si comportano lenti e fotocamere.
In questa discussione noto ancora che c'è gente (e, scusa, ma uno di questi sembri proprio essere tu) che confonde il normale flare con il RIFLESSO ANOMALO della D750. Il normale flare che la Storia della Fotografia ci ha insegnato essere stato sfruttato da tanti e tanti fotografi a scopi creativi/espressivi, ed ancora oggi...a prescindere dal giudizio di qualità che su questi lavori se ne possa dare (tanto meno il tuo e la tua uscita del tutto inutile e perentoria "non ci si gioca e basta"). Riflessi e flare anche invasivi, ma "armonici" nel contesto dell'immagine...e soprattutto conosciuti e spesso per buona parte VISIBILI A MIRINO!!! Questo lo vuoi capire o no?!?!? Il riflesso anomalo della D750 non si vede a mirino...si vede tutto il resto...certo...nelle normali condizioni di probabilità di insorgenza di riflessi e flare...e si conduce il gioco di conseguenza. C'è chi non ne accetta la presenza e corregge il tiro, chi la accetta e la sfrutta. Ma tutto visibile e per buona parte quindi controllabile. Così non è per il riflesso anomalo della D750!!! Riesci a capirlo questo o è troppo difficile?!?!? E tra l'altro tale fenomeno si instaura secondo un'angolazione tale per cui in realtà il "normale flare" comincia ad attenuarsi nella sua azione di abbattimento del contrasto, per esempio. Ed invece è in quel momento che appare il bagliore con banda scura ASSOLUTAMENTE ANOMALO..!!!
Ti do io un consiglio...smetti di teorizzare e sputare sentenze a vanvera...prendi una D750, innestaci un 50 piuttosto che un 24 o un 58 piuttosto che un 85...tutti magari 1,4...e vai a scattare un po' di foto che ne hai bisogno!!!

Umby