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Inviato da: losxo il Apr 20 2014, 11:18 AM

Premetto che ho già acquistato la mia nuovissima e splendete D800....
Devo solo aspettare che arrivi... e l'attesa si sta facendo estenuante.
Dopo che mi hanno rubato la mia amatissima 5d mark II son già troppi mesi che non scatto una foto... e sono in crisi di astinenza pesa.

Ok.. un pò di preoccupazione per il micromosso e per il rumore ad alti iso si fa sentire... ma me ne frego.
Leggo che la D800 è solo da studio (non pratico foto in studio) e da paesaggi.. (la mia passione)... ma sono con un cavalletto stabile e cementato.

Non è per lo sport (ok.. capisco che la raffica non è delle migliori)... e nemmeno per i reportage.. (micromosso.. tempi di sicurezze moltiplicati per numeri che ancora non sono riuscito a contare).

Gli alti iso non gli regge.. (dicono).

Ma io non ci credo... e non ci voglio credere.
E la userò anche per la street e i reportage... e se mi capita anche per lo sport.... OVVIA!

Ho acquistato ad un mio amico il nuovo tamron 24-70 f2,8 stabilizzato.. e dice che ha uno stabilizzatore da paura.

Il miglior citato nikon lo stabilizzatore non ce l'ha.
Ora mi domando... forse con lo stabilizzatore incorporato e di ottima resa... forse il discorso del micromosso è già meno probabile o no?
Vorrei sapere se nessuno di voi ha questa accoppiata. e se si.. come si trova.


Grazie per la lettura... e buona pasqua!!!

P.S. telefonate a Ollostore e ditegli di portarmela subito... cosi' non vivo... c...o!!!

Inviato da: desmobruno il Apr 20 2014, 11:56 AM

Come disse un saggio,non cercare il micromosso,è impossibile, cerca invece di fare l'unica cosa saggia,giungere alla verità,che il micromosso non esiste.
A parte le citazioni cinematografiche anche io prima di averla tra le mani avevo qualche timore su alti ISO e micromosso ma in realta non ho mai avuto alcun problema,ho messo su ottiche fantastiche e senza VR e mi godo a bestia la migliore reflex di oggi.

Inviato da: isvermilone il Apr 20 2014, 12:45 PM

Scatta nè più nè meno come hai sempre fatto e goditela
Ciao.Enzo.

Inviato da: losxo il Apr 20 2014, 12:56 PM

Vi voglio bene da subito! ahahahah

Ma mi deve ARRIVAREEEE!!! moio... così io perdo la vita...

Inviato da: marce956 il Apr 20 2014, 01:12 PM

QUOTE(losxo @ Apr 20 2014, 12:18 PM)

Inviato da: francopelle il Apr 20 2014, 01:51 PM

Si direi di si...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1486236

Inviato da: ivoovi il Apr 20 2014, 03:13 PM

Questa l'ho scattata a 3200 iso al museo Ferrari di Maranello

Inviato da: Andy77MI il Apr 20 2014, 03:52 PM

Beh che la D800 non regga gli alti ISO....ad alti ISO il sensore della D4/Df se la cava un pò meglio, ma che la D800 non regga gli alti ISO direi di no !!

Inviato da: pes084k1 il Apr 20 2014, 04:02 PM

QUOTE(losxo @ Apr 20 2014, 12:18 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 02:03 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 20 2014, 12:56 PM)

QUOTE(isvermilone @ Apr 20 2014, 01:45 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 02:09 PM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 20 2014, 05:02 PM)

Se la sai usare (non stressare gli ISO, impugnatura valida, grip, buon sistema nervoso, pochi caffè, supporti, conoscenza tecnica del PP), occhio a quello che fai e problemi grandi non ne avrai. Non è un gran "corpo" in assoluto, ma è tuttora unico e quindi ti devi accontentare, ma non ti farà rimembrare la plasticosa e sopravvaultata 5dMkII. Un monopiede è meglio del VR in ogni caso, costa di meno, non te lo scordi IN o OUT. Poi proverar a scattare al limite e (non sempre) beccherai sfocature, micromosso e artefatti da denoising, Moirè e altro. E' nel mestiere: che fa, non scatti?

A presto

Elio

Inviato da: skyler il Apr 21 2014, 02:26 PM

Usala senza ritegno e poi ti renderai conto di qual'è il tuo limite tecnico dei tempi.....un pizzico di attenzione ai tempi bassi e via...un vero mostro.

Inviato da: sarogriso il Apr 21 2014, 03:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 03:09 PM)

Inviato da: pes084k1 il Apr 21 2014, 04:05 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 03:09 PM)

Inviato da: colbricon il Apr 21 2014, 04:18 PM

Tempi non troppo lunghi (diciamo un po più brevi di altre macchine) e se la usi con il cavalletto utilizza il M.Up. Lo stabilizzatore nel caso della D800 ha la stessa importanza che ha nelle altre macchine. Bisogna solo avere qualche accortezza per ovviare all'errore di nikon di spendere più in pubblicità che nello sviluppo di un sistema specchio più "delicato" come doveva esser fatto. La D800 tira fuori immagini strepitose cmq e se consideriamo i recuperi che si possono fare in raw si può stare ben più tranquilli che con altre macchine; almeno lo è per me.

Inviato da: marmo il Apr 21 2014, 04:27 PM

Gian Carlo hai un cottonfioc da darmi....?

Inviato da: giosach il Apr 21 2014, 04:34 PM

QUOTE(colbricon @ Apr 21 2014, 05:18 PM)

Inviato da: Clood il Apr 21 2014, 04:50 PM

Ancora si parla di micromosso della 800 !!!

chiaramente forse prima di aquistarla..bisogna conoscere i propri limiti..li inconbe il micromosso Bàà

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 05:47 PM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 21 2014, 05:05 PM)

Tutti possono usare la pistola, ma James Bond ci coglie. Tutti sanno più o meno guidare una macchina, pochi sanno correggerne una sbandata. Però James Bond guarda anche all'equilibrio dell'arma quando la prende, Alonso sa dei "g" limite.
Certo è facile sgrossare la tecnica fotografica media... Basta sturarsi qualche volta le orecchie (dalle chiusure nervose almeno) e stare a sentire.

A presto

Elio

QUOTE(marmo @ Apr 21 2014, 05:27 PM)

QUOTE(Clood @ Apr 21 2014, 05:50 PM)

Ancora si parla di micromosso della 800 !!!

chiaramente forse prima di aquistarla..bisogna conoscere i propri limiti..li inconbe il micromosso Bàà

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 06:04 PM

85mm/1,8 AI 1/125 f4

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309286073/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309286073/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

cs ma f2,8 - 3200 ISO

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309102615/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309102615/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

35mm/2 AI f2,8 1/60 - 3200 ISO
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309063675/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309063675/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

così sfatiamo anche il falso mito della short list ottiche

Inviato da: giosach il Apr 21 2014, 06:37 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 07:04 PM)

85mm/1,8 AI 1/125 f4

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309286073/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309286073/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

cs ma f2,8 - 3200 ISO

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309102615/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309102615/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

35mm/2 AI f2,8 1/60 - 3200 ISO
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309063675/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309063675/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

così sfatiamo anche il falso mito della short list ottiche

Inviato da: pes084k1 il Apr 21 2014, 07:12 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 06:47 PM)

pensi che a Tex Willer, che scatta mentre galoppa a cavallo, verrebbero delle immagini con micromosso?
Io non sono Alonso ma il punto "g" a me stimola molto cercarlo.
Oltre le orecchie sturate (e gli occhi aperti) caro Elio bisogna anche pigiare un pulsantino, vorrei ricordartelo....., una o due volte all'anno almeno ti consiglio di farlo! Così potremmo anche ammirare i "capolavori" dei maestri della fotografia come sei tu!
Perchè continui a privare, a noi "inferiori", questo sommo godimento
anche un bell'aerosol!!
che uscirebbe anche con la D3000...........

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 08:03 PM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 21 2014, 08:12 PM)

A parte il fatto che vado spesso per strada a fotografare (io ho sempre treppiedi e monopiedi in auto e dubito molto che tu lo fai, almeno da questi scatti casalinghi) e lavoro (già, per professione, nella ricerca immagini con puntate di marketing educativo) e non certo con le thumbnail da forum (il forum non le carica proprio...ma occupo ancora 600 MB di allegati, dove saranno secondo te?), renditi conto che, a parte sfatare la short list, per me completamente sbagliata, le foto che hai postato, se le fai vedere a qualcun altro, o sono normali (la processione) e comunque le hai dovute croppare per errori in ripresa o non significano nulla per nessuno e non dicono nulla a nessuno dei "g" che tocchi, anzi danno l'impressione di uno che non sa che fare...
Visto che le ultime volte ho usato sempre di più prodotti concorrenti per i motivi fin troppe volte chiariti, non mi sembra poi il caso di metterli sul sito Nital.
Io miro quando scatto, non spreco troppe munizioni, ma faccio sempre 20-25 rulli di film e 2500 scatti digitali all'anno.

A presto

Elio

Inviato da: desmobruno il Apr 21 2014, 08:09 PM

Se sui rullini metti la stessa roba che fai in digitale chi te le sviluppa sarà diventato cieco dallo spavento.
Per curiosità 2498 scatti li fai ai focus test attaccati ai muri oppure ogni tanto cambi soggetto?
Quanto le spari grosse Elio.
Tutto cio che hai detto sulla d800 posso smentirlo con 3 semplici foto; il tempo limite è dettato dal mio braccio e non dal micro mosso, gli ISO li alzo a manetta anche fino a 3200,scatto su treppiedi da 50€,l alza specchio sono più le volte che dimentico di attivarlo che altro....non so dimmi tu, o sono un mago delle reflex(e non credo proprio) oppure con il dovuto rispetto spari ca@@te.

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 08:11 PM

60mm/2,8 micro

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034079093/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034079093/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr


https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: desmobruno il Apr 21 2014, 08:13 PM

Dovrebbero mettere un parental control per quelle robe che carichi

Inviato da: Clood il Apr 21 2014, 08:17 PM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 21 2014, 08:12 PM)

A parte il fatto che vado spesso per strada a fotografare (io ho sempre treppiedi e monopiedi in auto e dubito molto che tu lo fai, almeno da questi scatti casalinghi) e lavoro (già, per professione, nella ricerca immagini con puntate di marketing educativo) e non certo con le thumbnail da forum (il forum non le carica proprio...ma occupo ancora 600 MB di allegati, dove saranno secondo te?), renditi conto che, a parte sfatare la short list, per me completamente sbagliata, le foto che hai postato, se le fai vedere a qualcun altro, o sono normali (la processione) e comunque le hai dovute croppare per errori in ripresa o non significano nulla per nessuno e non dicono nulla a nessuno dei "g" che tocchi, anzi danno l'impressione di uno che non sa che fare...
Visto che le ultime volte ho usato sempre di più prodotti concorrenti per i motivi fin troppe volte chiariti, non mi sembra poi il caso di metterli sul sito Nital.
Io miro quando scatto, non spreco troppe munizioni, ma faccio sempre 20-25 rulli di film e 2500 scatti digitali all'anno.

A presto

Elio

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 21 2014, 08:21 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 21 2014, 09:09 PM)

QUOTE(giosach @ Apr 21 2014, 07:37 PM)

Inviato da: colbricon il Apr 21 2014, 08:41 PM

QUOTE(giosach @ Apr 21 2014, 05:34 PM)

Inviato da: giosach il Apr 21 2014, 09:00 PM

QUOTE(colbricon @ Apr 21 2014, 09:41 PM)

QUOTE(colbricon @ Apr 21 2014, 09:41 PM)

Inviato da: shisergio il Apr 21 2014, 09:46 PM

Micromosso...?? Scatta che ti passa!!!
D800 24-70 a 70mm 1/50 mano libera 6400 ISO

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1455211

Inviato da: 1vinsent il Apr 22 2014, 10:05 AM

questa la fatta mia figlia a mano libera e ha 6 annihttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1481504

Inviato da: maxbunny il Apr 22 2014, 10:17 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 21 2014, 03:03 PM)

mi associo e ti posso solo dire:
non ti preoccupare di nulla, vedrai che resterai positivamente stupito di tutto!
La ho da gennaio ed ha sostituito la amata D700, in estrema sintesi:
fa le stesse cose della D700 solo che le fa meglio, senza soffrire di limitazioni di sorta (salvo la raffica), compresi gli alti ISO che sono pure migliori.
Ci saprai dire....

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 11:55 AM

QUOTE(maxbunny @ Apr 22 2014, 11:17 AM)

Inviato da: Cesare44 il Apr 22 2014, 12:06 PM

non ho la D800 e non devo difendere nulla, meno che mai denigrare nulla o riferirmi a qualcuno in particolare, e sul discorso del micro mosso, che esisteva anche quando la D800 non era ancora nei sogni dei progettisti, non intendo sprecare altro tempo.

Scrivo solo per dire che, se si intende dimostrare qualcosa, si dovrebbe postare le immagini con il salva originale, almeno nei limiti imposti dal regolamento, come fanno quasi tutti coloro che postano nella sezione Naturalistica.

Difficile, altrimenti, farsi un'idea da foto che riempiono a malapena un tablet.

Un saluto a tutti

Inviato da: maxbunny il Apr 22 2014, 12:17 PM

Che facciamo riportiamo quella discussionet qui?


D800 a 6400 Iso

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1429235

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 12:30 PM

ormai quello del micromosso-D800 è un tormentone che ci accompagnerà sempre, che sia un non problema lo si capisce facendo dei ragionamenti terra-terra....
- secondo chi lo ritiene un problema sostiene dipende dalla elevata densità del sensore (36mp su un formato 24x36)
- allora vorrei capire come si possa scattare con una D3300 che ha 24mp e un sensore dimezzato, in pratica una densità pari a un sensore FX di 48-50mp!! Nessuno ovviamente si lamenta del problema su queste DX che, ricordo, sono pure penalizzate dal fattore 1,5 per i tempi di sicurezza.
- era giusta l'osservazione di chi dice che le dimensioni native della immagine di una D800 sono il triplo di quelle di una D700 e, se faccio un ingrandimento al 100x100 per entrambi paragono cose del tutto diverse, ingrandimenti diversi!!
- ma allora anche la profondità di campo in una D800 sarebbe inferiore (ingrandendo di più i circoli di confusione...), il che ovviamente sarebbe assurdo e contrario ai principi basilari dell'ottica.

Tutta questo tormentone, che per fortuna ora è ristretto al solo micromosso, deriva da una sorta di tutorial che Nikon ha realizzato per dire:
"con questa macchina potrete fare ingrandimenti bestiali, quasi come con il medio formato, a patto che....
- usiate il cavalletto
- azionate la modalità specchio alzato
- telecomando
- ottiche di gran qualità
- non chiudiate troppo il diaframma (max f8)
- non si salga con gli ISO
- focheggiate accuratamente, magari in live view
......................................... "

ma cosa erano quelle raccomandazioni se non le stesse che un qualsiasi fotografo con un briciolo di esperienza avrebbe usato anche 40 anni fa con una pellicola a 25 ASA?

Tutto questo vale per ottenere gigantografie di qualità, ma per stampe 30x40 valgono le regole di sempre e con qualsiasi macchina, D700 D610, D800, D4, Df ecc

Inviato da: DEVILMAN 79 il Apr 22 2014, 12:35 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 22 2014, 11:17 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 12:46 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 22 2014, 01:17 PM)

Inviato da: DEVILMAN 79 il Apr 22 2014, 12:53 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 22 2014, 11:17 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 01:22 PM

QUOTE(DEVILMAN 79 @ Apr 22 2014, 01:53 PM)

Inviato da: DEVILMAN 79 il Apr 22 2014, 01:32 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 02:22 PM)

Inviato da: GiulianoPhoto il Apr 22 2014, 01:44 PM

Ancora post sul micromossoooooo??? BAAAASSSSTTAAAAA

SI ESISTE!!! Ne parlano stasera a MISTERO su italia1

Io scatto solo a 1/8000 con stabilizzatore così vado tranquillo, poi apro le ombre a palla..

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 01:48 PM

QUOTE(DEVILMAN 79 @ Apr 22 2014, 02:32 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 22 2014, 02:15 PM

QUOTE(DEVILMAN 79 @ Apr 22 2014, 01:53 PM)

Inviato da: danielezeni il Apr 22 2014, 02:31 PM

scrivere, scrivere ma non è meglio scattare, scattare !!!!
anch'io avevo trovato del micromosso due anni fà quando ho preso la d800, ma era solo qeustione di un pò di abitudine alla macchina. Io sbagliavo che tenvo la macchina come una compatta!!! la macchina non sbagliava nulla !!!
Il concetto che con molti pixel si può notare un micro mosso può essere vero, non discuto!!! ma dopo aver famigliarizzato con la macchina non deve capitare più !!!
chi prende una d800 non è l'ultimo arrivato in fatto di foto, anzi come scritto in queste pagine di solito viene da più esperienze con reflex !!!!
scattiamo tutti di più !!!! buona luce a tutti !!!

Inviato da: giosach il Apr 22 2014, 02:32 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 02:48 PM)

Inviato da: GiulianoPhoto il Apr 22 2014, 03:37 PM

La differenza nei colori tra D700 e D800 è a mio avviso anche uno dei fattori che per me sono stati determinanti dal passaggio. Su D800 sono eccezionali e nettamente superiori che su D700

Inviato da: giosach il Apr 22 2014, 04:22 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Apr 22 2014, 04:37 PM)

Inviato da: sarogriso il Apr 22 2014, 04:38 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 03:32 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 05:28 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 03:32 PM)

Inviato da: giosach il Apr 22 2014, 06:19 PM

QUOTE(sarogriso @ Apr 22 2014, 05:38 PM)

Premetto che non ho la D800 ma solo il "vecchio mattone" che monta il sensore della D700 per cui non la conosco, ma da quanto si sente e ci dici quei ciclamini dovrebbero essere un filo meno "arrostiti" e con un wb meno "magentato", sempre che il mio monitor non mi faccia vedere bisi per fave,

saro

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 06:28 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 06:25 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 07:19 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 22 2014, 06:38 PM

Effettivamente....

Inviato da: giosach il Apr 22 2014, 06:41 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 07:25 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 07:38 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 07:41 PM)

non vorrei diventare antipatico.....possiedo una7000 non male per foto veloci, sublime con 70/200 2.8 e col 150/500 sigma... lo so non riesco a separarmi da nulla che attiene la fotografia........mi sto rovinando... :pensa che ho preso una3100 per mia nipotina di 2anni.... giovanni

Inviato da: sarogriso il Apr 22 2014, 08:01 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 07:19 PM)

Inviato da: federico777 il Apr 22 2014, 08:03 PM

QUOTE(sarogriso @ Apr 22 2014, 09:01 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 22 2014, 08:08 PM

QUOTE(federico777 @ Apr 22 2014, 09:03 PM)

Secondo me i fiori gialli sono "ostili" un po' con tutti i sensori, bisogna fare attenzione perché è facile pelarli

F.

Inviato da: lexio il Apr 22 2014, 08:18 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 09:08 PM)

Inviato da: sarogriso il Apr 22 2014, 08:21 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 09:08 PM)

Inviato da: giosach il Apr 22 2014, 08:50 PM

QUOTE(sarogriso @ Apr 22 2014, 09:21 PM)

Ecco che una totale impotenza o un anche esiguo miglioramento dato dalla D800 farebbe già differenza portando un buon punto a favore,

piano però, che se miglioramento c'è venga proposto con foto e non con una badilata di paroloni e strumentazioni da mago merlino, in caso contrario è meglio ritornare a misurare i picchi della caffeina in relazione al micromosso

ciao

saro

Inviato da: sarogriso il Apr 22 2014, 09:38 PM

QUOTE(giosach @ Apr 22 2014, 09:50 PM)

I fiori sono un ritalio di uno scatto fatto a milano all'ultimo espo foto, illuminazione 4 led lupo 500wat x4, scatto a mano libera 800 +70/200 2.8, penso che se avessi avuto il tempo, calca permettendo, di bilanciare bene il bianco......giovanni

Inviato da: americanoaroma il Apr 22 2014, 10:30 PM

QUOTE(danielezeni @ Apr 22 2014, 03:31 PM)

Inviato da: dbertin il Apr 22 2014, 11:23 PM

Dopo pistoleri che non sbagliano un colpo non posso che dare il consiglio all'autore del post.....appena ti arriva allontanati da qui ed esci a scattare che la D800 va benissimo

QUOTE(losxo @ Apr 20 2014, 12:18 PM)

QUOTE(losxo @ Apr 20 2014, 12:18 PM)

Inviato da: giosach il Apr 23 2014, 07:31 AM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1046395

QUOTE(sarogriso @ Apr 22 2014, 10:38 PM)

Quel mazzo fa la spola da Milano a Roma nei vari Photoshoow, questi li ho fatti nel 2011,

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1498762

Inviato da: marmo il Apr 23 2014, 08:07 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 22 2014, 09:08 PM)

Inviato da: Andrea Meneghel il Apr 23 2014, 10:30 AM

io rido quando leggo certi commenti denigratori di un sensore che invece di essere apprezzato spaventa a priori....io faccio prevalentemente paesaggistica, ma giusto per provare questa D800 sono incappato nel mondiale di motocross ed ho fatto due prove di raffica/ISO e naturalmente AF....ed alla faccia delle tante chiacchere da forum la D800 è una bomba senza limiti..ero in una posizione infelice, da amatore

avesse cannato una sola messa a fuoco! tutte ad iso dai 640 in su ed AF-C









e tutto con un modesto 70-300 VR spesso usato a 300mm

se poi parliamo di paesaggistica, giusto due foto di lunedi







Insomma...goditi al massimo questa stupenda reflex

Andrea

Inviato da: colbricon il Apr 23 2014, 10:56 AM

Certo che ognuno va da un argomento all'altro così senza nemmeno leggere cosa viene scritto precedentemente.
Si va da osservazioni oggettive a prese di parte a esibizioni di abilità. Mah !?
A che serve postare foto scattate a 1/200 1/400 ? Potrei benissimo postare foto fatte a 1/50 con 50 1.8 su D800 crop 1.5 e sel501.8 su sony nex3 senza OS attivato a mano libera; con la d800 "incollata" all'occhio e la nex tenendola come compattina a 40 cm posso farvi vedere che "in quel contesto" la migliore di 10 foto scattate (D800) non regge con 1 fatta con la nex in fatto di mosso.
Con la D800 sotto certi tempi non puoi andare, non vedo cosa ci sia male nel dirlo vuoi per la risoluzione e vuoi per quello che ho già detto altre volte. Poi tempi più rapidi, iso + alti o apertura e superi il problema tutto qui. Tutte queste decantate abilità non servono. Basta sapere 1) tempi un po più veloci 2) se usi il cavalletto M.up. E' oggettivo che se fotografi sport utilizzi tempi veloci e il problema non sussiste.

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 23 2014, 11:30 AM

QUOTE(dbertin @ Apr 23 2014, 12:23 AM)

Dopo pistoleri che non sbagliano un colpo non posso che dare il consiglio all'autore del post.....appena ti arriva allontanati da qui ed esci a scattare che la D800 va benissimo

.................

QUOTE(colbricon @ Apr 23 2014, 11:56 AM)

Inviato da: dbertin il Apr 23 2014, 11:54 AM

QUOTE(colbricon @ Apr 23 2014, 11:56 AM)

Inviato da: marmo il Apr 23 2014, 11:57 AM

QUOTE(Andrea Meneghel @ Apr 23 2014, 11:30 AM)

Inviato da: Andrea Meneghel il Apr 23 2014, 02:00 PM

QUOTE(colbricon @ Apr 23 2014, 11:56 AM)

QUOTE(marmo @ Apr 23 2014, 12:57 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 23 2014, 07:48 PM

Ma perché diavolo nessuno si è mai chiesto del micromosso di un sensore DX da 24mpx??? Se la d800 ha micromosso e non può essere usata in certe condizioni che i più ritengono oltre il limite del sensore,allora con una 5300 devo scattare a 1/1000 anche con un 10mm......il limite sta nella testa altro che nei mpx del sensore

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 23 2014, 08:13 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 08:48 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 23 2014, 08:52 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 23 2014, 12:23 AM)

....ed è terribile anche per la naturalistica...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1493162

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1491025

...mi raccomando....solo studio e paesaggi
Ciao

Daniele

Inviato da: sarogriso il Apr 23 2014, 08:55 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 22 2014, 11:30 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 23 2014, 08:57 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 23 2014, 09:52 PM)

Il motivo principale per cui ho preso la D800 è proprio per sfruttare l'ampia possibilità di crop nella fotografia naturalistica. In questo campo la mia "accoppiata vincente" è data dall'AF-S 300/4 + TCII1,7. Per andare oltre, parlo di un 400, 500 o 600 fisso, ci vogliono troppi soldi, quindi ho pensato che sfruttare un eventuale crop di 1,5 sarebbe stato positivo. Effettivamente lo è stato! Con l'accoppiata di cui sopra ho in pratica un 500mm, ho impostato nel tasto Fn la possibilità di cambiare all'occorrenza tipo di inquadratura. Senza staccare l'occhio dal mirino, tenendo premuto il tasto Fn+ghiera frontale, mi sposto velocemente da 24x36 (Fx), 30x20 (1,2) oppure 24x16 (Dx). E' come avere uno pseudo zoom. Scattando in Dx da 36Mpx passo a 16Mpx. una risoluzione di tutto rispetto, ed in pratica ho un 750mm.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1484143

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1466871

Ma come in tutte le cose c'è il rovescio della medaglia!! La D800 non digerisce tutto dell'accoppiata che uso, ovvero, usando il TCII 1,7 viene inibito il Tracking 3D. Quando si sceglie questa modalità, la reflex imposta l'AF singolo, da 51 punti di MAF si passa a 15 in linea. Con un TCII 2 o TCIII 2 stessa cosa ma i punti di MAF scendono a 11. ( pag. 373 del manuale ). Niente Tracking 3D niente modalità Auto. Usavo spesso il tracking con la D700 e non avevo di questi problemi Insomma, con la D800 scattare questo tipo di foto è molto più complicato e ne canna parecchie:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1478219

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1477917

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1498755

Inviato da: desmobruno il Apr 23 2014, 09:07 PM

Solo con la d800!!!!

Inviato da: americanoaroma il Apr 23 2014, 09:13 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 23 2014, 12:54 PM)

Nessuna pretesa di dimostrare particolari abilità, scatto umilmente con gli stessi parametri di prima, erano soltanto alcuni esempi di come si tranquillamente uscire a scattare con la D800 (anche sport o naturalistica) e fare qualsiasi genere di foto con buone soddisfazioni personali....che in mio parere è meglio che stare a fare test, la foto migliore è quella che fa la macchina che hai appesa al collo, non quella che sta in negozio o di cui hai letto le recensioni

PS. pensate un po' che riesce a scattare anche completamente ricoperta di ghiaccio a -30°C (con obiettivi manuali visto che gli AF-S erano congelati!!!).....ovviamente non in studio

Inviato da: desmobruno il Apr 23 2014, 09:17 PM

Ma tu,americano, sta min@hia di d800, l'hai mai usata???

Inviato da: sarogriso il Apr 23 2014, 09:37 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:17 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 23 2014, 09:46 PM

Mi sa che siamo in 2.
Non so se sia assimilabile alla volpe e l'uva oppure è parente del "nostro"

Inviato da: Roberto Garau il Apr 23 2014, 10:09 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 23 2014, 10:13 PM)

Inviato da: vettori il Apr 23 2014, 10:16 PM

Le ultime foto sono molto belle e dimostrano che la 800 non ha grossi problemi con sport e natura

Dico solo una cosa: io l'ho avuta e poi sono passato a D4 per una serie di motivi. Una cosa mi ricordo bene della 800 pero': quando si scatta lo specchio rincula che sembra un cannone. FORSE questo è un problema per certi tipi di scatti. FORSE questo crea del mosso in certe condizioni.
Il cosiddetto 'micromosso' è insito nel numero di pixel e su questo se né parlato in lungo e in largo quindi non è che ci sia molto da dire...

Inviato da: Roberto Garau il Apr 23 2014, 10:18 PM

ne metto anche una fatta a 1/40" anche questa in scioltezza e senza nessuna ansia .....
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1104679

Inviato da: americanoaroma il Apr 23 2014, 10:53 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:17 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 23 2014, 11:01 PM

QUOTE(vettori @ Apr 23 2014, 11:16 PM)

Le ultime foto sono molto belle e dimostrano che la 800 non ha grossi problemi con sport e natura

Dico solo una cosa: io l'ho avuta e poi sono passato a D4 per una serie di motivi. Una cosa mi ricordo bene della 800 pero': quando si scatta lo specchio rincula che sembra un cannone. FORSE questo è un problema per certi tipi di scatti. FORSE questo crea del mosso in certe condizioni.
Il cosiddetto 'micromosso' è insito nel numero di pixel e su questo se né parlato in lungo e in largo quindi non è che ci sia molto da dire...

Inviato da: xbrunox76 il Apr 23 2014, 11:01 PM

QUOTE(Roberto Garau @ Apr 23 2014, 11:18 PM)

Inviato da: dbertin il Apr 23 2014, 11:35 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 23 2014, 10:13 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 07:39 AM

QUOTE(sarogriso @ Apr 23 2014, 09:55 PM)

Non tutti siamo uguali, lui ha impiegato due anni ma mi sembra di capire che non aveva una penale in caso di ritardo, quanto ho impiegato io non te lo posso dire visto che la D800 non la posseggo, per il resto mi pare di capire che il più veloce nel prendere mano con la 800 se stato tu, giusto?

saro

Inviato da: Lapislapsovic il Apr 24 2014, 08:11 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 08:39 AM)

non credo di essere un "mostro" di bravura ma, nel passaggio da D700 a D800, ci fu immediatamente feeling.... forse avevo letto poche discussioni sul micromosso!!

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 08:51 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 24 2014, 09:11 AM)

Un tempo avevo sentito una storia similare...

..."Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare"""...
Ora Gian, prenditi tutto il tempo del mondo ed inizia a studiare seriamente i forum, così alla fine saprai che fare foto senza micromosso è praticamente impossibile con la D800 , e mi raccomando non considerare quelle che finora hai fatto e che non ne sono affette, è stata solo fortuna

Ciao ciao

Inviato da: simonegiuntoli il Apr 24 2014, 09:07 AM

Ma questa storia, o novella come la definisco io, del micromosso della D800 chi l'ha inventata? Fotografo da circa 30 anni, ho usato molte macchine fotografiche, da due anni ho due D800 e prima avevo due D700... O sono un genio, ma non credo, o sono molto fortunato, e anche qui avrei dei forti dubbi, o il micromosso della D800 è identico a quello delle altre macchine, ovviamente a parità di dimensione di stampa. Poi è chiaro che se guardi uno scatto di una D700 al 100% e fai la stessa cosa con uno scatto della D800 delle differenze le poi trovare, ma si parla di immagini una il doppio dell'altra...

Inviato da: vettori il Apr 24 2014, 09:45 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 09:51 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 10:30 AM

QUOTE(vettori @ Apr 24 2014, 10:45 AM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 11:30 AM

QUOTE(maxbunny @ Apr 23 2014, 09:52 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 24 2014, 11:49 AM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 12:30 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 11:57 AM

QUOTE(maxbunny @ Apr 24 2014, 12:49 PM)

Inviato da: Paolo56 il Apr 24 2014, 12:21 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 12:57 PM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 24 2014, 12:39 PM

Mamma mia , oggi sono rimasto a casa , avendo un po di tempo ho letto tutta la discussione , mi viene di pensare che la mia d7100 è un cesso rispetto alla d800 , nel senso che come e stato detto ha una densità maggiore di pixel , una peggiore tenuta ad alti iso , un buffer ..... e do per scontato che l'attenzione data alla d800 in fase di progettazione ,di assemblaggio e della scelta della componentistica meccanica che è all'interno di una reflex la d7100 se la sogna , ma tutti sti problemi di micromosso io non li ho , per giunta non uso ottiche blasonate ,non faccio check list di impostazioni , requisiti vari (monopiedi, trepiedi ,vr on o off ,tempi di sicurezza , impugnatura e altre pippe in genere ), ma mi limito a dare un minimo di lettura alla scena da fotografare per non fare errori di esposizione o di inquadratura , certo le mie foto non finiscono in gallerie tanto meno su riviste , ma quelle che più mi piacciono li stampo max 30x40 . In sostanza non capisco come può essere che la d800 per alcuni abbia micromosso per via della risoluzione e altri invece non si lamentano completamente ? In questo senso la d7100 dovrebbe essere molto peggiore ?

Inviato da: marmo il Apr 24 2014, 12:57 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:17 PM)

QUOTE(desmobruno @ Apr 23 2014, 10:46 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 01:33 PM

Rispondendo al "nostro secondo" genio, un cavallo che va più veloce di un uomo lo puoi vedere da qualunque parte del mondo senza essere un cavallo e senza correrci contro o oltre demenze che hai citato, il micromosso della d800 NON l'ho ancora visto

Inviato da: Willyambo il Apr 24 2014, 01:45 PM

QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 24 2014, 09:11 AM)

Un tempo avevo sentito una storia similare...

..."Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare a causa della forma e del peso del proprio corpo, in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare"""...

----- cut -----

Inviato da: marcomc76 il Apr 24 2014, 01:46 PM

QUOTE(losxo @ Apr 20 2014, 12:18 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 01:58 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 01:39 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 02:14 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 01:39 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 02:22 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 03:14 PM)

Inviato da: lupaccio58 il Apr 24 2014, 02:37 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 01:39 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 02:42 PM

ci stanno più fisici in questo forum che in quello dell' MIT.
l'otturatore/specchio della d800 fa un casino dell'anima il chè vuol dire che ci sono vibrazioni, ma quantificarle solo in base al volume, ai decibel, alla pressione acustica, è impossibile: 1° perchè non si conosce la reale frequenza di tale rumore/vibrazione; 2° perchè non si conoscono le reali frequenze assorbite dal corpo/rivestimento dell'intera reflex; 3° non si conosce quanto il sensore sia isolato da queste vibrazioni.
quindi una d40 da 6mpx probabilmente ha più micromosso di una hassel da 80 mpx, o forse no, non possiamo dirlo finchè non si vede, e siccome nelle foto al 100% della mia d800 non vedo micromosso perchè o sono perfette o sono mosse vedendole da 2 km, quelle che leggo sono solo min@hiate.
ora scattate in santa pace e lasciate comprare questa reflex a chi lo vorrà senza far venire i complessi da microtic alla gente diffondendo informazioni errate e non provate, visto inoltre che non avete neanche 1 sola foto in gallery e/o neanche 1 scattata con d800+micromosso.
detto ciò chiudo e passo a thread più interessanti

Inviato da: sarogriso il Apr 24 2014, 03:19 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 08:39 AM)

non credo di essere un "mostro" di bravura ma, nel passaggio da D700 a D800, ci fu immediatamente feeling.... forse avevo letto poche discussioni sul micromosso!!

Inviato da: maxbunny il Apr 24 2014, 04:16 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 12:57 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 04:18 PM

QUOTE(marcomc76 @ Apr 24 2014, 02:46 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 04:19 PM

QUOTE(sarogriso @ Apr 24 2014, 04:19 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 04:40 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 01:39 PM)

QUOTE(marmo @ Apr 24 2014, 01:57 PM)

QUOTE(desmobruno @ Apr 24 2014, 02:33 PM)

Inviato da: dbertin il Apr 24 2014, 04:47 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 24 2014, 05:40 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 05:03 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 24 2014, 05:40 PM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 24 2014, 05:07 PM

Grazie Gian Carlo e Lupaccio , aggiungo che per chi sostiene che la d700 si comporti meglio ad alti iso , forse fa finta di non apprezzare veramente il grande progresso in tal senso , cioè anche se fossero alla pari come resa il vero progresso sta nel fatto che una fa foto da 36mp tra l'altro con una gamma dinamica più estesa e l'altra a 12mp , comunque spesso penso che le reflex non sono per tutti , tutte hanno delle caratteristiche +\- apprezzabili ma la differenza sta nel saperle usare nel migliore dei modi e apprezzarne le caratteristiche , comprarsi una d800 per non apprezzare ed imparare ad usarne la risoluzione e come comprarsi una ferrari e non apprezzare e saper gestire i cavalli!!!!! Ma siamo sicuri che si tratti sempre di micromosso?Non potrebbe essere che qualcuno prendi per micromosso un particolare poco nitido ( adesso la sparo )a causa invece di una maf non corretta ? A volte mi basta muovermi di qualche centimetro tra il blocco della messa a fuoco e lo scatto !!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 05:12 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 06:07 PM)

Grazie Gian Carlo e Lupaccio , aggiungo che per chi sostiene che la d700 si comporti meglio ad alti iso , forse fa finta di non apprezzare veramente il grande progresso in tal senso , cioè anche se fossero alla pari come resa il vero progresso sta nel fatto che una fa foto da 36mp tra l'altro con una gamma dinamica più estesa e l'altra a 12mp , comunque spesso penso che le reflex non sono per tutti , tutte hanno delle caratteristiche +\- apprezzabili ma la differenza sta nel saperle usare nel migliore dei modi e apprezzarne le caratteristiche , comprarsi una d800 per non apprezzare ed imparare ad usarne la risoluzione e come comprarsi una ferrari e non apprezzare e saper gestire i cavalli!!!!! Ma siamo sicuri che si tratti sempre di micromosso?Non potrebbe essere che qualcuno prendi per micromosso un particolare poco nitido ( adesso la sparo )a causa invece di una maf non corretta ? A volte mi basta muovermi di qualche centimetro tra il blocco della messa a fuoco e lo scatto !!!!

Inviato da: salvo 1977 il Apr 24 2014, 05:18 PM

Mentre rispondevo vedo che la discussione e andata avanti , ammesso che la d7100 generi meno vibrazioni perchè ce l'ha più piccolo ma ricordo che la densità di pixel su un sensore DX da 24 mp è maggiore e non di poco rispetto a un sensore FX da 36 mp , deduco che bastano meno vibrazioni su DX per generare la stessa per non dire più micromosso rispetto ad una FX.

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 05:19 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 06:03 PM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 24 2014, 05:28 PM

Io non ho vissuto l'era della pellicola , quindi non saprei se sto dicendo baggianate o no , la migliore pellicola con quale sensore di oggi in termini di risoluzione si potrebbe confrontare ? Non mi dite che reflex di 20 anni fa avevano meno vibrazioni di una d800 oggi e che prima non c'era micomosso ?

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 05:34 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 24 2014, 05:40 PM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 24 2014, 06:00 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 24 2014, 06:34 PM)

Inviato da: marmo il Apr 24 2014, 06:27 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 24 2014, 05:40 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 06:34 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 03:22 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 06:43 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 06:28 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 06:48 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 07:34 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 06:48 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 07:00 PM)

Vedo che ti sei preso il 21 zeiss , tempo fa ricordo che scambiammo dei pareri sui materiali usati per la costruzione degli obiettivi metallo vs plastica ,ricordavo che avevi il 28 g . Sai che stanno facendo l'85 1,4 art , mi sa che cambierai l'85 1,8 g

QUOTE(marmo @ Apr 24 2014, 07:27 PM)

Inviato da: shisergio il Apr 24 2014, 06:58 PM

frequenze, specchi, otturatore, decibel, vibrazioni....... ?!?!? ma perchè non andate a fare un bell'aperitivo e magari anche due foto...

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 07:06 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 07:48 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 24 2014, 07:30 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 08:06 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 07:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 08:30 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 08:01 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 08:46 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 24 2014, 09:49 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 24 2014, 08:46 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 24 2014, 11:17 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 24 2014, 10:49 PM)

Eh?

Vediamo la differenza che c'è tra la risoluzione digitale e quella di stampa:

La qualità di una foto, o risoluzione, è rappresentata dal numero di pixel che la compongono. Di solito si esprime come il numero di pixel della foto digitale in altezza ed in larghezza. Per entrare nel merito andiamo in casa Canon ( almeno ci divaghiamo un pò ), e prendiamo una Canon 5D Mark II per esempio. Questa reflex ha un sensore di 21 Mpx. ovvero 5616 X 3744 (5616 X 3744 =21.026.304pixel ->21 Megapixel) . Maggiore è il numero di pixel migliore sarà la qualità di stampa.

La qualità di una stampa invece è data principalmente dalla sua risoluzione espressa in numero di punti per pollice = dpi.
Comunemente una stampa di qualità fotografica viene fatta a circa 300 Dpi, cioè dovremo disporre di 300 punti singoli e definiti completamente (coordinate e colore) per ogni 2,54 cm di stampa che vogliamo ottenere.
Quando scatti in raw e sviluppi il file ad una risoluzione di 240 dpi ottieni file stampabili delle seguenti dimensioni in cm: 59 X 39 circa. Come si ottiene questo risultato? semplice, basta prendere prima i pixel del lato lungo, dividere per i dpi e moltiplicarlo per 2,54 per avere il risultato in centimetri ( 1 pollice = 2,54 cm ), quindi 5616/240=23,4 X 2,54= 59,436 cm. Stessa cosa per il lato corto--> 3744/240= 15,6 X 2,54= 39,624. Se abbassi la risoluzione, ad esempio 72 dpi, aumentano notevolmente le dimensioni di stampa, ma per essere apprezzata deve essere guardata da più lontano.

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 11:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 06:03 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 11:31 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 06:18 PM)

Mentre rispondevo vedo che la discussione e andata avanti , ammesso che la d7100 generi meno vibrazioni perchè ce l'ha più piccolo ma ricordo che la densità di pixel su un sensore DX da 24 mp è maggiore e non di poco rispetto a un sensore FX da 36 mp , deduco che bastano meno vibrazioni su DX per generare la stessa per non dire più micromosso rispetto ad una FX.

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 11:37 PM

Ah ringoooo
Ti ho già detto che non conta né la dimensione né il rumore che fa lo specchio,cavolo, leggi o studia. Non sai quanto è isolato il sensore e per quali frequenze e quanto vibra lo specchio, capito Heisenberg?

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 11:38 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 24 2014, 06:34 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 11:45 PM

QUOTE(marmo @ Apr 24 2014, 07:27 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 24 2014, 11:45 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:38 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 24 2014, 11:58 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 25 2014, 12:45 AM)

Inviato da: sarogriso il Apr 25 2014, 12:15 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 24 2014, 05:19 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 25 2014, 12:40 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:58 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 25 2014, 08:00 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:24 AM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

Inviato da: sarogriso il Apr 25 2014, 08:48 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

Inviato da: Lapislapsovic il Apr 25 2014, 09:30 AM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 24 2014, 01:39 PM)

Inviato da: marce956 il Apr 25 2014, 09:39 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 25 2014, 10:30 AM)

Inviato da: sarogriso il Apr 25 2014, 10:19 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 25 2014, 10:30 AM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 25 2014, 10:32 AM

La discussione penso potrebbe essere di grande interesse soprattutto per i tanti che sono fortemente tentati dall'acquisto della 800 ma anche spaventati dal travolgente gossip mediatico che ne ha accompagnato l'esistenza, dubbi e perplessità che francamente e salvo pochissime eccezioni, non toccano minimamente chi la usa; mi verrebbe da dire che la D800 logora chi non ce l'ha. Il problema è che per anni, mentre Canon ad ogni nuovo modello incrementava i suoi Mpx da 8 a 12 a 16 a 18 a 21 e via incrementando, facendoci crepare di invidia, Nikon ci aveva propinato la minestrina dei 12 Mpx anche sulle sue costosissime ammiraglie facendoci credere che era inutile andare oltre. Io a questa favoletta non ci ho mai creduto ed infatti mi sono tenuta ben stretta la mia ciofeca di D70 con i suoi 6 Mpx (con la quale facevo splendide foto) per 10 anni ritenendo inopportuno spendere diversi megaeuro solo per arrivare a 12 Mpx, ritenendo che se Canon faceva scelte diverse un motivo ci doveva essere, e francamente credo di avere fatto la cosa giusta. Chi ha fatto scelte diverse dalla mia è ovvio che possa essere rimasto interdetto dall'improvviso strappo della politica Nikon che con incredibile inversione ad U ha rovesciato l'ordine costituito surclassando l'eterna rivale. Tutto questo ci può stare; conosco un amico fotografo professionista che dopo aver fatto un mutuo (letteralmente) per acquistare una D3s pochi mesi prima che io prendessi la 800, tuttora non riesce ad ammettere che la mia macchinetta che è costata parecchio meno della sua "professionale" potesse avere prestazioni mediamente superiori. Questa, diciamocelo con onestà intellettuale, credo sia l'origine di tutte le perplessità dei tanti che senza averla provata sputano veleno sulla "nostra".
Nel merito - Qualcuno pare sostenere che il meccanismo di movimento dello specchio della 800 sia complessivamente meno efficiente di quello di altre "gialle" il che è francamente improbabile, voglio ricordare che gli ingegneri Nikon (e quelli della concorrenza) da quando è stata costruita la prima reflex, hanno sicuramente messo in campo tutto lo scibile meccanico/elettronico disponibile in ogni epoca per affrontare le problematiche delle accelerazioni degli organi meccanici nelle reflex e sarebbe davvero singolare che improvvisamente e solo davanti alla D800 abbiano dimenticato tutto quello che era stato acquisito in 50 anni di progresso costruendo uno specchio più "scarso" ! Questa cosa è inverosimile ed anzi sono convinto che lo specchio della 800 sia, anche per avvantaggiarsi di economie di scala, strutturalmente identico quello di tulle le altre FX di casa Nikon. Detto questo l'altra questione su cui mi pare si sia fatta confusione è sul concetto stesso di "mosso". Dagli interventi che ho letto sembrerebbe che solo la D800 può subire il "mosso" mentre tutte le altre ne sono esenti e questa è una vera e propria balla concettuale. Prescindendo dal tremolio delle mani e valutando solo il mosso indotto dal movimento degli organi meccanici interni è ovvio che sia il moto dello specchio che quello dell'otturatore inducono delle accelerazioni sul corpo macchina SEMPRE E COMUNQUE ! Il problema alla fine è soltanto se il fotografo è in grado di vederlo nei suoi effetti ma che il mosso, micro o macro, ci sia in tutte le macchine è cosa inevitabile, così come non può esserci dubbio che un terremoto di grado 2 ci sia stato se gli strumenti lo hanno registrato anche se non lo abbiamo percepito, e la percezione è legata solo alla sensibilità personale e non al fatto che ci sia stato o no. Ora il problema della 800 è solo che l' elevatissima risoluzione del suo sensore è in grado di mostrare anche a noi miseri fotoamatori di paese quelle vibrazioni nei singoli punti che costituiscono l'immagine che nei sensori in dotazione alle macchine "più scarse" non si possono vedere. Se quello che ho detto è vero, ed io non ho dubbi in merito, la conseguenza è che l'immagine della 800 è nella peggiore delle ipotesi uguale a quella delle altre macchine in quanto affetta dalle stesse microvibrazioni della altre, è chiaro però che se riesco con tutte le attenzioni del caso e gli accorgimenti disponibili (cavalletti e/o sistemi VR, sollevamenti dello specchio, mani d'acciaio e quant'altro) a minimizzare le vibrazioni, posso ottenere quei miracoli che ad oggi solo la 800 può fare.
Che poi chi a suo tempo ha comprato la sua magnifica 700, convinto (giustamente) di avere toccato il cielo con un dito, trovi difficoltà aa ammettere che la sua eccellente macchina possa essere surclassata da un'altra che costa pure meno, è umanamente comprensibile, ma il progresso ci espone a queste delusioni; io oggi ho messo da parte la compattina Sony che portavo in tasca per ogni evenienza perchè il mio smartphone mi rende lo stesso utilità mi fa rimpiangere i soldini che ho speso ma non per questo posso negare che le sue foto siano all'altezza.

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 10:35 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 10:56 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 25 2014, 11:16 AM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 10:35 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 01:15 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 11:35 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 01:22 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 11:56 AM)

Inviato da: 9reggimento il Apr 25 2014, 01:33 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 11:56 AM)

Inviato da: desmobruno il Apr 25 2014, 01:33 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:22 PM)

Inviato da: sarogriso il Apr 25 2014, 01:41 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:22 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 01:42 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 25 2014, 01:40 AM)

Inviato da: desmobruno il Apr 25 2014, 01:50 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:42 PM)

Inviato da: danielg45 il Apr 25 2014, 01:53 PM

C) chi compra consapevolmente anche se all'atto pratico non la sfrutterà mai ma ritiene che ls spesa della d800 gli sia molto piu duratura di altre, e lo è, essendo molto piu spinta di qualsiasi altra. E con ilttempo adeguando passo a passo le ottiche e migliorandosi. La sfrutterà sempre piu.

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 25 2014, 01:53 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:15 PM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:22 PM)

Inviato da: danielg45 il Apr 25 2014, 01:54 PM

Al punto C penso di corrispondermi in.pieno.

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 02:45 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 25 2014, 12:16 PM)

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 03:04 PM

Qui chiudo , al di là di teorie attendibili o errate sul peso e masse in movimento , mi chiedo ci sono differenze di micromosso tra d700 e d3 tra d3 e d3x e tra d3x e d600?buon pomeriggio a tutti

Inviato da: franlazz79 il Apr 25 2014, 03:09 PM

Non volendo e potendo spiegare niente a nessuno parto dall'esperienza personale, dopo un anno che la uso (D800) sono arrivato alla conclusione che, quando ce e si vede (il micromosso) è solo con crop al 100%, mentre con tempi pari all' 1,5X rispetto la focale si previene qualunque rischio di vederlo. Una cosa a parte è la maf non accurata (con profondità di campo esigue) che con questa macchina si nota di più ed a volte viene confusa per micromosso se si croppa solo dove si pensava di aver messo a fuoco. Le precauzioni contro il micromosso sono da intendersi principalmente per chi stamperà davvero in grande, per tutti gli altri tanto vale che ne ignorino l'esistenza......

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 08:46 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 25 2014, 02:50 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 08:54 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 25 2014, 02:53 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 25 2014, 09:29 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 03:04 PM)

Qui chiudo , al di là di teorie attendibili o errate sul peso e masse in movimento , mi chiedo ci sono differenze di micromosso tra d700 e d3 tra d3 e d3x e tra d3x e d600?buon pomeriggio a tutti

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 10:02 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:24 AM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 12:31 AM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:22 PM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 09:54 PM)

Inviato da: emanuele nikon il Apr 25 2014, 10:20 PM

Forse con mosso intendi questo.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1501325

Inviato da: salvo 1977 il Apr 25 2014, 10:21 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 25 2014, 10:29 PM)

Inviato da: ribaldo_51 il Apr 25 2014, 10:58 PM

Visto che siete arrivati a tirare in ballo le rispettive sorelle potreste anche chiedere ai moderatori di chiudere la discussione che ormai non penso abbia più molta ragione di continuare. Mi chiedo se fosse il caso di arrivare a queste raffinatezze, state buoni se potete!

Inviato da: sarogriso il Apr 25 2014, 11:13 PM

QUOTE(ribaldo_51 @ Apr 25 2014, 11:58 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 25 2014, 11:28 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 25 2014, 11:02 PM)

scusa ma perchè non ti compri la D4s cosi non corri rischi con l'af e con il micromosso , non eri tu che dicevi che con la d4 si puo fare tutto e bene. Lo scrivo perchè con la faccina non rende , mi stai facendo ridere!!!!

QUOTE(sarogriso @ Apr 26 2014, 12:13 AM)

Perchè chiuderla???

io la trovo ricca di contenuti molto tecnici e per chi è in procinto di cacciare un 2000 e rotti euro ha occasione per prendere la giunta decisione:

macchinetta di cartone usa e getta, non ha lo specchio vibrante e le rispettive sorelle non devono fare "perizie" agli "ortaggi" di che è affetto da cronici tremori

Inviato da: maurizio angelin il Apr 25 2014, 11:42 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 25 2014, 11:32 AM)

Inviato da: pes084k1 il Apr 26 2014, 01:05 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 25 2014, 02:15 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 01:33 AM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 25 2014, 11:42 PM)

Inviato da: vettori il Apr 26 2014, 07:37 AM

Diamo un senso alla discussione che è degenerata un pochino ? Ecco i due specchi della D800 e D4 (foto fatte quando avevo entrambe). Chi ha altre macchine posti i suoi !! Così possiamo farci un'idea di come sono fatti gli specchi dei vari modelli... Più tardi provvedo per la D4S...

D800
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1145998

Inviato da: marmo il Apr 26 2014, 09:35 AM

Come ho detto in altra discussione, la cosa é verificabile fissando un I-Phone munito della App relativa (accelerometro) e avendo così un'idea delle accelerazioni che si sviluppano sui tre assi.

[/quote]

Qualche pagina prima avevo detto di una prova da me fatta con un sismografo casalingo (ma anche a detta del geologo che me lo ha indicato) molto sensibile: ossia una bic a cui ho tolto il tappino di gomma posteriore messa in equilibrio sulla slitta porta flash sia della 700 che della 800 semplicemente appoggiate su un piano, scattando con autoscatto non è caduta in nessuno dei casi. Il "nostro" ha cassato il test dicendo che non è affidabile, anche se poche righe prima aveva affermato che prove fatte da suoi amici vedevano la d800 muoversi sul piano.....

Non ho la pretesa che la prova con la Bic sia scientifica, di certo dice che la d800 non saltella sul piano come afferma il "nostro", però nemmeno quella dell'iPhone rispetta le linee guida di Galileo.....

Inviato da: desmobruno il Apr 26 2014, 10:37 AM

Nono che chiudere, uno che appena gli dici che sta ad un livello basso di conversazione ti tira fuori la sorella è da lasciare sfogare poverino. Guarda mia sorella è un cesso inguardabile anche da lontano quindi fai tu....ahah l'acchiappa sorelle dei nikonisti.
Tornando al discorso serio ma meno divertente, proporrei di cercare foto micromosse e chi le trova le posti,altrimenti è inutile menarcela sulle vibrazioni,rumore,alza specchio, tendina,2° tendina, non sanno più cosa nominare per far vibrare sta d800 e fare uscire il micro mosso che è in lei

Inviato da: a_deias il Apr 26 2014, 10:56 AM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 26 2014, 02:33 AM)

Inviato da: checcozak il Apr 26 2014, 11:10 AM

Mi sono letto per l'ennesima volta tutti i messaggi su questo famigerato micromosso, ne avevo letti altrettanti prima di acquistarla, e dopo avere chiesto consigli a mezzo mondo mi sono deciso … l'ho comprata. Ho tuttora la D700 che non venderò MAI, i confronti li posso fare tutti i giorni e devo dire che la D800 è superiore in tutto.
Il micromosso non l'ho ancora realmente trovato, o meglio lo trovo dove ovviamente DEVE esserci, la mia mano, che è sempre stata molto ferma ora alla soglia dei 44 anni si muove un pochettino di più e tempi dai 1/30 in giù non sono più di sicurezza. Alcune foto con tempi così alti presentano un po' di mosso. Per il resto con l'esperienza che mi trovo (fotografo dal 1983, la mia prima macchina è stata la mitica Practica BC1 e la prima Nikon la F301) ho fotografato con praticamente tutte le macchine Nikon, non trovo nessuna differenza su micromosso o mosso confronto alle altre, il problema è sempre lo stesso, ci vuole una mano ferma !!! I tempi di sicurezza cambiano da persona a persona, lo vedo con mio figlio di 14 anni che fotografa da un anno con la mia D700, la stessa foto fatta da lui con la D700 e da me con la D800, la sua è mossa la mia no, non dipende dalla macchina !

Ecco 3 foto in cui, secondo me, è presente mosso e micromosso, sotto ci sono i tempi di scatto. Attenzione che sono state scattate a diaframmi molto aperti e pertanto ci sono ampie zone fuori fuoco, non fatevi ingannare dal fuori fuoco. Apritele in HD a piena risoluzione.

Ciao
Francesco



1/20 f. 2,8

HD: https://farm8.staticflickr.com/7321/13993459766_059f068166_o.jpg




1/60 f. 3,5

HD: https://farm3.staticflickr.com/2937/14016569795_62d63f2366_o.jpg




1/6 f. 2,8

HD: https://farm8.staticflickr.com/7323/14016565655_f8df107ea1_o.jpg

Inviato da: Paolo66 il Apr 26 2014, 11:16 AM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 25 2014, 11:32 AM)

Inviato da: desmobruno il Apr 26 2014, 11:53 AM

QUOTE(checcozak @ Apr 26 2014, 12:10 PM)

Inviato da: vettori il Apr 26 2014, 12:53 PM

Ecco D4S... Sembra molto simile a quello della D4; sembra più largo l'ammortizzatore sotto lo specchio.
Mi piacerebbe molto vedere quello di D7100, D3300, D700, ecc... anche solo per vedere quanto sono simili o diversi (a parte la questione posta nel thread).

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1501823

Inviato da: sarogriso il Apr 26 2014, 01:26 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 26 2014, 12:28 AM)

Questa è propio bella!!.....te la promuovo con 10 e lode!!,..

Inviato da: danielg45 il Apr 26 2014, 01:49 PM

Il micromosso cè se sbagli il tempo si scatto. Parlo a mano libera. Ora dopo un anno di uso, la d800 si fa usare con disinvoltura, istinto, viene tutto facile, certo sbagliare di poco il tempo è deleterio e si vede più di altre. E' come portare al limite una macchina, magari ha difetti ma con l'uso li conosci e diventano pregi perchè li sai sfruttare per farla andare ancora più veloce

Inviato da: salvo 1977 il Apr 26 2014, 02:54 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 26 2014, 12:28 AM)

Che la d4 sia meglio della d800 mi pare lapalissiano,...comunque ti ringrazio per il suggerimento di comprarmi una d4...davvero geniale!...come ho fatto a non pensarci prima?
Ora detto questo...mi puoi dire esattamente che cosa ti sta facendo ridere?...o meglio quali sono le cause scatenanti di questa tua ilarità?

saluti.
Questa è propio bella!!.....te la promuovo con 10 e lode!!,..

Inviato da: checcozak il Apr 26 2014, 03:00 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 26 2014, 12:53 PM)

Quali ottiche hai usato? La prima al 100% ha molto rumore,mentre la terza è proprio mossa
Altro vantaggio della d800: l'elevata risoluzione permette di non vedere neanche il mosso quando si guarda la foto a monitor e nemmeno se la devi stampare 13x18

Inviato da: desmobruno il Apr 26 2014, 04:38 PM

QUOTE(checcozak @ Apr 26 2014, 04:00 PM)

Inviato da: Lapislapsovic il Apr 26 2014, 04:40 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 26 2014, 11:37 AM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 04:44 PM

QUOTE(Paolo66 @ Apr 26 2014, 11:16 AM)

Ma sgonfiati...

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 26 2014, 04:45 PM

QUOTE(sarogriso @ Apr 26 2014, 02:26 PM)

Prometto ancora maggiore impegno, voglio arrivare minimo a 12, e se porto le pere al maestro ci scappa pure il 13.

dopo queste pagine le sacre scritture di Elio avranno un notevole ribasso.

P.S. speriamo che quei pochi irriducibili continuino ad usare la D800 per fare delle buone foto da mostrarci.

saro

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 26 2014, 03:54 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 26 2014, 05:06 PM

Fantastico comunque!! tutte queste pagine di discussione su un problema che non conoscevo e che sencondo me non esiste. Mi spiego meglio... non è che non esiste, se non si usano le classiche e dovute accortezze di sempre, per ottenere del micromosso basta qualsiasi cosa sia capace di scattare una fotografia.
Qualcuno vuole relegare la D800 a foto da studio? perchè mai?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1429258

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 05:15 PM

QUOTE(a_deias @ Apr 26 2014, 10:56 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 26 2014, 05:18 PM

QUOTE(salvo 1977 @ Apr 26 2014, 03:54 PM)

Inviato da: marmo il Apr 26 2014, 05:22 PM

Avevo espresso dubbi sul fatto di misurare con un cellulare le vibrazioni di una fotocamera però non ho resistito dal provare a farlo, resto dell'idea che non presenterei l'esperimento al CERN di Ginevra perché le possibili fonti di errore saranno almeno un paio di dozzine, ma visto che qui oltre agli insulti facciamo congetture tanto vale che vi mostri il risultato, ribadisco che non è esaustivo di nulla in quanto non è così che si sistemerebbero degli accelerometri per fare una misura seria, comunque per chiarezza il cellulare è stato fissato alla slitta del flash con del biadesivo sottile in modo che non smorzasse le vibrazioni, di certo è stato piazzato ad occhio per cui il disassamento dei baricentri di fotocamera e cellulare nei due casi è sicuramente diverso e questo già è un motivo di poca scientificità.
Tutto ciò premesso (come sono soliti dire i nostri politici) dal filmato che vi allego si vede che la D800 ha un picco sull'asse verticale (grafico bianco) maggiore di quello della 700 che per canto suo ha due piccoli picchi sia sull'asse lungitudinale (giallo) e trasversale (verde) questo dovrebbe essere indice del fatto che il sistema era disassato, ma un fenomeno così complesso non si descrive in un quarto d'ora di prove.

https://www.youtube.com/watch?v=iPAqLbGJjdw

Sono poi passato ad un confronto pratico cercando anche qui di non commettere errori sistematici (se ci sono me li corrigerete)

Ho usato il sigma 150/2,8 con VR spento a f8 e 1/160, scattando con le due fotocamere senza prestare particolari attenzioni ecco la sorpresa! La D800 mostra il famigerato micromosso, non me lo sarei aspettato, difatti non ho posto particolari attenzioni né in un caso né nell'altro.

D700
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1502056

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 05:26 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 26 2014, 05:06 PM)

Inviato da: maxbunny il Apr 26 2014, 05:31 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 26 2014, 06:26 PM)

Inviato da: giosach il Apr 26 2014, 05:58 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1310568

QUOTE(maxbunny @ Apr 26 2014, 06:31 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 26 2014, 06:54 PM

QUOTE(giosach @ Apr 26 2014, 06:58 PM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1310568

ho letto tutte e 9 le pagine di commenti..... e resto dell'idea che la 800 sia la miglior nikon in circolazione...... giovanni

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1310452

Inviato da: giosach il Apr 26 2014, 07:15 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 26 2014, 07:54 PM)

Inviato da: Paolo66 il Apr 26 2014, 07:43 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 26 2014, 05:44 PM)

Inviato da: aarez23 il Apr 26 2014, 08:45 PM

QUOTE(checcozak @ Apr 26 2014, 04:00 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 09:00 PM

QUOTE(maxbunny @ Apr 26 2014, 05:31 PM)

Inviato da: pes084k1 il Apr 26 2014, 09:01 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 26 2014, 07:54 PM)

Inviato da: pes084k1 il Apr 26 2014, 09:12 PM

QUOTE(aarez23 @ Apr 26 2014, 09:45 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 26 2014, 09:16 PM

QUOTE(marmo @ Apr 26 2014, 05:22 PM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 26 2014, 11:20 PM

QUOTE(giosach @ Apr 26 2014, 06:58 PM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1310568

ho letto tutte e 9 le pagine di commenti..... e resto dell'idea che la 800 sia la miglior nikon in circolazione...... giovanni

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1310452

Inviato da: marmo il Apr 26 2014, 11:34 PM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 26 2014, 10:16 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 27 2014, 12:02 AM

QUOTE(marmo @ Apr 26 2014, 11:34 PM)

Inviato da: Cesare44 il Apr 27 2014, 02:26 AM

QUOTE(giosach @ Apr 26 2014, 08:15 PM)

esatto Giancarlo....tutto il resto e' noia.....ricordandomi che un buon soggetto fa una buona foto.....una cosi' anche con la kodach istamatic50 veniva bene giovanni

Inviato da: giosach il Apr 27 2014, 08:17 AM

QUOTE(Cesare44 @ Apr 27 2014, 03:26 AM)

QUOTE(Cesare44 @ Apr 27 2014, 03:26 AM)

Inviato da: aarez23 il Apr 27 2014, 09:23 AM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 26 2014, 10:12 PM)

Non mi va di unirmi al coro, specie quando ci si attacca a cavilli assurdi da un lato (l'ago nel pagliaio) e dall'altra parte si lascia scapare il cavallo dalla stanza.
Va bene tutto per scatti d'emergenza, ma la prima foto la faceva (e meglio) una folding degli anni '40, specie come scala tonale e impatto, le altre hanno difetti tecnici di fuoco, PdC generale, mosso. E' vero che per 1/6" il risultato della terza è "valido", ma se già avessi avuto un monopiede o un appoggio sarebbe stato MOLTO meglio, soggetto in moto a parte. In ogni caso tutte queste immagini sono alquanto "svaporate" e la quarta, specie a livello thumbnail, in particolare doveva "mordere". Non è (tutto) colpa della D800e o dell'ottica (il 35/1.4, pure ART, serve per scatti a distanza maggiore), ma le tessiture sono ben piallate nelle ultime tre foto (alti ISO...denoising... sharpening...).

A presto

Elio

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 09:27 AM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 27 2014, 01:02 AM)

Inviato da: marce956 il Apr 27 2014, 10:04 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 26 2014, 06:18 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 27 2014, 10:39 AM

QUOTE(Lapislapsovic @ Apr 26 2014, 05:40 PM)

Mamma mia e che è , ci manca solo che dici di essere il "http://www.youtube.com/watch?v=mE-JC5oUts8" :lol

Ciao ciao

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 10:27 AM)

QUOTE(marce956 @ Apr 27 2014, 11:04 AM)

Ci puo' essere l'incapacità ... Senza voler offendere nessuno, ma non sono pochi gli interventi di persone che lamentano problemi su macchine professionali, per poi finire tutto in una bolla di sapone, indice del fatto che c'è un sacco di gente che prende la D4 perché "fa le foto piu' belle" ma avrebbe qualche problema anche ad usare una compatta ...

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 11:28 AM

QUOTE(desmobruno @ Apr 27 2014, 11:39 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 12:49 PM

QUOTE(pes084k1 @ Apr 26 2014, 10:01 PM)

E' al top, ma per l'esatto contrario di quello che dici, nitidezza a parte, ovvio, almeno nelle mani giuste.. Magari per una scala colore a bassi ISO?

A presto

Elio

QUOTE(americanoaroma @ Apr 27 2014, 12:20 AM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 01:12 PM

Uno schifo la D800... 35mm 1/40, ingestibile



Tutta che vibra... buttatela...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1439845

Inviato da: desmobruno il Apr 27 2014, 01:18 PM

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 12:28 PM)

Inviato da: marce956 il Apr 27 2014, 01:27 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 02:12 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 01:29 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 02:12 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 01:58 PM

Tutto confuso, ingestibile...
https://flic.kr/p/nnHzmehttps://flic.kr/p/nnHzme by https://www.flickr.com/people/24154610@N05/, on Flickr

Inviato da: giosach il Apr 27 2014, 02:45 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 02:58 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 03:01 PM

Scattare a 1/25 di sec. e a f16 con un 50mm è da criminali!!
La ho fatta ieri, assieme ad altre, proprio per postarla in questa discussione.
Scatti del genere non li facevo nemmeno 30 anni fa, perchè:
- il mio tempo di sicurezza è già fuori limite di 1 valore (1/50)
- si rischia non solo il micromosso, ma anche il mosso vero e proprio!
- si utilizza l'obiettivo al suo diaframma peggiore,
- si è sicuramente in diffrazione,

però nonostante tutto (e nonostante l'uso di una macchina "difficile da gestire" come alcuni sostengono) la foto è (tecnicamente) più che decente, non c'era nemmeno il sole...... , ne ho fatte diverse e con piacere ho notato che, tutto sommato, con la D800 posso all'occorrenza anche spingermi oltre i miei tempi di sicurezza canonici.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1502918

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 04:26 PM

Visto che per fortuna le immagini stanno prendendo il posto alle polemiche pubblico scatti fatti ieri pomeriggio, sono tutti a mano libera anche se con tempi di sicurezza ma niente di strano da gestire vista la tenuta agli iso e la luminosità degli attuali obiettivi e tenete conto che non sono esperto di macro

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1503045

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:07 PM

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 05:26 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:17 PM

sto cercando scatti eseguiti a tempi non rapidi

35mm/2 AI f2,8 e 1/50

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12563062214/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12563062214/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: americanoaroma il Apr 27 2014, 05:17 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 02:58 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:22 PM

20mm/4 AI a f8 e 1/25 sec

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309031173/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/12309031173/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:30 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 27 2014, 06:17 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:39 PM

quì si balla!!

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13033884963/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13033884963/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034151064/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13033970583/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13033970583/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034079093/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13034079093/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: dbertin il Apr 27 2014, 05:47 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 27 2014, 06:17 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 05:56 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 27 2014, 06:17 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 05:56 PM

Caro Marco e Dibertin, temo che siamo fin troppo educati a replicare a simili interventi....

Inviato da: rolubich il Apr 27 2014, 05:58 PM

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 05:26 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 06:05 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 06:58 PM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 27 2014, 06:17 PM)

Inviato da: dbertin il Apr 27 2014, 06:06 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 06:58 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 06:12 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 06:58 PM)

QUOTE(dbertin @ Apr 27 2014, 07:06 PM)

A me i croppini al 100% non son mai piaciuti....ma visto che li invochi

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1503155

Preferisci andare ad Aosta, Milano o Aeroporto?

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1437335la foto originale (c'era pure foschia)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1437335

Ciao

Daniele

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 07:05 PM)

................Il drop sopra è esagerato... l'avessi fatto con una D700 contavi i pixel... (ok, ho esagerato ).
.................

Inviato da: rolubich il Apr 27 2014, 06:15 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 07:02 PM)

Secondo me è questo l'errore di partenza, il 100%. La foto deve essere vista in funzione della dimensione di stampa. A pari dimensione di stampa la D800 non è inferiore per nitidezza ad un'altra macchina. Il drop sopra è esagerato... l'avessi fatto con una D700 contavi i pixel... (ok, ho esagerato ).

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 06:16 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 27 2014, 06:47 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 06:18 PM

incidentalmente va bene anche in studio....

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13913656896/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/13913656896/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: dbertin il Apr 27 2014, 06:21 PM

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 07:16 PM)

Inviato da: rolubich il Apr 27 2014, 06:23 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 27 2014, 07:06 PM)

A me i croppini al 100% non son mai piaciuti....ma visto che li invochi

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1503155

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1503155

Inviato da: dbertin il Apr 27 2014, 06:26 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 07:23 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 06:27 PM

QUOTE(marmo @ Apr 27 2014, 07:16 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 06:29 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 07:15 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 06:31 PM

scatto di ieri (a 1000 mt la fioritura c'è adesso...) con 105mm/2,8 VR

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/14056028383/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/14056028383/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: maurizio angelin il Apr 27 2014, 06:35 PM

Io ultimamente queste discussioni non le capisco più.
Si é partiti (credo) nel cercare di esaminare le possibili cause del micromosso e si é finiti nel sostenere che la D800 sia o meno una buona o ottima fotocamera.

Se volete ulteriori (a mio avviso inutili) contributi su quali siano i tempi minimi, nelle mie gallerie trovate decine di scatti con D800 e 500mm (talvolta anche moltiplicato) a 1/60 di secondo (alcuni, credo anche con tempi più lunghi).
Ma questo ho la presunzione di ritenere sia ininfluente rispetto al tema della discussione.

Sempre più spesso mi capita di pensare di "aver fatto il mio tempo" in questo forum.
Buona continuazione a tutti.

Inviato da: dbertin il Apr 27 2014, 06:38 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 07:23 PM)

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:35 PM)

Inviato da: rolubich il Apr 27 2014, 06:43 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 07:29 PM)

Con te si può discutere quindi continuo . Avevo la D700 e ho la D800. L'ho cambiata perché la maggior parte delle mie foto sono panorami e i 36MP mi facevano gola. Su stampe di dimensioni elevate (da 40x60 in su) la differenza c'è. Non ne stampo centinaia, ovvio. Sono riuscito a vendere bene la D700 e ho fatto il cambio. La differenza maggiore, risoluzione a parte, è la gamma dinamica più elevata specialmente sui colori. Io uso i filtri GND spesso e con la D800 ho tolto uno slot all'holder dato che uso normalmente un 2-3 stop in meno di filtri. L'altro motivo che me la ha fatta scegliere è la possibilità di farci piccoli filmati. Non me ne frega nulla di fare il purista, è una opportunità che sfrutto. Nel reportage non ho mai avuto problemi eccessivi di scarto. Le rare volte che faccio foto a mia figlia di sport (volley) ho grosso modo la stessa percentuale di scarto. Il peso dei files c'è, inutile negarlo. Forse non è uno svantaggio, scatto di meno e cerco di scattare meglio.
Per pura curiosità ho ripescato degli scatti fatti lo scorso anno (aveva 3 giorni di vita) alle frecce tricolori. Ti metto il link dell'originale e di un drop 300%. Gli exif sono visibili. Era una pessima giornata come luce... Io la D700 l'ho avuta a lungo, so cosa avrebbe fatto nelle stesse condizioni. Le conclusioni falle pure tu...

https://flic.kr/p/nmgeq5https://flic.kr/p/nmgeq5 by https://www.flickr.com/people/24154610@N05/, on Flickr

https://flic.kr/p/nq5iKThttps://flic.kr/p/nq5iKT by https://www.flickr.com/people/24154610@N05/, on Flickr

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 06:43 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:35 PM)

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:35 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 27 2014, 06:48 PM

Secondo me continuare a spiegare che la d800 non ha né micromosso né limiti di utilizzo(se non quelli fisici) a chi di foto non ne mostra,non possiede la d800 e continua a sparare min@hiate senza alcun senso che anche elio si troverebbe spiazzato (non me ne voglia), è davvero fiato sprecato,stiamo parlando al vento con gente che probabilmente dice il contrario dell'ovvio solo per alimentare il thread e continuare ad avere qualcosa e qualcuno con cui parlare e passare il tempo,perche uno che continua a dirti che la d800 ha micromosso e puoi usarla solo a ISO bassi e cavalletto e solo per ritratti e paesaggi quando solo nel forum ci sono 170 pagine di foto di tutti i generi ISO,tempi,condizioni climatiche,e fotografi diversi con esigenze diverse, non ha davvero mai fatto una buona foto con nessuna reflex e rosica alla grande.

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 06:49 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 07:43 PM)

hai preso la E

Il tuo crop è al 100%

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 06:55 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 07:49 PM)

Inviato da: maurizio angelin il Apr 27 2014, 06:58 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 27 2014, 07:48 PM)

Inviato da: vettori il Apr 27 2014, 07:02 PM

QUOTE(dbertin @ Apr 27 2014, 07:06 PM)

A me i croppini al 100% non son mai piaciuti....ma visto che li invochi
Preferisci andare ad Aosta, Milano o Aeroporto?

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:35 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 27 2014, 07:06 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:58 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 07:13 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:58 PM)

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 07:26 PM

QUOTE(maurizio angelin @ Apr 27 2014, 07:58 PM)

Inviato da: marmo il Apr 27 2014, 07:45 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 06:58 PM)

Inviato da: rolubich il Apr 27 2014, 08:18 PM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 27 2014, 07:49 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 27 2014, 10:35 PM

il mosso e il micromosso sono, a mio modesto parere, la stessa cosa, nel senso che banalmente il micromosso è solo un mosso molto piccolo.
Aggiungerei poi che non esiste di fatto una immagine priva di mosso o micromosso, forse ci si può avvicinare alla perfezione solo con Rolleiflex (biottiche) o con macchine a soffietto ed otturatore centrale nell'obiettivo praticamente privo di vibrazioni, ma parliamo di altri tempi.....
Le reflex attuali per loro natura non potranno mai produrre immagini prive di mosso, questo ci sarà sempre, magari piccolissimo (da lì il termine micromosso) ma pur sempre esistente, le cause sono almeno 3:
- lo specchio
- l'otturatore
- l'uso a mano libera
e tutte purtroppo si sommano.
Lo specchio possiamo sollevarlo,
l'otturatore ce lo dobbiamo sciroppare sempre, anche a tempi brevissimi,
le vibrazioni nell'uso a mano libera possiamo contrastarle con il VR.

Il mosso derivante dall'uso a mano libera diminuisce man mano che riduciamo il tempo di scatto, ma anche questo ci sarà sempre, noi assumiamo che esista un "tempo di sicurezza" perchè:
- entro certi ingrandimenti, non lo apprezziamo, però
- se aumentiamo l'ingrandimento lo vediamo, quindi dobbiamo ridurre quel tempo di sicurezza e
- se aumentassimo ancora l'ingrandimento dovremmo conseguentemente ridurre ulteriormente il tempo... e così via...

La D800, poverina, ha una sola colpa, di consentire ingrandimenti pazzeschi e conseguentemente di far vedere (ma solo a quegli ingrandimenti pazzeschi!!) il micromosso ed altre magagne eventuali che, con una fotocamera meno pixellata non vedrei, ma solo perchè non ce la fa a farmeli vedere in quanto non arriva a quegli ingrandimenti.

Inviato da: americanoaroma il Apr 27 2014, 11:31 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 27 2014, 07:48 PM)

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 11:35 PM

Ma io non nego che la D800 possa essere, strutturalmente, una macchina più portata alla vibrazione. Dico solo che per quella che è la mia esperienza, con ottiche abbastanza wide e con tempi più o meno pari a quelli che ho sempre usato non vedo particolari effetti di micromosso, quantomeno non ne vedo più che con la D700. Ribadisco che le foto vanno valutate a pari dimensione stampa. Altrimenti quando domani uscirà (e uscirà) un 60 o 70MP se si va al 100% si vedrà anche il difetto "onda" dovuto alla risalita dell'aria calda...

Inviato da: Marco Senn il Apr 27 2014, 11:43 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 28 2014, 12:31 AM)

Inviato da: americanoaroma il Apr 28 2014, 12:09 AM

QUOTE(Marco Senn @ Apr 28 2014, 12:43 AM)

Inviato da: Diego_arge il Apr 28 2014, 01:30 AM

QUOTE(marmo @ Apr 26 2014, 06:22 PM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 28 2014, 01:56 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 28 2014, 12:09 AM)

Inviato da: giovanni949 il Apr 28 2014, 02:05 AM

QUOTE(Diego_arge @ Apr 28 2014, 01:30 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 08:01 AM

QUOTE(giovanni949 @ Apr 28 2014, 03:05 AM)

Inviato da: maxbunny il Apr 28 2014, 08:10 AM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 28 2014, 01:09 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 08:47 AM

mi sono "divertito" a fare questo piccolo test

Ho ripetuto questo scatto a mano libera con un 50mm (afs f1,4 a f4) a diversi tempi di otturazione, diaframma costante, quindi variando gli ISO. Il punto af è l'orologio nero nella libreria
Questo è lo scatto a 1/25 di sec. A mio modesto parere consentirebbe già un bell'ingrandimento, rifaccio notare che il mio tempo di sicurezza è doppio (1/50, cioè quello std per molti...).
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1503747

Inviato da: nonnoale il Apr 28 2014, 09:42 AM

Buongiorno, a me le foto vengono mosse anche ad 1/250, (ho il Parkinson) ma ho tre cavalletti e rimedio un pò.
La D800 è il mio sogno proibito, al massimo mi prendo il 4° treppiedi. Quindi smettete di dire cazz..te e fate foto
saluti Alessandro

Inviato da: marmo il Apr 28 2014, 09:49 AM

QUOTE(Diego_arge @ Apr 28 2014, 02:30 AM)

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 09:01 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 10:46 AM

QUOTE(marmo @ Apr 28 2014, 10:49 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 10:54 AM

QUOTE(nonnoale @ Apr 28 2014, 10:42 AM)

Inviato da: marmo il Apr 28 2014, 11:03 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 11:46 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 11:34 AM

QUOTE(marmo @ Apr 28 2014, 12:03 PM)

Inviato da: desmobruno il Apr 28 2014, 02:19 PM

QUOTE(americanoaroma @ Apr 28 2014, 12:31 AM)

QUOTE(americanoaroma @ Apr 28 2014, 01:09 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 02:23 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 28 2014, 03:19 PM)

Inviato da: demomirco il Apr 28 2014, 02:36 PM

Ciao a tutti !!
Sono da poco in possesso di una fortunata d800.
Secondo me si sta discutendo di un problema che non esiste, o per essere più precisi, nel confronto con altre macchine con una risoluzione inferiore non esiste.
Correggetemi se sbaglio ma, mettendo la d700 ( o qualsiasi altra macchina ) vicino alla d800 e facendo la foto con gli stessi parametri e la stessa ottica qual'è la cosa che subito si nota? Semplice che il file della d800 ha più dettagli. Questi dettagli in più in alcuni casi possono essere mossi...
Quindi mi state dicendo di scegliere se non avere dei particolari o averli leggermente mossi, e non sempre?
Direi che la scelta sia banale.
Senza andare a scomodare specchi, tempi di sicurezza, diffrazioni, qualità dell'ottica e altre cose...

State tutti dicendo delle cose vere ma secondo me sbagliate a dare la colpa alla macchina. Se fosse un difetto della macchina in se il micromosso dovrebbe darlo anche se cementata in un pilastro !! Invece non è così.

Secondo me il micromosso è probabile ma solo nei dettagli aggiunti da questi 36 mpx.
Se stampate o visualizzate la stessa foto alle stesse dimensioni di altre macchine questo disturbo non è visibile.
Se volete ottenere dei risultati che sfruttano al 100% la risolvenza e il dettaglio dovete stare più attenti.

Solo per me questo è un grande pregio?
Solo per me questa possibilità di dettaglio da sola potrebbe valere l'acquisto della d800?

Inviato da: desmobruno il Apr 28 2014, 02:40 PM

fui il primo a criticare la d800 perché, per il tipo di foto che coltivavo 2 anni fa, aspettavo un sensore come quello della d4 da usare ad iso estremi ma non ho mai denigrato ne la macchina ne i possessori che mi dicevano che era uno spettacolo, semplicemente mi giravano le p@lle che nikon non mi avesse fatto una d700 con il sensore della d4.
a quel punto mi sono guardato intorno ed ho deciso di prendere una camera professionale per i miei usi ad alti iso, e la d800 per tutto il resto, perchè sono certo che se non ti serve la raffica da d4 e ti bastano quei 4 fps, non esiste reflex che sforna immagini migliori.

Inviato da: desmobruno il Apr 28 2014, 02:46 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 03:23 PM)

mettete dei fiori nei vostri cannoni!

Inviato da: marmo il Apr 28 2014, 04:14 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 12:34 PM)

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 04:14 PM

QUOTE(demomirco @ Apr 28 2014, 03:36 PM)

QUOTE(desmobruno @ Apr 28 2014, 03:46 PM)

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1410248

grande Gian

Inviato da: marmo il Apr 28 2014, 04:18 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 03:23 PM)

mettete dei fiori nei vostri cannoni!

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 04:25 PM

QUOTE(marmo @ Apr 28 2014, 05:14 PM)

QUOTE(marmo @ Apr 28 2014, 05:18 PM)

Inviato da: giosach il Apr 28 2014, 05:07 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 05:25 PM)

a f8 va benissimo, i miei erano suggerimenti ovvi , penso che il Sigma vada benone.
Yes ho anche io un 300mm/4,5 AIS.
La focale forse ti conviene sceglierla in funzione di quanta luce hai, in modo di stare comodo con i tempi di sicurezza e non salire troppo con gli ISO (anche se nella mia prova alla buona sono arrivato a 2000 ISO senza tante paturnie )
quì non c'è micromosso perchè mi sono aiutato con un flash

https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/14036110105/
https://www.flickr.com/photos/gian_carlo_f/14036110105/ di https://www.flickr.com/people/gian_carlo_f/, su Flickr

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 28 2014, 05:33 PM

QUOTE(giosach @ Apr 28 2014, 06:07 PM)

Inviato da: marco_baldini il Apr 28 2014, 08:43 PM

Fatta col 70-200vr2 perchè il povero 105micro comprato nuovo giovedì, oggi è partito per ltr

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1504476

Inviato da: giosach il Apr 28 2014, 09:24 PM

QUOTE(Gian Carlo F @ Apr 28 2014, 06:33 PM)

ottime!

le mie erano mele

Inviato da: marco_baldini il Apr 28 2014, 09:28 PM

Che faccio, la straccio perchè arriva da una d800?http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1504574

Inviato da: losxo il Apr 28 2014, 10:46 PM

Allora... premetto che mi ero scordato della discussione...
Tornato qua... mi sono impaurito!! eheheheh...

Oggi mi è arrivata la D800.
Presa e provata subito... foto in casa perchè piove da morire...

Ho notato. (per la mia modesta esperienza).

-Il micromosso non esiste... (o son fatto di granito o son talmente grullo che non lo noto... e se lo noto è impercettibile)
-La messa a fuoco è precisa... anche nel punto sx.
-Il display è uno spettacolo.
-Alti iso... micidiali.
-Corpo macchina bello e compatto. (trovo solo difficoltà con i settaggi e i pulsanti ma vengo da 3 anni di canon)
-Il file Raw oltre a essere spettacolari... sono lavorabilissimi... e il mio pc (i5 processore e 10 giga di ram) va alla grande.

Insomma.. amore a prima vista... goduria completa...
E' una macchina superlativa... per ora....




f2.8 1\30 di sec 3200 iso Mano libera...

Farà schifo come foto... e tutta sbagliata... ma c...o!!!!

Inviato da: Gian Carlo F il Apr 29 2014, 06:28 AM

QUOTE(marco_baldini @ Apr 28 2014, 10:28 PM)

QUOTE(losxo @ Apr 28 2014, 11:46 PM)

Allora... premetto che mi ero scordato della discussione...
Tornato qua... mi sono impaurito!! eheheheh...

Oggi mi è arrivata la D800.
Presa e provata subito... foto in casa perchè piove da morire...

Ho notato. (per la mia modesta esperienza).

-Il micromosso non esiste... (o son fatto di granito o son talmente grullo che non lo noto... e se lo noto è impercettibile)
-La messa a fuoco è precisa... anche nel punto sx.
-Il display è uno spettacolo.
-Alti iso... micidiali.
-Corpo macchina bello e compatto. (trovo solo difficoltà con i settaggi e i pulsanti ma vengo da 3 anni di canon)
-Il file Raw oltre a essere spettacolari... sono lavorabilissimi... e il mio pc (i5 processore e 10 giga di ram) va alla grande.

Insomma.. amore a prima vista... goduria completa...
E' una macchina superlativa... per ora....




f2.8 1\30 di sec 3200 iso Mano libera...

Farà schifo come foto... e tutta sbagliata... ma c...o!!!!

Inviato da: Marco Senn il Apr 29 2014, 08:35 AM

QUOTE(losxo @ Apr 28 2014, 11:46 PM)

Inviato da: scattofolle il Apr 29 2014, 08:53 AM

QUOTE(giosach @ Apr 28 2014, 06:07 PM)

Inviato da: giosach il Apr 29 2014, 11:19 AM

QUOTE(scattofolle @ Apr 29 2014, 09:53 AM)

Inviato da: marmo il May 1 2014, 06:21 PM

Pur se leggermente appesantito dalle abbondanti libagioni che si è usi fare al mio paese il 1 maggio (pur non essendo un paese di grandissimi lavoratori...) mantengo la promessa di effettuare le prove che alcuni di voi avevano auspicato.
Spero che l'alcool ingerito non abbia del tutto offuscato la mia mente (metto le mani aventi visto che in questo forum il meno preciso fa il farmacista...)

Iniziamo dal test con il cellulare/accelerometro con le due fotocamere settate su MUp così che da poter scindere la vibrazione indotta dallo specchio da quella dell'otturatore, anche se nel secondo caso ossia della D700 il filmato finisce immediatamente con un poco di attenzione si può vedere che la differenza tra le due fotocamere è data principalmente dall'urto dello specchio che nella D800 è decisamente superiore, mentre la vibrazione indotta dall'otturatore è molto simile (non dimentichiamo tutte le approssimazioni di questo test, in primo luogo che il cellulare è piazzato ad "occhio")

https://www.youtube.com/watch?v=KMnMino_NIs&list=UUwEjqsUpy9LiSEPMVNTeqEw

Passando ora alle prove richieste dagli amici, per rendere l'idea l'inquadratura era questa:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1507146

Inviato da: marmo il May 1 2014, 06:46 PM

QUOTE(rolubich @ Apr 27 2014, 06:58 PM)

Inviato da: giovanni949 il May 2 2014, 06:25 PM

Bene Marmo, hai lo spirito giusto dello sperimentatore ed anche se non siamo in un laboratorio di Huston direi che le tue prove un dato indicativo lo forniscono. La prova accelerometro, per quello che vale, mi pare non mostri grandi differenze se non che le accelerazioni sembrano essere di direzione opposta come se una sentisse di più l'arresto dello specchio sul pentaprisma e l'altra l'accelerazione di partenza dello specchio, inoltre nella 700 vedo una certa agitazione nell'intervallo fra i 2 picchi come se fosse più sensibile al moto delle tendine, ma è l'ultima prova che mi pare risolutiva. L'immagine D800 è talmente più nitida da consentire la ricerca di micromovimenti in ogni dettaglio che nell'altra non sarebbero neanche percepibili per la semplice ragione che quel minuto dettaglio neanche si vede. So bene che qualcuno non sarà d'accordo ma per me questa è la conferma di quello che ho sostenuto dal primo giorno e che cioè tutte le reflex sono soggette a micromosso, semplicemente con la 800 arrivo a vedere quello che prima non potevo percepire. Ovvia conseguenza ed a scanso di equivoci, perché qualcuno questo concetto sembra proprio non capirlo, è che l'immagine affetta da micromosso della 800, quando il micromosso è percepibile, mostra comunque più dettagli di quella delle concorrenti. Grazie Marmo per la pazienza e la dedizione che ci hai regalato, comunque la si pensi per me la questione si chiude qui.

Inviato da: danielg45 il May 2 2014, 07:48 PM

In sintesi il micromosso esiste a ingrandimenti mostruosi. Cosa che ritengo piu da esercizi da microscopio che altro. Bello vedere la conferma della differenza di dettaglio con la d700. Ovviamente è scontatamente

Inviato da: pes084k1 il May 2 2014, 08:14 PM

QUOTE(danielg45 @ May 2 2014, 08:48 PM)

Inviato da: losxo il May 3 2014, 08:05 AM

Volevo mettere delle piccole prove.. delle prime primissime foto.
Ancora ho da imparare molto... ma la macchina è splendida...http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1508846

Inviato da: marce956 il May 3 2014, 08:38 AM

QUOTE(marmo @ May 1 2014, 07:46 PM)

Inviato da: Numero Sei il May 3 2014, 08:47 AM

QUOTE(losxo @ May 3 2014, 09:05 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il May 3 2014, 10:16 AM

QUOTE(giovanni949 @ May 2 2014, 07:25 PM)

Inviato da: lupaccio58 il May 3 2014, 10:30 AM

QUOTE(losxo @ May 3 2014, 09:05 AM)

Foto eccellenti, specie considerando che stai giocando con una nuova reflex, e che reflex! Goditela, goditela, goditela! Fai come fa la stragrande maggioranza di noi, possessori strasoddisfatti che non si sognano nemmeno di mandare la loro macchina al MIT di Boston per un esame quantistico del micromosso, back o front focus o altre stronzate del genere! Chi non è in grado - per i più svariati motivi - di padroneggiare un mostro del genere dovrebbe, dopo attento esame di coscienza, mettersi l'anima in pace e venderla! A titolo di esempio, un paio di anni fa mi era salita la scimmia (anzi, più che una scimmia era un orango!) per un set di sci da discesa da competizione. Spesi una cifra folle ma chiaramente non fui minimamente ripagato dai risultati. Mi rassegnai a rimanere un buon discesista, niente di più, non sarei mai diventato un campione. Vendetti gli sci e la cosa finì lì, me ne guardai bene dall'andare sui forum a scrivere che quell'attrezzatura aveva problemi, il problema ero io. Ecco, questi topic sono per me un deja vu di quel periodo. E mi dispiace che solo dopo aver buttato giù queste quattro righe mi accorgo che topic del genere vanno evitati come la peste. E questo è quanto...

QUOTE(Numero Sei @ May 3 2014, 09:47 AM)

Ovviamente straquoto, con buona pace dei troll ed untori vari! Ai superspecialisti di ottica e fotografi di muri, poi, consiglio di presentare domanda di assunzione a Nikon. Chissà, magari con il loro prezioso apporto in futuro i giapponesi sforneranno finalmente macchine perfette....

Inviato da: losxo il May 3 2014, 10:58 AM

QUOTE(Numero Sei @ May 3 2014, 09:47 AM)

Inviato da: americanoaroma il May 3 2014, 11:57 AM

QUOTE(lupaccio58 @ May 3 2014, 11:30 AM)

Foto eccellenti, specie considerando che stai giocando con una nuova reflex, e che reflex! Goditela, goditela, goditela! Fai come fa la stragrande maggioranza di noi, possessori strasoddisfatti che non si sognano nemmeno di mandare la loro macchina al MIT di Boston per un esame quantistico del micromosso, back o front focus o altre stronzate del genere! Chi non è in grado - per i più svariati motivi - di padroneggiare un mostro del genere dovrebbe, dopo attento esame di coscienza, mettersi l'anima in pace e venderla! A titolo di esempio, un paio di anni fa mi era salita la scimmia (anzi, più che una scimmia era un orango!) per un set di sci da discesa da competizione. Spesi una cifra folle ma chiaramente non fui minimamente ripagato dai risultati. Mi rassegnai a rimanere un buon discesista, niente di più, non sarei mai diventato un campione. Vendetti gli sci e la cosa finì lì, me ne guardai bene dall'andare sui forum a scrivere che quell'attrezzatura aveva problemi, il problema ero io. Ecco, questi topic sono per me un deja vu di quel periodo. E mi dispiace che solo dopo aver buttato giù queste quattro righe mi accorgo che topic del genere vanno evitati come la peste. E questo è quanto...
Ovviamente straquoto, con buona pace dei troll ed untori vari! Ai superspecialisti di ottica e fotografi di muri, poi, consiglio di presentare domanda di assunzione a Nikon. Chissà, magari con il loro prezioso apporto in futuro i giapponesi sforneranno finalmente macchine perfette....

Inviato da: losxo il May 3 2014, 12:10 PM

QUOTE(americanoaroma @ May 3 2014, 12:57 PM)

Inviato da: giosach il May 3 2014, 12:37 PM

QUOTE(losxo @ May 3 2014, 01:10 PM)

Inviato da: lupaccio58 il May 3 2014, 12:59 PM

QUOTE(americanoaroma @ May 3 2014, 12:57 PM)

Inviato da: pes084k1 il May 3 2014, 02:14 PM

QUOTE(losxo @ May 3 2014, 11:58 AM)

Inviato da: americanoaroma il May 3 2014, 05:12 PM

QUOTE(pes084k1 @ May 3 2014, 03:14 PM)

Sono discorsi qualunquistici e tecnicamente insensati. Una macchina potente che non tiene bene la strada pretende dal guidatore e comunque non corre tanto. Una macchina scarsa ed equilibrata non pretende dal guidatore, ma non fa tempi notevoli, ma se il bravo guidatore lo metto su una macchina potente ed equilibrata fa i tempi in maniera "consistente". Del resto questo passa il convento oggi, come le auto di una volta. Si potrebbe fare meglio. Curioso: fra tutte le alternative tecniche, Nikon, Sony e Leica hanno scelto le peggiori possibili proprio nello scatto di tutti i giorni (non MuP, Classic rangefinder o autoscatto da treppiede). Del resto quando piove, anche il superpilota di MotoGP deve chiudere il gas...

P.S.: ricordate la comica Mercedes Classe A alla prova dell'alce? Con Lauda al volante e un nuovo ESP la superò. La BMW osservò sarcasticamente che ci voleva un Lauda per tenerla in strada.

A presto






Elio

QUOTE(lupaccio58 @ May 3 2014, 01:59 PM)

Inviato da: losxo il May 3 2014, 07:17 PM

Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera





70mm f2,8 1\400sec





Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera



70mm f2,8 1\400sec






Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera



70mm f2,8 1\400sec

Inviato da: Gian Carlo F il May 3 2014, 09:19 PM

QUOTE(losxo @ May 3 2014, 08:17 PM)

Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera



70mm f2,8 1\400sec



Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera



70mm f2,8 1\400sec


Ecco anche due prove.... e insomma.. un pochino di micromosso esiste... (e fa un pò stizzire).

58 mm f2,8 1\80 sec iso 400 mano libera



70mm f2,8 1\400sec

Inviato da: desmobruno il May 4 2014, 01:26 AM

QUOTE(Gian Carlo F @ May 3 2014, 10:19 PM)

Inviato da: losxo il May 4 2014, 08:08 AM

Scusate... forse ho le idee confuse io... o forse non ho capito molto.
Per questo riposto due foto... e vi chiedo se qui esistono dei problemi.

f2,8 1\500 sec 70 mm 200iso



http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1509916

Inviato da: giovanni949 il May 4 2014, 11:06 AM

Vedo che alcuni concetti non sono semplici da assimilare e sicuramente per la mia parte non sono riuscito ad esprimere il mio pensiero. Carissimo losxo una sola foto, oltretutto fortemente ridimensionata (710 Kb) e poi croppata dice poco se non a confronto con altre riprese in condizioni identiche con altre fotocamere o con la stessa ma mettendo in atto diversi accorgimenti. Se vuoi sperimentare la precisione della MAF devi obbligatoriamente operare sempre con roccioso cavalletto, specchio alzato e scatto a filo confrontando immagini riprese in condizioni "normali" con altre con messa a fuoco in Live view o addirittura (come sono solito fare io) in LV e MAF manuale ingrandendo al massimo l'immagine perchè devi escludere ogni interferenza diversa dall'errore di MAF. Se invece vuoi sperimentare non il micromosso che esiste in tutte le macchine ed in tutte le foto, ma semplicemente la tua capacità di fotografare correttamente limitando al massimo le vibrazioni delle tue mani, del tuo ditino di scatto e di tutto l'armamentario che si mette in moto al click, dovrai confrontare le tue foto a mano libera con quelle che riesci ad ottenere nelle condizioni ottimali di cui ho detto prima (cavalletti e tutto l'ambaradan di cui ho detto). Se infine vuoi capire se la tua meravigliosa D800 (fantastica, te lo dice uno che festeggia ora il secondo anniversario dall'acquisto) induce più mosso (non micromosso) ad esempio di una D700 dovresti riuscire a fare della foto "normali" nelle identiche condizioni allo stesso soggetto con le 2 macchine e soprattutto allo stesso identico ingrandimento, cosa non facile ma la risposta esaustiva la ha fornita il nostro amico Marmo, grande sperimentatore.
Agli amici che sembrano infastiditi da certo eccesso di sperimentazioni voglio dire che conoscere gli strumenti che usiamo ci aiuta ad usarli al meglio, certamente poi è necessario che si esca a fotografare forti del bagaglio delle cognizioni acquisite, questo non limita né annulla la forza della poesia insita in ogni scatto, almeno così è per me. Di fronte alla foto che vi allego mi sono commosso (sono un tenerone) ma per ottenerla ho messo in campo tutto quello che ho imparato negli ultimi 40 anni se non non l'avrei mai fatta e questa è tecnica e poesia, e non la considero O.T.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1491022

Inviato da: sarogriso il May 4 2014, 11:16 AM

QUOTE(giovanni949 @ May 4 2014, 12:06 PM)

Inviato da: losxo il May 4 2014, 11:52 AM

Ho provato la mia D800 con tutti i clismi possibili.
Cavalletto alzaspecchio..e via dicendo... e la macchina va bene.
Io volevo solo sapere se su quelle foto che ho postato cè del micromosso.

A me sembra di si... e visto che ero mooolto sopra il tempo di sicurezza... volevo sapere da cosa deriva.

Se cè.

Inviato da: Paolo56 il May 4 2014, 12:41 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 12:52 PM)

Inviato da: sarogriso il May 4 2014, 02:12 PM

QUOTE(desmobruno @ Apr 21 2014, 09:09 PM)

Inviato da: brata il May 4 2014, 02:24 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 12:52 PM)

Inviato da: sarogriso il May 4 2014, 02:36 PM

QUOTE(brata @ May 4 2014, 03:24 PM)

Inviato da: losxo il May 4 2014, 03:02 PM

Ho sbagliatoooooooooo!!!!! uffaaaaaa....!!!

Perdonatemiii!!!

Inviato da: desmobruno il May 4 2014, 03:16 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 12:52 PM)

Inviato da: giovanni949 il May 4 2014, 06:30 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 11:52 AM)

Inviato da: Gian Carlo F il May 4 2014, 06:31 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 12:52 PM)

Inviato da: pes084k1 il May 4 2014, 06:41 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 12:52 PM)

Inviato da: losxo il May 4 2014, 07:50 PM

Ecco... la mia era solo una domanda tecnica... una delucidazione... visto che forse non avevo molto capito cosa volesse dire micromosso.
Ora son contento... ma lo ero uguale visto che la mi garba tanto questa macchinina... eehhehehttp://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1510147

Inviato da: giovanni949 il May 4 2014, 08:14 PM

QUOTE(losxo @ May 4 2014, 07:50 PM)