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Inviato da: francusitor il Mar 30 2012, 01:55 PM

Ho acquistato da pochi giorni una Nikon D3s NITAL nuova ovviamente sigillata sulla quale ho montato un 24/70 nikon f2,8, appena comprata ho fatto alcuni scatti di prova e la macchina era perfetta. Dopo alcuni giorni ho ripreso la macchina finalmente per provarla in modo più serio e dopo circa 10 scatti, tutti a scatto singolo mi sono accorto che le foto erano afflitte da numerose macchie e striature molto più visibili all'aumentare degli f (ovvero al diminuire dell'apertura del diaframma) tanto che ad f 8 la macchina è inutilizzabile.
A mio parere sembra olio o comunque una sostanza liquida che credo sia sul sensore o all'interno della macchina.
Essendo la macchina praticamente ancora NUOVA (ha circa 15 scatti) ho ritenuto di chiamare subito la Nital e inviarla presso LTR per approfondire il caso e ho ritenuto di non provare neanche a guardare all'interno, sottolineo in oltre che alla macchina appena aperta ho messo il mio 24/70 nikon che dovrebbe essere anch'esso tropicalizzato e comunque prima di montarlo perfettamente pompettato rendendolo perfettamente asettico.
Qualcuno sa darmi un parere sul problema?
E' possibile che una macchina nuova, sigillata, della portata della D3s dopo solo 10/15 scatti (praticamente nulla) deve andare in assistenza?????
Spero non sia un difetto costruttivo e che la Nital (di cui mi fido moltissimo) provveda in modo DEFINITIVO a questo assurdo caso.
Al fine di far capire meglio il problema posto una foto scattata in nef con il mio 24/70 f.28 nikon scattata a f11 con 200 iso trasformata in jpg e su cui ho applicato una maschera di contrasto per far vedere meglio il problema, comprenderete che così la macchina è inutilizzabile..........
Spero mi confortiate con situazioni simili e che sia solo uno dei tanti casi facilmente risolvibili definitivamente.
Posto anche il nef cosi potete vedere meglio tutti i dati di scatto e rendervi conto che la macchina è nuova con circa 15 scatti.
Resto in attesa di vostri pareri

Inviato da: fabco77 il Mar 30 2012, 01:59 PM

certo è strano. Che dire, può succedere, anche se non dovrebbe. In ogni caso credo che in LTR ti risolveranno la questione senza problemi. In bocca al lupo!

Inviato da: luca.rondelli il Mar 30 2012, 02:19 PM

Ciao, io ho acquistato da un paio di settimane la mia prima reflex digitale (anche se è una Canon )
e siccome mi sto leggendo e rileggendo il manuale in lungo e in largo, provo a darti una mia spiegazione dell'accaduto: nelle primissime pagine del manuale, dove si parla delle operazioni preliminari, c'è una nota in cui avvertono della cito testualmente: "possibilità che, in rari casi, il lubrificante delle parti interne della fotocamera aderisca alla parte anteriore del sensore. In caso di macchie visibili e persistenti, si consiglia di far pulire il sensore in un centro di assistenza."
Secondo me è questo quel che è successo alla tua D3s e se così fosse stai tranqillo che è solo una scocciatura che non pregiudica nulla e risolvibilissima in modo definitivo.
Saluti,

Luca

Inviato da: MrFurlox il Mar 30 2012, 02:20 PM

risolveranno senza dubbio ma aspettati di trovarti un migliaio di scatti in più quando torna


Marco

Inviato da: mko61 il Mar 30 2012, 02:48 PM

Metti che il nostro amico ha acquistato la macchina per lavorare - dato il modello è anche probabile - e che ora deve stare 15 gg senza per far pulire un sensore che avrebbe dovuto essere intonso ... altrochè scocciatura, è proprio un danno.

Speriamo che se si tratta di lubrificante, abbia anche il buon senso di evaporare in qualche giorno ....

Inviato da: luca.rondelli il Mar 30 2012, 02:59 PM

Sempre meglio che star senza un mese per qualcosa di più grave... che vogliamo farci? Son cose che capitano! Anche ai professionisti...

Inviato da: gabricegni il Mar 30 2012, 09:53 PM

no dai..ti è successo? è una cosa molto disonesta

Inviato da: MrFurlox il Mar 30 2012, 10:15 PM

non è disonesto .... semplicemente la collaudano



Marco

Inviato da: Paolo56 il Mar 30 2012, 10:27 PM

Un migliaio?
Credo ti siano scappati un paio di zeri in più!

Inviato da: mariano1985 il Mar 31 2012, 01:01 AM

Non credo che una D3S abbia paura di 1000 scatti... Anche se mi scoccerebbe e non poco la situazione, soprattutto con macchine di questo livello, da cui ci si aspetta la perfezione.

Spero che almeno facciano il tutto il prima possibile. Un conto è se un amatore resta senza reflex per un mese, un conto se succede ad un professionista!

Inviato da: eutelsat il Mar 31 2012, 01:03 AM

Sembra proprio olio, e i molti scatti in + sono proprio per far spurgare i residui, non mi meraviglio se saranno 1-2000 scatti


Facci sapere


Gianni

Inviato da: mbbruno il Mar 31 2012, 05:59 AM

stica 2000 scatti !!!! alla faccia dello spurgo

Inviato da: eutelsat il Mar 31 2012, 07:41 AM

raffiche veloci per un pó,c'era un esperienza di altro utente al bar,discussione molto recente
In qualche modo devono pur spurgarla


Gianni

Inviato da: nick1966 il Mar 31 2012, 08:59 AM

Ti do un consiglio, fai subito un fax, meglio una raccomandata, a nital/nikon italia e in copia dove l'hai acquistata chiedendo la sostituzione totale della macchina. Se poi sei entro gli 8 gg di acquisto sono obbligati a farlo. A me è capitatp con la lavatrice miele e dopo un mese avevo riscontrato un difetto di origine (che è il tuo caso), ho fatto quello che ti ho consigliato e dopo una settimana è arrivata la lavatrice nuova imballata! questa è serietà, mi auguro che nital/nikon sia altrettanto seria.....ciao

Inviato da: Jean75 il Mar 31 2012, 10:16 AM

assolutamente concordo..
ma stiamo scherzando? 5000 euro per trovarsi della macchie di olio????
parliamo seriamente via...
entro 8 gg hai diritto alla sostituzione. PUNTO E BASTA
ZERO ASSISTENZA E ZERO 2000 SCATTI PIU' PULIZIA SENSORE ( CHE IO FACCIO ESCLUSIVAMENTE DA SOLO )

facci sapere

nital e' un'azienda seria.
non avrai problemi.

Inviato da: Pazzaura il Mar 31 2012, 12:48 PM

Ultimamente di queste cose ne ho lette varie, e a persone di mia conoscenza ne sono successe di tutti i colori, il tutto toccato con mano. Comprare materiale NIKON nuovo ormai mi fa molta paura. Preferisco comprare usato e testare bene prima dell'acquisto. Mi spiace dirlo, sono molto affezionato a Nikon, ma è così.
Obiettivi da migliaia di euro starati, corpi con problemi, ho visto veramente di tutto negli ultimi anni, e non raramente.

Inviato da: cranb25 il Mar 31 2012, 01:54 PM

concordo in pieno per la sostituzione della macchina!


concordo in pieno per la sostituzione della macchina!

Inviato da: RobMcFrey il Mar 31 2012, 02:07 PM

e direi ! senza se e senza ma..

Inviato da: maurizio.barchi il Mar 31 2012, 08:35 PM

La primissima serie della d3 era afflitta dallo stesso problema l otturatore spruzzava lubrificante sul sensore e ho dovuto mandarla un paio di volte a pulire in nital
Ma non ha dato poi piu problemi.
Certo non e piacevole ma dubito che possa essere ritenuto un difetto di produzione

Inviato da: francusitor il Mar 31 2012, 09:39 PM

Partendo dal presupposto che sono certo, o almeno mi convinco di esserlo, che la Nital risolverà il problema come sempre, fatto sta che la macchina ha fatto solo 15 scatti e credimi numerati dopodichè, come puoi vedere dalla foto postata, era inutilizzabile, non credi che possa considerarsi effettivamente un difetto di produzione? anche perchè se non lo è questo quale altrimenti?
Poi oltre al danno di avermi lasciato senza macchina per più giorni, non sono un professionista, ma avrei voluto portarmela al Photoshow, ecc...senza mai averla utilizzata, anche quello soprattutto economico di spendere migliaia di euro in una macchina nuova, sigillata, Nital con 0 scatti che magari mi ritornerà indietro con centinaia se non migliaia di scatti.....a questo punto l'avrei acquistata usata, magari ancora in garanzia, risparmiando parecchio non credi?????
E ancora solo per spedirla alla Nital ho speso più di 50€ pacco assicurato 5000€ con corriere oltre al rischio della spedizione, ecc.....al fine per cosa per aver deciso di acquistare una macchina di migliaia di €.......credo solo che tutto faccia un attimino penzare.....soprattutto per il fatto che quanto pare il problema sia ormai risaputo e definito da molti utenti come te stesso descrivi "otturatore che spruzzava lubrificante sul sensore" ........ma stiamo scherzando??????
Su un prodotto del genere Non può e Non deve succedere, i miei soldi come quelli di migliaia di consumatori erano e sono buoni, esenti da difetti alcuni, altrimenti Nikon sicuramente non li avrebbe presi non credi?????
Spero sinceramente che Nital valuti bene cosa fare perchè io la macchina indietro con centinaia di scatti e il problema di ritrovarmi olio sul sensore non la riprendo, io potrei mettere in gioco i soldi spesi circa 5000€ ma Nital si gioca molto di più........comunque è inutile parlare senza prima sapere cosa Nital intenderà fare............
Grazie comunque per la solidarietà profusa nei miei confronti e per la descrizione della tua esperienza .
Saluti
Francesco.

Inviato da: Jean75 il Apr 1 2012, 12:33 AM

quindi l'hai gia' spedita?
io mi sarei piantato dal rivenditore per farmela sostituire...
poi se la rivedeva lui con nital! :(

Inviato da: francusitor il Apr 4 2012, 02:01 PM

Si l'ho spedita subito seguendo le indicazioni della Nital come ho sempre fatto.
Credo che se vogliamo e pretendiamo correttezza dobbiamo essere noi stessi sempre corretti....
Se il difetto che ho riscontrato (olio sul sensore) è pienamente risolvibile in modo definitivo dalla Nital e senza alcuna ripercussione sulla macchina, quindi senza aggiunta del numero di scatti alcuno, è nuova, e senza alcun tipo di deterioramento estetico/funzionale perchè chiedere la sostituzione, ma se uno solo delle caratteristiche sopra elencate o se il problema si ripresenti nell'arco del tempo allora chiederò non solo la sostituzione della macchina ma anche tutti i danni di natura economica e morale subiti. A tal fine mi sono tutelato inviando un fax e una raccomandata con ricevuta di ritorno alla LTR Nital, al venditore quale responsabile in solido con l'importatore/fabbricante, al mio legale di fiducia presso un'associazione consumatori e presso il giudice di pace competente in ottemperanza al Codice del Consumo.
Sono certo però conoscendo Nikon NITAL ormai da tanti anni, ma soprattutto avendo più volte constatato la professionalità di tutto lo Staff, tecnici e manager che credo tra i migliori al mondo in termini di assistenza e cordialità nei confronti del cliente, sicuramente non avrò e non dovrò intraprendere alcuna azione legale sentendomi fiero di aver acquistato prodotti NITAL e quindi di essere italiano.

Grazie comunque per il tuo intervento
Francesco.

Inviato da: cuscinetto il Apr 5 2012, 09:58 PM

Ho acquistato la D7000, 1 anno, fortunatamente non ho avuto problemi di macchie d'olio, ma ho
letto su diverse discussioni di utenti che ne sono stati afflitti dall'inizio, ma questo benedetto
lubrificante in eccesso? qual'è la causa? la catena di montaggio? o lubrificano a mano?
da una parte fa piacere sapere che fin da nuove sono ben oliate, ma ritrovarsi sensore, e penso
anche tendine etc.. cosi imbrattato, farebbe girare gli zibidei.

Inviato da: Paolo Rabini il Apr 6 2012, 08:35 AM

Un 'consumatore' non professionista ha due strade completamente legittime per far valere la garanzia: inviare direttamente a Nital, pagando però la spedizione, oppure portando la fotocamera al negozio che deve farsi carico della spedizione senza far pagare nulla.
Se il rivenditore è molto lontano può non valere la pena spedirgli o portargli la fotocamera, ma se sta a pochi chilometri non vedo perché spendere soldi.
Comunque direi che se si tratta di olio, è un evidente difetto di conformità, che ti consentirebbe di pretendere anche la sostituzione della fotocamera o il rimborso (sempre dal venditore)
Paolo

Inviato da: bergat@tiscali.it il Apr 7 2012, 09:33 AM

ma non è che hai un obiettivo forse.... troppo lubrificato? E' una supposizione la mia...

Inviato da: maxter il Apr 7 2012, 10:29 AM

Francesco:innanzitutto in bocca al lupo per la disavventura e comprendo bene il tuo rammarico e arrabbiatura. Però ora mi sembra che quelli che hai segnato in rosso sono ben altra cosa, solo dei puntini di polvere che ci saranno quasi sempre, anche poco dopo fatta una pulizia. Mi sem,bra che prima fossero ben altra cosa. Quindi LTR l'ha pulita, ha tolto l'olio, e ora c'è un pò di polvere, che purtroppo è normale. Vedo male io?

Inviato da: CVCPhoto il Apr 7 2012, 10:35 AM

Se si tratta olio proveniente dallo specchio, puliscono, sparano brevi raffiche, ripuliscono, ri-sparano e così via, fino a che rimane tutto pulito. In fondo è come un rodaggio.

Inviato da: skyler il Apr 7 2012, 11:10 AM

Pulizia sensore in proprio e serie di raffiche..ripetere un paio di volte.. Non credo che ci siano altre soluzioni.
Incaz...rsi non serve..poi ti vengono le foto mosse..eheh:)

Inviato da: ginopilotino il Apr 7 2012, 11:55 AM

E' capitata una cosa del genere anche ad un ragazzo con la d7000. La seconda volta gliel'hanno sistemata per bene con tante scuse.

Inviato da: Enrico Luzi il Apr 7 2012, 12:57 PM

SOno d'accordo con la rabbia ed il disappunto dell'amico che dopo aver sborsato 5k € ha dovuto rinunciare ad un viaggio ed anche ad eventuali lavori.
Rimango a bocca aperta quando capitano queste cose su un certo tipo di prodotto.
Comunque sono convinto che a LTR abbiano sistemato la cosa e che le macchioline visibili siano purtroppo "polvere" e non olio

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 01:32 PM

Ciao, ho provato anche con 85 f1,8 stesso problema inoltre il 24/70 lo utilizzo anche sulla D300 senza alcun problema e prima di innestarlo ho provveduto a soffiare l'innesto con una pompetta e pulito i contatti con panno in microfibra.....più di così...poi ripeto le foto sono le prime effettuate al rientro della macchina da LTR.



Ti ringrazio per la solidarietà, ma le foto sono le prime 2 scattate al rientro della macchina da LTR dopo l'intervento e ti ricordo che la macchina ha 29 scatti precisi vedi gli exif.......se quella è polvere dopo 2 scatti rientrata da LTR con un 24/70 nikkor che dovrebbe essere tropicalizzato e con le due foto scattate in casa dalla finestra appena faccio un escursione cosa succede se è polvere appena rientrata da LTR con la pulizia automatica dovrebbe andare via invece aumenta........



Grazie mille ma delle scuse non so cosa farmene mandare una D3s nuova al LTR comporta soldi, rischi per la spedizione e tempo sprecato ed io l'ho già fatto.............

Inviato da: cappio il Apr 7 2012, 01:34 PM

Ne ho comprata una la settimana scorsa. Nuova Nital. Finora non ho riscontrato niente del genere e devo dire che mi sto toccando mentre scrivo.... Sinceramente però il tuo post mi turba non poco. Se dovessi notare qualcosa farò sapere

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 01:44 PM

Se la macchina non avesse 0 scatti perchè nuova se non fosse appena rientrata da LTR sono pienamente d'accordo, d'altronde scatto da 20 anni e ne ho avuti di corpi macchina, premesso che non sto contestando la LTR Nital ne il marchio Nikon di cui mi fido e di cui ripeto HO UNA GROSSISSIMA stima per il marchio e per il personale che ripeto a mio avviso per la fotografia è il migliore al mondo, ma mi chiedo se la macchina appena rientrata da Nital LTR sforna quei file al primo scatto ove già si evince presenza di macchie a f4,5 (è un'apertura utilizzata classica non è nulla di spinto) per poi vedere un cielo pieno di macchie a f16 che comunque è un'apertura che utilizzo perchè su un prodotto nuovo pagato regolarmente devo accontentarmi o scendere a compromessi????
Poi perchè devo metterci io le mani, non esiste sul sensore di una macchina nuova a mio avviso non conforme.
La polvere è un problema con cui bisogna convivere, lo so bene e non me ne faccio un problema, ma non macchie d'olio, di lubbrificante o di qualunque cosa sia presente già alla prima fotografia scattata appena aperto il pacco nital sigillato e le macchie che continuano ad esserci come potete vedere con la macchina appena rientrata da LTR Nital dopo 30 giorni dall' acquisto e 39 scatti effettivi exif alla mano.....prova un pò tu ad essere al mio posto.......

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 01:58 PM

Spero solo che non venga frainteso tutto......
Non mi lamento assolutamente di Nital anzi continuerò, finche la nikon produrrà macchine superiori agli altri brand, ad acquistare Nikon importazione NITAL perchè ribbadisco NITAL è Sinonimo di serietà e sicurezza per chi ama Nikon in Italia, non posso lamentarmi della celerità del LTR in 4 gg lavorativi hanno effettuato l'assistenza e rispedito la macchina, non posso lamentarmi della comunicazione Nital (forum, mail, fax, telefono), non posso lamentarmi della garanzia (addrittura estensione fino a 4 anni, non posso lamentarmi degli operatori cordiali e professionali, ma mi chiedo, e farlo è lecito, UNA MACCHINA NUOVA APPENA SPACCHETTATA E' NORMALE CHE FACCIA FOTO COME LA PRIMA SFORNATA (vedete la foto postata)? ok ci può stare, non è un problema da fine del mondo mandata in LTR, ma poi E' NORMALE CHE AL RIENTRO DALLA LTR LE FOTO (LA PRIMA NON LA 1000ma, ripeto la PRIMA) CONTINUINO AD AVERE PUNTI tanto che già visibili a f4,5 per poi diventare tantissimi a f16?
Sono solo molto rammaricato...........poi qualcuno mi dice è polvere che sarà mai?????
ed io rispondo NULLA se fossero passati 2 mesi e 5000 foto, ma fin ora ad 1 mese dall'acquisto, 5000€ di macchina, 50€ di corriere assicurato, viaggio tour fotografico rimandato con una perdita di centinaia di euro, neanche un giorno con la macchina e tanta amarezza.......... mettetevi VOI nei miei panni.

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 02:37 PM

3 foto dal rientro della Macchina da LTR Nital OBBIETTIVO CAMBIATO al posto del 24/70 f2.8 ho montato un nikkor 85 f1.8 ( NUOVO ho comunque spolverato con una pompetta la lente e puliti i contatti con panno microfibra e poi rispolverato con pompetta in ambiente chiuso in stanza (mancava solo la camera asettica, ho messo anche la mascherina e sterilizzato le mani hihihihi) iso 200 f11 contrasto leggermente aumentato in view foto nr. 39 dall'apertura della confezione e dopo assistenza Nital LTR (vedete dati exif).

Ripeto terza foto scattata dal rientro della macchina da LTR NITAL (obbiettivo diverso e nuovo) chiedo a voi che ne sapete di più è normale????

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 02:52 PM

Ciao scusami se ti disturbo, dato che hai anche tu una D3s prova a fare uno scatto ad una parete bianca o al cielo con qualsiasi lente a f11 ed aumenta un pò il contrasto con view e fammi sapere, la tua non sò quante foto ha, la mia solo 39 dall'acquisto, 1 mese di vita, un viaggio alla LTR e .........

P.S. CHE QUALCUNO COMMENTI CHE LA METODOLOGIA NON E' ADEQUATA per visiualizzare difetti sul sensore, non ho chiesto di scattare a f22 o f32 che probabilmente non si scatterà mai, ma che comunque non dovrebbero dare problemi.....ma a f11 che per chi fotografa panorami è un'apertura normale per avere una profondità di campo discreta........ premetto che io ho scattato in camera asettica e con camice, mascherina, cuffietta, hihihihihi

Inviato da: buzz il Apr 7 2012, 03:36 PM

Se non le cerchiavi, non si sarebbero notate. Anzi a dire il vero non si notano nemmeno cerchiate (forse i cerchi le sovrappongono?)
Fai una foto al cielo pulito e postala, non cerchiandole (scatta a f 22 o di più) così si può anche intuirne la natura.

Un altro consiglio: evita di postare la stessa domanda da più parti, oltre a confondersi su dove andarti a rispondere, è anche vietato dal regolamento.

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 03:59 PM

io ti avevo risposto anche nell' altra discussione ( che poi non ho più ritrovato ) hai notato che le macchine che sono a f/4.5 non ci sono a f/16 ? poi , la mia non vuol essere una provocazione ma una constatazione , sarà anche prassi scattare a f/16 per i paesaggi ma LRT garantisce il sensore pulito fino a f/11 di più no ..... quindi , ripeto anche qui , prima di tutto bisognerebbe capire perchè le macchie si spostano all' aumentare dei diaframmi ... non ne combacia nemmeno una e la cosa è un po'strana


Marco

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 04:20 PM

Chiedo venia per il doppio post infatti ho Constatato che prontamente è stato CANCELLATO, per quanto riguarda la cerchiatura delle macchie sicuramente sono solo io ad avere le visioni, meditate amici del forum meditate......... per quanto riguarda invece lo scatto a f22 sarebbe inutile anche perchè a quella apertura (ovvero chiusura) sarebbe tollerabbile qualche macchia, il problema invece specifico del mio caso è che ci sono già vistose macchie da f11 in giù ovvero ad aperture sempre maggiori, con la macchina appena rientarta da LTR visibili anche a f4,5 ecc., ( guardati le foto già postate e gli exif), ma sicuramente tu lo saprai molto meglio di me ne sono certo. Senza alcuna polemica inutile altresì, probabilmente tu non le vedresti neanche a f32, e forse neanche io se fossi un moderatore del sito e se i soldi dell'acquisto della macchina non fossero i miei.
Voglio però sottolineare A LETTERE MAIUSCOLE che non sto ne polemizzando ne discutendo sulla tipologia di macchie ne sulla loro origine, ne se tu o altri MODERATORI le vedano, ma mi sto confrontando con gli AMICI del forum che a differenza tua le macchie le vedono, e come se le vedono, anche senza cerchiarle. Inoltre non mi stancherò di dirlo che ho grande fiducia di NITAL quale importatore di Nikon in Italia soprattutto dello Staf Tecnico della LTR e della direzione manageriale che ripeto è al mio avviso la migliore al mondo nel campo della fotografia, almeno per ora, e che queste sono cose che possono accadere, ma tu sei un tecnico LTR, un manager Nital oppure un MODERATORE del forum?
Inoltre in Italia, fortunatamente, da alcuni anni ci stiamo finalmente adeguando alle normative europee per quanto riguarda i diritti del consumatore, "e credimi che in fatto di diritto credo di saperne qualcosa" infatti del fatto ho intrapreso, a mia tutela, le dovute e lecite precauzioni affinchè i miei diritti siano rispettati, tutelati e RISARCITI, ma questo ovviamente riguarda ME, IL VENDITORE, LA NITAL, IL GIUDICE DI PACE e sicuramente non devo dare conto a nessun altro ......infatti non ne parlo più del dovuto su questo circuito. Posso però dirti che finchè non infrango nessuna regola del forum continuerò a discutere con gli amici/acqirenti nital e consumatori delle problematiche che affliggono la mia macchina e finchè DIO mi da la forza di continuare a vedere bene se vedo un problema palese continuerò a parlarne, o forse è vietato?

Grazie comunque per il tuo interessamento.

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 04:32 PM

Innanzi tutto ti ringrazio per l'interessamento, ma fortunatamente confermi che le macchie sono già visibile a f4,5, e che a f16 vistosissime sono diverse, ma intanto le macchie ci sono e ripeto sono foto acttate subito al rientro ieri dalla LTR........
Per quanto riguarda invece che Nikon garantisce fino a f11 permettimi di dissentire in quanto NIKON non garantisce nulla fino a f11 ma al massimo precisa come tutti i brand e chi ne capisce un po' di foto che ovviamente in una macchina digitale eventuali problemi di sensore sporco sono più vistosi da f11 in poi e quindi a f16 f22 ecc... Perchè se così fosse vorrebbe dire GENTE SE ACQUISTATE UN OBBIETTIVO QUESTO é buono fino a f11 da aperture più chiuse in poi no, ma dai.....è normale che a f32 si notino i defetti maggiormente ma non che non si può fotografare, ma il mio problema non è questo......il mio problema è: MACCHINA NUOVA APPENA APERTA INUTILIZZABILE vedi la prima foto, mandata in LTR che reputo bravissimi con solo 20 scatti, torna la macchina faccio 2 (DUE) NON 1000 ripeto 2 (DUE) foto e già a f4,5 sono presenti macchie.....QUINDI???????????????????
O LTR NITAL non ha lavorato bene, e ne dubito, oppure le macchie non possono essere eliminate!
In entrambi i casi ho subito un ennessimo DANNO!
A dimenticavo forse le macchie le vediamo solo io e te e nessun altro.......

Inviato da: buzz il Apr 7 2012, 04:50 PM

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 04:54 PM

Grazie per l'aiuto.

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 05:02 PM

Per BUZZ
Come dici tu non voglio essre distruttivo ma costruttivo, dato che sei un professionista tu al mio posto dopo aver speso circa 5000€ di macchina Nuova Nital, trovato appena aperta le macchie indiscutibili macchie sul sensore, inviata subito alla LTR per la risoluzione a mie ulteriori spese, rinviato un viaggio fotografico perchè senza macchina, riavuta la macchina ancora non perfetta come dovrebbe auspicarsi per un prodotto nuovo COSA FARESTI?

Dammi un consiglio costruttivo.

Inviato da: lhawy il Apr 7 2012, 05:17 PM

buzz, che per me è un grande rompimaroni ( ) non è mai stato così gentile e diplomatico e disponibile come nel post che hai quotato. questa volta hai proprio preso un granchio

Inviato da: buzz il Apr 7 2012, 05:41 PM

Intanto mi accerterei sulla natura delle macchine, come ti ho già consigliato.
La polvere si annida dovunque, e non posso dare la colpa a nessuno, invece se si tratta di residui di olio (tutto da verificare) allora il discorso si fa differente.
Da professionista, intanto non rimanderei un lavoro, ma lo farei ugualmente, dato che con la polvere sul sensore ci convivo praticamente dalla primissima reflex, in fondo sulle foto che consegno faccio sempre post produzione, per cui eliminare qualche fastidio fa parte del "gioco".

Come ti ho detto sopra, il mio interesse in ogni caso sarebbe quello di avere una macchina funzionante, e non quella di "far sentire la mia voce" a chicchessia.

PS la pulizia me la faccio sempre da solo, e senza esagerare.

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 06:17 PM

ho chiesto personalmente ad un tecnico LTR e mi ha detto che la loro pulizia garantisce un sensore pulito fino a f/11 se chiudi di più devi comunque aspettarti della polvere, ma non è questo il caso , tornando al discorso principale non capisco come macchie presenti a f/4.5 non siano grandi coe sassi a f/16 ... anzi non ci sono proprio !!!!! secondo me è questo il mistero da svelare .... poi per capire meglio se è olio o polvere ( e vedendo gli scatti propenderei per la seconda ) proverei a dare una spompettata e vdificare se è sparito qualcosa , ha cambiato forma o si è aggiunto ..... nel primo e nel terzo caso solo polvere ... il secondo caso sarebbe un problema


Marco

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 06:39 PM

Ho seguito il tuo consiglio,
posto una foto appena fatta con il mio 24/70 a f22 massima chiusura possibile, le macchie aumentano vistosamente è la foto nr. 39 (dati exif), prima ho provato ad attivare 5/6 volte la pulizia sensore automatica ma le macchie stanno sempre li.

Cosa ne pensi, fammi sapere.
Grazie.




forse perchè ho scattato prima a f16 e poi a f4,5? Sembra che ad ogni scatto le macchie aumentino come se spruzzasse qualcosa (olio, lubrificante, ecc) sul sensore.
Guarda su a f22 appena fatta.

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 06:57 PM

eh no dovrebbero comunque essere sempre li .... comunque nella foto a f/22 che si notano molto ce ne sono 5-6 le altre si vedono a malapena se non ingrandisci al 400% ... se il problema è l' olio prova a fare una decina di scatti a 1/8000 in raffica e poi fanne una per vedere se la polvere/olio è aumentata ... se rimane tutto così è solo un po' di polvere ( che comunque dopo la pulizia NON CI DOVREBBE ESSERE ma non te la faranno mai passare come un difetto di conformità )


Marco

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 07:09 PM

In allegato le foto effettuate subito dopo il rientro dalla LTR Nital effettuate ieri sera che avevo postato e che sono state cancellate......non le vedo più, in modo da vedere e rendersi conto dell'aumento delle macchie con il progredire degli scatti confrontandole con l'ultima appena postata.

Inviato da: bieci il Apr 7 2012, 07:24 PM

secondo me da possessore d3s il corpo ha qualche problema... se non risolvono cambia linea e fatti valere...

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 07:59 PM

Finalmente un possessore D3s.....
spero che da possessore tu abbia seguito tutta la discussione, visto tutte le foto e così compreso che da un mese dall'acquisto, 5000€ in meno e travagli vari ancora non riesco a fare una foto.......con una macchina come la D3s.

Grazie ancora per la solidarietà, forse parecchi non comprendono che non stiamo parlando di unamacchina consumer ma del massimo della Nikon fino al mese scorso.

Spero che altri possessori D3s si facciano avanti per evidenziare i loro pareri fondati.

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 08:49 PM

scusami ma sul fatto di rimarcare continuamente il costo della macchina e il fatto che non ci hai potuto scattare non mi trovi molto d' accordo ... capisco che dopo aver speso quella ( ingente ) cifra e ritrovarti con una seccatura così non sia piacevole per niente ma dal mio punto di vista se fosse stata una D40 non sarebbe cambiato nulla !!!! se il problema c'è , c'è ! a prescindere dal modello della macchina ... secondo te un bmw serie 1 ( diciamo che corrisponde più o meno alla D3100 per fare un paragone ) è più facile che presenti problemi di una M6 ( D3s ) ?
Visto che hai postato qui sul forum il problema cerchiamo di venirne a capo insieme , se deve essere solo un post per lamentele e far vedere il difetto allora spostiamolo al bar così troverai più persone che ti dimostreranno solidarietà senza proporre nulla per risolvere il problema .....

io se fossi stato nella tua situazione avrei fatto di tutto per risolvere celermente la questione e non avrei paura di fare qualche scatto per verificare se il problema persiste, peggiora o svanisce scattando ( mi dirai che è impossibile che svanisca ma dalle foto f/16 -f/4.5 con nessuna macchia in comune potrebbe essere possibile ) ...
mi sembra che il tuo stato di arrabbiatura ( e PIU' CHE LEGITTIMA E COMPRENSIBILE ) non si sia trasformato in volontà di risolvere il problema ... e se per utopia cambiando con una nuova ti trovi ( grattati ) con il sensore bruciato dopo il primo scatto ? altamente improbabile ma possibile .... se ti dicessero che sacrificando 1000 scatti ( su 300.000 ricordiamolo ) risolvessi completamente il problema non li faresti ? io personalmente li farei , ma non sono al tuo posto



Marco

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 09:52 PM

Scusami ma cosa stai dicendo.........non ho fatto nulla per risplvere il problema......a prescindere dal prezzo e da tutto ti ricordo:
Ho aperto la confezione Nital della D3s ho scattato ed il risultato era vedi prima foto postata;
Ho chiamato telefonicamente la Nital LTR e mi hanno detto di spedire la macchina nuova in assitenza;
Ho inviato a mie spese la macchina a Torino in assistenza LTR;
Ritorna la macchina e il problema continua;
effettuo foto e scatti a vari f con vari obbiettivi e il problema aumenta all'aumentare degli scatti;
CHE COSA ALTRO DEVO FARE certamente non intervenire io sulla macchina meccanicamente per poi sentirmi dire che la garanzia non è valida perchè sono intervenuto io materialmente Ragazzi l'ho inviata in assitenza LTR Nital che altro devo fare....... 1000 scatti 10000 scatti non risolvono il problema che c'è ed è palese, ad una macchina nuova bob si possono chiedere di SACRIFICARE 1000 scatti per vedere se poi funziona altrimenti l'avrei comprata USATA e avrei risparmiato soldi......
DAMMI INVECE UN CONSIGLIO COSTRUTTIVO TU COSA FARESTI???????

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 10:02 PM

te l' ho scritto qualche post fa ... spompetta e vedi se le macchie si spostano e/o cambiano forma

Inviato da: francusitor il Apr 7 2012, 10:06 PM

Forse non è chiaro:::::::::
Sul forum, esiste per questo, sto cercando consigli e pareri che possano eventualmente essere costruttivi per il problema e che non sminuiscano il valore commerciale della macchina o i rischi di manomissione che non voglio e non sono tenuto a intraprendere su una macchina VERGINE. Invece negli ultimi post mi ritrovo quasi solo chi, ingiustamente mi accusa non so di cosa minacciandomi di spostare la discussione al bar o di cancellarla definitivamente.....scusate ma il forum serve a capire problematiche così come eventualmente elogiare pregi, nel mio caso sto cercando di risolvere un problema senza togliere niete a nessuno chi non è interessato che non risponda.....chi invece può darmi un contribbuto costruttivo che ben venga....

FATTO, più volte le macchie non si muovono e al successivo scatto ne trovo qualcuna nuova......, ma l'ho già detto.

Altra soluzione costruttiva?

Inviato da: MrFurlox il Apr 7 2012, 10:16 PM

scatta 5-6 in raffica foto ad 1/8000 se il problema è di olio il sensore te lo ritrovi come all' inizio ... resta comunque da capire perchè negli scatti postati le macchie non corrispondano fra di loro


Marco

Inviato da: bieci il Apr 7 2012, 11:10 PM

può anche essere che il lubrificante non è viscoso a tal punto da restare in sede indipendentemente dall'orientamento del corpo... in altri termini è un olio abbastanza fluido... che potrebbere provenire dalla meccanica che comanda lo specchio... se così per me sarebbe un DOA ovvero un DEAD ON ARRIVAL macchina difettosa in origine con diritto di sostituzione immediata... altro che riparazione...

non dimentichiamo che stiamo parlando della "Ferrari" delle reflex fino a qualche mese fa... non so voi ma se avessi avuto una Ferrari che perdeva olio appena uscita da Maranello non credo che avrei chiesto la riparazione o la sostituzione del motore... ma dell'intera auto

Inviato da: buzz il Apr 8 2012, 01:04 AM

Ok, prendi le mie parole non come vangelo ma come una personale opinione di una persona che è dovuta diventare saggia per non impazzire appresso alla tecnologia.
Le macchie ci sono ed è impossibile negarlo.
Secondo la MIA personale opinione sono accettabilissime, sono piccole e si notano appena e solo nei cieli fotografati a diaframmi chiusi. Sono di semplice polvere, e la dimostrazione ce l'hai dal fatto che se spompetti, si spostano ma non se ne vanno. Fosse olio o condensa starebbero sempre lì e avrebbero una certa trasparenza a qualsiasi diaframma.

Adesso sta a te.

Puoi non accettarle, creare un problema, una causa, quello che vuoi. E' un tuo diritto e ti posso augurae buona fortuna.
Dal mio punto di vista, ovvero di uno che ha quasi un milione di scatti digitali, e che convive con la polvere da 10 anni e più, io me la terrei così com'è, perchè per i miei standard il sensore è "pulito".

Sentirai decine di opinioni, qualcuno potrà anche dire che sei esagerato, qualcuno ti potrà aizzare contro la casa madre, ma sappi che se avessi la certezza che i miei sensiri fossero sporchi come il tuo, metterei una firma a vita.

E non te lo dico da STAFF ma da fotografo.
che tu mi creda o meno.

Inviato da: Jean75 il Apr 8 2012, 12:07 PM

ho visto le foto.....e l'ho confrontata con la prima ..quando avevi il sensore pieno di olio ed era inaccettabile..
ma adesso e' forse il sensore piu' pulito che abbia mai visto!...non sara' mai perfetto..mai!
la polvere non la toglierai mai e a f 11 e superiori si vedranno sempre quei puntini..
ma credimi e sono un pignolo ai limiti del borderline e' assolutamente accettabile...




ho visto le foto.....e l'ho confrontata con la prima ..quando avevi il sensore pieno di olio ed era inaccettabile..
ma adesso e' forse il sensore piu' pulito che abbia mai visto!...non sara' mai perfetto..mai!
la polvere non la toglierai mai e a f 11 e superiori si vedranno sempre quei puntini..
ma credimi e sono un pignolo ai limiti del borderline e' assolutamente accettabile...

Inviato da: francusitor il Apr 8 2012, 01:54 PM

[quote name='buzz' date='Apr 8 2012, 02:04 AM' post='2926556']
Ok, prendi le mie parole non come vangelo ma come una personale opinione di una persona che è dovuta diventare saggia per non impazzire appresso alla tecnologia.
Le macchie ci sono ed è impossibile negarlo.
Secondo la MIA personale opinione sono accettabilissime, sono piccole e si notano appena e solo nei cieli fotografati a diaframmi chiusi. Sono di semplice polvere, e la dimostrazione ce l'hai dal fatto che se spompetti, si spostano ma non se ne vanno. Fosse olio o condensa starebbero sempre lì e avrebbero una certa trasparenza a qualsiasi diaframma.

Adesso sta a te.

Puoi non accettarle, creare un problema, una causa, quello che vuoi. E' un tuo diritto e ti posso augurae buona fortuna.
Dal mio punto di vista, ovvero di uno che ha quasi un milione di scatti digitali, e che convive con la polvere da 10 anni e più, io me la terrei così com'è, perchè per i miei standard il sensore è "pulito".

Sentirai decine di opinioni, qualcuno potrà anche dire che sei esagerato, qualcuno ti potrà aizzare contro la casa madre, ma sappi che se avessi la certezza che i miei sensiri fossero sporchi come il tuo, metterei una firma a vita.

Ti ringrazio per la tua professionalità e i tuoi consigli che ho seguito alla lettera, ho anche fatto una raffica, come consigliatomi da te e da altri e le macchie sono aumentate sensibilmente, così ho tolto l'obiettivo e con il meccanismo automatico della macchina per la pulizia ho alzato lo specchio ed esaminato, senza assolutamente toccarlo con nulla in ambiente chiuso, con una lente d'ingrandimento 20X usata da un amico orologiaio e una lampada, sul sensore sono presenti tantissime goccioline che si muovono con il muoversi della macchina, più che olio sembra un lubrificante o qualcosa di simile molto poco viscoso che magari poi si asciuga e resta ben fissato sul sensore o magari dato la estrema specularità del sensore questo liquido non fa attrito e scivola (in fisica la forza d'attrito di un lubrificante nebulizzato ovvero a goccie piccolissime su una superficie speculare come il sensore è ridottissima questo spiegherebbe perchè se scatto due foto ravvicinate alcuni puntini della prima sono diversi magari dalla seconda perchè si muovono, ma se ripongo la macchina queste poi si fissano permanentemente come se si seccassero e non vanno più via) per cui ora sono più che sicuro che non si tratta di polvere, ma di qualcos'altro e a ragionveduta, pretenderò, senza alcuna riserva, la sostituzione della macchina dal mio venditore e dalla Nital costi quel che costi, ovviamente con tutte le spese fin ora derivatene.
Per quanto mi riguarda ho seguito i consigli di tutti per non lasciare nulla d'intentato, ma ora ho la sicurezza che trattasi di un difetto costruttivo o d'assemblaggio dall'origine o quel che si voglia ma la macchina è affetta da un difetto e a prescindere da tutto la normativa italiana in merito fortunatamente prevede quanto da me richiesto. Comunque non voglio annoiare nessuno su questo forum con descrizioni di diritto che rischierebbero di essere poi fuori luogo.
Non Sono un fotografo professionista, ma un fotoamatore e un consumatore che ha speso dei soldi, pochi o tanti che siano, con non pochi sacrifici, e che pretende di avere un bene NUOVO conforme a quanto previsto.
Ringrazio la LTR che sicuramente ha fatto il massimo e in tempi lampo per cercare di risolvere il difetto probabilmente senza riuscirci e soprattutto tutto il forum e gli utenti che con la loro esperienza hanno esternato le loro conoscenze nell'intento d'aiutarmi, purtroppo inutilmente. Ora credo che qualunque altra discussione in merito sia inutile.
Grazie
Francesco

Inviato da: skyler il Apr 8 2012, 04:51 PM

Probabilmente l'unico modo per uscirne, è di fare un pò di scatti a raffica, mettendo il corpo con il buco in basso, controllare e pulire se è il caso. Qualche centinaio di scatti non valgono le inca..zature. Nel digitale c'è questo piccolo problema..nella pellicola saltavano piccoli granellini di argento e toccava spuntinare con il pennellino 000 sulla stampa.
Molto più rognoso che qualche clik sulla foto.
Buone feste e fai questi scatti a vuoto.....scarichi anche l'ansia....

Inviato da: buzz il Apr 8 2012, 04:58 PM

Puoi fare un'altra cosa, che può avvalorare la tesi del lubrificante: fai fare una raffica di scatti a bocchettone aperto e con la macchina rivolta in basso, su un foglio di carta bianca e guardare sempre con il contafili 20x se c'è trasferimento di goccioline.Fai un controllo anche nella lente posteriore delle ottiche usate fino ad ora: potrebbe esserci presenza di macchie anche la.

A questo punto non resta altro che contattare LTR e chiedere spiegazioni.

Inviato da: francusitor il Apr 8 2012, 05:08 PM

Grazie mille non ci avevo pensato domani torno dal mio amico per richiedere in prestito e provo con un foglio di carta riso, sulle lenti non pare ci siano residui.
Comunque l'operazione di questa mattina non lasciava molti dubbi, ad occhio nudo non è tanto distinguibile, ma con la lente e una lampada luminosa si vedono, certamente stiamo parlano di microscopiche gocce ma purtroppo ci sono.

Inviato da: marce956 il Apr 8 2012, 06:29 PM

Premesso che ho una D3s come te e che la cosa mi seccherebbe non poco, dal tono e dai contenuti dei tuoi interventi mi chiedo: vuoi risolvere il problema ed avere al piu' presto la macchina perfetta, o semplicemente farne una questione di principio per cercare di dimostrare chissa che cosa?

Inviato da: Cesare44 il Apr 8 2012, 07:05 PM

dopo il suggerimento di buzz, se sul foglio di carta, dovessero comparire ancora macchie di lubrificante, credo che l'unica strada da intraprendere, come hai già accennato, sia la sostituzione della reflex, a prescindere se il difetto è dovuto ad un cattivo assemblaggio o per altra causa.
ciao

Inviato da: Vincenzo Ianniciello il Apr 8 2012, 07:17 PM

...nella foto a f22 ne ho contato 8 visibili su cielo completamente azzurro con un angolo più chiaro...
...nella foto a f4 cielo nuvoloso non ne ho viste...
...nella stessa foto a f16 ne ho contato 4 e sono nello stesso punto di quelli a f22...
...mi pare polvere...nulla di grave...

Inviato da: francusitor il Apr 9 2012, 06:15 PM

Ciao Buzz ho fatto come suggerito, 3 raffiche cl a 5 ft/s senza lente con avanti un foglio di carta riso bianca (quella che utilizzo per pulire le lenti) niente non ho osservato alcuna macchiolaina, poi ho innestato il mio 24/70 per fare una prova di una foto ad f16 nuove macchioline, dove quelle già presenti in altre foto sono di colore più scuro mentre quelle nuove di colore più chiaroho poi ho tolto l'obbiettivo per esaminarlo come sempre da te suggerito se vi fossero gocce ed ecco che ho riscontrato con la lente 20X 2 minuscole goccioline di qualche liquido incolore sulla lente posteriore dell'obbiettivo localizzate più o meno al centro che ho tolto subito dalla lente con carta riso......credo che ora non ci siano tanti dubbi.
Grazie ancora per la tua professionalità e i tuoi ottimi consigli.
Francesco