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Inviato da: antani il Jun 8 2006, 11:30 PM

Cavolo. Pulizia periodica sensore con canonica soffiata. Eclipse quando serve. Classica prova su cielo blu diaframmando al massimo e nessun problema. E adesso su uno sfondo così nero mi ritrovo tutte queste bolle di sapone. L'obbiettivo è pulitissimo, il sensore (almeno ad occhio) pure. Che devo fare?
Ma soprattutto, a cosa sono dovuti tutti 'sti punti?
P.s.: sui nef originali sono meno visibili, ma dopo un po' di d-lighting il risultato è notevolmente ingigantito. Help.

Inviato da: ciro207 il Jun 8 2006, 11:33 PM

Intanto aggiungi uno scatto per farci capire di cosa stiamo parlando...

Inviato da: bdcpv il Jun 8 2006, 11:33 PM

non vedo nessun file allegato.....

ciao
joe

Inviato da: antani il Jun 8 2006, 11:34 PM

Ci riprovo. Ho problemi con l'allegato.

Inviato da: antani il Jun 8 2006, 11:36 PM

Altro allegato

Inviato da: Dino Giannasi il Jun 9 2006, 12:00 AM

Io faccio due ipotesi:

- sono sul sensore, e non è polvere

- sono sull'obiettivo e potrebbero essere residui di umidità o goccioline.

Per giudicare meglio dovresti mettere foto più grandi, meglio crop.

Prova a scattare con obiettivi diversi e vedi se ci sono o no.
Per esclusione hai la risposta di dove stanno, e quindi come operare e su cosa per eliminare le mille bolle blu.

saluti, Dino

Inviato da: GreenPix il Jun 9 2006, 12:11 AM

mh......... per me sono sulle quinte del teatro!


ma non vedete che nella prima foto la "bollona" è a circa 1/3 da sinistra della foto e nella seconda è si e no a un sesto, ma sempre 50-70 cm a destra della tenda.... o che c'hai il Vr sulle bolle?


non so, ma a me mi pare........
( a me mi non si dice , ma dalle nostre parti si!)


ciao
Bruno

Inviato da: robyt il Jun 9 2006, 12:21 AM

... sembra anche a me.

Con un particolare ingrandito si potrebbe valutare meglio

Inviato da: Dino Giannasi il Jun 9 2006, 12:33 AM

Naaaa, sono anche sulla tenda rossa se guardate bene, e poi la forma di alcune è troppo regolare in relazione alla distanza dei teli sul fondale, guardate quella azzurrina sparata.

Concordo che una bella foto grande e un crop dissiperebbero molti dubbi.

Dino

Inviato da: buzz il Jun 9 2006, 12:35 AM

Foto scattate con il flash vicino all'asse ottico.
Le particelle di polvere sospese in aria, atrimenti invisibili, vngono messe in risalto dalla flashata. E' un argomento già trattato.
Soluzioni: disasaare il flash, scattare in un ambiente meno polveroso, non usare il flash.

Inviato da: francescovicenzi il Jun 9 2006, 01:38 AM

si, è successo anche a me, è il flash.

Inviato da: robyt il Jun 9 2006, 01:45 AM

..... dovrò decidermi a comprare gli occhiali ..... io non le vedo.

Inviato da: francesco.p il Jun 9 2006, 02:36 AM

In gergo si chiamano "Orb" dato che assomigliano a piccoli globi (bolle di sapone come hai detto tu)

A quanto detto da buzz aggiungo che il fenomeno aumenta progressivamente con l'umidità dell'aria (quello che fotografi sono particelle in sospensione).

Ciao
Francesco

Inviato da: ciro207 il Jun 9 2006, 06:52 AM

Sono anche io propenso a dire che sia il flash, fenomeno forse ancora più evidente sulle compatte che sulle Reflex. Foto più grandi o dettagli delle porzioni incriminate potrebbero essere d'aiuto

Ciao

Inviato da: antani il Jun 9 2006, 07:19 AM

Ecco il crop delle due foto.
In effetti la regolarità (bolle) delle macchie è molto strana, ovvero è diversa dal classico granello di polvere. Volevo solo aggiungere che comunque il flash era disassato (Metz 45 CL1, usato in automatico ovviamente). Inoltre, almeno ad occhio nudo, l'obbiettivo è pulito sia sul frontale che sul retro. Se comunque mi confermate che sono le flashate ad evidenziare il pulviscolo presente in aria (visto che trattavasi di spettacolo di danza moderna, movimento sul palco con relativo sollevamento di polvere ce ne era molto) starei più tranquillo dato che sono prossimo alla vigilia di un servizio matrimoniale e il giorno dopo devo partire per una vacanza negli States.

Inviato da: antani il Jun 9 2006, 07:20 AM

Altro crop

Inviato da: kumitey il Jun 9 2006, 08:11 AM

si si, è proprio la polvere che fluttua nell'aria che si sparaflescia utilizzando il flash! non temere ... tutto nella norma!!

Inviato da: Diogene il Jun 9 2006, 08:25 AM

E' capitato anche a me. Particelle di polvere+flash.
Vai tranquillo e buona vacanza.

Inviato da: danieleweb il Jun 9 2006, 08:26 AM

ti confermo che è un problema noto, specie nelle compatte coolpix, ed è dovuto al flash che colpisce alcune particelle sospese nell'aria, chi dice polvere, chi dice acqua, booh.
A me è capitato anche con la d70s ma solo usando il flash incorporato, mentre non mi è mai successo con il metz (che ho uguale al tuo e che uso molto spesso). Tra l'altro, mi dispiace dirlo, è un difetto che ho riscontrato solo in casa nikon ed è una storia che perdura da parecchio tempo ormai, mentre non l'ho mai sentito in altre marche diverse.

ciao

Inviato da: francesco.p il Jun 9 2006, 08:42 AM

Per poter fluttuare in sospensione l'umidità (cioè particelle d'acqua) deve aggregarsi a aqualcosa, in genere polvere (anche le nuvole si aggregano in questo modo).

L'aspetto tondo, a quanto mi risulta è propio dato dalla "bollicina" d'acqua irraggiata dal flash.

Inviato da: francesco.p il Jun 9 2006, 08:46 AM

Il problema affligge tutte le macchine di qualsiasi marca e tipo che si trovano nelle condizioni tali per cui il fenomeno si verifica.

Stesso problema l'ho avuto pure io con una compatta Sony ed un mio amico con una di marca impronunciabile...

Comune denominatore degli scatti è stato l'uso del flash in ambienti chiusi ed anche aperti con elevata umidità.

Ciao
Francesco

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Jun 9 2006, 08:50 AM

Sì, è il classico effetto dovuto alla riflessione da particelle di polvere o pulviscolo d'acqua (ma non mi par questo il caso) illuminate dal flash. Tutt'altro che un problema Nikon, è talmente diffuso che trovi una quantità di pagine web di americani rincitrulliti convinti di aver fotografato le anime dei defunti, o l'angelo custode, e pronti a giurare che gli succede solo nei cimiteri di notte

L.

Inviato da: Led566 il Jun 9 2006, 08:53 AM

Non capisco il senso dell'ultima frase: prima dai la colpa alla polvere ed alla umidità atmosferica ed (implicitamente) al fatto che il fenomeno si genera quando l'asse del flash è troppo vicino all'asse dell'obbiettivo, poi ribalti tutto e dici che è colpa delle macchine Nikon (al limite dei FLASH nikon, perché col Metz, bontà sua, non si verifica...hai provato con un SB800?).

Immagino che tutte http://www.croponline.org/orbgallery.htm siano state fatte con Nikon...o no?

Inviato da: Led566 il Jun 9 2006, 08:55 AM

guarda il link che ho messo sopra, in quanto a rincitrullimento "we are second to none"!!!

Inviato da: francesco.p il Jun 9 2006, 08:56 AM

Infatti di notte l'umidità è maggiore e se aggiungi che i loro cimiteri in genere sono in erba il gioco è fatto: orb assicurati per tutti

Inviato da: andreafoschi il Jun 9 2006, 09:14 AM

straordinario questo sito!

ma avete visto quanti "spiriti" appaiono fotografando col flash durante una nevicata?

ragazzi, mi avete risollevato la giornata!

andrea

Inviato da: antani il Jun 9 2006, 09:15 AM

Per me a questo punto è tutto chiaro: le mie bolle sono proprio ORB.
Non si finisce mai di imparare!!! In effetti in quella sala dove ho scattato il caldo e l'umidità erano alle stelle.
Siete stati gentilissimi. Buone foto a tutti.

Inviato da: antani il Jun 9 2006, 09:26 AM

Un'ultima curiosità: ma se con questi files pieni di ORB si va in stampa, si vedono anche sulla carta? Perchè in caso affermativo bisogna darci sotto di timbro clone, giusto?

Inviato da: ludofox il Jun 9 2006, 09:30 AM

Dimmi che stai scherzando! ...Vero? ....

Oltre al Noise Reduction, Nikon dovrà pensare di implementare sulle sue fotocamere anche la funzione Orb Reduction.

Inviato da: ludofox il Jun 9 2006, 09:34 AM

Direi di sì, se gli ...spiritelli sono particolarmente visibili.

Inviato da: sergiopivetta il Jun 9 2006, 09:45 AM

Le Nikon sì fanno vedere la polvere alle altre marche, ma in ben altri modi, non in quello che presumi tu


sergio

Inviato da: buzz il Jun 9 2006, 09:59 AM

Fossero solo le fotocamere affette da problemi.....

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 9 2006, 10:14 AM

Alla luce degli eventi e del reale effetto in esame...

Cambio il titolo della discussione in:

Bolle ORB su Foto con Flash...
Quali le cause ed i rimedi ?


Egr. Sig. Daniele

Riesce a motivare questa frase che ci suona alquanto provocatoria ?
L'effetto in esame è vincolato ad alcuni aspetti fisici/ottici che non hanno marchio.
È quindi un effetto comune ad ogni marchio e manifestabile alla presenza di una serie di specifiche condizioni.

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: Francesco Martini il Jun 9 2006, 10:26 AM

...certo...che qui non si finisce mai di imparare...questa degli ORB...non la sapevo.....Mi ricordo che 'l mi' poro nonno...mi raccontava sempre storie di "fuochi fatui" che si vedevano la notte...Forse erano ORB....
..Stanotte vado a far foto in un cimitero..... ..che flash consigliate????
Francesco Martini

Inviato da: kumitey il Jun 9 2006, 10:32 AM

Ma che dici??? io ho una canon powershot A70... e il problema c'è! ... che poi.. sta storia delle marche.... non è un difetto della macchina... ma è questione di ambienti polverosi... (probabilmente i nikonisti hanno stanze impolverate.. )

bah.. perchè uscire con sparate cosi?

Inviato da: acarodp@yahoo.it il Jun 9 2006, 10:45 AM

Nooooo! Che bellooooo! Io ero convinto che a certe punte di lirismo ci arrivassero solo gli americani

Ah, sono le situazioni in cui fa piacere sbagliarsi!

L.

Inviato da: buzz il Jun 9 2006, 12:02 PM

Attento a non farti scoprire, altrimenti sono botte da ORB!

Inviato da: BABs il Jun 9 2006, 01:49 PM

Fenomenale! (Se così mi posso esprimere...)
Che voi sappiate qualcuno ha già fondato la Religione Orb? No, perché, sarebbe un bell'affare... ;-)
Scusate l'OT, ma è davvero fantastico!... :-))

Inviato da: danieleweb il Jun 9 2006, 03:32 PM

mi scuso, non volevo provocare nessuno.
Premetto che sono un utilizzatore nikon per professione, gestisco personalmente un negozio di sviluppo e stampa foto ed ho appurato statisticamente attraverso i clienti che mi portano le foto da stampare che tale fonomeno si verifica con alcune compatte della serie coolpix e con molta frequenza, del resto che ci siano molte discussioni sulla rete su questo argomento è risaputo e lo sapevo anch'io. Anch'io come ho già detto l'ho riscontrato sulla mia d70 solo in una occasione, e nella stessa occasione le bolle le avevo solo io e non anche gli altri fotografi.
Che risposte mi devo inventare quando più persone fotografano lo stesso evento e le bolle non compaiono a tutti ?
Preciso, non è un caso solo di nikon, anche altre marche ne soffrono, forse che a me portano a stampare solo i nikonisti ?

saluti

Inviato da: cuomonat il Jun 9 2006, 04:07 PM

Osservando le foto ho notato che le fanciulle sono parecchio truccate e sbandierano drappi che potrebbero diffondere intorno quei brillantini spesso addizionati alle ciprie.
Flash + sfocato sulle microparticelle iperiflettenti potrebbero essere la causa più probabile.

Inviato da: Diogene il Jun 9 2006, 04:26 PM

Inviato da: Giuseppe Maio il Jun 9 2006, 04:28 PM

a parità di situazione, l'effetto è legato al disassamento del flash, alla focale utilizzata e conseguenza vicinanza della lente posteriore obiettivo e sensore... la spiegazione è legata al tipo di fotocamera usata e non alla merca. In casa Nikon l'effetto sarà più visibile su compatte "piccole" così come per le altre marche.

Oppure la quota di mercato Nikon è superiore nella sua zona rispetto ad altre.

La cosa certa è che l'effetto non ha marchio !

Giuseppe Maio
www.nital.it

Inviato da: studioraffaello il Jun 9 2006, 04:35 PM

l'mi por nonnno me diceva che l'orb le'ra uno che un ci vedeva da un occhio.....

Inviato da: gciavarella il Jun 9 2006, 04:37 PM

problema risaputo e naturale per i fotosub, che per evitarlo usano flash su braccetti e angolazioni piuttsto elevate degli stessi

poichè la sospensione in acqua è spesso notevole si arriva all'effetto neve (ma quasi una bufera a volte)

ovviamente fotografando con le compatte e con il loro flash è più facile che appaia ...

Gennaro

... se vai in http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=36495 puoi vedere qualche effetto

Inviato da: ST2 il Jun 9 2006, 04:42 PM

Questa è fatta con una Olympus...
Ne ho a centinaia!!!

Con le mie 2 Nikon digitali nemmeno una (per ora)

ST2

Inviato da: cuomonat il Jun 9 2006, 04:43 PM

Nel caso di particelle iperiflettenti diffuse nell'aria, credi che dissassando anche di molto il flash, il problema si sarebbe presentato lo stesso o no.

Inviato da: antani il Jun 9 2006, 05:31 PM

Giusto per dare qualche dato tecnico di scatto, posso dirvi che le foto postate sono tutte diaframmate f5, ISO 400, obbiettivo 18-70 con focali tra 18 e 25, flash (come ho già detto) montato su staffa a lato fotocamera. Dimenticavo (se può avere importanza) Nitidezza +1

Inviato da: studioraffaello il Jun 9 2006, 05:37 PM

la buona abitudine di collegare il cervello con la bocca no.....??????

Inviato da: Alessandro Catalano il Jun 9 2006, 06:09 PM

Caro Francesco,

Puoi tranquillamente utilizzare un potente flash "subacqueo" ... ad esempio il Sea&Sea YS-300 TTL (300 w/s) così sarai sicuro che sti ORB usciranno fuori.

Comunque quel teatro è sicuramente da bandire altrimenti ci si va con la Nikonos!!!

Ciao a tutti e perdonatemi per le battute.

Alessandro Catalano

Inviato da: Francesco Martini il Jun 9 2006, 08:33 PM

troppo forte....!!!
Francesco Martini

Inviato da: gciavarella il Jun 10 2006, 07:05 AM

il riflesso torna verso l'emittente del flash per cui si riduce di molto fino a non vedersi ... [attachmentid=52553] teniamo presente che nel disegnino la dimensione del granello è molto accentuata e che l'effetto diminuisce ulteriormente

Gennaro

Inviato da: ludofox il Jun 11 2006, 02:43 AM

L'effetto è molto simile a ciò che avviene per i catelli stradali illuminati dai fari dell'autovettura su cui siamo a bordo i quali vengono illuminati da un fascio di luce quasi coincidente con il nostro "raggio visivo". Oppure gli occhi dei gatti che si comportano come fossero delle sfere di liquido e che riflettono la maggior percentuale di luce nella stessa direzione dalla quale vengono colpiti.

Idem per il vecchio frontifondigrafo: un pannello tappezzato da piccolissime sfere di vetro sul quale si proiettava una diapositiva frontalmente con l'ausilio di una specchio semiriflettente. Occorreva che il facio di luce corrispondesse precisamente con l'asse ottico. Serviva per creare sfondi non retroilluminati, ma appunto illuminati frontalmente. Era sufficente una piccola intensità luminosa che non aveva nessuna rilevanza sul soggetto (illuminato normalmente) ma rifletteva verso l'obiettivo la diapositiva proiettata. L'effetto era che si poteva ambientare alle Maldive, una modella fotografata in studio.

Molti degli effetti speciali del film "2001 Odissea nello Spazio" (1968) sono frutto di questo attrezzo che sfrutta proprio la caratteristica di cui si sta parlando.