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NikonClub.it Community _ NIKON DIGITAL REFLEX _ Messa a Fuoco, Nitidezza e Criteri AF D200

Inviato da: f32 il Dec 15 2006, 10:18 PM

Qualcuno, gentilmente, mi potrebbe dire se ha riscontrato dei problemi di messa a fuoco con la D200.

Grazie guru.gif guru.gif


Inviato da: maurizioricceri il Dec 15 2006, 10:22 PM

se descrivi la circostanza in cui hai rilevato tale problema, potrai avere risposte in merito.

Inviato da: f32 il Dec 15 2006, 10:32 PM

QUOTE(maurizioricceri @ Dec 15 2006, 10:22 PM) *

se descrivi la circostanza in cui hai rilevato tale problema, potrai avere risposte in merito.


Presto detto, l'immagine non è nitida sembra fuori fuoco, a volte la messa a fuoco è in un punto non ben definito, mi spiego, nonostante abbia impostato la messa a fuoco al centro del fotogramma questa risulta essere in un'altro punto.Ho usato anche il cavalletto tante le volte....
comunque l'immagine complessivamente non è nitida ma sfocata. Non posso farti vedere niente perchè ancora non l'ho scaricata dalla CF. Come obiettivi ho il 12-24 Nikon il 180 f2,8 Nikon il 18-70 Nikon il 70-210 AF Nikon.

Inviato da: logon il Dec 15 2006, 10:50 PM

L'AF è settato come di fabbrica?

Giuseppe.

Inviato da: maxter il Dec 15 2006, 11:41 PM

Prima di dire che ho problemi con la messa a fuoco devo ancora studiarla bene e fare alcune prove serie. Certo è che ne sbaglio tantissime, in percentuale molto elevata rispetto alla D70, soprattutto in AFC, e un piccolissimo, microscopico, dubbio mi è venuto.
Ma come dicevo, al 99% è colpa mia e, se invece faccio tutto bene, significherebbe che ha qualche problemino la mia macchina/obiettivo. Del tema se ne è parlato...." a stuffo" ed una cosa è sicura: la D200 come modello non ha problemi di messa a fuoco, ci mancherebbe; se un corpo ce l'ha è da attribuire allo specifico apparecchio. Certo è che se si mina la fiducia nel proprio mezzo (ripeto proprio, non mi riferisco al modello in generale) è...dura smile.gif !
Prova a spiegare meglio da cosa nascono i tuoi dubbi.

Inviato da: plinius il Dec 15 2006, 11:57 PM

Ciao

La prima cosa che ho fatto, dopo aver acquistato la D200, è stata la prova di messa a fuoco, ho fatto una decina di questi test:

IPB Immagine

La freccia indica, ovviamente, il punto in cui ho messo a fuoco: distanza 30 cm.

e non ho osservato né backfocus né altri problemi. La cosa incredibile... è che anch'io ho osservato una maggiore percentuale di foto sfocate rispetto a quanto ottenevo con la D70... come si spiega? Probabilmente non so usare ancora bene la D200...altrimenti, mi vengono in mente solo idee soprannaturali...

ciao

mauro

Inviato da: merk76 il Dec 16 2006, 12:07 AM

QUOTE(f32 @ Dec 15 2006, 10:32 PM) *

Presto detto, l'immagine non è nitida sembra fuori fuoco, a volte la messa a fuoco è in un punto non ben definito, mi spiego, nonostante abbia impostato la messa a fuoco al centro del fotogramma questa risulta essere in un'altro punto.Ho usato anche il cavalletto tante le volte....
comunque l'immagine complessivamente non è nitida ma sfocata. Non posso farti vedere niente perchè ancora non l'ho scaricata dalla CF. Come obiettivi ho il 12-24 Nikon il 180 f2,8 Nikon il 18-70 Nikon il 70-210 AF Nikon.

Laf e' impostato su afs o afc? saluti marco

Inviato da: lucaste il Dec 16 2006, 12:16 AM

La mia è in stand by sull'argomento. Dopo aver stressato Ludofox per vari test siamo arrivati a queste conclusioni:
Con due obiettivi Sigma ha un forte back focus che è stato attribuito alle lenti (da ad service) e risolto. Con il 28-70 2.8 nikon ne ha un pelino, non imputabile alla lente, perchè sulla d200 di Ludofox lo stesso obiettivo va benissimo. Per complicare le cose l'assistenza Sigma si attribuisce le colpe (cosa molto rara) e ritiene che la macchina vada bene.
Con il 12-24 è perfetta (in effetti sarebbe dura con un grandangolo avere back focus). Dunque non so darti una risposta precisa.
Visto che sono in un momento di cambio ottiche, personalmente aspetto di avere stabilizato il corredo per eventualmente mandare il tutto in Ltr.
In Ltr, comunque, mi hanno detto che a volte succede e l'eventuale taratura di tutto il corredo non è un'operazione particolarmente complessa per cui sono tranquillo.

Inviato da: sargen1 il Dec 16 2006, 02:08 AM

QUOTE
Qualcuno, gentilmente, mi potrebbe dire se ha riscontrato dei problemi di messa a fuoco con la D200.

Raramente...., e solo con il 12-24 DX.

Inviato da: giampiv60 il Dec 18 2006, 12:34 AM

E' successo anche a me di trovare alcuni scatti dove la macchina aveva messo a fuoco porzioni di immaggini diverse da quelle attese. Credo che succeda nell'opzione singolo dinamico. Crediamo di aver messo a fuoco la parte centrale ma causa leggeri movimenti la macchina di segue ciò che noi vogliamo in un'altra area.
Forse è solo fantascienza.................
p.s. non sono sicuro di essermi spiegato

Inviato da: f32 il Dec 19 2006, 12:11 AM

QUOTE(giampiv60 @ Dec 18 2006, 12:34 AM) *

E' successo anche a me di trovare alcuni scatti dove la macchina aveva messo a fuoco porzioni di immaggini diverse da quelle attese. Credo che succeda nell'opzione singolo dinamico. Crediamo di aver messo a fuoco la parte centrale ma causa leggeri movimenti la macchina di segue ciò che noi vogliamo in un'altra area.
Forse è solo fantascienza.................
p.s. non sono sicuro di essermi spiegato


Vi ringrazio tutti, siete stati tutti molto esaustivi, però gli scatti che faccio non mi convincono, ho telefonato alla LTR e mi hanno detto che quella specie di "appannamento" simile ad un micro mosso non dovrebbe sussistere con le impostazioni predefinite. Comunque giudicate voi , le lenti usate sono : 12-24 Nikon, 70-210 AF 4-5,6, 18-70 in dotazione alla D200


 

Inviato da: f32 il Dec 19 2006, 01:08 AM

QUOTE(logon @ Dec 15 2006, 10:50 PM) *

L'AF è settato come di fabbrica?

Giuseppe.


Si settato come di fabbrica


QUOTE(lucaste @ Dec 16 2006, 12:16 AM) *

La mia è in stand by sull'argomento. Dopo aver stressato Ludofox per vari test siamo arrivati a queste conclusioni:
Con due obiettivi Sigma ha un forte back focus che è stato attribuito alle lenti (da ad service) e risolto. Con il 28-70 2.8 nikon ne ha un pelino, non imputabile alla lente, perchè sulla d200 di Ludofox lo stesso obiettivo va benissimo. Per complicare le cose l'assistenza Sigma si attribuisce le colpe (cosa molto rara) e ritiene che la macchina vada bene.
Con il 12-24 è perfetta (in effetti sarebbe dura con un grandangolo avere back focus). Dunque non so darti una risposta precisa.
Visto che sono in un momento di cambio ottiche, personalmente aspetto di avere stabilizato il corredo per eventualmente mandare il tutto in Ltr.
In Ltr, comunque, mi hanno detto che a volte succede e l'eventuale taratura di tutto il corredo non è un'operazione particolarmente complessa per cui sono tranquillo.


Vorrei aggiungere a quanto detto prima che la mia D200 comprata appena 10 mesi fa ha già subito un primo intervento radicale dalla LTR, la sotituzione della schieda madre, un aggiornamento completo del sistema ecc .... ecc... per questo sono preoccupato, io sono un Nikonista da 30 anni e non ho mai avuto foto così scadenti o comunque non degne della proverbiale incisività Nikon. Fulmine.gif

Inviato da: marcorik il Dec 19 2006, 01:09 AM

Salve a tutti, anche per me la d200 ha dei problemi di messa a fuoco,
sulla mia ho notato che molte volte usando il grandangolo la messa a fuoco e'aprossimativa nonostante il segnale di messa a fuoco corretta
appaia nel mirino e quindi dia il consenso al pulsante di scatto.
Se invece nella stessa inqudratura prima eseguo la messa a fuoco
nella posizione tele (parlo dello zoom 18/70) e poi la blocco ed eseguo la foto nella posizione grandangolo la messa a fuoco e'perfetta.

Inviato da: crazyphotograph il Dec 19 2006, 11:49 AM

QUOTE(marcorik @ Dec 19 2006, 01:09 AM) *

Salve a tutti, anche per me la d200 ha dei problemi di messa a fuoco,
sulla mia ho notato che molte volte usando il grandangolo la messa a fuoco e'aprossimativa nonostante il segnale di messa a fuoco corretta
appaia nel mirino e quindi dia il consenso al pulsante di scatto.
Se invece nella stessa inqudratura prima eseguo la messa a fuoco
nella posizione tele (parlo dello zoom 18/70) e poi la blocco ed eseguo la foto nella posizione grandangolo la messa a fuoco e'perfetta.


Anche io ho da maggio la d200 passando dalla d70 non riesco ad avere grosse percentuali di foto nitide sembrano micromosse impastate mi dispiace molto perchè la macchina è fantastica come robustezza funzioni esposimetro wb ecc purtroppo tutto questo è vanificato da questo problema che vedo riscontrano in molti.
L'ho portata in ltr mi hanno tarato la messa a fuoco ma non mi sembra cambiato molto, spero che nikon prima o poi dica qualcosa e non faccia finta di niente. Sono ormai rassegnato e frustrato che le mie foto non siano nitide. Ho fatto le sfilate di milano a settembre 90 % di foto sfuocate o mosse con la d70 a febbraio 20 % le ho provate tutte tempi diaframmi tipi di messa a fuoco, ma il risultato medio è sempre lo stesso, foto accettabili con maschera di contrasto e riduzione della risoluzione ma non per uso professionale.

Vi allego 2 crop una è fatta con la d200 a 1/400 f4 obbiettivo 80-200 2,8 a 200mm
e una con la d70 1/250 f5,6 70-300 d a 300mm !!!
quella con la d200 è il meglio che riesco a ottenere, con la d70 la media era questa con obbiettivo economico per di più




 

Inviato da: Difro73 il Dec 19 2006, 12:26 PM

Be! da queste 2 foto non e' che si possa dire molto....sono state scattate con focali diverse e sopratutto diaframmi diversi e quindi profondita' di campo diverse. In ogni caso non mi sembra che il problema derivi dal fuori fuoco!
E poi non mi sembra una gran idea scattare ritratti con un 200 o 300 di focale!!!!

Saluti smile.gif

Inviato da: crazyphotograph il Dec 19 2006, 12:35 PM

QUOTE(Difro73 @ Dec 19 2006, 12:26 PM) *

Be! da queste 2 foto non e' che si possa dire molto....sono state scattate con focali diverse e sopratutto diaframmi diversi e quindi profondita' di campo diverse. In ogni caso non mi sembra che il problema derivi dal fuori fuoco!
E poi non mi sembra una gran idea scattare ritratti con un 200 o 300 di focale!!!!

Saluti smile.gif

Sono crop al 100% un po' ridotti non sono ritratti sono foto di sfilate non è questione di diaframma e focale il problema che foto nitide con la mia d200 si riescono a fare molto raramente contrariamente a tutte le macchine che ho precedentemente usato non so se è problema di fuoco o qualche altro misterioso problema ma è così, ne ho fatte con 1/500 f5,6 vengono sempre o micromosse o sfuocate non saprei dire, non penso che di colpo non sappia più fare le foto.

Inviato da: Difro73 il Dec 19 2006, 12:51 PM

QUOTE(crazyphotograph @ Dec 19 2006, 12:35 PM) *

Sono crop al 100% un po' ridotti non sono ritratti sono foto di sfilate non è questione di diaframma e focale il problema che foto nitide con la mia d200 si riescono a fare molto raramente contrariamente a tutte le macchine che ho precedentemente usato non so se è problema di fuoco o qualche altro misterioso problema ma è così, ne ho fatte con 1/500 f5,6 vengono sempre o micromosse o sfuocate non saprei dire, non penso che di colpo non sappia più fare le foto.

Quello che volevo dire, e' cha da quelle foto e' difficile capire quale sia il motivo del problema, indipendentemente dal motivo per il quale siano state scattate cosi. Se fornirai immagini originali si potrà andare alla ricerc delle possibili motivazioni partendo anche di necessari dti di scatto ed impostazioni usate.
Ma ti posso assicura che la mia D200 non ha problemi di messa a fuoco.
smile.gif

Inviato da: marcorik il Dec 19 2006, 01:49 PM

Per me il problema non e' di taratura af, perche' in situazioni di buon contrasto la macchina esegue una messa a fuoco perfetta,ma nel caso il contrasto sia scarso la macchina invece di indicare una messa a fuoco impossibile acconsente lo scatto con una nitidezza aprossimativa.
(E sto parlando di af singolo e priorita alla messa a fuoco con soggetto statico)

Inviato da: logon il Dec 19 2006, 02:20 PM

QUOTE(f32 @ Dec 19 2006, 01:08 AM) *

Si settato come di fabbrica_

Allora fai una verifica:

Entra nel menù AF (adesso non ricordo il percorso preciso) e assicurati che l'AF sia a priorità di fuoco.
Quindi rimuovi la riduzione disturbo su alti ISO per escludere questi aspetti.

Ti dico questo perchè L'AF viene settato di fabbrica su modalità a priorità di scatto (almeno sulla mia era così), cosa che può spesso causare il problema che tu lamenti.

Spero di esserti stato utile.

Giuseppe.

Inviato da: Giuseppe Maio il Dec 19 2006, 04:20 PM

Dear All...

vedendo lo svolgimento della discussione vi anticipo già la fine...
Riuscirete a includere centinaia di variabili per non riuscire a scoprire nulla.
Invito tutti quindi a mantenere una discussione lineare con esclusioni di responsabilità ed eventualmente aprirne altre quando le implicazioni portano fuori tema...

Per la messa a fuoco, continuo a non vedere misteri...
In AF-S ad area singola (nessun criterio dinamico) il punto di massima nitidezza deve corrispondere a quello misurato. Un'altro discorso è eventualmente "pretendere" maggiore nitidezza all'interno della PDC in essere.
Per provre il "sistema" e l'abbinamento dell'obiettivo specifico, fate un po' di prove sui pani inclinati come più volte descritto su queste pagine.
Ovviamente sarà più critica una misurazione AF con poca luce, con mano tremolante, con obiettivi poco luminosi, con...
...variabili da escludere su un discorso dal titolo generalizzato.
Ricordate che la messa a fuoco è oggi più difficilmente valutabile a mirino sullo schermo smerigliato.

Se misurazione AF e spostamento motorizzato ottico come sopra solo accennato sono coerenti, allora mi preme ricordare alcune cose.

- Nella messa a fuoco macro ricordate che dall'attimo di misurazione e spostamento AF allo scatto dell'otturatore, ci si può muovere leggermente in avanti o indietro. Lo stesso vale per soggetti non propriamente fermi come ad esempio fiori mossi dal vento.
- Utilizzate diaframmi non eccessivamente aperti o comunque tenete presente che in macro la PDC è molto ridotta.
- Ricordate che diaframmi eccessivamente chiusi riducono la nitidezza.
- Se si opera su cavalletto NON adottare impostazioni VR che possono al contrario muovere la foto.
- Tenete presente che il tempo di posa minimo deve essere più alto del "normale" soprattutto usando DSLR ad elevate risoluzioni.
- Se non conoscete l'effetto dell'impostazione Riduzione Disurbo NR su alti ISO, disabilitatela. Questa opzione agisce con effetti confusi troppo spesso con la messa a fuoco perchè opera in aree selettive e non sull'intero fotogramma con la stessa entità. Per familiarizzare sui comportamenti di questa, fate delle prove su RAW/NEF smatettati in Capture NX attivando e disattivando l'opzione.
- NON effettuate, con zoom, messe a fuoco in tele per poi scattare con l'impostazione misurata in wide. Sono davvero pochi gli obiettivi zoom che hanno corrispondenza AF nell'intera escursione zoom.
- La messa a fuoco su focali grandangolari è particolarmente difficoltosa ma ciò meriterebbe una discussione dedicata.
- Non confondete una percezione di minore nitidezza su scatti grandangolari con la minore risoluzione percepita. A parità di risoluzione della fotocamera sembreranno più nitidi scatti tele o comunque fatti con angoli di campo più racchiusi.
- Non confondete la nitidezza percepita (quella effettiva è tutt'altra cosa) fornita da una fotocamera a maggiore risoluzione confrontandola con quella di una fotocamera a minore risoluzione. Generalizzando, salvo su immagini a dettaglio "infinito", sembreranno apparentemente più nitidi (a parità di soggetto, diaframma e obiettivo) file di fotocamere da 4, 6 MP se confrontati con DSLR da 10 o 12MP.
- Se chiedete "aiuto" al forum fornite SEMPRE i file originali sui quali "discutere". Dai dati exif e dalla reale qualità originaria si potrà capire qualcosa che dalle sole miniature o porzioni ridotte non si può fare.
- Non confondete la nitidezza "assoluta" percepita a monitor al 100% (con quale risoluzione video, quale profilo colore, quale ?) con quella reale.
- Se non avete "dimestichezza" nellvutazione oggettiva della nitidezza valutatela solo dopo aver fatto stampare le foto nella dimensione voluta fornendo al laboratorio per stampa chimica l'orginale!
- Impostate sulla fotocamera un parametro di nitidezza fisso. Evitate l'Auto e scegliete tra Nitidezza Alta o Medio Alta.
- Non confondete gli aspetti di contrasto con la pecezione di nitidezza. In certe situazioni un maggior contrasto fornisce una percezione di nitidezza migliore perchè si rendono più neri i neri e più bianchi i bianchi o comunque si riducono le transazioni tonali tra dettagli.

Valutando quanto sopra e quanto trattato in una specifica discussione:

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=19269

Procedete approfondendo percorsi costruttivi ed univoci.
Senza quanto sopra arriverete esattamente dove ipotizzato che mi sembra ben lontano da quano ricercato.

G.M.

Inviato da: crazyphotograph il Dec 19 2006, 06:15 PM

Purtroppo al di la di tutte le variabili possibili, il risultato è che foto dello stesso genere con lo stesso tipo di luce con la d70 erano nitide con la d200 molto meno. e le foto della d70 restano più nitide anche interpolate a 10mp perchè con la d200 si perdono tutti i particolari della pelle e dei capelli e non c'è maschera di contrasto che li recuperi. Non so se è un problema di messa a fuoco o del sensore o di parti interne che rendono la foto molto più facilmente micromossa di quanto risultassero con la D70. Questa purtroppo è l'esperienza con la mia d200 che resta una macchina fantastica come corpo, non saprei con cosa sostituirla sinceramente, ma il problema c'è e non credo solo sulla mia a quanto si legge nei forum.

Inviato da: FZFZ il Dec 19 2006, 08:11 PM

QUOTE(crazyphotograph @ Dec 19 2006, 06:15 PM) *

Purtroppo al di la di tutte le variabili possibili, il risultato è che foto dello stesso genere con lo stesso tipo di luce con la d70 erano nitide con la d200 molto meno. e le foto della d70 restano più nitide anche interpolate a 10mp perchè con la d200 si perdono tutti i particolari della pelle e dei capelli e non c'è maschera di contrasto che li recuperi. Non so se è un problema di messa a fuoco o del sensore o di parti interne che rendono la foto molto più facilmente micromossa di quanto risultassero con la D70. Questa purtroppo è l'esperienza con la mia d200 che resta una macchina fantastica come corpo, non saprei con cosa sostituirla sinceramente, ma il problema c'è e non credo solo sulla mia a quanto si legge nei forum.


hai fatto dei test specifici per l'AF ? (macchina su cavalletto, inclinata di 45° rispetto alla carta di riferimento, a tutta apertura...)
Se si linka in qualche modo i risultati.

Inviato da: victi@victi.com il Dec 19 2006, 09:31 PM

salve, io posso commentare che ho travato differnza di messa a fuoco e di nitidezza utilizzando obiettivi non dx.
ciao.

Inviato da: VINICIUS il Dec 19 2006, 09:46 PM

QUOTE(crazyphotograph @ Dec 19 2006, 06:15 PM) *

Purtroppo al di la di tutte le variabili possibili, il risultato è che foto dello stesso genere con lo stesso tipo di luce con la d70 erano nitide con la d200 molto meno. e le foto della d70 restano più nitide anche interpolate a 10mp perchè con la d200 si perdono tutti i particolari della pelle e dei capelli e non c'è maschera di contrasto che li recuperi. Non so se è un problema di messa a fuoco o del sensore o di parti interne che rendono la foto molto più facilmente micromossa di quanto risultassero con la D70. Questa purtroppo è l'esperienza con la mia d200 che resta una macchina fantastica come corpo, non saprei con cosa sostituirla sinceramente, ma il problema c'è e non credo solo sulla mia a quanto si legge nei forum.

Hai provato anche a stampare?

Inviato da: crazyphotograph il Dec 19 2006, 10:52 PM

Non ho fatto prove empiriche solo foto sul campo e noto che la percentuale di foto a posto è bassissima e anche quelle a posto mi lasciano sempre un po' perplesso. non credo di non sapere di colpo più fare le foto, e una foto con 80-200 a 200 mm a 1/500 f 5.6 con monopiede non può non venire perfetta anzi prima mi venivano perfette con tempi più lunghi e senza monopiede, uso solo obbiettivi non dx forse ci sono problemi con quelli ma i problemi esistono non sono il primo a riscontrarlo. Non le ho stampate dove le hanno pubblicate sono in piccolo quindi per fortuna non si vedono i problemi e sono riuscito lo stesso a venderle, ma le vorrei perfette come erano con la d70 e sono con altre macchine fotografiche anche con più megapixel per poterne eventualmente fare qualsiasi uso cartelloni pubblicitari e immagini stock, molte società di immagini stock non faccio nomi, ma le più importanti, foto così non me le prendono, in più è sempre più diffuso vedere le foto su schermi proiettori e monitor quindi si devono vedere bene anche li. Grazie comunque per i consigli farò delle prove ma ho già provato di tutto

Inviato da: Renzo74 il Dec 19 2006, 11:49 PM

anche io ho riscontrato una maggiore difficoltà ad ottenere foto nitide con la D200 che con la D70, ma ho attribuito il fenomeno a mie colpe, nel senso:

- la D200 non è uno strumento pro e deve essere usato di conseguenza, in altre parole "non perdona"

- il sensore mette a dura prova le ottiche, perciò la resa del 18-70 a f 8 sulla D70 non mi sembra la stessa che con la D200 (mi pare migliore su D70)

- devo acquisire feeling con la macchina fino in fondo

la mia impressione è che più la uso, più ci prendo confidenza e più i risultati migliorano...

in ogni caso è una fotocamera veramente straordinaria!




Inviato da: f32 il Dec 19 2006, 11:55 PM

QUOTE(logon @ Dec 19 2006, 02:20 PM) *

Allora fai una verifica:

Entra nel menù AF (adesso non ricordo il percorso preciso) e assicurati che l'AF sia a priorità di fuoco.
Quindi rimuovi la riduzione disturbo su alti ISO per escludere questi aspetti.

Ti dico questo perchè L'AF viene settato di fabbrica su modalità a priorità di scatto (almeno sulla mia era così), cosa che può spesso causare il problema che tu lamenti.

Spero di esserti stato utile.

Giuseppe.



Ciao Giuseppe, già fatto , anche la riduzione disturbo è stata tolta sia su ISO che su tempi lenti. Oggi ho fatto un'altra prova, con un centimetro con il mio 180mm f2.8, risulta un lieve defocus ma tutto sommato e a tutta apertura mi può anche stare bene confrontando il risultato con una Fuij S2 pro sempre con il mio stesso obiettivo. Ma quando si è trattato di inquadrare un particolare ad una certa distanza ecco che il problema si ripresenta: foto priva di dettagli, colori impastati con una lieve dominante di cian. Ho dedotto quindi che non si tratta di non mettere a fuoco ma ci deve essere un problema di sensore (deduco) sentirò cosa mi dicono quelli della LTR. credimi sono demoralizzato questo corpo maccina credo sia nato proprio male è dall'inizio che mi sta dando problemi. Ciao e grazie dei suggerimenti! Donato

Inviato da: f32 il Dec 20 2006, 12:20 AM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Dec 19 2006, 04:20 PM) *

Dear All...

vedendo lo svolgimento della discussione vi anticipo già la fine...
Riuscirete a includere centinaia di variabili per non riuscire a scoprire nulla.
Invito tutti quindi a mantenere una discussione lineare con esclusioni di responsabilità ed eventualmente aprirne altre quando le implicazioni portano fuori tema...

Per la messa a fuoco, continuo a non vedere misteri...
In AF-S ad area singola (nessun criterio dinamico) il punto di massima nitidezza deve corrispondere a quello misurato. Un'altro discorso è eventualmente "pretendere" maggiore nitidezza all'interno della PDC in essere.
Per provre il "sistema" e l'abbinamento dell'obiettivo specifico, fate un po' di prove sui pani inclinati come più volte descritto su queste pagine.
Ovviamente sarà più critica una misurazione AF con poca luce, con mano tremolante, con obiettivi poco luminosi, con...
...variabili da escludere su un discorso dal titolo generalizzato.
Ricordate che la messa a fuoco è oggi più difficilmente valutabile a mirino sullo schermo smerigliato.

Se misurazione AF e spostamento motorizzato ottico come sopra solo accennato sono coerenti, allora mi preme ricordare alcune cose.

- Nella messa a fuoco macro ricordate che dall'attimo di misurazione e spostamento AF allo scatto dell'otturatore, ci si può muovere leggermente in avanti o indietro. Lo stesso vale per soggetti non propriamente fermi come ad esempio fiori mossi dal vento.
- Utilizzate diaframmi non eccessivamente aperti o comunque tenete presente che in macro la PDC è molto ridotta.
- Ricordate che diaframmi eccessivamente chiusi riducono la nitidezza.
- Se si opera su cavalletto NON adottare impostazioni VR che possono al contrario muovere la foto.
- Tenete presente che il tempo di posa minimo deve essere più alto del "normale" soprattutto usando DSLR ad elevate risoluzioni.
- Se non conoscete l'effetto dell'impostazione Riduzione Disurbo NR su alti ISO, disabilitatela. Questa opzione agisce con effetti confusi troppo spesso con la messa a fuoco perchè opera in aree selettive e non sull'intero fotogramma con la stessa entità. Per familiarizzare sui comportamenti di questa, fate delle prove su RAW/NEF smatettati in Capture NX attivando e disattivando l'opzione.
- NON effettuate, con zoom, messe a fuoco in tele per poi scattare con l'impostazione misurata in wide. Sono davvero pochi gli obiettivi zoom che hanno corrispondenza AF nell'intera escursione zoom.
- La messa a fuoco su focali grandangolari è particolarmente difficoltosa ma ciò meriterebbe una discussione dedicata.
- Non confondete una percezione di minore nitidezza su scatti grandangolari con la minore risoluzione percepita. A parità di risoluzione della fotocamera sembreranno più nitidi scatti tele o comunque fatti con angoli di campo più racchiusi.
- Non confondete la nitidezza percepita (quella effettiva è tutt'altra cosa) fornita da una fotocamera a maggiore risoluzione confrontandola con quella di una fotocamera a minore risoluzione. Generalizzando, salvo su immagini a dettaglio "infinito", sembreranno apparentemente più nitidi (a parità di soggetto, diaframma e obiettivo) file di fotocamere da 4, 6 MP se confrontati con DSLR da 10 o 12MP.
- Se chiedete "aiuto" al forum fornite SEMPRE i file originali sui quali "discutere". Dai dati exif e dalla reale qualità originaria si potrà capire qualcosa che dalle sole miniature o porzioni ridotte non si può fare.
- Non confondete la nitidezza "assoluta" percepita a monitor al 100% (con quale risoluzione video, quale profilo colore, quale ?) con quella reale.
- Se non avete "dimestichezza" nellvutazione oggettiva della nitidezza valutatela solo dopo aver fatto stampare le foto nella dimensione voluta fornendo al laboratorio per stampa chimica l'orginale!
- Impostate sulla fotocamera un parametro di nitidezza fisso. Evitate l'Auto e scegliete tra Nitidezza Alta o Medio Alta.
- Non confondete gli aspetti di contrasto con la pecezione di nitidezza. In certe situazioni un maggior contrasto fornisce una percezione di nitidezza migliore perchè si rendono più neri i neri e più bianchi i bianchi o comunque si riducono le transazioni tonali tra dettagli.

Valutando quanto sopra e quanto trattato in una specifica discussione:

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=19269

Procedete approfondendo percorsi costruttivi ed univoci.
Senza quanto sopra arriverete esattamente dove ipotizzato che mi sembra ben lontano da quano ricercato.

G.M.


Carissimo Giuseppe, ho accolto con piacere il tuo intervento e quello che dici è tecnicamente valido, solo che volevo aggiungere una cosa semplicemente: io ho sudato per avere questa D200, sono Nikonista da sempre, ho 50 anni, ho avuto per le mani sempre Nikon e ho fatto sempre belle foto con il Marchio Nikon, a me non importa quale sia il problema, voglio continuare a fare sempre quello che ho fatto BELLE FOTO. BENE!!!! in questo momento non riesco più a farne, niente colore niente nitidezza niente definizione niente chiamala come ti pare, so solo che non riesco ad avere foto accettabili degne del marchio Nikon. Il mio corpo macchina dopo 6 mesi si è bloccato hanno sostituito il circuito principale hanno revisionato tutto e il risultato? foto scadenti (te lo assicuro) a me non importa qual'è la differenza tra nitidezza, fuoco, contrasto, a me interessa poter continuare a fare FOTO, e quando la sera mi siedo con i miei amici davanti al camino poter rivivere con quelle FOTO quegli attimi che non riuscirò a rivivere se non con le mie FOTO. Ti saluto Giuseppe e sappi che ti stimo molto.

Inviato da: crazyphotograph il Dec 20 2006, 08:05 AM

QUOTE(f32 @ Dec 20 2006, 12:20 AM) *

Carissimo Giuseppe, ho accolto con piacere il tuo intervento e quello che dici è tecnicamente valido, solo che volevo aggiungere una cosa semplicemente: io ho sudato per avere questa D200, sono Nikonista da sempre, ho 50 anni, ho avuto per le mani sempre Nikon e ho fatto sempre belle foto con il Marchio Nikon, a me non importa quale sia il problema, voglio continuare a fare sempre quello che ho fatto BELLE FOTO. BENE!!!! in questo momento non riesco più a farne, niente colore niente nitidezza niente definizione niente chiamala come ti pare, so solo che non riesco ad avere foto accettabili degne del marchio Nikon. Il mio corpo macchina dopo 6 mesi si è bloccato hanno sostituito il circuito principale hanno revisionato tutto e il risultato? foto scadenti (te lo assicuro) a me non importa qual'è la differenza tra nitidezza, fuoco, contrasto, a me interessa poter continuare a fare FOTO, e quando la sera mi siedo con i miei amici davanti al camino poter rivivere con quelle FOTO quegli attimi che non riuscirò a rivivere se non con le mie FOTO. Ti saluto Giuseppe e sappi che ti stimo molto.



Anche io ho le stesse sensazioni che racconti tu purtroppo, frustrato ho sempre letto con passione questo forum nella speranza di trovare soluzioni e non giustificazioni
ancor più lo leggo adesso che ho portato la d200 in ltr a controllare e constato che praticamente nulla è cambiato.
Leggendo questo forum mi chiedo sempre ma perchè devo usare ottiche da migliaia di euro per ottenere quasi il risultato che
prima ottenevo con ottiche da centinaia di euro, in più si usa già solo la parte centrale dell'obbiettivo come fa a sfuocare
così facilmente ai bordi. Non ho mai visto e sentito di questi problemi con la d2x per esempio che ha più megapixel.
Perchè dovrebbe essere accettabile di vedere le foto sfuocate al 100% al monitor quando con altre macchine con più megapixel si vedono nitide a monitor.
10mp ormai ce li hanno anche le compattine le reflex ne hanno anche di più, possibile che siano così difficili da gestire su un sensore molto più grande di una compattina.
Che tecniche bisogna inventarsi che cosa bisogna imparare della macchina per ottenere con sicurezza e facilità foto nitide che con la d70 o con altre macchine si ottengono senza nessun problema.


Inviato da: VINICIUS il Dec 20 2006, 09:56 AM

QUOTE(crazyphotograph @ Dec 20 2006, 08:05 AM) *

Anche io ho le stesse sensazioni che racconti tu purtroppo, frustrato ho sempre letto con passione questo forum nella speranza di trovare soluzioni e non giustificazioni
ancor più lo leggo adesso che ho portato la d200 in ltr a controllare e constato che praticamente nulla è cambiato.
Leggendo questo forum mi chiedo sempre ma perchè devo usare ottiche da migliaia di euro per ottenere quasi il risultato che
prima ottenevo con ottiche da centinaia di euro, in più si usa già solo la parte centrale dell'obbiettivo come fa a sfuocare
così facilmente ai bordi. Non ho mai visto e sentito di questi problemi con la d2x per esempio che ha più megapixel.
Perchè dovrebbe essere accettabile di vedere le foto sfuocate al 100% al monitor quando con altre macchine con più megapixel si vedono nitide a monitor.
10mp ormai ce li hanno anche le compattine le reflex ne hanno anche di più, possibile che siano così difficili da gestire su un sensore molto più grande di una compattina.
Che tecniche bisogna inventarsi che cosa bisogna imparare della macchina per ottenere con sicurezza e facilità foto nitide che con la d70 o con altre macchine si ottengono senza nessun problema.


Uhm uhm... Rispolvera la D70... Meno funzioni, meno pixel, ma visione al 100% nitida... Se la tua viene da LTR vuol dire che non ha alcun guasto.

Inviato da: crazyphotograph il Dec 20 2006, 10:12 AM

QUOTE(VINICIUS @ Dec 20 2006, 09:56 AM) *

Uhm uhm... Rispolvera la D70... Meno funzioni, meno pixel, ma visione al 100% nitida... Se la tua viene da LTR vuol dire che non ha alcun guasto.


Sinceramente ci ho pensato a tornare indietro, ma non si deve mai tornare indietro nella tecnologia il nuovo è sempre meglio o così dovrebbe essere e 6mp a un certo livello non li vuole più nessuno sembrerà assurdo ma è così. spero solo che nikon non faccia finta di niente e tenga conto di questi problemi per le evoluzioni future.
Se faccio queste considerazioni e per amore verso nikon perchè non voglio essere costretto a cambiare

Inviato da: FZFZ il Dec 20 2006, 10:14 AM

QUOTE(crazyphotograph @ Dec 20 2006, 08:05 AM) *

Anche io ho le stesse sensazioni che racconti tu purtroppo, frustrato ho sempre letto con passione questo forum nella speranza di trovare soluzioni e non giustificazioni
ancor più lo leggo adesso che ho portato la d200 in ltr a controllare e constato che praticamente nulla è cambiato.
Leggendo questo forum mi chiedo sempre ma perchè devo usare ottiche da migliaia di euro per ottenere quasi il risultato che
prima ottenevo con ottiche da centinaia di euro, in più si usa già solo la parte centrale dell'obbiettivo come fa a sfuocare
così facilmente ai bordi. Non ho mai visto e sentito di questi problemi con la d2x per esempio che ha più megapixel.
Perchè dovrebbe essere accettabile di vedere le foto sfuocate al 100% al monitor quando con altre macchine con più megapixel si vedono nitide a monitor.
10mp ormai ce li hanno anche le compattine le reflex ne hanno anche di più, possibile che siano così difficili da gestire su un sensore molto più grande di una compattina.
Che tecniche bisogna inventarsi che cosa bisogna imparare della macchina per ottenere con sicurezza e facilità foto nitide che con la d70 o con altre macchine si ottengono senza nessun problema.



Capisco la frustrazione...prova però a chiederti come altri utenti ottengano una nitidezza spaventosa dalla sudetta macchina , la D200.
O è un problema di utilizzo , di settaggio chessò, oppure il tuo esemplare ha qualche problema...
Non credo esistano terze alternative.

Allora cerca , con una certa metodologia , di sviscerare una volta per tutte se il tuo esemplare è difettoso...
Una volta che hai i test i mano posta gli esempi qui e spedisci le foto all'LTR e tutto si sistemerà...in un modo o nell'altro..


In un paio di giorni , al massimo, fai tutte le verifiche necessarie..e ti togli ogni dubbio... wink.gif

Inviato da: framar74 il Dec 20 2006, 10:43 AM

Ciao, volevo unirmi a tutti voi per dire anche la mia...
Possiedo sia la D80 che ultimamente una D200 e ho sia il 18-70 che il 18-135

Dopo svariate prove su campo e in studio ho riscontrato il seguente problema:

Fotografando a focale minima (18mm) con la D80 ho notato che il 18-135 è più preciso come messa a fuoco rispetto al 18-70... ma cosa succede se usa la D200?

Ebbene... ottengo l'effetto contrario cioè meglio il 18-70 del 18-135.

Quindi, ripeto, dopo tanti e tanti tentativi sono giunto alla conclusione che il problema non è ne del corpo macchina e ne dell'ottica singolarmente ma dell'accoppiata corpo-ottica.

Naturalmente c'è da considerare tutte le varianti che l'ing. Maio ha indicato prima

Inviato da: robyt il Dec 21 2006, 11:10 PM

Caro f32 (what's your name ? smile.gif )
ti capisco benissimo.
Ho passato il primo mese dopo l'acquisto della D200 nella tua stessa situazione.
Immagini quasi sempre impastate.
Dopo innumerevoli test avevo individuato la causa: Front Focus !

Ho impiegato un po' a determinare con certezza la causa perchè mi ero ostinato a fotografare righelli e focus-chart, ottenendo però risultati variabili. Infatti, come mi ha poi spiegato Maio, per ottenere un risultato attendibile con una mira ottica su piano inclinato è necessario focheggiare su un riferimento parallelo al piano focale posto in corrispondenza del punto di messa a fuoco.

Ma la prova definitiva l'ho ottenuta fotografando una scena reale con piani di messa a fuoco facilmente identificabili.
L'immagine che segue è la comparazione di due scatti.
Nel primo, mettendo a fuoco il cordolo, è venuto a fuoco il muso della macchina, il secondo..... parla da solo.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

La corretta messa a punto dell'autofocus (foto alla mano) ha richiesto un paio di interventi in LTR ma adesso la messa a fuoco è quasi sempre perfetta e la percentuale di immagini da scartare rientra ampiamente nei limiti dell'errore umano.

Quanto una non perfetta messa a fuoco, soprattutto visionando immagini a monitor, incida sulla nitidezza dell'immagine si può comprendere da questa comparazione:
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Le foto sono state scattate dopo la messa a punto dell'autofocus.
Il comignolo distava circa una dozzina di metri e la distanza tra i due punti di messa a fuoco, sebbene quantificabile in non più di 20 cm., ha comportato un degrado notevole del primo scatto.


Per quanto riguarda le comparazioni con la d70, anch'io di primo acchito ho avuta la sensazione di una maggior nitidezza di quest'ultima ma, dopo un po' di prove mi sono ricreduto.
L'esempio che segue mostra due scatti non manipolati. Non ho ritenuto opportuno riproporzionare le dimensioni, in fin dei conti i 4Mp in più sono una caratteristica da non sottovalutare wink.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


In considerazione di quanto sopra mi sento di escludere un difetto generalizzato e ritengo che, scongiurate le variabile dovute a possibili errori e qualora persistano dubbi sulla nitidezza, si debba ricercare la soluzione in qualche problema di messa a punto della macchina.
In questo caso, una visita (anche se scocciante) in LTR, accompagnata da qualche foto che evidenzi in modo certo il problema, sarà risolutiva.


Prendo spunto dall'ultimo intervento di framar74, per confermare che alcuni accoppiamenti ottica-macchina possono dare problemi dovuti alla somma delle tolleranze.
Avendone la possibilità sarebbe opportuno fare prove incrociate interscambiando ottiche e corpi macchina.



Inviato da: f32 il Dec 21 2006, 11:39 PM

QUOTE(robyt @ Dec 21 2006, 11:10 PM) *

Caro f32 (what's your name ? smile.gif )
ti capisco benissimo.
Ho passato il primo mese dopo l'acquisto della D200 nella tua stessa situazione.
Immagini quasi sempre impastate.
Dopo innumerevoli test avevo individuato la causa: Front Focus !

Ho impiegato un po' a determinare con certezza la causa perchè mi ero ostinato a fotografare righelli e focus-chart, ottenendo però risultati variabili. Infatti, come mi ha poi spiegato Maio, per ottenere un risultato attendibile con una mira ottica su piano inclinato è necessario focheggiare su un riferimento parallelo al piano focale posto in corrispondenza del punto di messa a fuoco.

Ma la prova definitiva l'ho ottenuta fotografando una scena reale con piani di messa a fuoco facilmente identificabili.
L'immagine che segue è la comparazione di due scatti.
Nel primo, mettendo a fuoco il cordolo, è venuto a fuoco il muso della macchina, il secondo..... parla da solo.
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

La corretta messa a punto dell'autofocus (foto alla mano) ha richiesto un paio di interventi in LTR ma adesso la messa a fuoco è quasi sempre perfetta e la percentuale di immagini da scartare rientra ampiamente nei limiti dell'errore umano.

Quanto una non perfetta messa a fuoco, soprattutto visionando immagini a monitor, incida sulla nitidezza dell'immagine si può comprendere da questa comparazione:
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Le foto sono state scattate dopo la messa a punto dell'autofocus.
Il comignolo distava circa una dozzina di metri e la distanza tra i due punti di messa a fuoco, sebbene quantificabile in non più di 20 cm., ha comportato un degrado notevole del primo scatto.
Per quanto riguarda le comparazioni con la d70, anch'io di primo acchito ho avuta la sensazione di una maggior nitidezza di quest'ultima ma, dopo un po' di prove mi sono ricreduto.
L'esempio che segue mostra due scatti non manipolati. Non ho ritenuto opportuno riproporzionare le dimensioni, in fin dei conti i 4Mp in più sono una caratteristica da non sottovalutare wink.gif

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
In considerazione di quanto sopra mi sento di escludere un difetto generalizzato e ritengo che, scongiurate le variabile dovute a possibili errori e qualora persistano dubbi sulla nitidezza, si debba ricercare la soluzione in qualche problema di messa a punto della macchina.
In questo caso, una visita (anche se scocciante) in LTR, accompagnata da qualche foto che evidenzi in modo certo il problema, sarà risolutiva.
Prendo spunto dall'ultimo intervento di framar74, per confermare che alcuni accoppiamenti ottica-macchina possono dare problemi dovuti alla somma delle tolleranze.
Avendone la possibilità sarebbe opportuno fare prove incrociate interscambiando ottiche e corpi macchina.


Grazie Roberto, ti ringrazio, vi ringrazio tutti mi state veramente aiutando, farò come mi dici ho già telefonato a quelli della LTR, mi hanno detto appunto di fare delle prove, scatti con messa a fuoco, ad esempio su un ritratto, sugli occhi e possibilmente a tutta apertura. La mia paura è una sola Roby, che mi rimanga in mano, dopo tanti sacrifici, un corpo macchina difettoso per così dire "nato male" visto che dopo 6 mesi ha già subìto un primo intervento con la sostituzione completa della scheda principale, quindi la paura che non sia un problema di focheggiatura ma di sensore. Ciao e ancora grazie a tutti!

Donato

Inviato da: Renzo74 il Dec 22 2006, 01:15 AM

QUOTE(robyt @ Dec 21 2006, 11:10 PM) *
..............
La corretta messa a punto dell'autofocus (foto alla mano) ha richiesto un paio di interventi in LTR ma adesso la messa a fuoco è quasi sempre perfetta e la percentuale di immagini da scartare rientra ampiamente nei limiti dell'errore umano.

.........




trovo molto interessante quello che scrivi hmmm.gif

esattamente cosa hai mandato in LTR, il corpo, l'ottica (o le ottiche) o tutti e due?
mi chiedo: se ho un'ottica che ha backfocus e una che non ha problemi, dopo l'intervento per "curare" la prima, potrei avere problemi con la seconda (che prima funzionava a dovere?)

è possibile che il fenomeno back focus o front focus sia maggiore, minore o assente in funzione della distanza dal soggetto?

grazie.gif grazie.gif

Inviato da: Giuseppe Maio il Dec 22 2006, 11:15 AM

QUOTE(f32 @ Dec 21 2006, 11:39 PM) *

...La mia paura è una sola Roby, che mi rimanga in mano, dopo tanti sacrifici, un corpo macchina difettoso per così dire "nato male" visto che dopo 6 mesi ha già subìto un primo intervento con la sostituzione completa della scheda principale, quindi la paura che non sia un problema di focheggiatura ma di sensore...

Paura infondata. Per fortuna le macchine fotografiche non hanno anima.
Sono la somma di diversi componenti elettronici, meccanici ed ottici.
Componenti assemblati in fabbrica da una catena di montaggio che, ovviamente, rispetta standard e tolleranze...
...standard e tolleranze che in L.T.R possono essere rispettati e migliorati.
Il sensore NON può essere causa di quanto stiamo articolando.

G.M.

Inviato da: f32 il Dec 22 2006, 02:39 PM

QUOTE(Giuseppe Maio @ Dec 22 2006, 11:15 AM) *

Paura infondata. Per fortuna le macchine fotografiche non hanno anima.
Sono la somma di diversi componenti elettronici, meccanici ed ottici.
Componenti assemblati in fabbrica da una catena di montaggio che, ovviamente, rispetta standard e tolleranze...
...standard e tolleranze che in L.T.R possono essere rispettati e migliorati.
Il sensore NON può essere causa di quanto stiamo articolando.

G.M.

Grazie e Speriamo bene!
Auguri a tutti voi del Forum e a lei G. Maio
di un Santo Natale e un felice anno nuovo
Donato

Inviato da: maxter il Dec 22 2006, 10:44 PM

QUOTE(robyt @ Dec 21 2006, 11:10 PM) *


Ma la prova definitiva l'ho ottenuta fotografando una scena reale con piani di messa a fuoco facilmente identificabili.

.....

La corretta messa a punto dell'autofocus (foto alla mano) ha richiesto un paio di interventi in LTR ma adesso la messa a fuoco è quasi sempre perfetta e la percentuale di immagini da scartare rientra ampiamente nei limiti dell'errore umano.




La mia macchina (se il negoziante l'ha spedita) dovrebbe essere in LTR; il motivo è un altro, ma avendo richiesto pure il controllo delle tarature ero alla fine contento del "viaggio" perchè almeno mi toglievo pure qualche dubbio ( cerotto.gif ) su un pò di front focus che sospettavo da prove su scena reale. Ma adesso che dici che ci son voluti un paio di interventi mi chiedo perchè non ne sia bastato uno solo. Forse il secondo accompagnato da tutte le ottiche?

Inviato da: robyt il Dec 23 2006, 01:04 AM

QUOTE(Renzo74 @ Dec 22 2006, 01:15 AM) *

esattamente cosa hai mandato in LTR, il corpo, l'ottica (o le ottiche) o tutti e due?
mi chiedo: se ho un'ottica che ha backfocus e una che non ha problemi, dopo l'intervento per "curare" la prima, potrei avere problemi con la seconda (che prima funzionava a dovere?)

è possibile che il fenomeno back focus o front focus sia maggiore, minore o assente in funzione della distanza dal soggetto?


La tarature viene eseguita utilizzando un'ottica di riferimento.

E' sconsigliabile eseguire la messa a punto utilizzando ottiche potenzialmente difettose. Una volta certi della taratura della macchina, qualora persistessero problemi con qualche ottica si renderà necessario procedere alla revisione di quest'ultima.

Salvo problemi dell'ottica utilizzata, l'evidenza di front o back focus sarà proporzionale alla distanza.
Nell'esempio che ho postato sopra, (il muso della Fiat Punto) il fenomeno è misurabile in metri, fotografando una mira ottica a 60 cm di distanza il risultato è questo:

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.






.
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QUOTE(maxter @ Dec 22 2006, 10:44 PM) *
......adesso che dici che ci son voluti un paio di interventi mi chiedo perchè non ne sia bastato uno solo. Forse il secondo accompagnato da tutte le ottiche?

La mira ottica utilizzata (quella della foto sopra) indica i valori dell'eventuale correzione da apportare espressi in micron (millesimi di millimetro..... le tolleranze in gioco sono veramente minime)

Una volta quantificata l'entità della correzione da apportare, l'intervento è rapidissimo (a meno che il problema non sia di natura meccanica, ma non è questo il caso).
Si collega la macchina al computer e si effettua la correzione via software indicando quanti micron in più o in meno.
Nel mio caso, nel primo intervento, è stato invertito il segno "-" con il segno "+" (può succedere, probabilmente avevo stressato il tecnico mettendogli fretta smile.gif ) ed ecco spiegato il motivo che ha reso necessario il secondo intervento.
Questo il risultato "dopo la cura":

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.







Inviato da: _Led_ il Dec 23 2006, 11:22 AM

QUOTE(f32 @ Dec 20 2006, 02:20 AM) *

Carissimo Giuseppe, ho accolto con piacere il tuo intervento e quello che dici è tecnicamente valido, solo che volevo aggiungere una cosa semplicemente: io ho sudato per avere questa D200, sono Nikonista da sempre, ho 50 anni, ho avuto per le mani sempre Nikon e ho fatto sempre belle foto con il Marchio Nikon, a me non importa quale sia il problema, voglio continuare a fare sempre quello che ho fatto BELLE FOTO. BENE!!!! in questo momento non riesco più a farne, niente colore niente nitidezza niente definizione niente chiamala come ti pare, so solo che non riesco ad avere foto accettabili degne del marchio Nikon. Il mio corpo macchina dopo 6 mesi si è bloccato hanno sostituito il circuito principale hanno revisionato tutto e il risultato? foto scadenti (te lo assicuro) a me non importa qual'è la differenza tra nitidezza, fuoco, contrasto, a me interessa poter continuare a fare FOTO, e quando la sera mi siedo con i miei amici davanti al camino poter rivivere con quelle FOTO quegli attimi che non riuscirò a rivivere se non con le mie FOTO. Ti saluto Giuseppe e sappi che ti stimo molto.


Quello che dici è un po' strano, la maggior parte delle persone che conosco sono soddisfatte dalla D200.

Se è la tua prima reflex digitale ci sono alcune cosette da sapere per ottenere il meglio che forse stai tralasciando.

Se sei della provincia di Lecce alla prima occasione potremo parlarne di persona, magari andiamo a fare qualche foto insieme...

Ciao e Buon Natale.

Inviato da: plinius il Dec 23 2006, 01:11 PM

QUOTE(robyt @ Dec 23 2006, 03:04 AM) *

Una volta quantificata l'entità della correzione da apportare, l'intervento è rapidissimo (a meno che il problema non sia di natura meccanica, ma non è questo il caso).
Si collega la macchina al computer e si effettua la correzione via software indicando quanti micron in più o in meno.


Ciao Roberto

Questo mi conforta. Ormai praticamente certo che la mia D200 soffre di questo piccolo difetto, non ne faccio un dramma perchè comunque a metà gennaio era previsto un suo viaggio in LTR per un'altra cosuccia. Chiederò di verificare anche la taratura dell'AF. Perciò ho smesso di tormentarmi e sto facendo amicizia con i suoi comandi.
Intanto ieri ho fatto qualche foto e, alla faccia del BF, la D200 si fa apprezzare e come, anche in condizioni di luce non ideali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Cagliari vista da nord, a 10 km di distanza: si riconosce il "Castello" e la cupola della Cattedrale.

ciao e Buon Natale a tutti (stasera si parte... rolleyes.gif )

Mauro

Inviato da: maxter il Dec 23 2006, 09:19 PM

QUOTE(robyt @ Dec 23 2006, 01:04 AM) *


Nel mio caso, nel primo intervento, è stato invertito il segno "-" con il segno "+" (può succedere, probabilmente avevo stressato il tecnico mettendogli fretta smile.gif ) ed ecco spiegato il motivo che ha reso necessario il secondo intervento.


Grazie della risposta Robyt.

Inviato da: zack66 il Jan 24 2007, 10:30 AM

QUOTE(robyt @ Dec 21 2006, 11:10 PM) *

Ho impiegato un po' a determinare con certezza la causa perchè mi ero ostinato a fotografare righelli e focus-chart, ottenendo però risultati variabili. Infatti, come mi ha poi spiegato Maio, per ottenere un risultato attendibile con una mira ottica su piano inclinato è necessario focheggiare su un riferimento parallelo al piano focale posto in corrispondenza del punto di messa a fuoco.


Interessante, perché dalle prove che ho fatto con la mia D200 e le mie ottiche usando un focus-chart ottengo risultati molto contraddittori (es: il 24-85 avrebbe un back focus di circa 12mm mentre il micro 60 avrebbe un front focus di 2mm blink.gif ).

Vorrei provare a focheggiare su un riferimento parallelo al piano focale come dici ma non sono sicuro di avere capito come fare. Puoi spiegarmelo meglio?

Grazie!
Zack

Inviato da: f32 il Feb 12 2007, 08:42 PM

Dopo un pò di discussioni e incomprensioni proprio su questo forum, che mi ha visto protagonista riguardo la messa a fuoco della mia D200, con l'intervento di autorevoli personaggi che mi hanno fatto passare per il "novellino"della situazione e peggio ancora per colui il quale aveva per le mani un "pezzo" di tecnologia che non era in grado di gestire, la situazione è stata chiarita e risolta!!! La mia macchina era stata riparata ma non controllata. La messa a fuoco non era mai stata tarata per cui non era controllabile. Tolto il sassolino dalla scarpa vorrei proprio in questo forum ringraziare palesemente il Sig. Luciano Testa della LTR, che con molta umiltà ha ammesso l'errore ( siamo persone umane) e con altrettanta solerzia e professionalità mi ha risolto il problema facendomi riacquistare fiducia (ormai del tutto persa) nella Nikon. La mia macchina ora và benissimo e mi restituisce file da sballo. Ho riacquistato il piacere di fare fotografia!

Grazie ancora Sig. Testa e grazie a quel tecnico di cui non conosco il nome che mi ha personalizzato la macchina come da mio suggerimento, grazie a tutti voi della LTR.
Donato De Siena

Inviato da: maxter il Feb 12 2007, 09:26 PM

Bene, son contento per te e per la fiducia riconquistata e ben riposta che rasserena in fondo tutti noi.

Inviato da: robyt il Feb 15 2007, 07:04 PM

QUOTE(f32 @ Feb 12 2007, 08:42 PM) *
... La mia macchina ora và benissimo e mi restituisce file da sballo. Ho riacquistato il piacere di fare fotografia!....
mi ero perso il lieto epilogo, son contento... tutto è bene quel che finisce bene... wink.gif

allora, buone foto (adesso vogliamo vederle smile.gif )

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