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Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 06:48 PM

Ho provato a fare la stessa foto con entrambe le fotocamere, obiettivo 180mm f2,8 impostato ad f4, modo a priorità di diaframma, sensibilità settata al minimo (200 per la D70 e 100 per la D80), altri settaggi a 0.
Tra le due riscontro circa uno stop di differenza per cui ho corretto in p.p. l'immagine della D80 sottoesponendo di 1 stop per renderla confrontabile, sempre in p.p. ho settato entrambe per luce diurna.
Per questioni di "peso" non ho potuto mettere a disposizione i file tif delle immagini intere, di queste propongo i jpg :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807-1.jpg

D80 esposizione non corretta http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.jpg

D80 - 1 stop
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287-1.jpg

Ai link che seguono c'è il crop 100% di una porzione di 800 x 600 px in formato Tif

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop48071.tif

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/crop287-1.tif

se qualcuno volesse confrontare personalmente i NEF :

D70
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/DSC_4807.NEF

D80
http://xoomer.alice.it/smirnoff/images/_DSC0287.NEF

lo scatto è senza pretese, è un balcone antistante con appeso un babbo natale.
Se il link non dovesse funzionare consiglio di copiare l'indirizzo nella barra di explorer e cliccare su "vai"

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 2 2007, 07:37 PM

Grazie per aver messo a disposizione i NEF.
Purtroppo ho in questo momento una connessione GPRS con scarso segnale he mi rende impossibile il download...

Vedendo i due file tiff però...

Ci deve essere una diversa messa a fuoco o un palese mosso sul file D80. Questo confronto sarebbe quindi da rifare...

G.M.

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 07:39 PM

mah, il fatto è che è il migliore di 5.
non convince neanche me, penso ad un problema di front focus, domani ripeterò

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 2 2007, 07:51 PM

Nei "confronti" dobbiamo fare attenzione ad escludere tutte le variabili altrimenti non sappiamo più capire cosa abbiamo ottenuto, perchè e soprattutto non riusciamo a stabilire chi e cosa è meglio, peggio e perchè.

Se parlassimo di messa a fuoco questo esempio sarebbe palese per dimostrare una sfocatura... capire il perchè un'altra "storia".

Non potendo scaricare i NEF no ho potuto vedere i tempi di posa che sulla D80 sarebbero certamente penalizzati da due aspetti:

1- La D80 partendo da 100 ISO avrà scattato con un tempo di posa più lento e quindi più soggetto a mosso o micromosso.
2- La D80 con la sua maggiore risoluzione evidenzierà maggiormente il micromosso proprio per la maggiore campionatura della stessa area DX.
Sull'aspetto mosso quindi, la D80 ha doppia complicazione in questo caso!

Prima escludiamo il micromosso con tempi certi o cavalletto, funzione di ritardo o eventuale autoscatto considerando chela D80 risulta doppiamente "penalizzata" per quanto sopra.
Quindi verifichiamo l'AF facendo anche un bracketing AF. Il punto di massima nitidezza deve essere uno solo e con il diaframma usato mi stupiscono i risultati se fatti in AF-S con area singola.

Poi mi stupisce la differenza di un diaframma sull'esposizione.
Daccordo che la relazione ISO varia da modello a modello anche in base alla specifica curva caratteristica ma addirittura in diaframma tra D70 e D80 mi lascia molto perplesso.

Thanks,

G.M.

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:00 PM

Lancer,
la sovraesposizione è evidente e non dipende certo da un lieve errore di focheggiatura (o da micromosso).
Fai altre prove cambiando obiettivo. Prova a fare anche delle foto con il flash allo stesso soggetto e con entrambe le fotocamere. Se la D80 continua a necessitare interventi in PP, direi che necessita di taratura dell'esposimetro, che potrai far effettuare in garanzia.

Riccardo
http://www.naturephoto.it

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 08:03 PM

mi sa che se setta in ponderata centrale otterrà la giusta esposizione..

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:08 PM

Non ho visto i Nef né gli Exif, ma ritengo (mi auguro!) che entrambe le fotocamere siano state settate allo stesso modo (o prevalenza centrale, o spot, o matrix ...).
Consiglierei dunque a Lancer di mantenere costante, al fine di un confronto sensato, il settaggio dell'esposimetro su entrambi i corpi anche per le prove di cui al mio precedente post.

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 08:11 PM

appunto, sicuramente sono entrambe in matrix e questo è il risultato della d80

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:20 PM

Non ho la D80, ma ho letto su Chasseur d'Image (ottobre 2006, pag. 143) che il sensore matrix RGB a 420 pixel avrebbe una certa tendenza alla sovraesposizione nei forti controluce al contrario della D70s, che farebbe l'opposto (come la mia D200, che ha anch'essa il matrix RGB a 1005 pixel).
Se la differenza fosse tutta qui, le due fotocamere (D70s e D80) dovrebbero dare risultati più auto-consistenti se settate entrambe in lettura media a prevalenza centrale.

Inviato da: TeoVen il Jan 2 2007, 08:29 PM

D70: 1/500 F4 200 ISO Nitidezza Alta -

D80: 1/200 F4 100 ISO Nitidezza Normale

Appurato quindi che molto probabilmente si tratta di micromosso, vorrei inoltre far notare anche il diverso modo colore sui due scatti.

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:31 PM

Che direi del tutto ininfluente nel determinare una differenza di esposizione pari a circa 1 stop ...

Inviato da: TeoVen il Jan 2 2007, 08:33 PM

Certo! Ma non ininfluente nel convertire da Nef a Jpg o Tiff...

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:36 PM

Ma qui stiamo discutendo di problemi di esposizione oppure di back-focus, di micromosso e di conversione file?
Perchè se invece si sta parlando di AF, back-focus spazi-colore e quant'altro ci dev'essere qualcosa che mi è sfuggito ...

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 08:37 PM

grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe, ovviamente è stata mia cura evitare il rischio di micromosso, il tempo di scatto della D80 è di 1/200 contro 1/500 della D70 (che però è 200 ISO ).
Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso.
è stato un risultato che mi ha sorpreso un po', intendo fare altre prove per meglio rendermi conto.

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:41 PM

[/quote] grazie degli interventi, confermo lo stesso settaggio (matrix) per entrambe [quote]

prova allora a rifare le foto impostando una lettura media a prevalenza centrale, sia su D70 sia su D80. Poi facci sapere.
Con un 180 mm e 1/200 di sec non si è al sicuro dal micromosso. Che viene tutto mostrato da un sensore da 10 Mpix ...

[quote]Purtroppo non ho Capture NX, i file li gestisco con photoshop, con tutte le limitazioni del caso...
[/quote]
Photoshop non è esattamente l'ultimo software che si raccatta per terra ...

Ciao,

Riccardo

Inviato da: TeoVen il Jan 2 2007, 08:45 PM

Scusa, ma tu per caso stai valutando i due scatti da una stampa?

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 08:47 PM

Ah adesso ho capito! stavamo parlando della resa in stampa dei file della D70 e D80

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 08:51 PM

in effetti mi era sfuggito il settaggio nitidezza della d70, solitamente tengo tutto su normale o 0 , riguardo a photoshop c'è solo qualche limitazione per la gestione NEF e dati exif rispetto al sw Nikon, la mia nota era in questo senso.
Il micromosso lo escluderei perchè la macchina era ben ferma, indipendentemente dal tempo di 1/200 che sicuramente non garantisce dal mosso.

Inviato da: macchiar il Jan 2 2007, 09:24 PM

Se non ricordo male, tempo fa Giallo raccontò che dovette rinunciare all'acquisto del 180 f2.8 perchè produceva backfous sulla sua D200 (e ne provò diversi prima di arrendersi).
Non è che l'obbiettivo di Lancer presenti lo stesso problema?

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 10:03 PM

Non si può analizzare il micromosso semplicemente dal confronto tra uno scatto a 6 Mpix ed uno a 10 Mpix.
E' come giudicare la stessa diapositiva osservandola con lentino 6X o con lentino 10X. Con lentino 6X certe cose non si vedono ...
Secondo il mio modesto parere (ossia il parere di uno che da 20 anni guarda dia al lentino e da 3 lavora anche su file a monitor), la foto ripresa con D80 mostra un leggero micromosso. Infatti, in nessuna zona del fotogramma vedo un "fuoco" con la nitidezza degna di un 180/2.8 chiuso di uno stop. Probabilmente il file della D70 non mostra lo stesso problema anche per il fatto di essere stato ottenuto con un tempo più veloce (1/500"), ed è quindi ragionevole ipotizzare che sia meno (o per nulla) affetta da micromosso.
Ma non si può concludere che è più nitida solo dall'analisi del file o di un crop 100% per i motivi suesposti.
Tutto questo solo per dire che un sensore da 10 Mpix è più "esigente" di uno da 6, in quanto è in grado di mettere in risalto maggiormente eventuali problemi tecnici in fase di ripresa. Un po' come la storia dei due lentini, 6X e 10X ...

Riccardo
http://www.naturephoto.it

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 10:30 PM

E' da pochi minuti che ho scoperto un esteso test della D80 eseguito da Ken Rockwell.
Egli sottolinea, con il suo solito stile e non senza nascondere un certo disappunto, che la D80 sovraespone (anche in modo incostante), ed attribuisce ciò ad un problema del firmware (http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/d80-performance.htm#exposure).
Mi vien da pensare, a questo punto, che se una rivista francese ("Chasseur d'Image" da me citata pochi interventi fa in questa discussione), sia Ken Rockwell dall'altra parte dell'oceano, riscontrano una non proprio trascurabile sovraesposione, ebbene il problema non può considerarsi limitato alla sola fotocamera di lancer ...

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 10:52 PM

a prescindere dalle fonti da te citate, che nemmeno conosco, era quello che volevo finemente insinuare...

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 10:57 PM

io direi che la verità sta nel mezzo, un po' sottoesposta la 70 ed all'opposto l'80.
Lo scopo di questi 2 scatti non era certo di proporre un test, intendevo trovare un settaggio che mi permettesse di utilizzare entrambe le fotocamere con risultati simili, un po' come si faceva con le dia, stessa pellicola, altrimenti in proiezione c'era quella sgradevole differenza di toni.
Ovviamente ora qualche dubbio o perplessità mi viene, voglio ripetere la prova con altre ottiche e fare un test più completo.
speriamo sia veramente micro mosso

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 11:00 PM

Beh, tu insinui, io cito gli altri ...
Probabilmente il firmware della macchina agisce in modo meno "conservativo" senza preoccuparsi troppo di preservare le alte luci. Chissà se lo aggiorneranno ...

P.S.: "Chasseur d'Images" è la rivista (francese) di immagine tra le più diffuse in Europa; Ken Rockwell è un simpatico ragazzone americano che vive in California e che è molto conosciuto (e discusso) dalla Community internazionale dei nikonisti. Ha delle sue idee un po' particolari, usa sia Nikon che Canon riconoscendo pregi e difetti dei due sistemi, ma non mi sembra in mala fede, cosa che va comunque apprezzata ...

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 11:01 PM

a proposito, complimenti Riccardo per il bel sito

p.s.: giusto o sbagliato, io so solo che che il matrix non lo posso usare perchè ho paura.

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 11:10 PM

Lancer, grazie per i complimenti al mio sito!




ti riferisci alla D80 o in generale? La D80 - ripeto - non la conosco ed ho cercato di dare il mio contributo a questa discussione riferendo ciò ho visto in riviste e siti esteri.
Secondo me il miglior Matrix della Nikon rimane quello della mia F801 ...

Inviato da: aseller il Jan 2 2007, 11:11 PM

Questi test empirici , a mio avviso , creano solo molti dubbi ed un po di panico.

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 11:12 PM

si si, mi riferisco esclusivamente alla d80 sia chiaro! non al matrix in generale

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 11:16 PM

Secondo me risolvono certi dubbi, e nessuno qui sta tremando dalla paura


Allora la pensi esattamente come il ragazzone americano di cui sopra

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 11:21 PM

vabbè la mia voce non ha titolo, io non sono un'esperto so solo che appena presa la d80 e appena tornato a casa dopo il primo giro di prova, l'esposizione del matrix non mi ha lasciato molto entusiasta....

poi possono dire quello che vogliono, possono dire che è stato fatto per tirar fuori le ombre, possono dire che ognuno ha la sua esposizione in mente, possono pure dire che la macchina non può sapere come la vuoi tu l'esposizione, resta il fatto che io delle foto con le ombre scure le posso salvare, quelle con le luci bruciate le posso solo buttare. e questo mi da molto fastidio, ormai uso solo ponderata centrale..

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 11:26 PM

L'importante è conoscere il proprio mezzo, i suoi limiti, e quindi usarlo al meglio. Non esiste la fotocamera perfetta (o forse sì! la mia FM )
Se con la ponderata centrale ti trovi bene, se vedi che ti dà esposizioni più accurate, ciò vuol dire che la tua D80 ti darà molte soddisfazioni. Adesso tocca al "fotografo" tirar fuori belle foto!

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 11:34 PM

ah certo, le belle foto non le fa di sicuro la macchina, però almeno ti dovrebbe aiutare a farle giuste
se tu mi dici che l'esposizione che ho scelto è corretta e poi non lo è (e non provate ad esempio, visto che di lui si parlava, a dirmi che questa foto sia esposta bene perchè è una schifezza http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/images/examples/exposure/DSC_5968-passat.jpg ), permetti che oltre all'arrabbiatura ho anche un po' di difficoltà in più ad imparare visto che non fotografo da 30 anni? anzi, non ero nemmeno nato 30anni fa..

Inviato da: lancer il Jan 2 2007, 11:40 PM

Ovviamente alla fine è sempre il nostro occhio che deve valutare caso per caso, l'esposimetro, per quanto sofisticato, è sempre un sistema pre-confezionato che va bene in molti casi ma non in tutti.
Quello che un po' mi lascia così è che, tra 2 sistemi non perfetti, quello che produce l'errore più "piacevole" sia quello considerato superato (d70).
Per il resto, ora che ho dubbi di nitidezza etc, appena possibile farò altre prove.

Inviato da: Tramonto il Jan 2 2007, 11:43 PM

Ma in ponderata centrale le cose migliorano?
Se migliorano, infischiatene del Matrix. Tanta gente ha lavorato per svariati decenni senza i matrix, ragionando sul tono medio (grigio 18%) e valutando la riflettivita' della scena per compensare l'esposizione ...


permetto, permetto ... non mi permetterei mai di non permettere ...
in effetti capisco, ma - ripeto - se in ponderata centrale le cose vanno a posto, non ti crucciare più di tanto.


Beato te!
(non che io sia poi così rimbambito ... )




Allora è superata anche la mia D200 ...
Prova a scattare con entrambe le fotocamere con esposizione media a prevalenza centrale. Poi facci sapere ...
La cosa è interessante.

Ciao,

Riccardo

Inviato da: lhawy il Jan 2 2007, 11:49 PM

migliorano decisamente!
però sai, si vantano tanto di questo fantomatico 3D matrix, che se poi non lo posso usare, che se ne vantano a fare? a che mi serve sta tecnologia?

Inviato da: VINICIUS il Jan 3 2007, 01:18 AM

Non si può dire che le cose migliorino usando la lettura media. Perché la lettura media è naturalmente più precisa ma richiede che il fotografo perda più tempo per misurare le zone più significative e poi reinquadrare bloccando la misurazione. Solo così l'esposizione media è precisa e risolutiva. Io la considero una sorta di "Spot" estremamente largo e così l'ho usato per anni con grande soddisfazione. Il matrix ti permette di puntare e scattare, senza bisogno di reinquadrare. E' questa la sua comodità. Sulla mia D50 fornisce risultati molto soddisfacenti nella maggior parte di situazioni. Ora, se mi togliessero il matrix è come se mi togliessero l'autofocus. Ne posso fare a meno, ma sono più lento. E questo lo posso accettare se sto fotografando situazioni statiche, nella foto di paesaggio e altre occasioni. Se la tua D80 sovraespone sistematicamente in matrix, prova ad usare il correttore dell'esposizione sempre impostato su -x.
Capisco che non è il massimo della vita e non garantisce il risultato, che tuttavia potrebbe migliorare.

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 09:05 AM

E' la soluzione adottata da Ken Rockwell dopo aver testato la sua sua D80. Egli stara -0.7 stop, ma nel http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm afferma anche che il comportamneto del sistema esposimetro e' incostante: "For shots under a reasonable range of lighting conditions, I need to set my compensation anywhere from 0.0 to -1.3 stops with my D80."


E infatti anche tu affermi:

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 3 2007, 10:50 AM

Come troppo spesso accade...

vedo estremizzate generalizzazioni che non possono portare risposte concrete ma soprattutto non rendono giustizia alla realtà in esame.
Asserire che il Matrix della D80 è inutilizzabile è un'affermazione alquanto forte oltre che non veritiera...

Scopro, dopo decine di interventi che l'oggetto della discussione verte al sistema esposimetrico e più precisamente al Color Matrix 3D II della D80 confrontato con altri modelli.
Cambio quindi il titolo della discussione da "2 Scatti A Confronto" a "Color Matrix 3DII della D80".

Tornando all'oggetto della discussione ed ai diversi link internazionali proposti, ripoto due delle numerose discussioni sorte su questo forum per tali recensioni:

http://www.nital.it/forum/index.php?act=Forward&f=3&t=47528
http://www.nital.it/forum/index.php?act=Forward&f=3&t=45000

Nikon ha da subito preso in esame la segnalazione e richiesto file da analizzare a tutte le nazioni. Per una concreta analisi è infatti necessario analizzare il numero più elevato e variegato di casi visto che strumentalmente il sistema D80 doveva operare come gli altri apprezzatissimi...
Ho anche personalmente richiesto file e collaborazione non ottenendo di fatto alcun file.
Grazie alla collaborazione di altri paesi si è riuscito ad individuare la causa sulla quale Nikon ha lavorato e sta ancora lavorando.

In definitiva...
Non è corretto dire che il Color Matrix 3D della D80 non è affidabile in assoluto.
Si può invece rilevare che sono stati riscontrati sulla D80 errori (sulla base dell'elevato riconoscimento da sempre dato al Color Matrix Nikon) di interpretazione e calcolo mediato in specifiche combinazioni di obiettivo, diaframma, distanza, colore, contrasto ed intensità...
Per quanto sopra saremo informati da Nikon nel corso di questi mesi.

È da notare che tra tutti i file ricevuti da Nikon, scattati con i più variegati obiettivi (anche non Nikon) per l'analisi del problema, il 20% circa è risultato sovraesposto per cause imputabili al diaframma dell'obiettivo.
Per escludere responsabilità del diaframma effettuate le prove a tutta apertura o, come da me più volte suggerito in queste pagine, verificate la corretta apertura di ogni singolo valore d'apertura, analizzando la posizione dell'istogramma scattando su un cartoncino grigio.

G.M.

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 11:08 AM

Dunque il problema esiste ed è reale.


La Nikon - anche in base alle tue parole - sta lavorando per migliorare l'affidabilità del Matrix 3D II della D80. Non mi sembra di rilevare alcuna "scorrettezza" in chi asserisce da più parti (Italia, Francia, USA) che tale modalità esposimetrica non è del tutto affidabile ...
Mi permetto di osservare che dare velatamente dello "scorretto" a clienti che riscontrano un problema reale (tant'è che Nikon - apprendiamo - vi sta lavorando!) non fa bene all'immagine del brand.
Nel frattempo, se io avessi una D80, lavorerei - come ho già suggerito agli altri amici - in prevalenza centrale, in attesa di un aggiornamento firmware o di altro intervento che Nikon sicuramente metterà a disposizione dei possessori di D80.

Inviato da: VINICIUS il Jan 3 2007, 11:12 AM

Beh, se una macchina tende a sbagliare troppo spesso e quasi costantemente (tanto che se ne sono accorti in tutto il mondo), credo sia lecito NON FIDARSI del matrix della D80, come fa l'utente lhawy. Credo che per lui sia lecito parlare di matrix poco affidabile. Io di contro mi affido al matrix della D50 nelle situazioni in cui ho bisogno di rapidità. E al 90 per cento della volte lui non tradisce.

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 3 2007, 11:30 AM

Un conto è disquisire genericamente su come uno vorrebbe il personale Matrix e su ciò basta usare il comando cerca con la parola "Matrix" per trovare centinaia di discussioni che troverebbero inappropriato anche il Matrix della F801, della F5 o della F90x.
Questo è un'aspetto opinabile che non può che mediare al meglio senza pretendere l'impossibile perfezione legata ad aspetti soggettivi d'interpretazione fotografica.
Un'altro conto e rilevare immagini indiscutibilmente chiare...
...e su questo, come su qualunque altro problema, Nikon ascolta, rileva, analizza e provvede.


Ho detto che non è corretto generalizzare in assoluto. Non tutti abbiamo gli stessi obiettivi e non tutti fotografiamo nelle stesse condizioni ovviamente. Potrete trovare su questo forum centinaia di utenti D80 pronti a smentire problemi Matrix ma questo significa appunto che la loro combinata non ha creato e non creerà mai situazioni come quelle oggetto dei link riportati. Sconsigliare in forma generalizzata l'uso del Matrix induce "timori" ingiustificati anche in coloro che mai avrebbero rilevato l'aspetto. Inoltre si porta gli utenti meno esperti a ritenere un problema Matrix magari un generico e normale comportamento delle misurazioni mediate che, ovviamente, non possono dare ciò che il fotografo idealmente vorrebbe se la scena racchiude complesse luminosità e contrasti su estesi piani.

Come potrà carpire da quanto sopra descritto, ha fortemente travisato l'intento.

Ecco l'errore! Se avesse la D80 potrebbe asserire con maggiore serenità che il Matrix è impiegabile salvo verificare nel primo momento il comportamento con lo specifico obiettivo in uso.
Mi riferivo propirio a ciò... generalizzare non aiuta tutti.


Il Color Matrix 3D II della D80 prende dalla D50 molti aspetti a partire dal sensore di misurazione e ciò bilancia le buone aspettative che ci attendiamo anche dalla "più evoluta" D80. Come accennato in precedenza la situazione è legata a specifiche combinazioni non poi così comuni che comunque saranno a breve chiarite.
Anche in questo caso mi vedo costretto quindi a richiedere maggiore parsimonia nell'affermare l'inaffidabilità in assoluto. Se avesse la D80 così come utilizza la D50 potrebbe meglio capire queste mie parole.

I sistemi di misurazione sono effettuati preventivamente allo scatto e quindi per confrontare un comportamento a confronto con altri corpi basta inquadrare la stessa scena con lo stesso obiettivo e verificare l'abbinata ISO, Tempo e Diaframma. Potrete notare tra D80 e D50 molte affinità. Valutare lo scatto è poi un'altra cosa perchè stimiamo quanto la fotocamera ha messo in atto circa amplificazione ISO, chiusura effettiva e fisica delle lamelle diaframma, il tempo di posa offerto dall'otturatore quindi curva caratteristica, eventuale controllo di contrasto ecc. ecc.
L'analisi di Nikon ovviamente si è spinta anche in questa seconda fase.

In definitiva, invito l'autore di questa discussione come delle altre a proseguire la verifica utilizzando anche altri obiettivi come anticipato. Potrà così dimostrarci quali abbinate Tempo e Diaframma i due corpi propongono sulla specifica scena, alla specifica distanza in relazione alla sensibilità ISO.

In futuro, avremo così modo di proseguirla anche alla luce di quanto Nikon ci proporrà. È anche con questo intento che ho cambiato il titolo della discussione da "2 Scatti a Confronto" a "Color Matrix 3D II della D80, Scatti a Confronto tra D70 e D80...", per future più fruttuose ricerche...

G.M.

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 12:41 PM

che è poi quello che abbiamo fatto in "questa" discussione ...


speriamo che io sia stato il solo a travisare ...


Deduco, da queste parole, che il 180/2.8 Nikon di lancer (che ha iniziato questa discussione) ha problemi di compatibilità con la sua D80, o le lamelle del suo 180 chiudono male a f/4 solo sulla D80 ... ma forse traviso per l'ennesima volta. O forse la foto postata senza modifiche da lancer e ripresa con la D80 è esposta correttamente? Se così fosse, sarebbe bastato affermare sin dal primo intervento che entrambi gli scatti, quello con D70 e quello con D80, sono accettabili. E' così?
Io la mia risposta di "fotografo" ovviamente la so, ma forse è il caso di sentire un parere "ufficiale".

Grazie e saluti,

R.P.

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 3 2007, 12:50 PM

È presto per dedurre. Con le prove richieste metteremo ogni tassello al suo posto per capire se è una situazione limitata allo specifico obiettivo o più complessa.

Come desritto dal mio primo messaggio non era chiaro l'oggetto della discussione ed ho solo notato il forte micromosso o sfuocato. Non potendo scaricare i NEF, non conoscendo il modo di ripresa adottato, non avendo i dati Exif a disposizione, ho lasciato ad altri l'incombenza dell'analisi.
Ora chè è chiaro l'oggetto... troveremo le risposte ricercate ma queste le si potrà trovare solo portando avanti le verifiche necessarie.

G.M.

Inviato da: VINICIUS il Jan 3 2007, 01:24 PM

La discussione originariamente non era incentrata sul Color Matrix 3d della D80, bensì sulla presunta inferiorità (in termini di nitidezza ed esposizione) di un suo scatto in confronto all'analogo effettuato con una D70. Ma la discussione in tal senso non è potuta proseguire perché si presuppone che la colpa sia del micromosso, del solito micromosso sempre in agguato con sensori più risoluti, anche se stento a credere che su 5 foto, tutte e cinque siano micromosse ad 1/200 di secondo...

Tornando all'esposizione, francamente quello che non capisco è come mai ogni modello Nikon ha un'impronta diversa dalle altre. La D70 è conservativa, la D50 meno e tutto sommato più corretta e gradevole, la D80 tende ad essere a volte distruttiva sulle alte luci. La D40 riprende grossomodo l'impronta della D50... Perché Nikon non ha un suo "Stile" espositivo che mantiene su tutta la gamma? Una volta si diceva che il matrix delle Nikon a pellicola tendesse a fornire file sempre leggibili per aiutare l'utenza tipica del brand: i fotoreporter. Adesso si parla dei singoli modelli e delle loro diverse tendenze.

Ad ogni modo - e qui perdonatemi la provocazione -
confrontando il numero di lamentele arrivate per l'esposimetro della D80 con quelle della più diffusa D50, verificando quanto siano maggiori quelle nei confronti di D80, nonostante essa sia addirittura meno diffusa, vien da chiedersi perché Nikon non abbia preso e trasferito tout court l'esposimetro e il suo software di gestione dalla D50.

Inviato da: aseller il Jan 3 2007, 01:26 PM

Sono pienamente d'accordo , oggi la riproducibilità di un evento fa parte di una scienza esatta ; che va rispettata e non improvvisata.

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 02:11 PM

Ah ecco, non trovavo più la discussione visto la modifica del titolo
confermo che i 2 scatti-prova avevano lo scopo iniziale di trovare una regolazione comune tra le 2 fotocamere, questo per avere omogeneità di colori e resa.
L'eventuale scarsa nitidezza dovuta forse a mosso o sfocatura sarà l'oggetto di qualche verifica che ho intenzione di fare al più presto, avendo cura di scongiurare il micro-mosso che comunque escluderei fin d'ora, francamente penso più ad un errore di maf della d80 con questo obiettivo in quanto tutti i 5 scatti effettuati presentano questa caratteristica.
Certo la differenza maggiore vedendo i risultati riguarda proprio l'esposizione, credo si possano escludere difetti a carico della lente visto che su altri corpi fornisce risultati addirittura opposti, e riguardo a questo aspetto non c'entrano più nè l'eventuale micro-mosso nè il settaggio della d70 diverso al parametro nitidezza o modo colore, farò ovviamente altre prove, mi auguro di ritrovare costante questa differenza tra le 2 camere in modo da saper gestire l'eventuale errore anche se, avendo già usato la d80 in altre circostanze e non avendo notato una forte sovra esposizione, temo che l'errore non sia così costante e sistematico.
allego un'immagine fatta con 50mm f1,4 ,misurazione matrix e nessuna correzione per avvalorare questa ipotesi.

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Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 3 2007, 02:28 PM

Beh... spero che l'autore della discussione ci illumini a tale proposito altrimenti il nuovo titolo dato esce nuovamente dai fini ricercati.

Il Nikon Color Matrix quindi Color Matrix 3D ha una sua storia e questa non la possiamo mettere in discussione...
Cresciuto e basato sulle pellicole che a differenza dei sensori hanno subito cambiamenti più lenti nel tempo, fornendo costanti sulle quali basarsi. Esulando dalle meno opinabili misurazioni spot o medie ponderate a prevalenza centrale, Nikon ha ha mantenuto lo "stile" accrescendolo peraltro con la generazione Color Matrix 3D II per soddisfare un'esigenza prima non sentita in pellicola e cioè pesare diversamente la misurazione e quindi l'esposizione per meglio attribuire il peso dei toni medi o delle penombre che in digitale "pretendiamo" più automaticamente interpretate. Inoltre non è da scordare l'aspetto alte luci perse che viene, in digitale, trattato in base ad uno specifico peso dato alle dimensioni del riflesso ma anche in base alla posizione ricoperta nel fotogramma. Non dimentichiamo inoltre che il Color Matrix opera anche in base all'orientamento della fotocamera. Provate a scattare la stessa scena con la fotocamera inclinata a 45° o, ancora peggio, con la fotocamera sottosopra (ruotata di 180°)...
A differenza della pellicola il sistema esposimetrico deve oggi meglio considerare le variabili del sensore d'immagine, delle cromie contemplate negli spazi, delle componenti IR ed UV, quindi della specifica curva caratteristica, dell'abbinata con l'obiettivo per incidenza della luce e riflettenza sensore lenti (i filtri antialliasing cambiano generazionalmente assieme asensori CCD o CMOS come la filtratura colore Bayer e la curvatura e/o diamero delle microlenti pixel)...
Con le prime digitali inoltre l'aspetto "conservativo" trovava senso nell'inesperienza degli utenti (professionisti ed addetti ai lavori compresi) sul nuovo mezzo sensibile, c'era meno margine di recupero dei dettagli nelle alte luci perse, gamme dinamiche dei sensori più critiche e via discorrendo.
Con le nuove generazioni DSLR si è quindi passati ad una esposizione meno conservativa ritrovata anche grazie alla forte rielaborazione delle scene comparative usate per l'analisi...
Si aggiungono poi le influenze critiche dell'impiego di luce misa con flash per illuminazione e/o schiarita. Anche il miglioramento del sistema di misurazione iTTL ha permesso di alzare il livello medio d'esposizione di determinate situazioni di contrasto ma ciò non c'entra con i casi da me citati di non voluta sovraesposizione che come ho più volte descritto, non fanno parte della volontà Nikon ma di una specifica combinazione sotto osservazione, analisi e auspicabile totale soluzione.

Comunque, visto che come citavo basta poco a confrontare la stima Color Matrix proposta ancor prima di scattare, sarà facile per voi rilevare che la differenza quì caldamente enunciata, non è poi così generalizzata ed estesa. Ancora una volta ricordo di non confondere le responsabilità di ogni singola fase di costruzione fotografica dell'immagine perchè molto spesso non è l'esposimetro o il sistema Color Matrix II responsabile dei risultati sotto osservazione.

In definitiva, "lo stile" permane ed i risultati (da non confondersi con eccezioni di diaframmi starati o combinate come quelle sotto esame e ben presto risolte) lo confermano.

G.M

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 02:32 PM

Questa foto è esposta in modo corretto (dal punto di vista del Matrix).
Ma non mostra il confronto con la D70 ...



Più che di "errore" parlerei di "differenza" di esposizione.
Sarebbe interessante vedere se le risposte in lettura media a prevalenza centrale delle due fotocamere (D70 e D80, ma io potendo ne aggiungerei anche altre) danno luogo a differenze pressoché nulle, o quantomeno costanti.

Inviato da: Giuseppe Maio il Jan 3 2007, 02:56 PM

Prima di tutto escluda i parametri automatici di contrasto e nitidezza nelle due fotocamere quindi imposti gli stessi spazi colore, lo stesso modo colore, lo stesso contrasto (l'Auto delle due fotocamere non potrà operare in modo identico ma impostazioni lineari o curve specifiche Le daranno costanza), analoghe impostazioni di nitidezza (queste dovranno essere per forza diverse a causa della diversa risuluzione e quindi anche a causa della maggiore densità pixel della D80 che a mio avviso richiede mediamente parametri di nitidezza più alti per una analoga percezione comunque adeguata nell'ingrandimento di percezione).

I parametri sopra Le daranno costanza ed omogeneità anche tra fotocamere Nikon di diverso modello soprattutto usando, su file RAW NEF Capture NX. Su ACR di Adobe se vorrà la massima omogeneità cromatica tra i due sensori dovrà utilizzare due specifici profili di costruzione ma per quelli La rimando alla sezione software.


Per questa eventuale apra una dedicata discussione usando un titolo che racchiuda lo svolgimento ricercato.


Appurato che adesso ci concentriamo sull'esposizione serve un confronto comparativo diretto usando i due corpi ma interscambiando anche almeno due obiettivi. Come anche ricordato da Tramonto se vogliamo dare risposte ai quesiti in precedenza posti dobbiamo avere un confronto altrimenti entriamo nella sfera delle "differenze" d'esposizione più che di "errori" d'esposizione.
Sebbene Capture NX permetta di compensare l'esposizione mantenendo l'assegnazione colore ricercata è bene ribadire che la qualità dell'immagine, cromia e contrasti sono molto influenzati dall'esposizione. In altre parole non è poi così scontato avere gli stessi colori di una scala colri tra due scatti dove uno è stato compensato in RAW/NEF per circa 1 EV.
Ci aiuti quindi nell'analisi fornendoci della stessa scena la lettura esposimetrica Matrix fatta (l'inquadratura dovrà essere identica!) dalle due fotocamere e dai due obiettivi.

Le immagini sono d'obbligo per affrontare questi aspetti ma per favore se proprio non può metterci sempre a disposizione i RAW (e lo capiamo) lasci almeno i dati Exif nei file forniti così si potranno analizzare meglio. Per ridimensionare il file da uplodare utilizzi un software che conservi i dati di ripresa.

Thanks,

G.M.

Inviato da: miami76 il Jan 3 2007, 03:08 PM

lancer io ti consiglierei di ripetere la prova settando la d80 a 200iso in modo che entrambe lavorino alla medesima sensibilità e con l'obbiettivo a TA per escludere anche eventuali problemi di chiusura del diaframma

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 04:07 PM

eccomi con qualche risposta:
all'incirca la stessa inquadratura di ieri, camera ovviamente su treppiede, scatti eseguiti velocemente per evitare che cambi di luce influenzassero l'esposizione

D80
100 iso
modo priorità di diaframma
50mm f1,4 misurazione matrix f4 1/200
50mm f1,4 misurazione media f4 1/320
180mm misurazione matrix f4 1/200
180mm misurazione media f4 1/320

D70
200 iso
priorità di diaframmi
50mm f1,4 misurazione matrix f4 1/750
50mm f1,4 misurazione media f4 1/500
180mm misurazione matrix f4 1/500
180mm misurazione media f4 1/500

La D70 resta costantemente sotto di 1/3 di stop a mio avviso, la corretta esposizione la si ha con la misurazione media della D80.
posto lo scatto n° 2 della D80 in misurazione media.

Inviato da: miami76 il Jan 3 2007, 04:26 PM

scusa lancer ma perchè non hai pubblicato entrambe le foto?

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 04:29 PM

per comodità le sto mettendo in uno spazio web, tra poco ti potrò dare il link
ciao

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 05:07 PM

ecco il link alla pagina con le foto, purtroppo dopo aver cambiato macchina l'inquadratura si è leggermente spostata.

http://xoomer.alice.it/smirnoff/d7080.htm

con il 50mm si nota comunque una notevole differenza in meglio passando da matrix a ponderata

ciao

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 05:23 PM

Mi pare confermato quanto ha scritto il redattore della rivista francese Chasseur d'Images (cui ho fatto riferimento http://www.nital.it/forum/index.php?s=&showtopic=51256&view=findpost&p=784118), ossia che in controluce il Matrix della D80 sovraespone.
E per controluce intendiamo una scena in cui si vede il "controluce" (le foto dei balconi fatte col 180, isolati dal contesto, sono analoghe a riprese in ombra). In presenza di alte luci, il Matrix della D80 direi che tende ad aprire molto le ombre, "pelando" i toni chiari. La soluzione sembra semplice: in presenza di vistosi controluce, suggerirei di far ricorso alla ponderata centrale.
Negli altri casi postati da lancer (ossia tutte le sue foto tranne quella in alto a sinistra fatta con D80+50/1.4 e Matrix), direi che le differenze rientrano nella normalità.

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 05:28 PM

infatti sembra che esponga per le ombre, sono d'accordo.

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 05:40 PM

Certo, è difficile generalizzare. Infatti ripenso alla foto dell'automobile nel sito di Ken Rockwell (http://www.kenrockwell.com/nikon/d80/images/examples/exposure/DSC_5968-passat.jpg). Però anche lì v'era un soggetto di tono abbastanza scuro al centro, sovrastato dal cielo luminoso, che è stato probabilmente interpretato dal Matrix come una situazione di tipo "pseudo-controluce" (spero di aver reso il concetto ). Se posso azzardare una "generalizzazione" il Matrix della d80 sovraespone in presenza di forti salti di "tono" (chiaro-scuro) tra centro e parte superiore dell'inquadratura.
Faresti una prova?
Prova a fare la stessa foto ai balconi (domani. ormai è buio ) con D80+50 e Matrix, MA rovesciando la fotocamera (metti il cielo in basso). Ossia fai vedere al matrix il cielo capovolto (= metti i toni chiari in basso).

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 05:43 PM

comunque sembra che la d70 rimanga molto più "coerente", ed anche come WB auto sembra meglio.

provare costa niente, è una curiosità da togliersi.

Inviato da: Tramonto il Jan 3 2007, 05:49 PM

Sulla coerenza dell'esposizione sono d'accordo. Ma per come vedo i file sul mio monitor, il WB della D80 non mi dispiace, anzi ...


Allora ci aggiorniamo presto!

Inviato da: VINICIUS il Jan 3 2007, 06:33 PM

Da quello che vedo sul mio monitor (da ieri ho pensionato il mio crt) le foto fatte con D70 e il 50 1.4 sono da buttare. Che il bilanciamento del bianco facesse questo scherzo me l'aspettavo; non mi aspettavo la mancanza totale di dettaglio e definizione. Sembrano decisamente mosse. Meglio i file prodotti con 180. Taglienti invece i file prodotti da D80. In matrix sovraespone e l'ipotesi di Tramonto è plausibile. Può darsi che il software trascuri un po' le aree chiare se queste sono disposte in alto, tipicamente il cielo in un paesaggio. Prova potrebbe essere la foto fatta capovolta di 180gradi. Comunque c'è anche un palazzo bianco in primo piano, che potrebbe aver influenzato la scelta. Sulla D80 questa vasta area chiara è ben riprodotta.

Inviato da: lancer il Jan 3 2007, 07:04 PM

semplicemente non ho curato che fosse a fuoco il palazzo, ti garantisco che col 50 vedresti ben altro dettaglio.

Inviato da: Reckard il Jan 4 2007, 10:43 AM

Ciao,

ho seguito il tuo interessante test, ma non ho capito a cosa sia dovuta quella strana "vignettatura" verticale sul bordo sinistro delle foto fatte con la D80 e il 50mm.

Sul cielo e' molto evidente, sembra una caduta di luce ed il cielo sembra avere una striscia verticale sottoesposta rispetto al resto.

Reck.

Inviato da: Tramonto il Jan 4 2007, 11:07 AM

E' il muro. Con la D70 non lo vedi perchè l'inquadratura è leggermente diversa. E soprattutto perchè la D80 non ha il mirino delle D2 ...

Inviato da: igunther il Jan 4 2007, 12:24 PM

Molto interessante questa discussione, per un punto: per la prima volta sento parlare di una constatazione da parte di nikon che il matrix della d80 sovraespone!

Anch'io sono un possessore della d80 (più che ottima macchina,anzi) e il matrix (purtroppo) sovraespone. Parliamoci chiaro, di fronte ad una foto dubbia eliminiamo l'idea che la foto va interpretata, il momento della giornata, l'inquadratura, l'inclinazione ecc.ecc. : una foto sovraesposta è sovraesposta, non ci piove. SE a parità di situazione luce-ombra (non parlo di situazioni estreme) una macchina amatoriale non fallisce, non vedo perchè con la d80 io devo fare prima un lavoro di "interpretazione"; pensare a diverse variabili per spiegare al sistema di automatismo della macchina quello che dovrebbe vedere autonomamente...a questo punto faccio prima a cacciare il cartoncino grigio e lettura spot come i vecchi tempi....perchè se con una macchina digitale amatoriale inquadro scatto e mi esce fuori qualcosa molto vicina a quello che i miei occhi stanno vedendo (in termini di contrasto chiaro-scuro), con la d80 scatto e vien fuori un'interpretazione sovraesposta. Quando? nei momenti in cui il matrix serve di più, ossia quando all'aria aperta in una giornata di sole non ti va di fare calcoli e vuoi che la macchina si comporti come una compattona inquadra e scatta...perchè di fronte ad una parete grigia, in un interno, in situazione uniformi il matrix non sbaglia. NOn mi sta bene neanche il discorso di impostare la correzione a mano, e non "lamentarmi". E' un pò una "sconfitta"...come comprare una Ferrari e constatare che per metter la prima devo fare prima un "trucchetto" altrimenti non s'innesta e convincermi che questa sia la normalità...
In questi giorni spero di avere tempo per fare delle foto più dettagliate per una maggior valutazione...

tutto questo senza toni polemici per carità, anzi sottolineo ancora il punto di forza di nital: una multinazionale che dialoga sul serio con i suoi clienti con persone (e non sigle, numeri, o cose simili) appassionate prima che professionisti come l'ing. Maio è cosa più unica che rara! Sono convinto che si arriverà ad una soluzione, per questo sono contento di leggere che Nikon abbia preso in esame la cosa.

Inviato da: lhawy il Jan 4 2007, 12:40 PM

ho poco tempo per postare, riprendendo un'attimo il post dell'ing. maio per correttezza.
volevo solo dire che il mio intento non è certo quello di generalizzare o mettere panico negli utenti (non sono un infiltrato canon sono nato con la tracolla gialla al collo e continuerò ad averla finchè la qualità resterà quella che ha reso questo nome degno di stare ai primi livelli) è vero che il matrix della d80 non sovraespone in ogni condizione, ma siccome io non sono un professionista e sto ancora imparando (cosa che non smetterò di fare finchè avrò vita), non posso correre il richio di tornare a casa con uno scatto tecnicamente e visibilmete sgradevole (magari proprio l'unico bello di tutta l'uscita!), per questo, ad oggi, mi sento più al riparo nell'usare esclusivamente la ponderata centrale.


rivolto invece a tutti, non intendiamo un difetto di nikon come una colpa di nital, io se riscontro un problema nella mia macchina lo espongo tranquillamente, l'utilità di questi strumenti telematici non è quello di denigrare un prodotto o di dire che è tutto bello a prescindere, ma eventualmente di aiutare nel nostro piccolo il miglioramento dello stesso evidenziandone i problemi personalmente riscontrati

Inviato da: lancer il Jan 4 2007, 06:51 PM

Grazie a tutti i partecipanti ed all'ing. Maio
Non ho problemi a mettere a disposizione i file NEF, ovviamente per una semplice valutazione visiva ho preferito postare dei semplici jpg ma, nel caso servisse, ci sono i files originali.
Per un più approfondito esame del problema preferirei avere la possibilità di effettuare una serie di prove più accurate, in 4 scatti fatti velocemente può sempre capitare la svista, tipo il mosso delle foto fatte col 50mm con la d70 (macchina su cavalletto ma non ho usato il comando a distanza, mentre con la d80 usando scatto ritardato il problema non c'è stato) purtroppo il tempo è poco, quindi mi sono limitato a questi veloci test che, comunque, considero indicativi per quanto concerne la diversa esposizione e, forse, una certa "imprevedibilità" del sistema esposimetrico della d80.



Più che diversi abbinamenti macchina/obiettivo e coppie tempo/diaframma, per quanto ho potuto vedere, il problema dipende dal tipo di inquadratura, infatti lo stesso errore di esposizione visibile nelle prime immagini postate si è ripetuto con altro obiettivo in condizioni di luce simili, anche variando la coppia tempo/diaframma la sovra esposizione rimane costante. Come detto da Tramonto sembra che ciò avvenga in alcune situazioni che vengono interpretate dal matrix come controluce.



Credo, almeno per le poche prove qui postate, che non si possa attribuire l'errore a diaframmi starati, ma solo ad una certa differenza tra 2 fotocamere Nikon dotate di lettura esposimetrica matrix.
Molto positivo l'atteggiamento di Nikon e Nital nel riconoscere che comunque un problema c'è, spero ovviamente in un aggiornamento del firmware al più presto.
buona serata

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2007, 02:42 PM

Ma una foto sotto-sopra l'hai poi più fatta?

Riccardo

Inviato da: lancer il Jan 5 2007, 02:50 PM

non ancora, se riesco provo oggi.
ciao

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2007, 02:59 PM

Te lo chiedevo anche per suggerirti - nel caso appunto non avessi già provveduto - di valutare se potesse valere la pena di scattare sia con D80 e D70, e sia con inquadratura "normale" che "rovesciata". Ovvero, in modo da fare il test del "sotto-sopra" nelle stesse condizioni di luce e sempre in confronto con la risposta del Matrix della D70.

Ciao,

Riccardo

Inviato da: lancer il Jan 5 2007, 05:48 PM

pochi minuti fa ho fatto una prova veloce, non posto i risultati perchè sono scatti a mano libera con tempi dell'ordine di 1/2 di secondo quindi macro-mossi
ho provato con inquadratura a 50 e 70mm, a f2,8 e con la sola D80, ti anticipo che non cambia nulla, sia dritta che sotto sopra il risultato non cambia, f2,8 con 1/2 di secondo in matrix contro 1/3 di sec. in ponderata, ne risulta che col matrix è sovraesposta in egual modo anche rovesciando la macchina mentre risulta correttamente esposta con lettura media. L'inquadratura è quella che già conosci fatta col 50mm, circa un quarto dell'immagine per il cielo ed il resto il palazzo.
Non so però quanto possa essere indicativa questa prova, siccome la d80 riconosce la propria posizione, mi viene il dubbio che potrebbe considerare ugualmente cielo la zona chiara pur trovandosi in basso, bisognerebbe organizzare un piccolo set di prova, mantenere la macchina in posizione normale ed illuminare prima la zona superiore poi quella inferiore.
ciao

Inviato da: VINICIUS il Jan 5 2007, 05:54 PM

Ma pochi minuti fa non c'era già buio?

Inviato da: lhawy il Jan 5 2007, 06:01 PM

quì fa buio più tardi
(scherzo ovviamente... è buietto si secondo me per fare quel confronto..)

Inviato da: lancer il Jan 5 2007, 06:14 PM

infatti, 1/2 di secondo con f2,8.
mancavano pochi min alle 17 ma il cielo col matrix è venuto bianco lo stesso, con la ponderata invece ha mantenuto i suoi colori.

Inviato da: lhawy il Jan 5 2007, 06:17 PM

ancora più confortante sapere che col buio pesto il cielo sia venuto bianco

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2007, 06:18 PM

Una domanda: il salto di EV (stop) tra il cielo e l'ombra era comparabile a quello della prima prova?

Osservazione: son d'accordo sul rovesciare la scena, piuttosto che la fotocamera. In tal modo si riducono le variabili eventuali, dal momento che non sappiamo coma ragiona la fotocamera (dubito che comprenda una rotazione di 180°; 90° sì, ma 180° dubito ...).

Riflessione (amara): non avrei mai detto che una fotocamera Nikon potesse indurre la gente (tu ed io che ti do suggerimenti a distanza!) a fare certe cose per stabilire cos'è che non va ...
Questo mercato, con le spinte competitive e la massificazione, ha molto poco a che fare con la fotografia ... E' un suk in cui vedo poco spazio per la creatività

Inviato da: lancer il Jan 5 2007, 06:22 PM

qualcosa in meno

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2007, 06:29 PM

E la sovraesposizione rispetto alla D70 (che ormai stiamo assumentdo come riferimento) più o meno è la stessa?

Inviato da: lancer il Jan 5 2007, 06:47 PM

non ho provato la D70, non ho fatto in tempo, ma secondo me la differenza rimane visto che la mis. media si è dimostrata ancora una volta giusta con la d80.
vero che c'era una luce diversa, ma si è ripetuta esattamente e sistematicamente la stessa situazione con le stesse differenze tra le 2 misurazioni.
ciao

Inviato da: Tramonto il Jan 5 2007, 06:49 PM

grazie.

Inviato da: almafer il Jan 5 2007, 11:58 PM

interessante discussione, avevo notato anche io una tendenza alla sovraesposizione, ma costante direi, ho sempre compensato l'esposizione in certe situazioni che ormai riconosco senza pormi troppi problemi, ma una risoluzione con aggiornamento firmware sarebbe l'ideale in effetti

Inviato da: il nuovo il Jan 6 2007, 09:25 AM

non vorrei andare ot, ma qualcuno saprebbe dirmi se questo disturbo (sfumatura viola che si vede lungo il profilo del tetto nella prima foto fatta con la d80) ha un nome specifico, e perchè si verifica questa specie di scomposizione dei colori?

Inviato da: Brenno il Jan 6 2007, 09:50 AM

Questo fastidioso disturbo si chiama Purple Fringing.
Ne sono affette moltissime combinazioni di fotocamere/obiettivi.
Si genera quando c'è molto contrasto tra sfondo e soggetto.
Si può agevolmente rimuovere in post produzione con diversi software disponibili sul mercato.


Ciao

Inviato da: salvo41 il Jan 6 2007, 02:11 PM

grazie brenno per la delucidazione, ho visto questo disturbo nelle foto di un matrimonio (orrendo), almeno penso sia lo stesso. ma si verifica solo con le digitali?

Inviato da: lhawy il Jan 6 2007, 02:59 PM

ah quello è il purlpe fringin (giustamento...viola..)!
e allora l'aberrazione cromatica qual'è?

Inviato da: lancer il Jan 6 2007, 03:13 PM

La aberrazione cromatica è causata dall'obiettivo, avviene quando i colori con diverse frequenze vanno a fuoco su piani diversi, ma non direi sia questo il caso.
in queste foto il fenomeno visibile dovrebbe (dico dovrebbe ) essere a carico del sensore, pixel di zone adiacenti che risentono di forti differenze di luminosità.
Anche qui il sensore della d80 qualche perplessità me la lascia, purtroppo.
ciao

Inviato da: Tramonto il Jan 6 2007, 03:15 PM

Le sfrangiature cromatiche (in italiano si chiamano così) si riscontrano come una sorta di blooming nelle alte luci ai bordi delle transizioni tra zone di alto contrasto. Sono più evidenti se queste zone capitano fuori del piano di mesa fuoco e sono imputabili ad una "convoluzione" (potremmo dire "sinergia") di aberrazione cromatica (AC) e blooming del sensore. Mentre l'aberrazione cromatica "pura" si corregge facilmente via software (con Nikon Capture, o anche Photoshop CS2 o altri) le sfrangiature cromatiche sono più difficili da eliminare in PP. Essendovi di mezzo l'aberrazione cromatica dell'obiettivo (che fa sì che le varie componenti cromatiche della luce non convergono tutte nello stesso punto), le sfrangiature tendono a diminuire (spesso ma non sempre) chiudendo il diaframma (cosa che appunto riduce la AC).
Le sfrangiature dipendono anche dal sensore e lo stesso obiettivo (la cui aberrazione cromatica è sua e solo sua!) tende a produrre purple fringing in maniera diversa a seconda del sensore (= fotocamera).

Inviato da: il nuovo il Jan 6 2007, 03:21 PM

grazie per le esaurienti risposte

Inviato da: Tramonto il Jan 6 2007, 03:31 PM

Per saperne di più sul fringing clicca http://www.vanwalree.com/optics/chromatic.html (in inglese).
Secondo l'autore (e i riferimenti autorevoli che egli riporta) il blooming del sensore non ha responsabilità sul fringing, la cui causa dipenderebbe solo dall'obiettivo e dalle sue aberrazioni cromatiche.

P.S.: tant'è che io noto fringing su dia scansionate, il cui sensore di certo non è soggetto a blooming durante la scansione ...

Inviato da: lancer il Jan 6 2007, 03:39 PM

questa, secondo me, non ha niente a che vedere con l'aberrazione cromatica, è solo dovuta al forte contrasto tra le 2 zone, tanto maggiore quanto maggiore è la sovraesposizione della zona chiara

Inviato da: Tramonto il Jan 6 2007, 03:47 PM

C'è, evidente, il viola. E' fringing. Se poi dipenda anche dal sensore o no possiamo discutere per anni ... Io mi sto convincendo sempre più che dipende "prevalentemente" dall'obiettivo.
Direi comunque che è trascurabile. A quale dimensione di stampa si potrebbe notare quel righino viola sul tetto ai margini del cielo bruciato? 30x45? 40x60? su un 20x30, a naso, direi che non noteresti nulla ...

Inviato da: lancer il Jan 6 2007, 03:55 PM

infatti molti difetti ora li vediamo perchè a monitor andiamo a visualizzare ingrandimenti che prima erano improbabili

Inviato da: Tramonto il Jan 6 2007, 03:58 PM

assolutamente è così!
Idem per le dia scansionate. Un file da 18 milioni di pixel visto a 100 o 200 % a monitor è una roba enorme!


P.S.: ho provato a correggere col controllo "aberrazione cromatica" di Photoshop CS2 quel righino blu-viola del tuo ultimo file ... niente da fare. Gli ha fatto un baffo! Resta lì.