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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ D7000 - Foto Sfocate

Inviato da: QVAlessio il Jan 1 2012, 06:44 PM

Buonasera a tutti e soprattutto..... AUGURI di BUON ANNO e che questo 2012 sia più positivo sotto ogni fronte.

Veniamo a noi !...... Fiero della mia D7000, ieri sera per il cenone in casa con amici..... ho sfoderato la mia "arma" ed ho iniziato ad immortalare qualche istante in modalità AUTO e con AF-A Auto. Tutto felice, qualche minuta fa, mi sono messo a vedere le foto e mi sono accorto che con l'obbiettivo a tutto aperto fotografando gli amici a tavola...... le foto NON sono messe a fuoco. Il problema è che gran parte delle foto scattate così sono sfocate.

Caxxo ma è la mia tanto amata e sospirata D7000 oppure qualche impostazione sbagliata ??. No perché ho venduto una D40x IMPECCABILE e che non sbagliava un colpo...... e questa al suo esordio già fa questo effetto ??..... Qualche giorno fa per curiosità (sarà stata anche complice la suggestione di tutti i post letti in giro tra i forum) feci anche la prova con le 3 batterie del front/back focus, ottenendo ottimi risultati.

Chi mi aiuta, con appena 10gg di vita e circa 350 scatti sarà già il caso di mandarla in assistenza ??........ Nikon D7000 con 18-105 VR

Inviato da: ghisale il Jan 1 2012, 06:53 PM

Controlla:
1) Che sull'obiettivo lo switch sia su M/A
2) Che sulla macchina, guardandola di fronte da davanti quindi dell'obiettivo, a sinistra dell'obiettivo lo switch sia su AF
3) Deseleziona la MaF Manuale se attivata

4) Leggiti il manuale (che al momento non ho qui con me)

Comunque tai tranquillo, è una cavolata...Niente assistenza dai!

Inviato da: Paolo Gx il Jan 1 2012, 06:56 PM

Se hai fatto la prova della messa a fuoco e va bene, non dovrebbe essere colpa dell'AF.

Potrebbe essere colpa di mosso dovuto a tempi bassi, per esempio.

Come al solito, se posti qualche foto forse si capisce qualcosa di piu'...

Inviato da: QVAlessio il Jan 1 2012, 07:22 PM

Innanzi tutto grazie della tempestività nel rispondere.

Rispondendo ghisale dico:

Obbiettivo su A..... corpo macchina su AF...... e libretto istruzioni STUDIATO..... come ho studiato anche il documento "FOTOGRAFARE_CON_D7000.doc".

Di seguito due foto non ridimensionate per vedere il difetto:





 

Inviato da: Paolo Gx il Jan 1 2012, 07:40 PM

Tutte e due le foto sono state scattate alla massima apertura di diaframma, e la resa dell'obiettivo non e' delle migliori in quella situazione.
Inoltre, nella prima foto si vede che la messa a fuoco e' sullo sportello del forno e i soggetti in primo piano sono vistosamente sfocati dato che il diaframma molto aperto riduce la profondita' di campo.

Avendo la D7000 che puo' salire ben piu' su di iso 800, avrei chiuso un paio di stop il diaframma, tirato un po' piu' su gli iso a 1600 e inserito il VR, dicendo a tutti "state fermi", per aumentare un po' il tempo di esposizione.

Non ti fidare della modalita' AUTO smile.gif

Inviato da: Marco Senn il Jan 1 2012, 07:49 PM

Il forno è a fuoco messicano.gif
Non puoi pretendere di mettere a fuoco da 1 metro (signora alla tua sinistra) a 4-5 metri usando l'ottica a tutta apertura, per quanto sia di suo già chiuso. Usando i 18mm forse veniva a fuoco a f/16 e ragionando con l'iperfocale.


QUOTE(Paolo Gx @ Jan 1 2012, 07:40 PM) *
Avendo la D7000 che puo' salire ben piu' su di iso 800


Tra l'altro... 800ISO. Hai alzato di molto l'esposizione in post? Il prossimo che me la paragona alla D700 mi fa cascare dalla sedia dalle risate....

Inviato da: QVAlessio il Jan 1 2012, 08:13 PM

Ragazzi...... io apprezzo molto le vostre indicazioni....... ma torno a ribadire che le foto sono state scattate in modalità AUTO...... quindi nessun tipo di impostazione da me modificabili o sbagliati.

Inoltre....... voi mi dite che era troppo vicino il soggetto sulla sinistra, che a 18mm l'obbiettivo non rende e bla bla bla...... ma perché fino a ieri con la mia D40X che montava il 18-55mm di questi problemi mai avuti ??..... forse perché il 18-55mm paradossalmente era meglio di questo 18-105mm ??

Sono io che devo imparare ad adoperare questa D7000 e disabituarmi di tutto ciò che impostavo e facevo con la mia D40X ??.

Inviato da: simonespe il Jan 1 2012, 08:16 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 08:13 PM) *
Ragazzi...... io apprezzo molto le vostre indicazioni....... ma torno a ribadire che le foto sono state scattate in modalità AUTO...... quindi nessun tipo di impostazione da me modificabili o sbagliati.

scusa ma è proprio questo il punto debole di questi tuoi scatti....non è una scusante ma un'aggravante wink.gif

Inviato da: Paolo Gx il Jan 1 2012, 08:49 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 08:13 PM) *
Inoltre....... voi mi dite .... bla bla bla......

Giusto, non tenere conto dei bla bla bla.
Scatta in AUTO e divertiti.

Inviato da: marcblond il Jan 1 2012, 09:05 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 06:44 PM) *
Buonasera a tutti e soprattutto..... AUGURI di BUON ANNO e che questo 2012 sia più positivo sotto ogni fronte.
...


Ciao, ho aperto i file con Capture NX 2.3, ho visto quali erano i punti di fuoco utilizzati, le parti nel segno rosso dell'Af sono fuori fuoco, io proverei ad una taratura on camera della Messa A Fuoco o MAF, il mio 18-105 era, se non ricordo male, a +5, diventando una lama.
Se puoi, non usare i punti di messa a fuoco in automatico, quello è accecato, selezionali manualmente e poi al massimo ricomponi.

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 06:44 PM) *
AUGURI di BUON ANNO e che questo 2012 sia più positivo sotto ogni fronte...


Hai più possibilità di trovare ottiche e macchine tarate al 1000%, ma in fondo speriamo che questo 2012 non sia veramente apocalittico.

Inviato da: QVAlessio il Jan 1 2012, 09:07 PM

QUOTE(Paolo Gx @ Jan 1 2012, 08:49 PM) *
Giusto, non tenere conto dei bla bla bla.
Scatta in AUTO e divertiti.


Paolo per cortesia...... un po d'intelligenza e meno stupidità OK !!..... La mia richiesta d'aiuto era sul perché in modalità AUTO le foto venissero sfocate. Il bla bla bla NON era assolutamente offensivo.

Io VI RINGRAZIO perché da VOI HO SOLO CHE DA IMPARARE, quindi a parte le idiozie di incomprensione, voglio capire perché in modalità AUTO (Che utilizzo in condizioni di "fretta"), dove si presuppone che in base alla messa a fuoco, alla luminosità dell'ambiente, lei (D7000) avrebbe dovuto impostare ISO e tempo di scatto. Ma rimane a me sconosciuto il perché del fatto che le foto scattate fossero sfocate, che a differenza, la sua "antenata" D40X avrebbe azzeccato al 100x100.

Il problema è la scarsa qualità del 18-105mm che in queste condizioni non fa bene ilsuo lavoro ??

Inviato da: mko61 il Jan 1 2012, 09:31 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 11:07 PM) *
.... Ma rimane a me sconosciuto il perché del fatto che le foto scattate fossero sfocate, che a differenza, la sua "antenata" D40X avrebbe azzeccato al 100x100.

Il problema è la scarsa qualità del 18-105mm che in queste condizioni non fa bene ilsuo lavoro ??


Perdonami ma qui il problema è duplice, di punto di messa a fuoco e profondità di campo. Una D40x (o una D3x) non avrebbe cambiato il risultato, per semplici questioni di fisica con un diaframma così aperto non è possibile avere tutto a fuoco. Inoltre secondo me c'è una perdita di nitidezza da micromosso, ma questo è un altro argomento. Se imposti il diaframma a f/8 e metti a fuoco sul punto di interesse più vicino, vedrai che va tutto a posto.

Poi, perdonami nuovamente, ma se usassi il modo Auto solo il 15-20% delle mie foto, non di più, verrebbero in maniera soddisfacente. Entra nel merito delle tecnica fotografica e controlla la D7000, tu sei il fotografo e lei la macchina, non potete scambiarvi i ruoli.


Inviato da: Ð4rKl4¥ il Jan 1 2012, 09:48 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 09:07 PM) *
Paolo per cortesia...... un po d'intelligenza e meno stupidità OK !!..... La mia richiesta d'aiuto era sul perché in modalità AUTO le foto venissero sfocate. Il bla bla bla NON era assolutamente offensivo.

Io VI RINGRAZIO perché da VOI HO SOLO CHE DA IMPARARE, quindi a parte le idiozie di incomprensione, voglio capire perché in modalità AUTO (Che utilizzo in condizioni di "fretta"), dove si presuppone che in base alla messa a fuoco, alla luminosità dell'ambiente, lei (D7000) avrebbe dovuto impostare ISO e tempo di scatto. Ma rimane a me sconosciuto il perché del fatto che le foto scattate fossero sfocate, che a differenza, la sua "antenata" D40X avrebbe azzeccato al 100x100.

Il problema è la scarsa qualità del 18-105mm che in queste condizioni non fa bene ilsuo lavoro ??


Probabilmente perché sono due macchine diverse.

La D7000 va imparata, usarla in AUTO rischi che faccia le foto non come vorresti che siano.

Ti conviene scattare in A, così imposti la tua apertura per una corretta pdc, ISO AUTO e scatti.

La foto è sfocata per via della ridotta pdc, avresti ottenuto lo stesso dalla D40x con gli stessi settaggi.

A me sembra che ci sia comunque troppo rumore per ISO 800

Inviato da: Marco Senn il Jan 1 2012, 10:13 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 09:07 PM) *
Ma rimane a me sconosciuto il perché del fatto che le foto scattate fossero sfocate, che a differenza, la sua "antenata" D40X avrebbe azzeccato al 100x100.


Nelle stesse condizioni, perdonami, ma stento a crederci. Hai una distanza tra i due soggetti estremi di circa 3 metri e quello di sinistra è a te molto vicino. Hai scattato a diaframma aperto. Se la D40X avesse messo tutto a fuoco sarebbe stata miracolata. Probabilmente erano diverse le condizioni di scatto. Ciò premesso se scatti in Auto non è che le foto sono perfette e se tu intervieni peggiori la situazione. In auto lei fa solo una valutazione della situazione e agisce di conseguenza. Ma se la situazione è critica meglio se decidi tu che fare...

Inviato da: latian il Jan 1 2012, 11:05 PM

Il problema secondo me è lo scatto con AF in auto.
Prova a scattare in AF punto singolo e vedi se mette a fuoco dove vuoi tu.

Inviato da: megthebest il Jan 1 2012, 11:10 PM

QUOTE(latian @ Jan 1 2012, 11:05 PM) *
Il problema secondo me è lo scatto con AF in auto.
Prova a scattare in AF punto singolo e vedi se mette a fuoco dove vuoi tu.

o in AF-C ma con priorità al fuoco e non allo scatto..
ultimamente uso abbastanza AF_C con il mio bimbo e devo dire che mi trovo molto bene... per soggetti statici o in posa..meglio AF-S

Inviato da: latian il Jan 1 2012, 11:15 PM

QUOTE(megthebest @ Jan 1 2012, 11:10 PM) *
o in AF-C ma con priorità al fuoco e non allo scatto..
ultimamente uso abbastanza AF_C con il mio bimbo e devo dire che mi trovo molto bene... per soggetti statici o in posa..meglio AF-S


Si, intendevo AF S o anche AF C punto singolo, sono stato impreciso, sempre con priorità al fuoco.
Solo così si può capire se la fotocamera ha un problema.

Inviato da: monteoro il Jan 1 2012, 11:32 PM

Con quella miriade di punti di messa a fuoco non poteva essere altrimenti, in AF-A la fotocamera decide di mettere a fuoco ciò che più le aggrada.
In entrambe le foto il punto di messa a fuoco è a 5,6 metri dal piano focale.
Per la prima (focale 18 mm diaframma f/3.5) profondità di campo che va da 3,6 metri davanti al punto di messa a fuoco fino ad infinito
Per la seconda (focale 25 mm diaframma f/4) profondità di campo che va da 2,33 metri davanti al punto di messa a fuoco fino a 14 metri dopo il punto di messa a fuoco.

Scegli tu il punto di messa a fuoco in af singolo, del resto sono foto dove l'AF continuo od automatico non serve se non a complicare le cose.

Secondo parametro da tenere sotto controllo è il tempo di scatto, 1/60" forse è lungo ed è evidente il micromosso, cosa che fa perdere ancora iù nitidezza alle foto.

Il flash on camera ha poi compiuto l'opera appiattendo il tutto.

Prova a scattare in modalità A /priorità ai diaframmi) - messa a fuoco in AF-S - Area AF singolo, chiudi il diaframma a f8 ed aumenta gli ISO per avere un tempo di 1/100", un paio di punti di nitidezza nel controllo immagine e vedrai come cambiano le cose.

ciao
Franco

Inviato da: QVAlessio il Jan 1 2012, 11:53 PM

Come sempre GENTILISSIMI E PREPARATISSIMI.

Chiedo scusa se sono stato sgarbato..... e RINGRAZIO NUOVAMENTE TUTTI. Spesso - almeno nel mio caso - pensare che le cose più "scontate" quali l'utilizzo di un semplice AUTO in condizioni che richiedono una certa velocità, non sempre sono effettivamente d'aiuto.

Seguirò il Vostro consiglio e cercherò di imparare meglio questo piccolo gioiello...... che salvo qualche ingannevole episodio..... si sta mostrando un bel giocattolino.

GRAZIE NUOVAMENTE A TUTTI. guru.gif guru.gif

Inviato da: felice falsino il Jan 2 2012, 12:07 AM

Secondo il mio modestissimo parere e solo questione di diaframma troppo aperto, per cui la PDC è ridotta, abbinato al micromosso eccentuato causa tempo un pochettino troppo lungo o causa mano non tropo ferme dell'operatore.
Tutto il fotogramma è venuto sfocato anche le parti statiche, quindi il problema non è dovuto nemmeno dalla scelta del sistema dell'AF usato, in questo casa andava benissimo l'AF-S, ma con qualsiasi AF utilizzato le foto debbono venire sempre messe a fuoco.
Io proverei a scattare con un tempo più veloce, 1/250, se la foto viene perfettamente a fuoco vuol dire che è stata la mano di QVAlessio a tremare, se viene ugualmente mossa, vuol dire che c'è un problema all'autofocus. ma se il problema si manifesta solamente quando la macchina viene utilizzata in automatico, la cosa diventa più complicata e a questo punto vuol dire che la macchina qualche problemino.
Non è un problema di obiettivo perchè mi pare di aver capito che quando la macchina non viene utilizzata in A la messa a fuoco è perfetta.

Inviato da: jaypeg77 il Jan 2 2012, 12:34 AM

Io credo sia inutile discutere sulle foto fatte e postate da te.
Ti conviene settare la macchina a dovere e fare delle prove per vedere se hai problemi di messa a fuoco con l'obiettivo in oggetto.
Se la macchina ha problemi di back-front focus allora puoi decidere se mandarla in assistenza o provare a risolvere con il microadjustment on camera.
Se invece macchina e 'obiettivo non hanno problemi significa che il problema sei tu per come hai settato la macchina e scattato.

Inviato da: Hammerheart il Jan 2 2012, 02:15 AM

QUOTE(latian @ Jan 1 2012, 11:05 PM) *
Il problema secondo me è lo scatto con AF in auto.
Prova a scattare in AF punto singolo e vedi se mette a fuoco dove vuoi tu.


Concordo! Per me è stato così all'inizio...ed imparare a gestire bene e velocemente i punti di AF anche mentre si scatta (quindi non proprio nella massima comodità) è tutta un'altra storia...Alessio, nove a dieci che il problema è questo che ti dice latian...

Inviato da: leo1251 il Jan 2 2012, 08:00 AM

Non vado in automatico proprio perchè i risultati sono spesso del tutto differenti da quelli che ho in mente e, francamente, usare una D7000 al pari di una compattina... beh... visto il genere di foto e le carenze di teoria fotografica... forse è davvero meglio impiegare una compattina in questi casi.
Se accetti un consiglio, forse una ripassatina alle competenze base non guasterebbe, poi magari esercitati a scattare con la massima velocità utilizzando, ad esempio, priorità diaframmi, oppure in manuale, priorità tempi, fuoco continuo, etc.... insomma cerca di familiarizzare con i comandi della fotocamera e ad essere pronto mentalmente alle diverse situazioni (anche i termini di maf ed esposizione), credo che i problemi pian piano spariranno.
In ogni caso, pubblica altre foto, magari di più ampio respiro in modo che si possa valutare insieme un eventuale problema alla macchina, oppure, se credi, fotocamera su cavalletto e test delle tre pile in luce naturale alla massima apertura.
Solo fotogrando "in quantità" e con le diverse impostazioni sarai in grado di valutare meglio le prestazioni di quella che è un'ottima fotocamera.

Inviato da: QVAlessio il Jan 2 2012, 02:00 PM

QUOTE(leo1251 @ Jan 2 2012, 08:00 AM) *
Non vado in automatico proprio perchè i risultati sono spesso del tutto differenti da quelli che ho in mente e, francamente, usare una D7000 al pari di una compattina... beh... visto il genere di foto e le carenze di teoria fotografica... forse è davvero meglio impiegare una compattina in questi casi.
Se accetti un consiglio, forse una ripassatina alle competenze base non guasterebbe
, poi magari esercitati a scattare con la massima velocità utilizzando, ad esempio, priorità diaframmi, oppure in manuale, priorità tempi, fuoco continuo, etc.... insomma cerca di familiarizzare con i comandi della fotocamera e ad essere pronto mentalmente alle diverse situazioni (anche i termini di maf ed esposizione), credo che i problemi pian piano spariranno.
In ogni caso, pubblica altre foto, magari di più ampio respiro in modo che si possa valutare insieme un eventuale problema alla macchina, oppure, se credi, fotocamera su cavalletto e test delle tre pile in luce naturale alla massima apertura.
Solo fotogrando "in quantità" e con le diverse impostazioni sarai in grado di valutare meglio le prestazioni di quella che è un'ottima fotocamera.


Sei un signore...... i tuoi suggerimenti mi lusingano, e le tue insinuazioni mi fanno sorridere, perché io e te non ci conosciamo e non capisco come tu posa giudicare il mio grado di competenza. Potrei postarti foto che dimostrerebbero il contrario, ma a pro di cosa ?.

Ritornando in topic volevo farti presente che pivelli come me avvolte fanno anche questi tipi di foto..... che vuoi fare..... è da qui che si distinguono i professionisti e i non.

Fatto sta che - tolte queste discussioni che non portano a nulla - sto continuando a scattare in M ed ai me le foto NON sono del tutto nitide. A giorni passerò in negozio per far presente il problema...... poi sarò ben lieto di capire se il problema sono io o la D7000.


Inviato da: mko61 il Jan 2 2012, 03:42 PM


Credo che con il 18-105 e a 800 ISO farai fatica a vederne di foto nitide.

É un "problema" noto della D7000, con tanta risoluzione vuole lenti di qualità, altrimenti ne mostra impietosamente i limiti.

Tieni anche presente che il NR della D7000 è molto aggressivo e spiattella i dettagli ... pensa che non sono rari i casi nei quali lo tolgo completamente e mi gestisco il NR a mano, partendo così da una foto ben nitida e decidendo io a quale livello di dettaglio eventualmente rinunciare.


Inviato da: leo1251 il Jan 2 2012, 04:26 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 2 2012, 02:00 PM) *
Sei un signore...... i tuoi suggerimenti mi lusingano, e le tue insinuazioni mi fanno sorridere, perché io e te non ci conosciamo e non capisco come tu posa giudicare il mio grado di competenza. Potrei postarti foto che dimostrerebbero il contrario, ma a pro di cosa ?.

Ritornando in topic volevo farti presente che pivelli come me avvolte fanno anche questi tipi di foto..... che vuoi fare..... è da qui che si distinguono i professionisti e i non.

Fatto sta che - tolte queste discussioni che non portano a nulla - sto continuando a scattare in M ed ai me le foto NON sono del tutto nitide. A giorni passerò in negozio per far presente il problema...... poi sarò ben lieto di capire se il problema sono io o la D7000.



Erano suggerimenti disinteressati, nulla di personale. rolleyes.gif
In quanto all'essere signori, mi sembra che anche un tuo precedente intervento dimostri una leggera necessità di distensione dei tuoi fragili nervi.
Le foto postate dimostrano solo la tua imperizia a 360°, ti ho quindi concretamente, e saggiamente, suggerito prove più certe prima di pensare di mandare la macchina in LTR.
Ma è ormai evidente, da come rispondi, che forse (anzi, senza forse!) il problema sei tu e non la fotocamera.
Auguri... (ma a che serve perdere tempo nel cercare di aiutare persone di questo genere?) hmmm.gif

Inviato da: halloween.76 il Jan 2 2012, 04:55 PM

Ho aperto la foto xx363 con ViewNX2, noto però che nei 7 punti di messa a fuoco valutati dalla macchina, l'immagine non è comunque a fuoco.
Uno dei 7 punti stà addirittura sulla parete bianca tra la persona in piedi e la porta.. (?)
C'è molto rumore e pensavo che a 800 ISO la D7000 rispondesse meglio ma concordo con Miko61, forse è "solo" questione di lente utilizzata.

Inviato da: monteoro il Jan 2 2012, 04:59 PM

Penso che prima di "dare" sentenze bisognerebbe fsre alcune riflessioni, esaminare la cosa un po' più nei dettagli; diversamente si rischia di dire castronerie.

Potrei condividere il giudizio sul 18/105, non è una lente eccelsa, ma se veramente contribuisse a rendere inguardabili le foto prodotte dalla D7000 non credo che la Nikon venderebbe il kit che lo prevede.

Esaminando i metadati delle foto postate si vedrebbe chiaramente che al momento dello scatto erano disattivati i controlli del rumore, quindi la mancanza di nitidezza non è dovuta a questo.

A mio avviso l'unico problema presente è il micromosso ed il fatto che la messa a fuoco era su AF-A con area dinamica; Alessio ha detto nei primi post che ha fatto le prove per eventuali Front/Back focus constatando che l'obiettivo si comportava degnamente.

Franco


Inviato da: Hammerheart il Jan 2 2012, 06:04 PM

QUOTE(mko61 @ Jan 2 2012, 03:42 PM) *
Tieni anche presente che il NR della D7000 è molto aggressivo e spiattella i dettagli ... pensa che non sono rari i casi nei quali lo tolgo completamente e mi gestisco il NR a mano, partendo così da una foto ben nitida e decidendo io a quale livello di dettaglio eventualmente rinunciare.


in post produzione immagino...

Inviato da: felice falsino il Jan 2 2012, 06:07 PM

QUOTE(leo1251 @ Jan 2 2012, 04:26 PM) *
Erano suggerimenti disinteressati, nulla di personale. rolleyes.gif
In quanto all'essere signori, mi sembra che anche un tuo precedente intervento dimostri una leggera necessità di distensione dei tuoi fragili nervi.
Le foto postate dimostrano solo la tua imperizia a 360°, ti ho quindi concretamente, e saggiamente, suggerito prove più certe prima di pensare di mandare la macchina in LTR.
Ma è ormai evidente, da come rispondi, che forse (anzi, senza forse!) il problema sei tu e non la fotocamera.
Auguri... (ma a che serve perdere tempo nel cercare di aiutare persone di questo genere?) hmmm.gif


Ciao 'leo1251', sono sicuro che tra te e QVAlessio ci sono stati dei fraintesi che vi stanno portando un pochettino fuori strada, mi permetto di intervenire perchè mi ritengo amico di tutti e come amico cerco di sfumare gli attriti che si stanno creando tra di voi.
Io sono della provincia di Napoli, QVAlessio e del lazio se Leo sta nelle vicinanze, vi invito a gustare una pizza napoletana, e in quella occasione ci confrontiamo e cerchiamo di risolvere il problema a QVAlessio, magari portando ognuno la propria attrezzatura.
Volevo cogliere l'occasione per complimentarmi con monteoro che con i suoi interventi mostra veramente di essere preparato, anche a me ha dato in passato tanti utili consigli, e sopratutto in questa discussione ha mostrato tanta saggezza e imparzialità.
Estendo l'invito anche a Monteoro.

Inviato da: QVAlessio il Jan 2 2012, 07:26 PM

Ancora un GRAZIE a tutti per la partecipazione....... Rinnovo i ringraziamenti a Franco che con i suoi interventi - nulla a togliere agli altri - è sempre preciso e razionale.

Per quanto riguarda la diatriba tra me e leo, io non sono una persona che porta rancore, mi danno semplicemente fastidio le critiche gratuite senza fondamenti.

Rispondendo a felice falsino dico grazie per la sdrammatizzazione e dico anche che sarò ben lieto di incontrarci x una pizza in quel di Napoli, visto che io sono di Roma, ma mia moglie è di Caserta. Quindi come capirai bene almeno una volta al mese scendo dai suoceri. E poi NAPOLI è BELLISSIMA da fotografare.

Inviato da: mko61 il Jan 2 2012, 11:12 PM

QUOTE(Hammerheart @ Jan 2 2012, 08:04 PM) *
in post produzione immagino...


ah certo, in post ....


Inviato da: monteoro il Jan 2 2012, 11:29 PM

QUOTE(mko61 @ Jan 2 2012, 03:42 PM) *
Credo che con il 18-105 e a 800 ISO farai fatica a vederne di foto nitide.

É un "problema" noto della D7000, con tanta risoluzione vuole lenti di qualità, altrimenti ne mostra impietosamente i limiti.

Tieni anche presente che il NR della D7000 è molto aggressivo e spiattella i dettagli ... pensa che non sono rari i casi nei quali lo tolgo completamente e mi gestisco il NR a mano, partendo così da una foto ben nitida e decidendo io a quale livello di dettaglio eventualmente rinunciare.



QUOTE(Hammerheart @ Jan 2 2012, 06:04 PM) *
in post produzione immagino...



QUOTE(mko61 @ Jan 2 2012, 11:12 PM) *
ah certo, in post ....


Direi che ti sei un po' contraddetto.
Se si applica la riduzione del rumore in PP penso che la D7000 non abbia colpe se l'intervento che si fa è "massiccio", è un intervento di PP non un settaggio in macchina.

Dai metadati delle due foto si evince che il NR era disattivato sia sugli alti ISO che sui tempi lunghi quindi lo "spappolamento" non è derivato dalla D7000.

Un'altra possibile causa che può determinare una così carente nitidezza, oltre al mosso di per se dovuto ad un tempo lento, può essere il VR attivato; se si scatta prima che il gruppo VR abbia compiuto il suo dovere, ovvero che le lenti siano "ferme", si ha proprio un effetto di mosso, la canza di nitidezza è quindi inevitabile.

Sempre a mio parere ovviamente.
Franco

Inviato da: divudì il Jan 3 2012, 09:01 AM

Ciao Alessio, e innanzitutto auguri di buon anno anche a te.

Ho visto le foto e, per entrambe, mi sembra che i soggetti messi a fuoco siano quelli sullo sfondo (lo sportello del forno nella prima e la roba sul pianale della cucina nella seconda). Dici di aver effettuato delle prove con le focus charts e quindi se è tutto a posto possiamo escludere definitivamente un problema di front/back focus.

La domanda che mi aspettavo di vedere e che non ho visto è questa: ma tu, quando hai premuto il pulsante di scatto, hai fatto caso a quali dei punti AF nel mirino ti si sono illuminati?

Marcblond, al post #10, ti ha dato uno spunto utilissimo... se le sue deduzioni sono corrette allora potresti aver risolto il problema.

Inviato da: QVAlessio il Jan 3 2012, 10:25 AM

Ciao divudì..... grazie per il tuo intervento. Si in effetti questa mattina visto che dovrò capitare dal mio fotografo porterò la macchinetta e ne discuteremo assieme..... perché io sono convinto che la colpa NON è del tutto la mia. Sarà semplicemente da tarare l' AF o qualcos'altro come dice Marcblond.
Rispondendo agli altri ragazzi...... come dice Monteoro gli NR erano del tutto disattivati.

Comunque ti allego le foto con i punti di AF scelti dalla fotocamera:



 Photo_1.bmp ( 1.12mb ) : 163
 Photo_2.bmp ( 1.15mb ) : 139
 

Inviato da: mko61 il Jan 3 2012, 11:26 AM

QUOTE(monteoro @ Jan 3 2012, 01:29 AM) *
Direi che ti sei un po' contraddetto.
Se si applica la riduzione del rumore in PP penso che la D7000 non abbia colpe se l'intervento che si fa è "massiccio", è un intervento di PP non un settaggio in macchina.

Dai metadati delle due foto si evince che il NR era disattivato sia sugli alti ISO che sui tempi lunghi quindi lo "spappolamento" non è derivato dalla D7000.

...

Sempre a mio parere ovviamente.
Franco


Forse invece non ci siamo capiti.

Quando apri il Nef in Capture NX, a seconda delle impostazione NR della macchina trovi la sezione "camera setting / noise reduction" già impostata con dei valori che dipendono da una curva stabilita da Nikon in funzione principalmente degli ISO, direi. Ad esempio a 800 ISO, NR Normal sulla macchina, rilevo Intensity=5% e Sharpness=6.

Il mio intervento consiste nel disabilitare tale sezione, lasciando quindi il pieno rumore, riapplicando in seguito (come nuovo step) e selettivamente l'NR nelle parti e con i parametri che trovo più opportuni.


Inviato da: Hammerheart il Jan 3 2012, 11:27 AM

QUOTE(monteoro @ Jan 2 2012, 11:29 PM) *
Direi che ti sei un po' contraddetto.
Se si applica la riduzione del rumore in PP penso che la D7000 non abbia colpe se l'intervento che si fa è "massiccio", è un intervento di PP non un settaggio in macchina.


Da come ho capito io, voleva dire che disattivando il NR in macchina è più facile gestirlo in PP cosa che non è possibile utilizzando quello della macchina proprio perchè preimpostato oltre che "massiccio"...

Semmai la contraddizione potrebbe starci quando dice "partendo così da una foto ben nitida e decidendo io a quale livello di dettaglio eventualmente rinunciare"...non è detto che la foto sia nitida, proprio per via del NR disattivato, cosa che sarà fatta in PP decidendo quanto e come modificarla...


Inviato da: mko61 il Jan 3 2012, 11:34 AM

QUOTE(Hammerheart @ Jan 3 2012, 01:27 PM) *
....

Semmai la contraddizione potrebbe starci quando dice "partendo così da una foto ben nitida e decidendo io a quale livello di dettaglio eventualmente rinunciare"...non è detto che la foto sia nitida, proprio per via del NR disattivato, cosa che sarà fatta in PP decidendo quanto e come modificarla...


Veramente l'equazione è più rumore = più dettaglio.

Se ne è parlato un sacco confrontando, ai tempi, D90 e D300: stesso sensore ma gestione del rumore diversa, D90 meno rumore, D300 più dettaglio.

L'intervento del NR fa sempre perdere definizione, dettaglio minuto.


Inviato da: Hammerheart il Jan 3 2012, 11:40 AM

QUOTE(mko61 @ Jan 3 2012, 11:34 AM) *
Veramente l'equazione è più rumore = più dettaglio.

Se ne è parlato un sacco confrontando, ai tempi, D90 e D300: stesso sensore ma gestione del rumore diversa, D90 meno rumore, D300 più dettaglio.

L'intervento del NR fa sempre perdere definizione, dettaglio minuto.


ah giusto..dettaglio inteso come maggior numero di informazioni...che andranno tolte per avere più pulizia...


Inviato da: monteoro il Jan 3 2012, 12:37 PM

La mia notazione sulle contraddizioni parte dal fatto che negli scatti proposti il NR on camera è disattivato...... quindi è fuori luogo l'affermazione [b]"Tieni anche presente che il NR della D7000 è molto aggressivo e spiattella i dettagli"[/b] in quanto on camera era stato disattivato.

Se si scatta in RAW e si lavora il file con Capture NX gli eventuali settaggi vengono scritti in TAG che vengono letti al momento dell'apertura del file.
Se il NR non era attivato sullo scatto non verrà applicato alcun NR.
Se si scatta in JPG si aprirà un file "non inficiato" dal NR.
In Entrambi i casi all'apertura del file se il NR era distattivato non sarà presente alcuna perdita di definizione dovuta al NR, semplicemente perchè disattivato.
Capture NX2 non "applica" di suo il NR, bisogna attivarlo e poi decidere la sua "incidenza"

Continuo a pensare che le foto siano poco nitide, non fuori fuoco; la poca nitidezza è dovuta al mosso e, secondo me ovviamente, ad un errato utilizzo del VR.

ciao
Franco

Inviato da: maxsalut il Jan 3 2012, 12:42 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 3 2012, 12:25 PM) *
Comunque ti allego le foto con i punti di AF scelti dalla fotocamera:


ecco... non capisco bene come sia possibile che la macchina definisca piu punti 'a fuoco' quando si trovano evidentemente su piani molto diversi....

Inviato da: guapio il Jan 3 2012, 01:21 PM

A mio modesto parere è solo una mera questioni di tempi di scatto! lo stesso scatto effettuato a 1/120 sarebbe stato molto più nitido... evitanto il mosso..
Poi il 18-105 ha i suoi limiti sia come luminosità, sia come risoluzione a tutta apertura...

quindi escluderei problemi alla macchina...

cmq puoi provare a fare delle prove lasciando le stesse impostazioni aumetando solo i tempi.... chiaramente scattando dalla stessa posizione in cui eri...

Inviato da: divudì il Jan 3 2012, 04:54 PM

Nessun mosso: i soggetti a fuoco sono perfettamente nitidi e dagli exif è chiaro: 1/60 a 18mm. E' un tempo più che veloce per scattare a quella focale.

QUOTE(maxsalut @ Jan 3 2012, 12:42 PM) *
ecco... non capisco bene come sia possibile che la macchina definisca piu punti 'a fuoco' quando si trovano evidentemente su piani molto diversi....


In effetti la questione è parecchio strana. Secondo me è il problema è da ricercare semplicemente nella logica con cui il software di gestione degli automatismi è stato progettato. Ora, il senso del discorso è più o meno questo: la macchina è in auto quindi deve decidere tutto lei... ma come lo decide?

Secondo me potrebbe ragionare così:

1)c'è poca luce > diaframma alla massima apertura.
2)la luce è ancora poca > alziamo gli iso... quanto e perché non ci è dato saperlo, ma potrebbe essere stato preimpostato un limite a 800 (so che è modificabile via menù)
3)con questa luce e con questo diaframma la macchina sceglie il tempo di scatto

A questo punto bisogna cercare i soggetti a fuoco... ma essendo state dettate già delle condizioni precedenti, a questo punto non si può pretendere di avere tutto a fuoco e bisogna fare una scelta (sempre nella logica del programma AF, eh...). Se ci fate caso in entrambe le foto, i soggetti nitidi sono quelli più lontani quindi secondo me può essere che, una volta individuato un insieme di punti con contrasto evidente, lei metta a fuoco quelli più lontani con la speranza che il conseguente allargamento della profondità di campo riesca a far ricadere anche gli altri nel fuoco.

Non mi sembra una mossa felice (e i risultati sono evidenti) ma secondo me la direzione da prendere per cercare una soluzione è questa.

La soluzione reale sarebbe quella di lasciare decidere al fotografo quantomeno i punti di messa a fuoco visto che emerge una criticità quando c'è poca luce e parecchie aree contrastate.

Inviato da: Silver Black il Jan 3 2012, 06:09 PM

Il 18-105 a tutta apertura non è nitido, anche ipotizzando una messa a fuoco corretta e un'adeguata esposizione.

Per testare il 18-105 metti la macchina in A, ISO minimo e F tra 8 e 11.

Comunque il problema che lamenti, di scarsa nitidezza con la D7000, l'ho già letto altre volte sul forum. Tutti quei Mpx sono troppi su quel sensore!

Inviato da: _Gianluca_ il Jan 3 2012, 06:30 PM

Intervengo anch'io.
Buon Anno a tutti!
Chiedo all'autore: non è che per caso ti è successo di muovere il barilotto dello zoom DOPO che la macchina ha effetuato la messa a fuoco?
Può succedere, distrattamente, di "modificare" la focale anche solo tenendolo...
Se anche questa cosa è esclusa, beh, la non corrispondenza tra i punti MAF scelti dalla macchina e il piano di MAF effettivo fotografato mi fa pensare ad un errore del modulo di MAF.
Anche se, a dire il vero, considerando la scarsa definizione (a mio parere) delle zone più a fuoco, cercherei comunque di allineare un po' meglio l'obbiettivo al corpo della D7000 tramite la microregolazione AF.
Secondo me, nonostante i limiti del 18-105 a diaframma tutto aperto, la macchina è in grado di tirar fuori di più di quello che ho visto.


Inviato da: QVAlessio il Jan 3 2012, 08:01 PM

Eccomi qua..... non sono sparito, ma ho assistito in silenzio quanto discusso in questi altri post.

Innanzi tutto..... GRAZIE..... perché ogni piccolo quesito che ponete è sicuramente per me fonte di riflessione.

Questa mattina, malgrado il pochissimo tempo a disposizione, ho voluto fare qualche scatto in M ed in P veloce veloce senza pensare troppo alla forma ma al contenuto....... Utilizzando AF-S in modalità S e divertendomi un poco con ISO ed esposizione. Bene è stato un sollievo per me perché avere il completo controllo della D7000 ti fa capire effettivamente di che pasta è fatta.

Devo ammettere che, se NON fossi stato così troppo "superficiale" nel dare troppa fiducia alla modalità Auto, molto probabilmente NON avrei ottenuto tali risultati, e sicuramente il dubbio del perché in modalità Auto abbia fatto questo schifo di foto è sicuramente da attribuire - come dicevano alcuni in qualche post indietro - ai 39 punti di AF che in quelle circostanze hanno fatto fare non poca confusione.

Posto qualche piccola prova fatta questa mattina..... senza dare troppa importanza alla composizione:










 

Inviato da: Byte01 il Jan 3 2012, 08:49 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 1 2012, 07:22 PM) *
Innanzi tutto grazie della tempestività nel rispondere.

Rispondendo ghisale dico:

Obbiettivo su A..... corpo macchina su AF...... e libretto istruzioni STUDIATO..... come ho studiato anche il documento "FOTOGRAFARE_CON_D7000.doc".

Di seguito due foto non ridimensionate per vedere il difetto:


ciao, scusa dove è possibile prelavare il file: FOTOGRAFARE_CON_D7000.doc ??

Grazie

Inviato da: megthebest il Jan 3 2012, 10:14 PM

QUOTE(Byte01 @ Jan 3 2012, 08:49 PM) *
ciao, scusa dove è possibile prelavare il file: FOTOGRAFARE_CON_D7000.doc ??

Grazie


qui:
http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=192642&view=findpost&p=2770324

Inviato da: Silver Black il Jan 4 2012, 01:45 AM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 3 2012, 08:01 PM) *
Eccomi qua..... non sono sparito, ma ho assistito in silenzio quanto discusso in questi altri post.

Innanzi tutto..... GRAZIE..... perché ogni piccolo quesito che ponete è sicuramente per me fonte di riflessione.

Questa mattina, malgrado il pochissimo tempo a disposizione, ho voluto fare qualche scatto in M ed in P veloce veloce senza pensare troppo alla forma ma al contenuto....... Utilizzando AF-S in modalità S e divertendomi un poco con ISO ed esposizione. Bene è stato un sollievo per me perché avere il completo controllo della D7000 ti fa capire effettivamente di che pasta è fatta.

Devo ammettere che, se NON fossi stato così troppo "superficiale" nel dare troppa fiducia alla modalità Auto, molto probabilmente NON avrei ottenuto tali risultati, e sicuramente il dubbio del perché in modalità Auto abbia fatto questo schifo di foto è sicuramente da attribuire - come dicevano alcuni in qualche post indietro - ai 39 punti di AF che in quelle circostanze hanno fatto fare non poca confusione.

Posto qualche piccola prova fatta questa mattina..... senza dare troppa importanza alla composizione:


Ottime! Nitidezza ottima, messa a fuoco perfetta. Belle quelle delle moto! Pollice.gif
Direi che la tua D7000 e il tuo 18-105 non hanno problemi di sorta. Ed ecco perchè le reflex non vanno usate in auto o in P. rolleyes.gif

Inviato da: _Gianluca_ il Jan 4 2012, 07:42 AM

Che bei colori, Alessio!
Se hai tempo, posteresti in formato pieno la seconda delle moto?
Hai usato il solo punto di messa a fuoco centrale e poi hai ricomposto?

Inviato da: leo1251 il Jan 4 2012, 07:52 AM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 3 2012, 08:01 PM) *
Eccomi qua..... non sono sparito, ma ho assistito in silenzio quanto discusso in questi altri post.

Innanzi tutto..... GRAZIE..... perché ogni piccolo quesito che ponete è sicuramente per me fonte di riflessione.

Questa mattina, malgrado il pochissimo tempo a disposizione, ho voluto fare qualche scatto in M ed in P veloce veloce senza pensare troppo alla forma ma al contenuto....... Utilizzando AF-S in modalità S e divertendomi un poco con ISO ed esposizione. Bene è stato un sollievo per me perché avere il completo controllo della D7000 ti fa capire effettivamente di che pasta è fatta.

Devo ammettere che, se NON fossi stato così troppo "superficiale" nel dare troppa fiducia alla modalità Auto, molto probabilmente NON avrei ottenuto tali risultati, e sicuramente il dubbio del perché in modalità Auto abbia fatto questo schifo di foto è sicuramente da attribuire - come dicevano alcuni in qualche post indietro - ai 39 punti di AF che in quelle circostanze hanno fatto fare non poca confusione.

Posto qualche piccola prova fatta questa mattina..... senza dare troppa importanza alla composizione:


Quindi, come dicevo, era imperizia nell'usare la fotocamera.
Meno nervi tesi e più testa... e i risultati arrivano! tongue.gif
CVD (come volevasi dimostrare)

P.S: grazie per l'invito, la pizza mi piace ma siamo molto distanti e poi ho il difetto di sedermi a tavola solo con chi usa la testa prima della forchetta. wink.gif

Inviato da: mariomarcotullio il Jan 4 2012, 08:58 AM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 2 2012, 02:00 PM) *
Sei un signore...... i tuoi suggerimenti mi lusingano, e le tue insinuazioni mi fanno sorridere, perché io e te non ci conosciamo e non capisco come tu posa giudicare il mio grado di competenza. Potrei postarti foto che dimostrerebbero il contrario, ma a pro di cosa ?.

Ritornando in topic volevo farti presente che pivelli come me avvolte fanno anche questi tipi di foto..... che vuoi fare..... è da qui che si distinguono i professionisti e i non.

Fatto sta che - tolte queste discussioni che non portano a nulla - sto continuando a scattare in M ed ai me le foto NON sono del tutto nitide. A giorni passerò in negozio per far presente il problema...... poi sarò ben lieto di capire se il problema sono io o la D7000.


Ho una D7000 comperata, circa, un mese fa. Attualmente ha 1000 scatti la maggior parte dei quali di "prova". Tanto per farti un esempio ho preso tutti i miei obiettivi e, con ognuno, ho fatto una successione di scatti partendo dalla massima apertura e chiudendo di 2 stop alla volta; con i zoom ho ripetuto l'operazione alle focali estreme e ho scattato con varie combinazioni di "picture control", ISO e esposizione, il tutto salvando in RAW e JPEG. Dopo ogni prova mi sono messo davanti al computer e ho confrontato i vari scatti anche ingrandendo al 100%. Facendo così, in linea di massima, riesco a prevenire il risultato e non avere sorprese. Per esempio, so che il Sigma 24-70 perde in nitidezza alla massima apertura (f2.8) quindi decido prima se voglio più luce tenendo basso l'ISO e la velocità o, in caso di foto sportive, il contrario. Ho capito che il vecchio Sigma 70-300 da ottimi risultati sui ritratti ma pessimi sulla "lunga distanza". Tutta questa premesso per dirti che non basta una semplice foto in "AUTO" per giudicare una reflex e stabilire se ha dei problemi. Se magari avessi fatto prima qualche prova nessuno avrebbe "insinuato" o "giudicato" le tue competenze. smile.gif

Inviato da: IFelix68 il Jan 4 2012, 09:23 AM

Ciao a tutti....sono quasi nuovo, sia di fotografia che di D7000 !!

Il mio apporto può solo essere soggettivo.

Io non avrei mai scattato in AUTO....
preferibile a priorità diaframmi ma sopratutto....
perchè aprire completamente il diaframma riducendo la PDC ed aspettarsi nitidezza su tutta la foto ?

In una situazione simile....ecco cosa avrei scelto...

priorità diaframma con f 8/9
messa a fuoco manuale al centro leggermente spostato in basso
iso 800 ma anche 1600


Sulla mia D7000...alla seconda opportunità...ho sostituito il 18 105 con il 16 85 !!!!

Apprezzerò ogni vostro commento alla mia opinione...sono qui anche io per imparare. smile.gif

Inviato da: divudì il Jan 4 2012, 10:14 AM

QUOTE(IFelix68 @ Jan 4 2012, 09:23 AM) *
priorità diaframma con f 8/9
messa a fuoco manuale al centro leggermente spostato in basso
iso 800 ma anche 1600

Sapendo che la legge fondamentale che regola l'esposizione dice che ad ogni stop di chiusura del diaframma corrisponde un raddoppio dei tempi di scatto e viceversa, e che anche l'aumento o la riduzione degli ISO comporta lo stesso effetto, puoi costruirti da solo una "tabellina" a partire dalle impostazione dello scatto originario, che sono queste:

f/3.5
1/60
iso 800

Per esempio, da f/3.5 a f/8 ci sono 2+1/3 stop, quindi scattare a f/8 significa dover ridurre i tempi di scatto di altrettanti 2+1/3 stop, quindi passare da 1/60 a 1/12.

Scattare a f/9 invece significa chiudere di 2+2/3 stop, quindi da 1/12 dobbiamo scendere ulteriormente a 1/10.

Se alziamo invece gli iso a 1600 si riduce tutto di 1 stop, quindi:

f/8 -> 1/25
f/9 -> 1/20

Come vedi i tempi sono tutti abbastanza lenti... stai al sicuro dal micromosso solo alzando gli iso a 1600.

Inviato da: monteoro il Jan 4 2012, 10:46 AM

QUOTE(IFelix68 @ Jan 4 2012, 09:23 AM) *
Ciao a tutti....sono quasi nuovo, sia di fotografia che di D7000 !!

Il mio apporto può solo essere soggettivo.

Io non avrei mai scattato in AUTO....
preferibile a priorità diaframmi ma sopratutto....
perchè aprire completamente il diaframma riducendo la PDC ed aspettarsi nitidezza su tutta la foto ?

In una situazione simile....ecco cosa avrei scelto...

priorità diaframma con f 8/9
messa a fuoco manuale al centro leggermente spostato in basso
iso 800 ma anche 1600
Sulla mia D7000...alla seconda opportunità...ho sostituito il 18 105 con il 16 85 !!!!

Apprezzerò ogni vostro commento alla mia opinione...sono qui anche io per imparare. smile.gif


In parte ti ha già risposto divudì numericamnete esponendoti i suoi calcoli.
E' fondamentale conoscere la relazione che intercorre tra i tre parametri Tempo di scatto - Apertura diaframma - Sensibilità ISO.
Leggo molte volte "Fai uno scatto di prova, guarda l'istogramma e nel caso correggi l'esposizione"; è un concetto sbagliato a mio avviso, sbagliato perchè se invece di avere un sensore si avesse una pellicola..... la possibilità di guardare l'istogramma non ci sarebbe, e lo scatto sarebbe irrimediabilmente compromesso.
Il consiglio giusto sarebbe a mio avviso "inquadra, misura, guarda l'esposimetro, introduci la compensazione opportuna se ne vedi il bisogno, componi, scatta. Poi controlla l'istogramma per capire se hai commesso errori."
Ovviamente ci sono nelle fotocamere di oggi degli automatismi che fanno gran parte del lavoro, ovvero le modalità P-A-S, calcolando tutto il "processo" e dando l'esposizione ottimale, esposizione che a mio avviso però ha sempre bisogno di una correzione.

Utilizzanto queste tre modalità si arriva ad imparare bene anche la modalità M; modalità che molti adoperano a tentativi, mentre andrebbe adoperata quando si è consci di quello che si fa e si vuol ottenere; perchè inmparata l'esposizione subentrano gli altri "fattori", sfocato, profondità di campo, tutto a fuoco, fuoco selettivo, etc.

Ovviamente secondo la mia opinione
Franco

Inviato da: divudì il Jan 4 2012, 11:00 AM

Concordo con monteoro e aggiungo, per evitare possibili fraintendimenti, che controllare l'istogramma per capire se si sono commessi errori presuppone il saperlo leggere, cioè sapere cosa ci si dovrebbe aspettare perché una curva sbilanciata a destra o sinistra non sempre è una curva sbagliata. wink.gif

Inviato da: QVAlessio il Jan 4 2012, 11:29 AM

QUOTE(leo1251 @ Jan 4 2012, 07:52 AM) *
Quindi, come dicevo, era imperizia nell'usare la fotocamera.
Meno nervi tesi e più testa... e i risultati arrivano! tongue.gif
CVD (come volevasi dimostrare)


P.S: grazie per l'invito, la pizza mi piace ma siamo molto distanti e poi ho il difetto di sedermi a tavola solo con chi usa la testa prima della forchetta. wink.gif



E' il tuo modo di fare che NON MI PIACE..... un fare SACCENTE e di SUPERIORITA' che ha me fa girare NON poco le scatole (e mi limito a scatole). Io NON ho mai messo in dubbio le tue capacità ed invece tu ti sei permesso..... di darmi dell' INCAPACE solo perché ho fatto uno scatto in Automatico !!

Anche questo tuo intervento con toni di pura stupidità, non portano a nulla. Stai tranquillo..... siamo noi che non vogliamo al tavolo gente come te. Che tipo...... tutti forti a parole...... come tanti motociclisti da bar che conosco, che pompano pompano e poi si e no sanno fare le curve. Sarei curioso di guardarti in faccia lo sai !!.

Chiuso il capitolo leo........ al quale non so perché abbia dato così tanta importanza....... Volevo ringraziare comunque TUTTI QUANTI per l'intervento e ringraziare Silver Black e Gianluca per i complimenti. Ed allego a Gianluca la foto in formato originale delle moto.



 

Inviato da: _Gianluca_ il Jan 4 2012, 02:04 PM

Grazie!
Bella foto, e bella moto!
Divertiti con l'ottica che hai, ovviamente mostra i suoi limiti, ma è una buona scuola, soprattutto usando tutto con le modalità semiautomatiche e manuale, come ti hanno già consigliato.
Nonostante tutto, mio parere, non è assolutamente tollerabile che non si possa fare affidamento alla funzione AUTO: senza che si scandalizzi nessuno, senza egoismo, se presto la reflex a mia moglie, lei mette in AUTO, inquadra e scatta. Le foto devono per forza venire, non c'è scusa che tenga.

Inviato da: mariomarcotullio il Jan 4 2012, 03:20 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 4 2012, 11:29 AM) *
E' il tuo modo di fare che NON MI PIACE..... un fare SACCENTE e di SUPERIORITA' che ha me fa girare NON poco le scatole (e mi limito a scatole). Io NON ho mai messo in dubbio le tue capacità ed invece tu ti sei permesso..... di darmi dell' INCAPACE solo perché ho fatto uno scatto in Automatico !!


Ti rispondo io, anche se credo che leo1251 non abbia bisogno di un avvocato. Quello che (IMHO) ci da forti dubbi sulle tue capacità non è il fatto che tu abbia scelto di scattare in modalità "AUTO" bensì che, non appena ti sei accorti dei risultati, ti sei scapicollato sul forum a chiedere aiuto pensando a un qualche problema della macchina, invece, come avrebbe fatto chiunque con un minimo di esperienza, intervnire sulle impostazioni; anche perchè, mentre apsettavi mezzanotte, un paio di minuti da dedicare alla fotocamera penso li avresti trovati. Anch'io ho la D7000 e, come ho scritto in una precedente replica, ho dedicato circa 1000 scatti a "capire" l'abbinamento fra la macchina e le mie ottiche. Un paio di esempi senza pretese.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=652557 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4ed4f4f8e3b6a_MAR0451.jpg

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=652250 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201111/gallery_4ed3958aec945_MAR0506.jpg

Inviato da: leo1251 il Jan 4 2012, 03:40 PM

QUOTE(mariomarcotullio @ Jan 4 2012, 03:20 PM) *
Ti rispondo io, anche se credo che leo1251 non abbia bisogno di un avvocato. Quello che (IMHO) ci da forti dubbi sulle tue capacità non è il fatto che tu abbia scelto di scattare in modalità "AUTO" bensì che, non appena ti sei accorti dei risultati, ti sei scapicollato sul forum a chiedere aiuto pensando a un qualche problema della macchina, invece, come avrebbe fatto chiunque con un minimo di esperienza, intervnire sulle impostazioni; anche perchè, mentre apsettavi mezzanotte, un paio di minuti da dedicare alla fotocamera penso li avresti trovati. Anch'io ho la D7000 e, come ho scritto in una precedente replica, ho dedicato circa 1000 scatti a "capire" l'abbinamento fra la macchina e le mie ottiche. Un paio di esempi senza pretese.

......


Era davvero molto semplice da capire ma l'autore del 3D proprio non ci arriva, quando uno è "de coccio"... rolleyes.gif
Ti ringrazio del tuo intervento perchè con parole sicuramente migliori delle mie hai reso perfettamente il concetto che volevo esprimere.
Aggiungo che con persone come te mi siederei volentieri a tavola a chiacchierare e, perchè no?, anche a discutere, sapendo (come hai dimostrato da questo tuo correttissimo intervento) che dietro la forchetta (o la fotocamera da oltre 1000 euro, nello specifico) c'è anche un cervello, cosa che l'autore di questa querelle ha difficolta a mettere in evidenza.
Chiudo qui, lieto che qualcuno abbia capito il mio fine, perchè la cosa ormai sta comunque assumendo toni grotteschi e ridicoli.


QUOTE(monteoro @ Jan 4 2012, 10:46 AM) *
In parte ti ha già risposto divudì numericamnete esponendoti i suoi calcoli.
E' fondamentale conoscere la relazione che intercorre tra i tre parametri Tempo di scatto - Apertura diaframma - Sensibilità ISO.
Leggo molte volte "Fai uno scatto di prova, guarda l'istogramma e nel caso correggi l'esposizione"; è un concetto sbagliato a mio avviso, sbagliato perchè se invece di avere un sensore si avesse una pellicola..... la possibilità di guardare l'istogramma non ci sarebbe, e lo scatto sarebbe irrimediabilmente compromesso.
Il consiglio giusto sarebbe a mio avviso "inquadra, misura, guarda l'esposimetro, introduci la compensazione opportuna se ne vedi il bisogno, componi, scatta. Poi controlla l'istogramma per capire se hai commesso errori."
Ovviamente ci sono nelle fotocamere di oggi degli automatismi che fanno gran parte del lavoro, ovvero le modalità P-A-S, calcolando tutto il "processo" e dando l'esposizione ottimale, esposizione che a mio avviso però ha sempre bisogno di una correzione.

Utilizzanto queste tre modalità si arriva ad imparare bene anche la modalità M; modalità che molti adoperano a tentativi, mentre andrebbe adoperata quando si è consci di quello che si fa e si vuol ottenere; perchè inmparata l'esposizione subentrano gli altri "fattori", sfocato, profondità di campo, tutto a fuoco, fuoco selettivo, etc.

Ovviamente secondo la mia opinione
Franco


E sono parole sante, Franco, da quotare e incorniciare. guru.gif

Inviato da: FabryD80 il Jan 4 2012, 05:20 PM

Dai raga, fate i bravi......se ogni volta che viene postata una domanda, le risposte di chi evidentemente "conosce" sono esposte in forma di cazziata, non mi sembra costruttivo.
Penso che l'autore fosse in uno stato d'ansia abbastanza condivisibile viste le continue lamentele vere (poche, parere personale) e presunte (moltissime) che puntualmente compaiono sul forum mettendo sul banco degli imputati la D7000.
Per questo, e lo ha anche scritto, ha reagito forse in maniera impulsiva......ma che male c'e'?

Inoltre, come dice Gianluca, perche' non posso scattare in auto? perche' non posso fare un video????
Se mi hanno venduto un oggetto che ha queste modalita'.....perche' non dovrei usarle e pretendere che mi diano dei buoni risultati?
Personalmente non ho mai scattato se non in M o A e non ho mai fatto un secondo di video, ma se mia moglie o mia figlia volessero farlo senza doversi studiare il manuale.........devo impedirglielo???

A mio parere (modesto) il forum ideale e' quello in cui tutti rispondono con la tranquillita' e la competenza di Monteoro!

NB belle le foto delle moto di Vale the Doctor (WLF)!

Inviato da: QVAlessio il Jan 4 2012, 05:48 PM

La D7000 è in mio possesso da 13gg. Appena presa avevo fatto già degli scatti in modalità M ed A senza riscontrare alcun difetto, però viste le foto scattate "volutamente" la sera del 31 in modalità auto.... e visti i risultati dati su una decina di foto, volevo semplicemente sapere se era un problema della macchina o meno. Perché anche mia moglie si diverte a togliermela di mano per fotografare, ma di certo non lo fa in M. Invece ecco lì che mi sono beccato fin da subito dell' incompetente...... e vedo che anche in queste ultime pagine si continua su questa linea.

Comunque detto questo...... GRAZIE ancora a tutti per la gentile partecipazione, ringrazio FabryD80 per l'intervento, e noto dalla foto del tuo nick che anche tu sei un centauro. Bene bene...... messicano.gif messicano.gif

Inviato da: _Gianluca_ il Jan 4 2012, 06:10 PM

Ma semplicemente, chi non ha interesse a dare una risposta costruttiva, non potrebbe astenersi dallo scrivere?
Non nasciamo tutti fotografi esperti, e soprattutto chi si affaccia per la prima volta sul mondo di queste macchine un po' più "tecniche" si scoraggia molto quando non vede i risultati.
Leo parla tanto di cervello, ma, mio parere, è "usare il cervello" anche l'approccio con cui si cerca di capire il problema di chi chiede aiuto, ed è "usare il cervello" aiutare, se lo si vuole fare, quel qualcuno che chiede aiuto, con umiltà, trattandolo alla pari. Abbassandosi al suo livello di conoscenza per parlare la sua stessa lingua.
Benvengano analisi, doomande e consigli!
Ci mancherebbe altro! Ma insultare, sminuire, fare sarcasmo, è intelligienza? Oppure semplicemente appaga l'ego? (Ma a quale pro? Si vive meglio? Davvero??)
Quando andiamo dal dottore perché evidentemente siamo in sofferenza per qualche cosa, l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno è di essere umiliati dalla sua interazione con noi.
Ci aspettiamo invece un aiuto rassicurante, ci aspettiamo che ci chieda cosa non va, che cerchi di capire, dall'alto del suo sapere, come e se può risolvere il nostro stato di sofferenza.
Questo è usare il cervello.
Qualcuno non concorda?

PS:
sono un centaurino pure io!!!

Inviato da: mariomarcotullio il Jan 4 2012, 07:09 PM

QUOTE(QVAlessio @ Jan 4 2012, 05:48 PM) *
La D7000 è in mio possesso da 13gg. Appena presa avevo fatto già degli scatti in modalità M ed A senza riscontrare alcun difetto, però viste le foto scattate "volutamente" la sera del 31 in modalità auto.... e visti i risultati dati su una decina di foto, volevo semplicemente sapere se era un problema della macchina o meno. Perché anche mia moglie si diverte a togliermela di mano per fotografare, ma di certo non lo fa in M. Invece ecco lì che mi sono beccato fin da subito dell' incompetente...... e vedo che anche in queste ultime pagine si continua su questa linea.

Comunque detto questo...... GRAZIE ancora a tutti per la gentile partecipazione, ringrazio FabryD80 per l'intervento, e noto dalla foto del tuo nick che anche tu sei un centauro. Bene bene...... messicano.gif messicano.gif


Se fossi al posto tuo prenderei tutti i post del 3D, anche i più "aggressivi", come uno stimolo per migliorarmi. La D7000 offre tutte le impostazioni presenti sulle macchine professionali, D700 e D3 comprese, e credo sia fondamentale imparare ad usarle se si vogliono scatti sempre migliori, come è necessario scegliere e imparare un buon programma di post-produzione. Tu dici che in modalità M e A non hai riscontrato nessun difetto, ma ciò significa tutto e niente; ti posso garantire che non ho fatto uno scatto su cui, successivamente, non sono dovuto intervenire, con le regolazioni "ricovery" e "black point" per correggere l'esposizione di alcune zone. Oppure intervenire sulle zone di ombra...ecc. Come la maggior parte dei fotografi, o quasi tali (come sono io), anch'io scatto prevalentemente in A ma mi regolo anche l'esposimetro, la MF, il WB e il picture control in base alle condizioni del momento e al tipo di scatto; mi sembra ovvio che se sto fotografando una partita di basket userò delle impostazioni diverse da quelle se voglio fotografare una cascata sfocando l'acqua, fermo restando che sono in priorità di diaframma....Chiudo qui, ti auguro buone foto e tienici aggiornati.

Inviato da: QVAlessio il Jan 4 2012, 07:50 PM

Grazie mario...... sicuramente ne farò tesoro delle critiche, perché spesso - quando sono costruttive però !! - sono fonte di riflessione e di sprono per migliorare o capire dove si sbaglia.

Io non mi sono mai definito un fotografo...... ma ho la passione da circa sei anni...... nei quali la mia curiosità mi ha spinto all'acquisto di una prima D40X con la quale ho iniziato e giocherellato in lungo ed in largo imparando step by step l'utilizzo delle modalità A, S e poi in M, facendo scatti che passavano dal semplice ritratto...... alla foto in notturna delle luna con un bel 500mm a focale fissa, e conosco abbastanza bene il mondo del PP..... Ammettendo che di "cavolate" ne ho fatte tante e tante ne farò.
Adesso ho la D7000 che vorrei saper utilizzare al meglio...... ma come hai potuto leggere fin dal mio primo intervento..... Non mi sono mai permesso di elogiare le mie qualità fotografiche o con presunzione dire che la questione delle foto sfocate fosse imputabile alla D7000. Questo perché sono una persona umile che ammette di avere i suoi limiti visto che non ho moltissimo tempo da dedicare all'arte della fotografia e quindi come tale non sono un fotografo..... però sentirmi "attaccare" gratuitamente senza seguire il filo conduttore che ha portato all'apertura di questo post....... mi lascia basito. La mia richiesta era semplice...... Giusto o sbagliato che sia scattare in AUTOMATICO..... la mia richiesta era semplice: PERCHE' IN AUTO FOSSERO USCITE FOTO SFOCATE ?...... Sentirmi dire da gente che non conosco di avere una scarsa base fotografica e superficialità...... questo no !!.

Quando ho detto che ho effettuato delle prove in A ed in M riscontrando foto nitide...... ho solo potuto constatare che a livello di AF la macchinetta stava bene..... e che utilizzando tempi brevi per evitare il micro mosso...... delle focali appropriate alla luce di quella circostanza...... utilizzare un AF-S a punto singolo, inquadrare, impostare la foto e scattare...... ho appurato che la D7000 funziona. Però purtroppo, torno a ribadire che su 15 scatti fatti la sera del 31 ben 10 sono venuti sfocati.

Comunque io torno a ribadire che NON ce l'ho con nessuno...... e ringrazio tutti per l'interessante dibattito che sta avendo questo post. Una cosa è certa..... la prossima volta ci penserò due volte prima di aprire un post. Visto le bacchettate che si prendono.

N.B.: Io faccio parte di un un forum/club di motociclette e di un forum di snowboard (perché sono anche snowboardista da 16 anni)....... di gente veramente forte ce n'è, e ti assicuro che malgrado si tirino fuori argomenti più o meno discussi o argomenti veramente stupidi..... chi ne sa veramente di più si è sempre messo a disposizione cercando di far capire, di aiutare chi in quel momento aveva bisogno o semplicemente tranquillizzarlo davanti ad un ipotetico problema.

Inviato da: digitalmaxxx il Jan 5 2012, 11:02 PM

Ciao a tutti. Ho la D7000 da circa un mese e da subito ho notato dei problemi di messa a fuoco, ho letto centinaia di discussioni sui vari forum e in questo mese ho fatto oltre 1.000 foto di cui la maggioranza per testare i comportamenti della macchina. Il problema principale che noto è che scattando con autofocus modalità S a punto fisso molto spesso il punto di maf è nettamente dietro a quello indicato in foto, ed alcune volte (raramente) davanti. Ora mi chiedo a parte la mia inesperienza (provengo da una bridge che utilizzavo in manuale con discreti risultati), come potrei verificare questa sensazione di maf errata? Conviene farle fare un giretto in assistenza?

Ciao e buon anno a tutti e grazie per quello che finora mi avete insegnato...

Inviato da: ghisale il Jan 5 2012, 11:13 PM

Scrivi su San google "test delle 3 pile". Serve a capire se la fotocamera l'obiettivo soffre di front/back focus.
La D7000 comunque ha un regolatore di AF interno gestibile dal menu quindi se dal test noti che qualcosa non va, descrivici la situazione e ti aiuteremo.

A presto e auguri.


Inviato da: digitalmaxxx il Jan 5 2012, 11:29 PM

Ho già fatto il test delle 3 pile, scaricato diverse focus chart, fatto mille prove ma non riesco a centrare il fuoco, spesso sembra che la maf sia addirittura più indietro rispetto alla fine della focus chart ... Ho paura di essere io a non riuscire bene a fare il test, sai dirmi le condizioni di luce in cui deve essere fatto?

Inviato da: ghisale il Jan 5 2012, 11:45 PM

QUOTE(digitalmaxxx @ Jan 5 2012, 11:29 PM) *
Ho già fatto il test delle 3 pile, scaricato diverse focus chart, fatto mille prove ma non riesco a centrare il fuoco, spesso sembra che la maf sia addirittura più indietro rispetto alla fine della focus chart ... Ho paura di essere io a non riuscire bene a fare il test, sai dirmi le condizioni di luce in cui deve essere fatto?


Condizioni di luci favorevoli dove non si fatica a mettere a fuoco...

Inviato da: digitalmaxxx il Jan 6 2012, 12:49 AM

Ho fatto i test con 50ino che mi è arrivato oggi e fatto il test delle 3 pile. con questo obiettivo non ci sono errori esagerati, anche se c'è sempre quella sensazione di non perfetta messa a fuoco. Così ho fatto due test con la regolazione fine dell'af

Allego i file:
f1.8 regolazione af 0 e af -20
http://netload.in/dateimVylYq76ju/f18af0.jpg.htm
http://netload.in/dateiQTdTzCDBwk/f18af-20.jpg.htm

f3.5 regolazione af 0 e af -20
http://netload.in/datei6PNY6Ao8kb/f35af0.jpg.htm
http://netload.in/datei39Fnl2kxWC/f35af-20.jpg.htm

secondo me a -20 la foto è più a fuoco. Domani provo a rifare col 18/105



Inviato da: monteoro il Jan 6 2012, 01:07 AM

Inseriscile direttamente su Clikon, sull'hosting partono dei pop-up poco simpatici.
Franco

Inviato da: digitalmaxxx il Jan 6 2012, 02:11 PM

QUOTE(monteoro @ Jan 6 2012, 01:07 AM) *
Inseriscile direttamente su Clikon, sull'hosting partono dei pop-up poco simpatici.
Franco


Grazie, non sapevo di questo servizio. Tornando al problema af ho regolato a -20 con obiettivo 50 f1.8 ed oggi in casa ho fatto qualche prova di foto ai bambini con risultati decisamente migliori, quasi perfetti anche se ancora noto un leggero fuori fuoco. Per quanto riguarda il 18/105 non so da che parte andare con la microregolazione in quanto sembra sballare in base alla focale, quindi vedrò con un pò di calma di provare sempre con le stesse lunghezze.
A questo punto credo che qualche problemino la macchina lo abbia, quindi un giretto in assistenza lo farei fare.

allego un'immagine fatta ieri sera con regolazione -20 e scattata senza cavalletto.

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=665088 http://www.clikon.it/uploads/./ori/201201/gallery_4f06effd4f229_DSC1180.jpg

Inviato da: Fabrizio.Severini il Jan 6 2012, 03:09 PM

Anch'io ho da un mese la D7000 ed ho due obiettivi pero' fissi essendo un purista non mi garbano gli zoom degustibus.... ho il 35mm 1.8 e l'85mm 1.8 dopo aver riscontarto che cannava il fuoco ho settato anch'io su entrambi a -20 ed adesso e' una lama .... e la Maf e' perfetta, il mio vantaggio e' che avendo i fissi non ho problemi di zoom ovviamente, e cambiando l'obiettivo tiene i parametri da me impostati, almeno per ora mi risparmio il viaggio in assistenza.... peccato che soffrano molti esemplari Nikon d7000 di Maf la cosa e' conclamata, molti pezzi vanno male.... Magari Nikon poteva star attenta a questo PICCOLO particolare.... molto noioso e non ci fa' una bella figura assolutamente.

Inviato da: digitalmaxxx il Jan 6 2012, 06:15 PM

QUOTE(Fabrizio.Severini @ Jan 6 2012, 03:09 PM) *
Anch'io ho da un mese la D7000 ed ho due obiettivi pero' fissi essendo un purista non mi garbano gli zoom degustibus.... ho il 35mm 1.8 e l'85mm 1.8 dopo aver riscontarto che cannava il fuoco ho settato anch'io su entrambi a -20 ed adesso e' una lama .... e la Maf e' perfetta, il mio vantaggio e' che avendo i fissi non ho problemi di zoom ovviamente, e cambiando l'obiettivo tiene i parametri da me impostati, almeno per ora mi risparmio il viaggio in assistenza.... peccato che soffrano molti esemplari Nikon d7000 di Maf la cosa e' conclamata, molti pezzi vanno male.... Magari Nikon poteva star attenta a questo PICCOLO particolare.... molto noioso e non ci fa' una bella figura assolutamente.


-20 è il massimo consentito dalla regolazione, non credi che si potrebbe regolare ancora meglio? L'assistenza Nikon dovrebbe essere superlativa a quanto ho sentito, e magari riescono a regolarla al meglio. Anche a me disturba doverla mandare in Nikon, ma ho pagato profumatamente ed esigo il 100% da quello che ho acquistato. Così ho deciso, lunedì la macchina parte.

Inviato da: Fabrizio.Severini il Jan 6 2012, 08:19 PM

Max Sposo in toto la tua soluzione, sicuramente entro l'anno se non la cambio prima la mando in assistenza, prima debbo provarla bene e spremerla a fondo altrimenti se non mi soddisfa ritorno nel mio mondo Canon ..... rolleyes.gif

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