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Inviato da: shark84 il Oct 18 2011, 09:20 PM

Ciao a tutti... posto una foto scattata in RAW e convertita in jpeg senza modifica e alla massima qualità


Nikon D7000 + 18-70 iso 200 1/750 f4,5 a 70mm Misurazione Matrix nessuna PP (cosi come la macchinetta mi ha dato l'esposizione) ... NR su OFF D-Light OFF .. in questa come in tantissime altre foto noto che la nitidezza generale è molto bassa e il viso non mi pare a fuoco (AF-S sul volto) come lo è la staccionata subito accanto la mia ragazza. Ma in generale le foto non mi piacciono, sempre molto impastate. La situazione è migliorata di poco da quando ho cambiato il 18-105 vr con questo 18-70 piu vecchiotto ereditato dalla d40x ma cmq i miei dubbi restano. Croppando al 100% la pelle del volto e corpo è puntinata e poco nitida. Capisco che la foto croppata vada vista da una certa distanza ma mi sembra di aver visto foto con iso piu elevati 1600 con risultati identici ai miei 200 piu o meno. Sono un amatore e non un professionista. Quandi lascio a voi giudicare.




Grazie

Inviato da: shark84 il Oct 18 2011, 09:26 PM

ho sbagliato sezione -.- ... qualche moderatore se puo spostarla dentro la sezione giusta mi farebbe una gran cortesia! ... scusate!

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 18 2011, 09:29 PM

allora la messa a fuoco è sulla ringhiera di legno dietro la ragazza

Inoltre diaframma 4,5 sul 70 mm vuol dire profondità di campo quasi nulla.... e ti lamenti quindi che non sia a fuoco?

Inviato da: shark84 il Oct 18 2011, 11:41 PM

il fatto è che la messa a fuoco doveva essere sul viso e di questo ne sono sicuro... anche io ho notato che invece è sulla ringhiera.

Inviato da: Alessio Benedetti il Oct 19 2011, 12:21 AM

A me sembra più un problema di front-focus, piuttosto che una mancanza di nitidezza, considerato che ad essere a fuoco è la staccionata davanti alla ragazza e non il volto della stessa.

Inviato da: Alessio Benedetti il Oct 19 2011, 12:33 AM

Esegui questa semplice prova per verificare la messa a fuoco. Prendi un soggetto, e ponilo su di un piano, sufficientemente illuminato al fine di favorire la messa a fuoco. Posiziona la Nikon D7000 su treppiede e, guardando attraverso il mirino, metti a fuoco il soggetto. Se la messa a fuoco è precisa il soggetto sarà a fuoco, viceversa, se ad essere a fuoco è qualcosa davanti oppure dietro ad esso allora si tratta di un problema di messa a fuoco. La Nikon D7000 ha una funzione specifica per correggere la messa a fuoco di un obbiettivo denominata Regolazione Fine AF (pag. 246)

Inviato da: monteoro il Oct 19 2011, 01:01 AM

La foto è sottoesposta, o almeno è esposto mal il volto della ragazza.
Il matrix in queste situazioni non è il massimo per la misurazione.
Perchè tenere gli ISO a 200 se per la D7000 gli ISO nativi sono 100?

Avresti potuto quindi scattare a 100 ISO con un tempo di 1/320", chiudendo il diaframma a f/8 avresti avuto un tempo di scatto di 1/80".
Magari misurando in Ponderata centrale o in spot sul viso della ragazza l'esposizione sarebbe stata migliore, migliorando anche la "pastosità" dello scatto.
Spesso nel mettere a fuoco in un punto e ricomponendo senza accorgercene perdiamo il punto di fuoco.

Prova a fare l'esperimento suggerito da Alessio per toglierti ogni dubbio su un eventuale front focus dell'obiettivo.

ciao
Franco

Inviato da: xaci il Oct 19 2011, 01:06 AM

A 70 mm, f4.5 e, diciamo, circa 3 metri, la profondità di campo è di circa 32 cm.
Inoltre, hai scattato dall'alto verso il basso, quindi il piano taglia obliquamente l'inquadratura (se capisci quello che intendo dire).
Se pensi di avere problemi di back/front focus, lo puoi verificare semplicemente stampando il chart che ti allego e seguendo le istruzioni

Ciao,
Alessandro.

 focus21.pdf ( 267.24k ) : 671

Inviato da: shark84 il Oct 19 2011, 07:30 AM

Grazie ragazzi

Farò le prove che mi sono state dette questa sera e domani vi farò sapere il risultato.

Inviato da: Er Bimbo il Oct 19 2011, 09:45 AM

Ne approfitto, esistono delle tabelle da cui si possono estrapolare dati tipo questo?
Sarebbe interessantissimo!

Inviato da: jabhack il Oct 19 2011, 10:06 AM

Certo che esistono. A questo link trovi tutto quello che ti serve su distanza iperfocale e profondità di campo:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Inviato da: Er Bimbo il Oct 19 2011, 10:09 AM

Ottimo, grazie!

Inviato da: andrex831 il Oct 19 2011, 10:41 AM

Grandioso.
Ciao

Inviato da: mcardini il Oct 19 2011, 10:44 AM

Piccolo parere personale da un non esperto come me.
Il volto e' sottoesposto, anche io con la d7000 proprio 10 giorni fa sulla spiaggia per correggere delle foto simili alle tue ho dato un colpetto di flash, se vuoi ti posto un esempio.
Il calcolo esposizione (se impostato su matrix) va un po' in crisi con foto come quella che hai fatto, magari avresti in parte risolto con il d-light.

Inviato da: zUorro il Oct 19 2011, 10:54 AM

basta esporre con spot su ciò che si desidera o compensare.

Inviato da: Vadu il Oct 19 2011, 10:58 AM

che vuoi dire?

Inviato da: mcardini il Oct 19 2011, 11:18 AM

Non sempre puoi fare cosi.
10 giorni fa, scattando quasi in controluce con sole a circa 35-40 gradi se usavo l'esposizione spot bruciavo l'acqua del mare con il riflesso, quindi ho optato per il colpetto di flash sul volto.

Inviato da: gambit il Oct 19 2011, 12:25 PM

messo a fuoco lo scorrimano, che per altro e' nitidissimo.

(argh avevi una luce rim fenomenale dalla dx, ti serviva solo un colpetto di flash camera left!)

Inviato da: Vestat il Oct 19 2011, 03:56 PM

Devo ammettere che anche io ho sempre avuto questa impressione..
Prima di tutto tengo a precisare che ho utilizzato la d7000 per circa 6 mesi ed ho scattato qualcosa come 50mila foto con lei. è una macchina molto interessante ma anche io sono rimasto colpito dalla regolare mancanza di nitidezza anche nei punti di messa a fuoco.
Per quanto riguarda la foto postata dal nostro collega, quello che posso dire a suo favore è il solo fatto che abbia notato lo stesso genere di problema nel tempo.
D'altro canto, in questa foto, il punto di fuoco è tra obbiettivo della nikon e maglietta, cosa che genera una profondità di campo che lascia il viso lievemente verso l'infinito, sfocandolo leggermente.
Inoltre il soggetto e la foto sono un po' sottoesposti, cosa che mette in difficoltà il sensore creando dei piccoli puntini chiari e scuri anche ad iso 100 o 200. ma questa è una cosa normale che dipende dal fatto che non c'è la pellicola.
In aggiunta, la lente utilizzata, il 18-70, non è esattamente tra le più nitide del mercato (io usavo il 18-200 che ha grossomodo le stesse problematiche). Per questo motivo, prima di pensare di avere dei problemi con la macchina, dovresti provare a comprare o farti prestare un bel 50mm (costa 100 euro ed è una lente eccellente) e scattarci una foto a diaframma bello chiuso.. possibilmente non in controluce o in situazioni strane ma ad un oggetto semplice, dalle forme definite, ben illuminato ed esposto correttamente ad iso 100 (confermo essere l'iso basico nativo della d7000).
Se in questo caso noti degli errori nel fuoco o nella nitidezza prova a rivolgerti a qualcuno, ma francamente dubito che in questo caso ci siano problemi.

I problemi che ho avuto io durante questi sei mesi, a mio avviso derivano dalla lente, un 18-200 vr di vecchia generazione che non è esente da problemi nonostante sia una lente da 600 euro. Tuttavia ho notato che la d7000 è molto buia come macchina ed il suo autofocus non è mai precisissimo. ma anche in questo caso non so bene se dipenda dal corpo o dal 18-200...

proverò col cinquantino!

Inviato da: mko61 il Oct 19 2011, 04:09 PM

18-200 su D7000? peggio di così non si poteva: non lamentarti.

Inviato da: Franco_ il Oct 19 2011, 04:11 PM

Franco intende dire che, finché è possibile, è meglio usare la sensibilità più bassa perchè è quella alla quale il sensore offre la miglior resa.

Inviato da: Angelo Fragliasso il Oct 19 2011, 04:24 PM

Messa a fuoco sbagliata, come già detto da chi mi precede.

Aggiungo: caso tipico di controluce. La sabbia alle spalle del soggetto riflette molto più luce del soggetto stesso che, ovviamente, ha il viso in ombra. Come in tutti i casi di controluce si risolve la foto con misurazione spot sul viso o con flash in fill-in. Molti lo criticano, lo so, ma anche con d-lighting attivo avresti recuperato qualcosa.

Ovviamente, essendo il viso sfocato e sottoesposto, trovo normale la pastosità e la presenza di rumore.

A.

Inviato da: Angelo Fragliasso il Oct 19 2011, 04:48 PM

50000 foto in sei mesi? Cioè circa 300 foto al giorno? Ammazza! Se sempre manca la nitidezza nei punti di messa a fuoco la macchina è guasta o è guasto l'obiettivo e entrambi. La mancanza di fuoco non è una caratteristica di una fotocamera.



Il fuoco è oltre il viso! sulla ringiera di legno... quindi il viso non va "lievemente vero l'infinito"



Dicesi "rumore"... il sensore non va in difficoltà, il rumore è la normale reazione dell'amplificazione del segnale luminoso. Per far comparire i "puntini bianchi e neri" a 100/200 iso devi sottoesporre di brutto e poi provare a schiarire in PP.



Cosa, cosa? il 18-70 poco nitido? Se confrontato al 17-55 f/2,8 hai ragione... ma se confrontato al 18-105 o al 18-55 è nitidissimo oltre ad offrire uno stop in più di luminosità alla focale massima. Il 18-200 è una lente che offre moltissimo... almeno in abbinata alla D70/D200/D50/D300/D3100... con la D7000 non saprei. Ma considerato il peso, il costo e la resa a diaframmi intermedi io la trovo eccellente come lente unica da viaggio.

D'accordo con il 50mm... ma che significa "diaframma bello chiuso"? Se vai oltre f/11 comincia il fenomeno della diffrazione con calo della nitidezza. Gli obiettivi vanno provati a diaframmi intermedi, cioè tra f/5,6 e f/11. E di sicuro per valutarne i limiti non vanno provati in condizioni "ideali"... vanno provati in condizioni di stress: in controluce, di notte, col sole nell'inquadratura, con soggetti dalla trama ripetitiva. Alle condizioni che suggerisci anche un bicchiere potrebbe fare buone foto.



Non ho mai sentito parlare di "corpi bui", casomai di esposimetri tarati per sovra/sottoesporre un po'... e ribadisco: se la macchina, o l'obiettivo, sono imprecisi nell'autofocus sono guasti.

A.



Non ne so niente... il mitico 18-200 rende male su D7000?

A.

Inviato da: mko61 il Oct 19 2011, 04:53 PM

Qualcuno può farmi vedere una foto nitida fatta con il 18-200 e la D7000? ho provato a girare il club della lente ma non ci sono riuscito. Il problema è che i 16 Mp richiedono ottiche nitide altrimenti i difetti vengono perfettamente evidenziati.

Inviato da: Alberto Gandini il Oct 19 2011, 04:54 PM

Perchè "peggio di così il 18-200 su D7000", con altre macchine va meglio? io ho il 18-200 2a generazione ma non mi lamento. certo il 12-24 è più nitido.

Inviato da: Angelo Fragliasso il Oct 19 2011, 05:58 PM

Il 18-200 su D300, utilizzato intorno a F/8 è molto buono. Il 18-70 andava meglio ma non era stabilizzato e arrivava a 18-70. Il mio termine di paragone è il 17-55 f/2,8 che, a volte, è fin troppo nitido. In questo momento ho tra le mani il 35mm f/1,8 che si sta rivelando un obiettivo veramente ottimo. In viaggio, per svago, la domenica..., non portandomi dietro i pesantissimi obiettivi pro, il 18-200 resta, per me, insostituibile e quindi non mi lamento della qualità inferiore (ma buonissima per utilizzi non professionali).

A.

Inviato da: Alessio Benedetti il Oct 19 2011, 06:00 PM

Vedi, il nostro amico ha iniziato la sua domanda con questa frase:

"in questa come in tantissime altre foto noto che la nitidezza generale è molto bassa"

Quando poi nello scatto a non mancare è proprio il dettaglio, peccato solo sia localizzato sulla staccionata, e aveva invece interpretato la non corretta messa a fuoco per mancanza di nitidezza associandola erroneamente alla qualità del suo obbiettivo.

Sicuro di non lamentare lo stesso problema?



Che una buona ottica possa rendere ancora meglio su Nikon D7000 sono d'accordo, ad ogni modo la qualità e la resa di un obbiettivo rimangono invariate indipendentemente dalla Nikon D7000.

Bisognerebbe secondo me evitare quella malsana abitudine di visualizzare gli scatti al 100%, in modo particolare quelli di una Nikon D7000 altrimenti visualizzando uno scatto a tale ingrandimento è normale non vederlo dettagliato.

Inviato da: Vestat il Oct 19 2011, 06:58 PM

to mk061:

francamente non vedo dove stia il problema di un 18-200 nikkor con la d7000... esiste persino il kit di vendita delle due lenti che viene ufficialmente venduto dalla nikon.
D'accordo che i 16mp tirano fuori i problemi della lente, tuttavia non mi pare la condizione "peggiore" nella quale scattare.. vogliamo confrontare con un bel tamron 55-200??

to Angelo:

Ciao Angelo, faccio foto per eventi e mi capita anche di fare migliaia di foto in poche ore.. per questo ho scattato così tanto! La nitidezza non manca sempre, però a volte mi sono reso conto di alcune imprecisioni sull'immagine che potevano essere dovute ad errorini di fuoco o anche ad altro.

Il fuoco è oltre il viso! sulla ringiera di legno... quindi il viso non va "lievemente vero l'infinito"
Il fuoco è sulla ringhiera di legno ma non oltre il viso, anzi, la parte di ringhiera più a fuoco è quella davanti alla ragazza che risulta quindi un po' più indietro. Per lo meno questo è il mio parere.


A prescindere dal fatto che c'è modo e modo di dire le cose, dire che il sensore va in difficoltà ha perfettamente senso considerando che i fotodiodi sono regolati da leggi fisiche precise per le quali la scarsità di luce incidente sul sensore genera una minore fotocorrente generata. meno fotocorrente significa meno informazioni, quindi minore precisione, quindi disturbo.
se vuoi approfondire: http://it.wikipedia.org/wiki/Fotodiodo


1 - io parlavo di nitidezza relativa e, come dici tu, in relazione a lenti di livelli molto più alti.
2 - Il 18-200 è una lente fantastica, ma se dobbiamo discutere sulla sua nitidezza, cioè ciò di cui si sta parlando, sempre in relazione a lenti di alta qualità, ti garantisco che non è tra le migliori.
3 - diaframma bello chiuso è ovviamente ciò che tu dici, una situazione intermedia che permetta di inserire l'oggetto ripreso all'interno di un "comodo" intervallo di fuoco. soprattutto in relazione al mio consiglio, il 50mm mal che vada offre il frame a 1.8.. ci tenevo a specificare che non deve fare la prova con il frame così aperto.
4 - Ovunque si fanno test sulle situazioni ideali, per valutare il funzionamento di una lente soprattutto. altrimenti potrei mettere il cinquantino in freezer, impanarlo, friggerlo e scattare una foto per capirne la resa in condizioni di "stress".
Peraltro, non fumo e sarei curioso di vedere un tuo scatto con il fondo del bicchiere.. come tecnica sembra innovativa.

Inviato da: mko61 il Oct 19 2011, 08:52 PM

Mah, posso anche essere d'accordo ... però il fatto è che c'è gente che si continua a lamentare che la D7000 non è definita mettendoci davanti il 18-200 ... allora diciamo che se metti il 18-200 oltre il 50% non devi andare e viviamo tutti più felici.





Che siano venduti in kit significa solo che .... ci stanno attaccati e si vende. Marketing e tecnica vanno su strade diverse.

Quanto al confronto con il Tamron ... no grazie, altrimenti "sfodero" un bel Sigma 28-70 AF-D ... a f/2.8 sembra di scattare con la nebbia ....

Inviato da: Paolo Gx il Oct 19 2011, 09:20 PM

A me la foto sembra assolutamente soddisfacente come nitidezza. Sembra che la messa a fuoco sia sul corrimano, non di certo al centro, dove c'e' il mare, e neanche sul viso. Pero' dove e' a fuoco e' nitida, oltretutto considerando che e' stata fatta a tutta apertura.

Non mi convince per niente invece la quantita' di rumore sulla pelle, per esempio del viso, considerato che lo scatto e' a ISO 200.

Inviato da: Horuseye il Oct 19 2011, 10:31 PM

Parole Sante! ma non solo con scatti dell d7000 ma con tutte le fotocamere

Inviato da: cuscinetto il Oct 19 2011, 11:39 PM

Qui mi posso esprimere poco, perchè una giusta esposizione per il volto è molto tecnica e anche
io cado spesso in questo tranello nel controluce dove lo scatto andrebbe molto preparato prima
per non sapere e tagliar corto uso il flash di schiarita, 2 o 3 scatti e trovo la giusta luce, in fondo
non sara l'unico tipo di scatto della mia vita ha..ha..
Per me la foto è bellissima, l'unico neo è il volto sottoesposto sofferente di chiarezza

Inviato da: monteoro il Oct 20 2011, 08:56 AM

La sensibilità ISO per la D7000 si estende da 100 a 6400 quindi la sensibilità minima nominale è 100 ISO ed è a questo valore che la D7000 da il meglio di se; quando le condizioni di luce lo consentono meglio utilizzare questo valore.

Ciao
Franco

Inviato da: Vadu il Oct 20 2011, 09:37 AM

si sò che la sensibilità minima è 100
non credo che faccia molta differenza comunque

Inviato da: mko61 il Oct 20 2011, 10:00 AM

Da 100 a 200 si perde quasi un EV di gamma dinamica: non è pochissimo, con alti contrasti si vede.

Inviato da: shark84 il Oct 20 2011, 07:27 PM

Ok ragazzi, vi ringrazio per le risposte. Premetto che non è la prima reflex provengo da una D90 non mi reputo nemmeno lontanamente un esperto ma nemmeno un novizio, comunque seguendo tutta la discussione ho capito che sono io che ancora devo capire bene la macchinetta e gli errori commessi mi hanno portano a risultati scarsi, molto probabilmente non sono in grado di giudicare la qualità di una foto ancora. Aldilà di tutto mi viene detto... corso di fotografia apparte, ottiche pro che rendano giustizia ai 16mpx e mi restituiscano foto piu ''taglienti'' e meno impastate??

Inviato da: shark84 il Oct 20 2011, 07:50 PM

...aggiungo oltre al corso e all'ottica quella di chiudere il diaframma

Inviato da: a.mignard il Oct 20 2011, 09:16 PM

Aggiungi anche che se vai a fare le foto sul lungo mare a Sabaudia e meglio che ci vai al mattino che non sei controluce... o sbaglio?

Ciao

Andrea

Inviato da: shark84 il Oct 21 2011, 07:16 AM

Non sbagli... non era proprio sabaudia ma siamo li.. lungomare di latina in direzione sabaudia.

Ciao

Inviato da: a.mignard il Oct 21 2011, 07:47 AM

la duna... la litoranea.

Ho riconosciuto il posto perchè vado sempre lì...

Inviato da: mr-fuso il Oct 21 2011, 08:22 AM

Detto così può risultare corretto solo se sottoesponi la foto e la schiarisci come dice Angelo.

Se esponi correttamente, le zone buie hanno la stessa quantità di informazione delle zone chiare; e il disturbo è uguale per entrambe le zone.

Inviato da: shark84 il Oct 21 2011, 01:02 PM

Bene spero di incontrarci, così magari saprai darmi qualche consiglio

Inviato da: shark84 il Oct 22 2011, 01:15 PM

In allegato vi invio le 3 prove che ho fatto trovando 2 pile e un tubetto di colla scattate a mano libera con tempi di 1/1000

d7000 + 18-70 @70 f4,5 , AF-S - iso 100 - Spot e tutto il possibile immaginario disattivato.. d-light, NR iso ecc... i jpeg sono estrapolati dal nef tramite ACR alla massima qualità senza nessuna PP.










Ditemi voi cosa ne pensate

Inviato da: RedSand il Oct 22 2011, 01:24 PM

Direi che c'è poco da pensare, tutto ok

Inviato da: Franco_ il Oct 22 2011, 02:26 PM

Ne penso bene.