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Inviato da: calik il Jun 20 2004, 05:04 PM

Ciao ragazzi la mia D70 mi sono accorto che ruota le foto (di poco ma si nota) in senso orario, rispetto a quello che si inquadra. Ho fatto svariate prove ma il risultato è sempre lo stesso....
E' capitato a qualcun altro? mi fate una prova se vi capita..

Grazie e ciao

Inviato da: calik il Jun 22 2004, 10:49 AM

Ciao ragazzi se potete fatela questa prova perchè io l'ho portata alla C.S.A. di Roma e loro non hanno potuto far altro che comfermarmi il problema... meno male non sono io che dopo anni con la mia F4 pendo da una parte ....
Il sensore sembra a posto perchè mettendo in bolla la camera fotografando un piano orizzontale,la foto viene perfetta, però se si guarda il mirino questo è inesorabilmente storto...
Il bello che ad un amico possessore di un'altra fiammante D70 ho fatto fare la stessa prova e indovinate un pò ... fa la stessa cosa...
All'assistanza non sapevano se potevano ripararla li o la dovevano inviare a Torino... perchè forse è un problema strutturale.... andiamo bene...

Ciao e provate

Inviato da: redpepper il Jun 22 2004, 07:44 PM

Anche la mia pende verso destra dovevo comunque mandarla in assistenza per il backfocus (su tutti i ritratti che ho fatto a 70mm il fuoco mi va dietro) ma aspettavo perchè sono andato una settimana al mare e qui mi sono accorto che le foto fatte all'orizzonte sono tutte pendenti a destra ho fatto la prova come descritto da Calik e sembra che a essere storto sia il mirino che se preso come riferimento mi fa fare le foto storte. Ne ho fatta stampare una in 20x30 e la destra è più bassa di 4 mm rispetto a sx. Nel mirino ho da sempre abilitata la griglia. Purtroppo sono lontano da un centro assistenza a cui portarla direttamente e la manderò tramite il negozio nei prossimi giorni spero torni perfetta.
Ciao Marco

Inviato da: calik il Jun 23 2004, 11:18 AM

Hey c'è qualcun altro disposto a fare questa prova? o avete paura che sia un'altra pecca ? Mi comicia a sembrare stano che già ce ne siano 3.... Se mi dite che la vostra non lo fa sto più tranquillo... la mia mi sa che la fanno partire x Torino



Ciao

Inviato da: waveform il Jun 23 2004, 12:54 PM

calik,
è semplicemente allucinante!!! Dopo svaiati scatti di prova, ma nessun test scientifico, sembra proprio che anche la mia D70 soffra di questo problema. Uff. E pensare che è tornata da poco dall'LTR di torino con il problema del back-focus sitemato.
Ma cosa dovrei fare mandarla in assistenza una volta la settimana?!?!?

Saluti,
Giuseppe

Inviato da: beneKILL il Jun 23 2004, 12:59 PM

La mia invece non ha nessun problema di backfocus, ma l'ho riportata al negoziante perchè ha un pò di pixel bruciati... ...quando gli scaricano le altre allora me la cambia...

Insomma, siamo in due coi pixel bruciati, in quattro hanno il mirino storto, alcuni problemi di backfocus... ...ma insomma, Nikon ci sta prendendo per i fondelli? Cavolo, è un dispositivo che costa 3 milioni di vecchie lire, mica sono bruscolini!

Mah... adesso aspetto che me la cambiano e faccio tutti i test di questo mondo... ...e guai a chi si azzarda a dire che sono paranoico!

Inviato da: molecola il Jun 23 2004, 01:02 PM

Oooohhh, porcazozza!!

E io che pensavo di avere qualche problema, tipo un principio di aneurisma o chissachè.
Le foto pendono tutte verso destra, ho lasciato il reticolo attivato proprio perchè pensavo ad un problema di postura durante lo scatto ma niente da fare.

Peccato, me l'ero scappata dal backfocus invece un difetto sembra che ci deve essere per forza su questa macchina.

Speriamo che l'ing. Maio legga questo post, io comincio a preparare il pacco

Inviato da: beneKILL il Jun 23 2004, 01:05 PM

QUOTE (molecola @ Jun 23 2004, 02:02 PM)

Oooohhh, porcazozza!! E io che pensavo di avere qualche problema, tipo un principio di aneurisma o chissachè. Le foto pendono tutte verso destra, ho lasciato il reticolo attivato proprio perchè pensavo ad un problema di postura durante lo scatto ma niente da fare. Peccato, me l'ero scappata dal backfocus invece un difetto sembra che ci deve essere per forza su questa macchina. Speriamo che l'ing. Maio legga questo post, io comincio a preparare il pacco

E' assurdo Molecola... ...roba da non crederci...
A questo punto avrebbero fatto meglio a risparmiare in pubblicità (tanto chi spende 3 milioni poer una macchina non se ne convince per una pubblicità) e investire quei dindi per costruire più accuratamente...

Leggo dappertutto:
"Nikon D70, da oggi puoi volare con i piedi per terra..."
Volare si, ma verso l'assistenza!

Inviato da: beneKILL il Jun 23 2004, 02:45 PM

...qualcun'altro non ha avuto modo di fare la prova?
Speriamo che siano solo pochi casi....

Inviato da: blanco.f il Jun 23 2004, 04:01 PM

Evidentemente sono un "ragazzo fortunato" (perche non ho nulla che ho bisogno ) infatti la mia D70 non ha sofferto ne di back focus ne di mira inclinata.

Seriamente, ho fatto un rapido conto sul forum:
La D70 ha avuto una altissima diffusione in Italia e sul forum si sono manifestati i seguenti problemi:
18 backfocus (se ho contato bene nei vari post) tutti risolti (almeno sembra)
5 mire inclinate da risolvere, ma non penso sia una cosa grave basterà far allineare il sistema oculare/pentaprisma/specchio
3 macchine con pixel bruciati sull'LCD 2 sostituite e una si è persa traccia????

Non ho contato però tutti gli utenti soddisfatti che non hanno postato sul forum la loro felicità... quanti pensate che siano???

Inviato da: Antonio C. il Jun 23 2004, 04:05 PM

Certo che sei proprio preciso come un geometra!

Inviato da: rdfoto il Jun 23 2004, 04:08 PM

QUOTE (Antonio C. @ Jun 23 2004, 04:05 PM)

Certo che sei proprio preciso come un geometra!

si, che arriva a casa tardi e poi siccome farfuglia dice di aver appena finito di mangiare e di aver la lingua che si inciampa da sola

Inviato da: blanco.f il Jun 23 2004, 04:24 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 23 2004, 05:08 PM)

QUOTE (Antonio C. @ Jun 23 2004, 04:05 PM) Certo che sei proprio preciso come un geometra! si, che arriva a casa tardi e poi siccome farfuglia dice di aver appena finito di mangiare e di aver la lingua che si inciampa da sola

A riguardo non rilascio dichiarazioni.

Inviato da: flyingzone il Jun 23 2004, 05:26 PM

Beh ..non faro certo come Waveform

Prendo un bel blocco note,effettuo i miei bei test,ma proprio tutti (Back,mirino incline a far girare le scatole,corretta distanza da piano focale ed oggetto focheggiato,Hot-pixel,....ne dimentico qualcuno???se si..segnalatelo è questione di sopravvivenza) e solo dopo aver stilato la lista (spero non sia la shindler list e che la mia Bella non abbia bisogno che di coccole) la spedirò alla LTR o chi per loro...

E che Dio mi assista...intanto smarco in positivo la prova BackFocus,e sotto con le altre...

Consiglio... ogni prova meglio farla passare dal forum,1000 occhi sono meglio di due.

Ciao Denis...

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 06:07 PM

ciao
ho comprato ieri la D70 e mi sono registrato sono entrato nel forum e leggo tutti questi problemi

stamani ho cominciato con i test

sembra che di backfocus non soffre almeno dalle prove fatte dopo aver letto qui sul forum come farle

ho fatto un centinaio di scatti con l'obiettivo coperto dal tappo con varie focali e vari tempo/diaframma e anche questo e andato bene sul pc ho ingrandito al 500% e non si vedono hotpixel


pensavo di avermela scampata ma adesso leggo questa storia del mirino
mi dite come effettuare il test per provare se e apposto?
adesso leggo questa storia del mirino
ringrazio tutti......

per il momento, e spero per sempre, sono un felice possessore della D70

Inviato da: flyingzone il Jun 23 2004, 06:12 PM

Facile genman....

Attiva per intanto la griglia sul mirino e poi scatta una foto magari allineando la griglia ad un pilastro di casa o muro che sia..o in orizzontale allineando la griglia rispetto ad un piano come l'orizzonte (se ti trovi a mare)o qualsiasi altra cosa sia in bolla con l'orizzonte...

Dopo controlla tutto su PC.

Ciao Denis...

Inviato da: calik il Jun 23 2004, 06:17 PM

Ciao ragazzi mi è dispiaciuto essere l'artefice del nuovo bug, ma così una Nikon non si fa uscire in pruduzione... Mi viene da pensare che hanno dato una bella accelerata all'uscita x paura che tante persone non legate a questa marca dal vecchio corredo scegliesse Canon (uscita molto prima)... Mah magari mi sbaglio.
Quello che mi preoccupa è che x me non sarà così semplice come ho letto su un post regola e basta... perchè se fosse così una ruoterebbe in un senso una nell'altro, o abbiamo avuto la sfiga di prendere un thailandese storto solo da una parte? Le foto da quello che ho letto pendono tutte a dx e mi fa pensare ad un cattivo posizionamento del pentaprisma sulla scocca... per queto quanto ce la terranno? O tenteranno di correggerlo via sofware (ricordate che il sensore non è sfruttato al 100%), questo porterebbe ad una corretta mira, ma ruoterebbe l'immaggine se metto la macchina in bolla o su un piano, questo mi farebbe rodere ancora di più.... perciò bisognerebbe fare delle prove prima e dopo la cura...di Nital

Inviato da: calik il Jun 23 2004, 06:20 PM

ah dimenticavo domani mi fanno sapere alla C.S.A. se l'hanno riparata o la devono spedire alla L.t.r....
Che dite gli porto questi post stampati?


Ciao

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 06:34 PM

ho effettuato diversi scatti allego un crop

mensola con livella sopra perfettamente in piano ho allineato la griglia
alla mensola e ho fatto click

ho aperto la foto con photoshop ed ho controllato con le misure se era diritta
photoshop mi ha scritto che era storta di 0,7 in senso antiorario

penso che sia cosi minima che debba pensare che e colpa del cavalletto oppure alla pressione di scatto

se avete altri test da fare avanti pure

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 06:36 PM

qui e il crop della foto senza mettere le mani come e stata scattata


cosa ne pensate?

Inviato da: flyingzone il Jun 23 2004, 06:45 PM

Auguri Passata la prova!!!
Ciao Denis.....

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 06:47 PM

Grazie a tutti


spero che non dovro piu fare test


saluti

Inviato da: rdfoto il Jun 23 2004, 06:56 PM

questo dimostra una volta di più che la D70 non si può definire una macchina nata con dei difetti è una cosa normale rientra nei numeri fisiologici di attrezzature nuove e prodotte in serie (corpi ottiche e quant'altro) che hanno un piccolo problema risolvibile in assistenza.

Vi lamentate di aver speso 1500, 00 e di ritrovarvi con una macchina piena di problemi, i centri assistenza non vi negheranno la riparazione in garanzia, per cui è inutile continuare a lamentarsi, fuorviando magari che stà per accingersi ad acquistarla.

Due anni fa ho acquistato un'auto da 45.000 euro, dopo sei mesi l'intero cruscotto elettronico con annesso computer di bordo, ha deciso di salutarmi, non ho fatto nemmeno una piega, mi sono recato in un'officina autorizzata e me lo hanno sostituito senza battere ciglio (per correttezza vi dico che il solo pezzo di ricambio costava 2.500 euro + iva + manodopera), eppure è una marca blasonata, di cui mi guardo bene dallo sparlare e contestare, il lavoro è stato eseguito senza che io sborsassi un cent

Inviato da: rdfoto il Jun 23 2004, 06:58 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 23 2004, 06:56 PM)

...... il lavoro è stato eseguito senza che io sborsassi un cent

dimenticavo, nemmeno voi che avete riscontrato il seppur minimo problema, sborserete dei cent.

Inviato da: AndreaDC il Jun 23 2004, 07:01 PM

Anche a me pende a destra, ma in maniera così lieve che credo anch'io che
sia dovuto al cavalletto e/o pressione di scatto.
Allego crop

Inviato da: dafiero il Jun 23 2004, 07:12 PM

andrea è solo fuori bolla !!!

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 07:15 PM

QUOTE (AndreaDC @ Jun 23 2004, 08:01 PM)

Anche a me pende a destra, ma in maniera così lieve che credo anch'io che sia dovuto al cavalletto e/o pressione di scatto. Allego crop

non penso che la tua sia storta ho controllato con ps e questione di prospettiva

saluti

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 07:21 PM

questo del mirino storto e un test molto impagnativo per verificare la non corretta funzionalita

bisogna tener conto di tanti fattori se si fotografa linee diritte e vengono storte
tenete conto anche dell'obiettivo che usate e a quale focale e poi la distorsione la distorsione prosppettica

quindi penso che il difetto deve essere accentuato per accorgersene per pochi gradi nemmeno ci possiamo far caso per quello che ho detto sopra


saluti

Inviato da: redpepper il Jun 23 2004, 07:48 PM

Ragazzi ragionate!! Se pensate che premendo il pulsante di scatto la ruotate verso destra vi sbagliate . Abbassando la macchina a dx la foto viene ruotata in senso antiorario eventualmente penderebbe a sx.

Io la mia l'ho portata oggi dal rivenditore domani o dopo sarà in LTR vediamo che gli fanno.
Comunque il fatto che solo alcune D70 siano storte (le chiamiamo Nikon DPisa ) mi consola anche se in Nikon un serio miglioramento del controllo di qualità lo dovranno fare!

@ genman
il test non è per nulla impegnativo ti metti centrato davanti ad una finestra ci punti il reticolo sulla linea dritta della finestra e scatti se vuoi essere più preciso monti la macchina sul treppiede. La distorsione sia essa a barilotto o a cuscinetto è generalmente simmetrica rispetto all'asse perciò se fosse un problema di obiettivo l'orizzonte si inclinerebbe da entrambi i lati.

Ciao

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 08:02 PM

attenzione io non ho deto che e l'obiettivo ho detto che se il difetto e lieve
e difficile farci caso
certo se uno punta l'orizzonte e gli viene in discesa e tutto un altro conto

per la distorsione esistono anche le famose linee cadenti

saluti

Inviato da: redpepper il Jun 23 2004, 08:14 PM

@ genman
Non avevo visto il la tua prova che mi sembra lievemente pendente è e che è cmq corretta nell'esecuzione.
Mi spieghi come fai a vedere con photoshop la differenza? Grazie

Allego una delle prove che ha fatto il rivenditore oggi quando gli portato la macchina (nemmeno quella peggiore)

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 08:23 PM

QUOTE (redpepper @ Jun 23 2004, 09:14 PM)

@ genman Non avevo visto il la tua prova che mi sembra lievemente pendente è e che è cmq corretta nell'esecuzione. Mi spieghi come fai a vedere con photoshop la differenza? Grazie Allego una delle prove che ha fatto il rivenditore oggi quando gli portato la macchina (nemmeno quella peggiore)

cmq domani faro ulteriori prove con la luce del giorno

per vedere con ps se la foto e diritta

apri in ps la foto dal menu visualizza attiva i righelli

nel clicca su contagocce sulla destra ed apri il sottomenu
clicca sullo strumento misura
a questo punto parti da un lato della foto e disegna una riga da un lato all'altro
esempio sulla tua foto su un bordo di quel particolare nero

a questo punto vai in menu immagine, ruota quadro,altro
nella finestra che ti si apre ti dice di quanti gradi e storta sia in senso orario che al contrario

prova e fammi sapere

se non sono stato chiaro chiedi pure

saluti

Inviato da: genman il Jun 23 2004, 08:26 PM

Ti allego la tua foto con i gradi anzi i decimi di grado di pendenza

Inviato da: Alessandro Catalano il Jun 24 2004, 12:45 AM

Cari Amici,

Effettivamente capisco che sia una cosa che possa dare fastidio ma a questo problema di un non perfetto allineamento del mirino - comunque risolvibile presso L.T.R. - sarà sicuramente dovuto al fatto che la D70 non utilizzando un pentaprisma bensì un complesso di cinque specchi basta che uno solo non sia perfettamente in sede che accade quanto detto.
Sicuramente marginale il problema dei dea/hot pixel in quanto anche se presenti una diecina ne rimangono sempre altri 5.999.990 buoni. Ragazzi è praticamente impensabile che un CCD sia perfetto al 1000 x 1000! D'altro canto pensate che non ci siano analoghi problemi sul Vostro televisore o sul Vostro monitor? Nella fotografia generale questi difettucci non si vedono. Non Vi lasciate trascinare nel vortice e continuate a fare belle foto! (Ovviamente il mirino va comunque sistemato!) BISOGNA SPESSO AVERE MOLTA PAZIENZA ... NON TUTTE LE CIAMBELLE RIESCONO COL BUCO. Fortunatamente, viste le statistiche, esistono altre centinaia di D70 senza problemi.

Alessandro Catalano

Inviato da: calik il Jun 24 2004, 09:51 AM

Si Alessandro hai ragione ma quello che ti fa inalberare.. è che ce ne sono troppe difettose... ma il controllo di qualità dove l'hanno fatto? Guarda che questo difetto si vede eccome... poi mettici chi non se ne accorto... e per me ce ne sono tanti.
P.S. La mia D70 l'abbiamo comprata insieme... hai preso poi l'F4?

Ciao Stefano

Inviato da: rdfoto il Jun 24 2004, 09:59 AM

QUOTE (calik @ Jun 24 2004, 09:51 AM)

ce ne sono troppe difettose... ma il controllo di qualità dove l'hanno fatto?

Inviato da: Cheo il Jun 24 2004, 01:21 PM

Cavoli ragazzi non ho il coraggio di fare il test, ho la D70 davanti e continuo a guardarla ma non ho proprio il coraggio, vorrei che mi parlasse e mi dicesse "non preoccuparti per me, sto benone!"

Inviato da: Marco1976 il Jun 24 2004, 02:24 PM

Se mi sintetizzate come fare le prove, sia per il back-focus che per il mirino storto, le faccio subito.

entro adesso nel forum dopo tanto tempo e non sapevo di tanti difetti. vorrei verificare se la mia d70 soffre degli stessi problemi visto che fino ad ora non mi sono accorto di nulla.

Inviato da: rdfoto il Jun 24 2004, 02:34 PM

marco, non ci badare, scatta, scatta e scatta ancora, se la macchina ha qualche anomalia, te ne accorgerai, se invece non ci vedi nulla di strano, allora è tutto ok, non vivere con l'ansia di aver fatto un'acquisto incauto, pensa a comporre bene l'inquadratura e a fare delle belle foto, vedrai che non c'è niente di cui preoccuparsi.



Dimenticavo, ogni tanto posta qualche immagine

Inviato da: Marco1976 il Jun 24 2004, 02:43 PM

caro Daniele,
la penso fondamentalmente come te. prima di comprare questa macchina ho seguito, divertendomi anche un po', le leggende sul moirè. Poi ho fatto di testa mia: l'ho comprata e mi sento soddisfatto. Archiviate le leggende sul moirè (spero), torno qui e mi trovo davanti altri problemi.
Non sono allarmato, ma almeno vorrei capire di che si tratta. Qualcuno dirà: vatti a leggere i msg precedenti!
E io rispondo: se qualcuno ha voglia di "illuminarmi" in 10 righe presto attenzione volentieri.
Sennò mi rimetto a fotografare senza problemi, e chi ci pensa più?

Inviato da: Cheo il Jun 24 2004, 03:07 PM

Ok, ho provato e pendono a destra anche a me.
Ed ora che faccio?

Inviato da: molecola il Jun 24 2004, 04:34 PM

Tu che fai non lo so, io ho telefonato alla LTR è l'ho spedita mezz'ora fà.

Inviato da: rdfoto il Jun 24 2004, 04:40 PM

QUOTE (Marco1976 @ Jun 24 2004, 02:43 PM)

caro Daniele, la penso fondamentalmente come te.

la cosa mi rallegra, quello che intendo dire è che non è proprio il caso di allarmarsi, anche la storia dell'immagine storta, va presa "molto" con le pinze, perche se hai un'immagine storta, le variabili che te la facciano vedere storta sono moltissime, per non dire troppe, con questo non metto in discussione che qualcuno abbia fatto un test "vero" e non campato per aria e abbia notato questa anomalia, ma da qui a dire che adesso escono fuori tutte questi corpi difettosi, ce ne corre davvero molto.

fare dei test specifici, spiegati in poche righe, vuol dire portarti quasi sicuramente a definire anche la tua D70 è difettosa, perchè un test fatto così di corsa ed in modo poco approfondito crea indubbiamente dei risultati non ottimali.

E' per quello che insisto: scatta e fregatene, hai 3 anni per stabilire se la tua "piccola" ha qualche minimo problema, per cui divertiti e non ci pensare

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 05:29 PM

La penso come te Rdfoto

io l'ho presa due giorni fa e sono cosi entusiasta che per adesso non voglio approfondire niente anche se penso che la mia d70 non ha niente che non va
poi passata la foca se salta fuori qualcosa la mando in assistenza
per adesso mi voglio divertire a piu non posso

saluti

Inviato da: calik il Jun 24 2004, 06:41 PM

Ragazzi brutte notizie ... ho appena ritirato la fotocamera alla C.S.A. di roma x il back focus è a posto x la rotazione delle immagini ho parlato con il tecnico (peraltro gentilissimo) e mi ha comunicato che la Nital (L.t.r.) lo contempla come tolleranza accettabile non si può fare nulla.... non so voi ma io domani chiamo Torino e la prossima settimana riporto la macchina x la spedizione, alle condizioni di riparazione o restituzione dei soldi... io così non la voglio....
Vedendo gli ultimi post sono contento che non a tutti lo fa, ma smettetela di scrivere per favore che è un test difficile ecc. basta inquadrare qualsiasi cosa di simmetrico e scattare 10 foto se sono tutte ruotate da una parte o hai qualche problema di stabilià o è la fotocamera.... Vuoi fare la prova inversa? Mettila poggiata su un piano e tienila su con uno spessore, se no si accascia, metti un qualcosa di simmetrico davanti e scatta con l'auto o con il control del PC, senza guardare il mirino...scommettiamo che viene perfettamente dritta? Poi guarda senza toccare nel mirino riscommettiamo che è piegato al contrario di come vengono le foto?

Ciao a tutti

Inviato da: calik il Jun 24 2004, 06:46 PM

P.S. dimenticavo stampate su un 20x30 la differenza fra i due lati è di quasi 4 mm vi assicuro che è abbastanza per vederlo e pure bene....

Ciao e scusate se sono un pò .... ma è perchè mi piace troppo questa macchina e mi dipiacerebbe mollarla....

Inviato da: rdfoto il Jun 24 2004, 06:51 PM

Aspetta di sentire LTR e poi decidi.

Se vuoi un parere su CSA, contatta Dafiero

Inviato da: Luca Moi il Jun 24 2004, 07:04 PM

Forse ho capito male io, ma senza offesa con questa storia dei test mi sembrate un po' paranoici...qual'è il problema ? che in alcune D70 il mirino fa vedere un'immagine leggermente storta che quindi tende a ingannare chi scatta a mano libera, perchè cercando di raddrizzare in realtà ruota l'immagine ?
Mi sembra un falso problema, dal momento che nella stragrande maggioranza delle foto la differenza non si noterebbe nemmeno a cercarla con il lanternino, e nelle foto in cui è necessaria una perfetta simmetria mi sembra ovvio che non si possa scattare a mano libera ma che sia necessario un cavalletto messo in bolla. In quest'ultimo caso, l'avete detto voi, la D70 scatta delle foto impeccabili...quindi qual'è il problema ?

Inviato da: calik il Jun 24 2004, 07:19 PM

Allora Luca forse non ci siamo capiti hai mai fatto foto al mare? Se quando la tua linea di orizzonte una volta scattato è più bassa da una parte di molto te cosa dici? Cavolo mi sono storto l'ho sbagliata... se lo dovessi dire di tutte le foto come la prenderesti? Non sto parlando di chissà quali foto architettoniche sto parlando di foto normali..... e poi te lo hai mai portato il treppiedi in spiaggia.....

Saluti

Inviato da: Alessandro Catalano il Jun 24 2004, 07:26 PM

Caro Calik,

Comprendo perfettamente il Tuo stato d'animo; anche io sarei più che infastidito! per quanto riguarda l' Fa ci ho pensato su sino al Lunedì pomeriggio e nel frattempo è stata venduta ... peccato! Ho ancora l' F5.

Alessandro Catalano

Inviato da: redpepper il Jun 24 2004, 07:33 PM

QUOTE (Luca Moi @ Jun 24 2004, 08:04 PM)

Forse ho capito male io, ma senza offesa con questa storia dei test mi sembrate un po' paranoici...qual'è il problema ? che in alcune D70 il mirino fa vedere un'immagine leggermente storta che quindi tende a ingannare chi scatta a mano libera, perchè cercando di raddrizzare in realtà ruota l'immagine ? Mi sembra un falso problema, dal momento che nella stragrande maggioranza delle foto la differenza non si noterebbe nemmeno a cercarla con il lanternino, e nelle foto in cui è necessaria una perfetta simmetria mi sembra ovvio che non si possa scattare a mano libera ma che sia necessario un cavalletto messo in bolla. In quest'ultimo caso, l'avete detto voi, la D70 scatta delle foto impeccabili...quindi qual'è il problema ?

Falso problema Ho tutti i tramonti sul mare fatti in vacanza pendenti VISIBILMENTE (per fortuna ne ho fatto anche qualcuno con la pellicola che sono dritti). Spero non siano in tolleranza orizzonti pendenti a dx visibilmente.
La mia Nikon DPisa è stata spedita in LTR che domani contatterò per avere chiarimenti sulla tolleranza (mi piacerebbe sapere che dicono le norme ANSI su questo). Comunque non ci vuole il lanternino anche alcune foto postate sul forum pendono a destra anche se gli esecutori non sembrano essersi accorti. E' più di venti anni che fotografo ma orizzonti, palazzi che pendono sempre a destra non mi era mai successo a mano libera e con macchine senza il reticolo, anzi nella maggioranza dei casi vengono perfettamente dritte senza bolla. Che cosa ci sta a fare il reticolo se non ad aiutare a fare foto dritte? Spero che in LTR me la raddrizzino cambiando il mirino (e qui che dove c'è il difetto) e se non ci riescono che scambino il fondello con il numero di serie su una D70 (non DPisa) e me la rimandino a posto ( nemmeno io con questa tolleranza la voglio).
Ciao
Marco

Inviato da: rdfoto il Jun 24 2004, 07:45 PM

QUOTE (redpepper @ Jun 24 2004, 07:33 PM)

Spero che in LTR me la raddrizzino cambiando il mirino (e qui che dove c'è il difetto)

potrebbe anche essere il sensore posizionato storto, come fai a sostenere che è il mirino?

Sviluppo negativi da qualche anno, tanto da definirmi un veterano, e posso dirti che ne ho viste a bizzeffe di foto storte, solo perchè vi è stata non curanza nell'inserire il rullino nella giusta sede e nel non posizionare la pellicola tra le due "piste guida".

Visto e appurato che la pellicola per una DSLR è il sensore, perchè non pensare che sia quello ad essere storto?

Inviato da: redpepper il Jun 24 2004, 07:48 PM

Questo è quello che intendo visibilmente e l'ho fatta quasi un mese fa in una gita a Roma ( non mi ero ancora accorto che era colpa della DPisa)

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 07:53 PM

ho fatto un altra prova e spero che non ne dovro fare piu perche sembra a posto
vi allego il test

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 07:55 PM

mi aggangio qui visto che si parla non solo di foto ruotate
sto cominciando a prendere la sindrome
adesso mi sembra che tutto vada male....

allego un crop di quello che noto quando fotografo parti chiare

sapete cosa puo essere?

Inviato da: redpepper il Jun 24 2004, 07:56 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 24 2004, 08:45 PM)

QUOTE (redpepper @ Jun 24 2004, 07:33 PM) Spero che in LTR me la raddrizzino cambiando il mirino (e qui che dove c'è il difetto) potrebbe anche essere il sensore posizionato storto, come fai a sostenere che è il mirino? Sviluppo negativi da qualche anno, tanto da definirmi un veterano, e posso dirti che ne ho viste a bizzeffe di foto storte, solo perchè vi è stata non curanza nell'inserire il rullino nella giusta sede e nel non posizionare la pellicola tra le due "piste guida". Visto e appurato che la pellicola per una DSLR è il sensore, perchè non pensare che sia quello ad essere storto?

Se la metti piano sul tavolo e fotografi una bolla o un televisore o qualsiasi cosa dritta (appoggiati sullo stesso piano) senza tenere conto di quello che vedi nel mirino la foto viene dritta ma nel mirino se poi guardi vedi storto. Se hai una testa panoramica dotata di bolle e metti in bolla e fotografi per esempio dei palazzi vengono dritti mentre nel mirino sono storti è per questo che dico che a essere storto è il mirino.
Ciao

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 07:56 PM

altro crop

comincio a preoccuparmi

Inviato da: redpepper il Jun 24 2004, 08:03 PM

QUOTE (genman @ Jun 24 2004, 08:56 PM)

altro crop comincio a preoccuparmi

Dai crop non si capisce se è sempre nella stessa posizione ma sembrerebbe il sensore sporco (sempre che sia nella stessa posizione) non è grave basta una soffiatina con la pompetta dopo aver alzato lo specchio e va via era successo anche a me tempo fa.

Grazie per i chiarimenti che mi hai dato su photoshop

Ciao
Marco

Inviato da: l.ceva@libero.it il Jun 24 2004, 08:04 PM

QUOTE (genman @ Jun 24 2004, 07:55 PM)

mi aggangio qui visto che si parla non solo di foto ruotate sto cominciando a prendere la sindrome adesso mi sembra che tutto vada male.... allego un crop di quello che noto quando fotografo parti chiare sapete cosa puo essere?

Questo è un difetto gravissimo, butta via la macchina!

O in alternativa pulisci il CCD soffiandoci sopra con dell'aria compressa e vedrai che sparisce!

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 08:06 PM

QUOTE (redpepper @ Jun 24 2004, 09:03 PM)

QUOTE (genman @ Jun 24 2004, 08:56 PM) altro crop comincio a preoccuparmi Dai crop non si capisce se è sempre nella stessa posizione ma sembrerebbe il sensore sporco (sempre che sia nella stessa posizione) non è grave basta una soffiatina con la pompetta dopo aver alzato lo specchio e va via era successo anche a me tempo fa. Grazie per i chiarimenti che mi hai dato su photoshop Ciao Marco

si lo fa sempre nella stessa posizione

i crop sono tagliati sempre allo stesso posto


il sensore sporco??

mah mi sembra strano e solo due giorni che ho la macchina gia si e sporcato il sensore

Inviato da: redpepper il Jun 24 2004, 08:10 PM

Dagli una soffiatina e vedi se va via, a me era successo dopo 10 giorni da allora sono passati più di due mesi e non si è più sporcato.
Ciao

Inviato da: genman il Jun 24 2004, 08:28 PM

grazie infinite Redfoto


saluti

Inviato da: dafiero il Jun 24 2004, 10:14 PM

PER CORTESIA PRIMA DI ARRIVARE A CONCLUSIONI, METTETE LA MACCHINA, E CONTROLLATE SE QUELLO CHE FOTOGRAFATE, IN BOLLA, SE NON AVETE LA BOLLA DA APPLICARE SUL CONTATTO CALDO PROCURATEVI UNA LIVELLA....

Inviato da: calik il Jun 24 2004, 10:23 PM

QUOTE (dafiero @ Jun 24 2004, 11:14 PM)

PER CORTESIA PRIMA DI ARRIVARE A CONCLUSIONI, METTETE LA MACCHINA, E CONTROLLATE SE QUELLO CHE FOTOGRAFATE, IN BOLLA, SE NON AVETE LA BOLLA DA APPLICARE SUL CONTATTO CALDO PROCURATEVI UNA LIVELLA....

Ma perchè non leggete i post precedenti.... Come già ampiamente detto se metti in bolla la macchina e quello che devi fotografare LA FOTO VIENE PERFETTA!!!!! Solo se poi ti chini senza toccare nulla a guardare nel mirino vedi quello che hai appena fotografato RUOTATO!!! Perciò se L'Ottica non è un opinione quando segui il mirino ti vengono le foto ruotate... e a quanto ho potuto sentire, a tutti nello stesso verso ORARIO!!!

P.S. Vi ricordo che il difetto è stato constatato anche dal centro di assistenza.... dato per tolleranze accettabili x loro... per me NO!!!

Inviato da: dafiero il Jun 24 2004, 10:37 PM

ci mancherebbe, giusta osservazione quella del mirino, la mia era solo una esortazione almeno per non addossare colpe a macchine male posizionate, povere stelle.....

PS sembrerà strano ma il forum lo leggo tutto, garantisco, non è per dire, lo vedo e leggo tutto sul serio....

Inviato da: Emanuele A. Fotografo il Jun 24 2004, 11:40 PM

Io sono un felice (sempre di più ) possessore di D100 e mi sembra che tra i problemi di cui la D70 è stata triste protagonista fino ad ora, questo sia il più grave!
Mi sembra piuttosto ridicolo quando leggo gli interventi di alcuni utenti che cercano di minimizzare questi errori di costruzione, dicendo che sono solo piccole cose, difetti minimi ecc..
Anche io sono Nikonista convinto ed è proprio per questo che mi dispiace dover leggere queste cose.
Se poi l'assistenza dice che il difetto è nella normale tolleranza è assurdo!!!
Allora quando dobbiamo sborsare i soldi per un intervento che facciamo paghiamo la somma richiesta ma con una certa tolleranza?!?!Se ci chiedono 50 euri glie ne diamo 40 perchè è nella giusta tolleranza?!?!
Ma dai!
Sarebbe il caso che qualcuno intervenisse a chiarire la cosa, e che chi soffre di tali difetti fosse "assistito" nella giusta maniera e in tempi non rapidi, ma immediati!!
Non fa piacere a nessuno spendere fior di quattrini e poi dover mandare più volte la macchina all'assistenza, anche se in garanzia.
Le reflex sono strumenti di precisione e come tali ci si aspetta il massimo.
Auguri a tutti i possessori di D70 difettose!
Saluti

Inviato da: dafiero il Jun 24 2004, 11:50 PM

Nessuno vuole minimizzare il problema, figuriamoci. Se c'è un difetto è normale e giusto che riconosciuto si invii la macchina in riparazione per le dovute accudienze, mi preme solo evitare o almeno cercare di evitare un sindrome, tipo backfocus, per intenderci, che ha provocato molti dubbi e incertezze alla fine dipanate e giustamente sgonfiate dall'intervento in più riprese del Sign.Maio, lo ripeto la mia voleva essere solo un'esortazione a controllare bene, prima di affliggersi....

Inviato da: molecola il Jun 25 2004, 01:30 AM

QUOTE (dafiero @ Jun 25 2004, 12:50 AM)

Nessuno vuole minimizzare il problema, figuriamoci. ..

Si Dafiero, questo vale sicuramente per te, non certo per tutti.

Spesso vedo risposte ipocrite non appena si fa cenno ad un difetto riscontrato.
Il forum non serve solo a dire "quanto è bella, mamma mia! Eccezionale!!.

Se cè un problema la mandi in assistenza e zitto sennò non la comprano più, se è perfetta puoi dirlo tranquillamente sul forum.

Io da parte mia non ho comperato Nikon per un atto di fede, se cè un problema mi piacerebbe confrontarmi con altri utenti senza essere preso per paranoico.

La mia macchina non ha il problema di back-focus, non ha pixel bruciati, mai visto il moirè ma non per questo mi deve fare foto storte.

L'ho spedita in assistenza e non voglio sentir parlare di tolleranze.

Ciao.

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 08:24 AM

QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Jun 25 2004, 12:40 AM)

Io sono un felice (sempre di più ) possessore di D100 e mi sembra che tra i problemi di cui la D70 è stata triste protagonista fino ad ora, questo sia il più grave! Mi sembra piuttosto ridicolo quando leggo gli interventi di alcuni utenti che cercano di minimizzare questi errori di costruzione, dicendo che sono solo piccole cose, difetti minimi ecc.. Anche io sono Nikonista convinto ed è proprio per questo che mi dispiace dover leggere queste cose. Se poi l'assistenza dice che il difetto è nella normale tolleranza è assurdo!!! Allora quando dobbiamo sborsare i soldi per un intervento che facciamo paghiamo la somma richiesta ma con una certa tolleranza?!?!Se ci chiedono 50 euri glie ne diamo 40 perchè è nella giusta tolleranza?!?! Ma dai! Sarebbe il caso che qualcuno intervenisse a chiarire la cosa, e che chi soffre di tali difetti fosse "assistito" nella giusta maniera e in tempi non rapidi, ma immediati!! Non fa piacere a nessuno spendere fior di quattrini e poi dover mandare più volte la macchina all'assistenza, anche se in garanzia. Le reflex sono strumenti di precisione e come tali ci si aspetta il massimo. Auguri a tutti i possessori di D70 difettose! Saluti

Quoto e condivido anche le virgole.

Ora non solo mi hanno rifilato la macchina coi pixel bruciati (ovviamente già l'ho pagata), ma dato che entrava nella prima settimana post-acquisto ho portato a cambiarla.
Risultato?
Sto senza macchina perchè al mio negoziante Nital ritarda le consegne.
E il mio negoziante ne ha quattro di negozi... ...ed è scopoerto di D70 (trall'altro è un nikonista e ha sempre venduto e preferito Nikon su tutti)

Io adesso sto calmo, nonostante abbia speso 1800 euro e non ho nulla sotto mano... ...paziento che Nital si decida a riconsegnare, ma se la nuova macchina avrà il minimo difetto mi farò ridare indietro i soldi. E addio Nikon per tutta la vita.

E' un peccato. E' un peccato perchè per quel poco che l'ho provata (circa 400 scatti) me ne sono innamorato e l'ho trovata fantastica.

Incrocio le dita.

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 08:29 AM

QUOTE (Emanuele A. Fotografo @ Jun 24 2004, 11:40 PM)

Mi sembra piuttosto ridicolo quando leggo gli interventi di alcuni utenti che cercano di minimizzare questi errori di costruzione, dicendo che sono solo piccole cose, difetti minimi ecc..

questo è un intervento di chi non legge a sufficienza e poi spara a zero!(strano da parte tua, fino ad adesso mi pareva di aver letto cose sensate)

Quello che cerco di fare è essere obiettivo, prendendo spunto dai fatti. Sono una persona che prende atto delle cose e alla fine trae le conclusioni ed è per questo che dico che in base alle statistiche, le singole anomalie riscontrate da alcuni utenti, non sono e non si possono definire difetti. Il singolo corpo con una vite esterna mancante, non costituisce un numero così elevato percentualmente per prendere in considerazione il fatto di licenziare chi la doveva mettere. Capisco il disappunto di chi si ritrova con la macchina nuova e una qualsiasi anomalia a cui porre rimedio, ma si è sempre e dico sempre e se volete lo ripeto all'infinito, che poi tutto era una sempli bolla di sapone e mi spiego: si è parlato di pixel difettosi sul monitor e il Signor Maio ha riferito che stando alla normativa, il monitor non si poteva definire difettoso, morale della favola il monitor è stato sistemato in garanzia. Si è verificato che alcuni corpi D70 hanno sofferto di back focus o front focus, dopo delle spiegazioni sempre del Signor Maio, chi lo ha ritenuto opportuno, ha inviato la propria "piccola" in assistenza dove tutto è tornato nella normalità. Si sono verificati dei casi dove l'utente ha riscontrato che il sensore era sporco già al momento dell'acquisto e anche qui il buon Maio è entrato nel merito chiarendo che in LTR e solo in LTR, in taluni casi la pulizia del sensore sarebbe rientrata in garanzia. Adesso esce la storia del mirino (o sensore) storto e che al centro assistenza di roma dicono, scaricando tutto su LTR, che la cosa rientra nei termini e nelle tolleranze. Ho chiesto qualche post più sopra di attendere la risposta di LTR, prima di trarre delle conclusioni affrettate, ma evidentemente non si vuole ascoltare.

QUOTE

Spesso vedo risposte ipocrite non appena si fa cenno ad un difetto riscontrato. Il forum non serve solo a dire "quanto è bella, mamma mia! Eccezionale!!. Se cè un problema la mandi in assistenza e zitto sennò non la comprano più, se è perfetta puoi dirlo tranquillamente sul forum.

Fai pure i nomi che li contiamo, così dai modo di poter rispondere

Inviato da: Falcon58 il Jun 25 2004, 08:59 AM

Ciao a tutti,

Concordo in tutto e per tutto con quanto affermato da rdfoto, prima di trarre conclusioni affrettate, sarebbe bene prima sentire cosa ne pensa LTR, anche perchè mi sembra che abbia eliminato fino ad ora tutti i difetti presunti e non, imputati alla D70. Comprendo il disappunto di chi ha una macchina "difettosa", ma cosi' facendo il difetto non si elimina da solo, e dulcis in fundo, si rischia di sputtanare un prodotto che secondo me non lo merita.

Luciano

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 09:09 AM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 08:24 AM)

Quoto e condivido anche le virgole. Ora non solo mi hanno rifilato la macchina coi pixel bruciati (ovviamente già l'ho pagata), ma dato che entrava nella prima settimana post-acquisto ho portato a cambiarla. Risultato? Sto senza macchina perchè al mio negoziante Nital ritarda le consegne. E il mio negoziante ne ha quattro di negozi... ...ed è scopoerto di D70 (trall'altro è un nikonista e ha sempre venduto e preferito Nikon su tutti) Io adesso sto calmo, nonostante abbia speso 1800 euro e non ho nulla sotto mano... ...paziento che Nital si decida a riconsegnare, ma se la nuova macchina avrà il minimo difetto mi farò ridare indietro i soldi. E addio Nikon per tutta la vita. E' un peccato. E' un peccato perchè per quel poco che l'ho provata (circa 400 scatti) me ne sono innamorato e l'ho trovata fantastica. Incrocio le dita.

perdonami, ma sei un po incoerente con le tue idee.

Intanto bisogna vede perchè al tuo negoziante non arriva la tua D70, le cause di un ritardo possono essere molteplici e possono essere imputate a Nital, come ad altri della catena di riconsegna.

Citi un difetto della tua macchina, che stà per esserti riconsegnata, citi e sparli di Nikon (ma qualsiasi altra isola apparentemente felice può e ha gli stessi problemi) e per concludere dici che nell'eventualità saresti disposto a rifiutarla per tutta la vita, ma però guarda caso ti sei innamorato della macchina. Poi farai la fine di tutti gli altri che aprono una nuova discussione per ringraziare la Nital perchè ti ha restituito una macchina perfetta.

Mi ripeto, questa per me è incoerenza

Inviato da: molecola il Jun 25 2004, 09:11 AM

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 09:29 AM)

Fai pure i nomi che li contiamo, così dai modo di poter rispondere

Mi da fastidio chi parla in terza persona.
A proposito di nomi tu sei il primo della lista.

Questa tua elevazione a possessore delle statistiche, a difensore a spada tratta di non so bene, il voler minimizzare ad ogni costo lo ritengo fasidioso.
Da come parli sembra che lavori in assistenza, ma tu che ne sai?
Sei il supplente dell'ing. Maio?

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 09:30 AM

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 10:09 AM)

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 08:24 AM) Quoto e condivido anche le virgole. Ora non solo mi hanno rifilato la macchina coi pixel bruciati (ovviamente già l'ho pagata), ma dato che entrava nella prima settimana post-acquisto ho portato a cambiarla. Risultato? Sto senza macchina perchè al mio negoziante Nital ritarda le consegne. E il mio negoziante ne ha quattro di negozi... ...ed è scopoerto di D70 (trall'altro è un nikonista e ha sempre venduto e preferito Nikon su tutti) Io adesso sto calmo, nonostante abbia speso 1800 euro e non ho nulla sotto mano... ...paziento che Nital si decida a riconsegnare, ma se la nuova macchina avrà il minimo difetto mi farò ridare indietro i soldi. E addio Nikon per tutta la vita. E' un peccato. E' un peccato perchè per quel poco che l'ho provata (circa 400 scatti) me ne sono innamorato e l'ho trovata fantastica. Incrocio le dita. perdonami, ma sei un po incoerente con le tue idee. Intanto bisogna vede perchè al tuo negoziante non arriva la tua D70, le cause di un ritardo possono essere molteplici e possono essere imputate a Nital, come ad altri della catena di riconsegna. Citi un difetto della tua macchina, che stà per esserti riconsegnata, citi e sparli di Nikon (ma qualsiasi altra isola apparentemente felice può e ha gli stessi problemi) e per concludere dici che nell'eventualità saresti disposto a rifiutarla per tutta la vita, ma però guarda caso ti sei innamorato della macchina. Poi farai la fine di tutti gli altri che aprono una nuova discussione per ringraziare la Nital perchè ti ha restituito una macchina perfetta. Mi ripeto, questa per me è incoerenza

Non ho nulla da perdonarti, perchè sinceramente non trovo le mie idee incoerenti.

Mi spiego meglio:

Ho sborsato una bella cifra (non so per te, ma per me non è piccola) per passare al mondo delle reflex che, IMHO, sono sinonimo di strumenti di perfezione.

Uno strumento di perfezione DEVE essere perfetto, non devo vedere un mirino storto, non devo avere file con buchi sull'immagine e soprattutto non devo mettere a fuoco una parte e nel file è tutt'altra.

Lavoro a diretto contatto con i tecnici Panasonic per quanto riguarda le centrali telefoniche (strumenti anch'essi di precisione e molto costosi) e sai qual'è il loro motto?
"LAVORO-GUADAGNO, SPENDO-PRETENDO"

Io leggo dappertutto pubblicità che innalzano la D70 ai massimi livelli. Mi sono documentato e ho deciso di comprarla.
E' una macchina perfetta, offre tantissime possibilità, è versatile, è facile da usare e nel contempo è uno strumento che si avvicina al professionale.

Ora però se ci aggiungiamo tutti i difetti riscontrati è normale che l'utente (me in primis) che si trova ad aver una macchina difettosa è su di giri.
Io ho speso 1800 euro, e, colpa di chissà chi, ancora non ho una macchina, ed ho dovuto rinunciare a due cresime = un pò di soldini.
Non sono un professionista intendiamoci, ma questi problemi che sicuramente non dipendono da me mi hanno fatto avere delle perdite.

Cosa penso di Nital/Nikon?
Aspetto che arrivi la nuova macchina. Se questa avrà il minimo difetto addio Nikon (non per la qualità teorica delle macchine, ma per il servizio).
Se invece arriverà una macchina perfetta allora sarò felice di averla ma avrò sempre un pò di amarezza verso Nital/Nikon

Amarezza che mi farà riflettere prima di acquistare, in un futuro, un oggetto Nital/Nikon

E ripeto: la D70 per me è una macchina fantastica. Sono i difetti che mi fanno rodere, anche perchè non stiamo parlando di una punta e scatta da 100 euro.

Sono due settimane che ho pagato la macchina e ancora non ce l'ho tra le mani.
Adesso prima di darmi dell'incoerente prova a metterti nei panni.

Amici come prima

Inviato da: Falcon58 il Jun 25 2004, 09:32 AM

Ciao molecola,

Questo, a dimostrazione di quanto ho postato prima, con questa tua sparata nei riguardi di rdfoto, la D70 si è autoriparata.
Cerchiamo di moderare i toni, vedrai che il problema verrà risolto come tutti gli altri.

Luciano

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 09:35 AM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 09:11 AM)

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 09:29 AM) Fai pure i nomi che li contiamo, così dai modo di poter rispondere Mi da fastidio chi parla in terza persona. A proposito di nomi tu sei il primo della lista. Questa tua elevazione a possessore delle statistiche, a difensore a spada tratta di non so bene, il voler minimizzare ad ogni costo lo ritengo fasidioso. Da come parli sembra che lavori in assistenza, ma tu che ne sai? Sei il supplente dell'ing. Maio?

Se ti do fastidio evitami, francamente non mi è chiaro il concetto della terza persona

Mi fa piacere essere in cima alla lista, vedo che almeno un nome l'hai fatto, non ti vergognerai di farne altri.

Come giustamente ha già fatto natare un NPU, ne loro e ne io non compaiamo nel libro paga di Nital, e credimi, uso attrezzature Nikon (per professione) dal lontano 1982 e di casi di anomalie (come vedi mi guardo bene di chiamarli difetti come fai tu) alle apparecchiature no ho trovati in prima persona, tutti risolti, eppure io ci lavoro, l'assenza di un'apparecchiatura, qualsiasi essa sia, mi crea un possibile danno ma mi sono sempre guardato dal giudicare prima del tempo. Ricorda che non sempre l'erba del vicino è la più verde

Io che ne so? Io ne so quanto te, ma prima di giudicare, cenco di prendere in considerazione tutte le variabili, evitando di imputare all'uno o all'altro le colpe, man mano che si verificano.

L'Ingegner Maio, non ha bisogno certo della mia supplenza, ne tantomeno di qualcuno che lo difenda, sa il fatto suo, conosce profondamente Nital e sa quando, dove e come intervenire.

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 09:43 AM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 09:30 AM)

Sono due settimane che ho pagato la macchina e ancora non ce l'ho tra le mani. Adesso prima di darmi dell'incoerente prova a metterti nei panni. Amici come prima

Il tuo modo di rispondere mi piace, incute rispetto e ti fa onore.

Nei tuoi panni non ci starei, sarebbero stretti per me

Ma bando alle ciancie, ti dico che comprendo il tuo stato d'animo, sarei alterato anch'io, ma sicuramente non giudicherei prima del tempo e soprattutto non avrei contro Nikon quell'amarezza di cui parlavi.

Inviato da: blanco.f il Jun 25 2004, 09:50 AM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 10:11 AM)

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 09:29 AM) Fai pure i nomi che li contiamo, così dai modo di poter rispondere Mi da fastidio chi parla in terza persona. A proposito di nomi tu sei il primo della lista. Questa tua elevazione a possessore delle statistiche, a difensore a spada tratta di non so bene, il voler minimizzare ad ogni costo lo ritengo fasidioso. Da come parli sembra che lavori in assistenza, ma tu che ne sai? Sei il supplente dell'ing. Maio?

Non volevo arrivare a questo punto, ma adesso dirò tutta la verità: la D70 è una macchinaprogettata per funzionare male, assemblata male, fatta male e piena di difetti: se per caso qualcuno del forum è stato così sfortunato da averne comprata una perfettamente funzionante la mandi in assistenza che così con i tempi rapidi che la contraddistinguono, la potranno presto restituire con qulche problemino così il fortunato possessore avrà qualcosa di che lagnarsi sul forum.

Mi dispiace veramente per tutti quelli che hanno avuto disavventure con la loro fotocamera, ma quello che mi da un fastidio tremendo è la necessità di utilizzare questo forum per lamentarsi sperando che il tutto serva a far tornare la loro fotocamera perfetta. NON SERVE.

Va benissimo il post informativo "Ragazzi io ho un problema, lo avete anche voi? Come lo risolviamo?", ma poi le sparate contro tutto il sistema lasciamole stare e continuiamo a fare fotografie: quelle vere non quelle dei test.
A volte mi sembra che l'utente medio della D70 l'abbia comprata non per fotografare, ma per fare i Test.
Allora se è così comprate le Nikon per fare test e le altre marche per fotografare, infatti so per certo che i laboratori di assistenza delle altre marche sono chiusi da due anni perchè non hanno lavoro...

... rivoglio il forum di una volta quando si parlava solo di Fotografia

Inviato da: blanco.f il Jun 25 2004, 09:51 AM

Dopo di che sull'argomento non rispondo PIU'

Inviato da: Falcon58 il Jun 25 2004, 09:54 AM

GRANDE FABIO !!!!!!!

Finalmente una risposta sensata

Luciano

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 09:57 AM

QUOTE (blanco.f @ Jun 25 2004, 10:50 AM)

A volte mi sembra che l'utente medio della D70 l'abbia comprata non per fotografare, ma per fare i Test.

Non so gli altri ma io ho comprato una fotocamera.
Conscio del fatto che ho pagato tanto, e convinto che per quella cifra pretendo un dispositivo perfetto, prima gli faccio tutti i test possibili e, quando ho appurato che è tutto ok, allora comincio a fotografare.

Non ho comprato una macchina per fare i test, ma per fotografare.
E così mi comporterò quando dovrò cambiare automobile.
Non la comprerò per fare test, ma per usarla, viaggiare e muovermi...
...ma prima di viaggiare tranquillamente mi sento obbligato a vedere se la vernice è ok, se il motore fa qualche rumore strano, se la tappezzeria ha qualche cucitura fatta male....

...puoi non condividere ciò che faccio, forse sbaglio io ad essere così fiscale, ma se io do dei soldi VERI a Nikon, pretendo che Nikon mi dia l'oggetto in grado di fare ciòche pubblicizza, senza il minimo difetto.

Inviato da: Lambretta S il Jun 25 2004, 10:04 AM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 09:30 AM)

Io ho speso 1800 euro, e, colpa di chissà chi, ancora non ho una macchina, ed ho dovuto rinunciare a due cresime = un pò di soldini. Non sono un professionista intendiamoci, ma questi problemi che sicuramente non dipendono da me mi hanno fatto avere delle perdite.

Inviato da: flyingzone il Jun 25 2004, 10:11 AM

Ciao Fabio Blanco...

Sono Pienamente d'accordo con tè....

Mi sta bene la segnalazione ma.molto meno le lagne...

La mia D70 (acquistata 6 giorni fà)è afflitta anche lei di tale difetto,ma....

Niente Paura....fare la segnalazione al Forum per aprire gli occhi ad altri utenti e,di corsa mandarla in Assistenza..(d'altronde la garanzia a che serve se nò?)

Pazienza....

Guardate questa foto...

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 10:31 AM

postare una foto così, no dà la garanzia che il mirino sia inclinato. Con questo non voglio dire che il tuo non lo sia, ma per rendere l'idea, questa foto non serve, vi sono molti fattori concatenati che possono far risultare un'orizzonte storto.

questa foto che allego, mi ritrae (fortunatamente di schiena ) e a parte il soggetto maschile che c'entra poco, se valuti la linea orizzontale del marciapiede inferiore, è perfettamente parallela con il bordo della foto, ma non è così per quella della rotonda superiore. Posso dirti che l'orizzonte è corretto sulla rotonda, ma che è il marciapiede ad avere una prospettiva che lo inclina.

Inviato da: flyingzone il Jun 25 2004, 10:37 AM

Hai pienamente ragione...RDfoto
Ma quando ho scattato ho allineato la griglia alla linea dell'orizzonte...

Che ti devo dire??

Ciao Denis.....

Inviato da: Lambretta S il Jun 25 2004, 10:37 AM

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 10:31 AM)

questa foto che allego, mi ritrae (fortunatamente di schiena )

Non c'è che dire un grande Fotografo...

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 10:45 AM

QUOTE (lambretta @ Jun 25 2004, 10:37 AM)

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 10:31 AM) questa foto che allego, mi ritrae (fortunatamente di schiena ) Non c'è che dire un grande Fotografo...

Grande???????? Grosso!!!!!!!!!!!!!!

Inviato da: calik il Jun 25 2004, 11:09 AM

QUOTE (blanco.f @ Jun 25 2004, 10:50 AM)

Non volevo arrivare a questo punto, ma adesso dirò tutta la verità: la D70 è una macchinaprogettata per funzionare male, assemblata male, fatta male e piena di difetti: se per caso qualcuno del forum è stato così sfortunato da averne comprata una perfettamente funzionante la mandi in assistenza che così con i tempi rapidi che la contraddistinguono, la potranno presto restituire con qulche problemino così il fortunato possessore avrà qualcosa di che lagnarsi sul forum. Mi dispiace veramente per tutti quelli che hanno avuto disavventure con la loro fotocamera, ma quello che mi da un fastidio tremendo è la necessità di utilizzare questo forum per lamentarsi sperando che il tutto serva a far tornare la loro fotocamera perfetta. NON SERVE. Va benissimo il post informativo "Ragazzi io ho un problema, lo avete anche voi? Come lo risolviamo?", ma poi le sparate contro tutto il sistema lasciamole stare e continuiamo a fare fotografie: quelle vere non quelle dei test. A volte mi sembra che l'utente medio della D70 l'abbia comprata non per fotografare, ma per fare i Test. Allora se è così comprate le Nikon per fare test e le altre marche per fotografare, infatti so per certo che i laboratori di assistenza delle altre marche sono chiusi da due anni perchè non hanno lavoro... ... rivoglio il forum di una volta quando si parlava solo di Fotografia

Non è che ci dovete clickare per forza in questo post, se la vostra macchina non ha problemi....
Io che ho iniziato questo nuovo "martirio" l'ho fatto perchè di questa macchina sono entusiasta come voi e mi dispacerebbe (se all'assistenza continuassero sulla linea: è nella tolleranza) lasciarla per prenderne un'altra marca!!! Ho sempre avuto Nikon (no forse qualche scappatella l'ho fatta, ma ste cose si perdonano) da 20 anni, cambiando decine di fotocamere e non ho mai avuto problemi...

Ciao a tutti

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 11:32 AM

QUOTE (flyingzone @ Jun 25 2004, 10:37 AM)

Ma quando ho scattato ho allineato la griglia alla linea dell'orizzonte...

stento a crederlo (ma sono pronto a cospargermi il capo di cenere se la cosa fosse confermata). Un disassamento del genere sull'asse orizzontale, comporterebbe avere un mirino che non è nella sua sede originaria e se permetti, questo è una riparazione che in garanzia non ti possono negare e non lo faranno.

Sono però più propenso a credere che tu nell'inquadratura abbia tenuto più conto della verticalità del soggetto principale (chedo di poter dire che sia tua moglie ) e abbia magari lasciato meno importanza all'orizzonte, che inevitabilmente è venuto storto, visto che hai usato un grandangolo e l'asse della macchina fotografica non si trovava perpendicolare al terreno. In quel caso bastava solo piegare un pò le gambe e tutto sarebbe venuto più corretto.

Inviato da: flyingzone il Jun 25 2004, 11:47 AM

Non Vorrei essere noioso per il Forum (si parla sempre di difetti e non di buone foto ) ma farò delle prove con 3piedi in bolla e le posterò...

Grazie a RDfoto per la disponibilità..
Saluto Denis......

Inviato da: calik il Jun 25 2004, 11:57 AM

Ciao oggi che ho avuto un pò di tempo mi sono messo a fare altre prove, sono riuscito a fotografare il mirino.... vi allego il file sono due foto, una è la foto originale (scusate la marca non è publicità occulta non mi andava di cancellarla) l'altro (lo riconoscerete subito ) è il mirino della nostra D70. La qualità di questo non è il massimo ma rende... naturalmente la macchina è in bolla come il TV davanti e il mirino risurlterà ruotato a sx, perciò se gli vai dietro immancabilmente la foto ruoterà in senso orario

Ciao

 Prove.zip ( 215.92k ) : 120

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 12:26 PM

QUOTE (calik @ Jun 25 2004, 12:09 PM)

Non è che ci dovete clickare per forza in questo post, se la vostra macchina non ha problemi....

Quoto alla grande.

Inviato da: molecola il Jun 25 2004, 12:32 PM

QUOTE (blanco.f @ Jun 25 2004, 10:50 AM)

... rivoglio il forum di una volta quando si parlava solo di Fotografia

Ah, ecco qual'è il problema, hai sbagliato sezione.
Quella è NIKON LIFE

Questa è la sezione NIKON DIGITAL REFLEX dove dolenti o nolenti si parla di tutto quello quello che riguarda appunto queste macchine, compresi difetti o anomalie di vario genere.
E ricordatevi che se ne usciranno sempre meno difettose è grazie alle segnalazioni degli utenti.

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 12:45 PM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 12:32 PM)

E ricordatevi che se ne usciranno sempre meno difettose è grazie alle segnalazioni degli utenti.

Questa volta l'hai detta giusta: la segnalazione va benissimo, la polemica no!

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 12:49 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 25 2004, 01:45 PM)

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 12:32 PM) E ricordatevi che se ne usciranno sempre meno difettose è grazie alle segnalazioni degli utenti. Questa volta l'hai detta giusta: la segnalazione va benissimo, la polemica no!

Permettimi di non trovarmi d'accordo.

Le segnalazioni ok. Ma se a queste aggiungiamo polemiche e inc****ture varie, IMHO, le prossime produzioni forse saranno più accorte.

Il cliente che polemizza fa cattiva pubblicità. Il cliente che si inc***a da fastidio, e spinge molto di più i produttori a lavorare per bene, piuttosto che delle sole segnalazioni.

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 12:56 PM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 12:49 PM)

Le segnalazioni ok. Ma se a queste aggiungiamo polemiche e inc****ture varie, IMHO, le prossime produzioni forse saranno più accorte. Il cliente che polemizza fa cattiva pubblicità. Il cliente che si inc***a da fastidio, e spinge molto di più i produttori a lavorare per bene, piuttosto che delle sole segnalazioni.

la polemica non è civile a certi livelli e come giustamente ha detto Fabio, non ti ripara l'attrezzatura.

Rimango dell'idea che una discussione civile porta molti più risultati di una polemica. C'è modo e modo di elencare un problema, il primo è quello di farlo esponendolo e lasciando che chi di dovere ponga dei rimedi ed il secondo è quello di porre in essere delle accuse insensate.

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 12:58 PM

Con questo son d'accordo, ma sta pur certo che clienti che fanno rumore smuovono di più e più velocemente rispetto a chi segnala e basta

Inviato da: Lambretta S il Jun 25 2004, 01:06 PM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 12:58 PM)

Con questo son d'accordo, ma sta pur certo che clienti che fanno rumore smuovono di più e più velocemente rispetto a chi segnala e basta

Va be va mo' vengo con i tamburi...

Se non sbaglio l'intento chiudendo gli accessi era quello di evitare polemiche infinite...

Si è ottenuto un effetto nullo in questo senso... visto che la lagna sulla D70 continua ancora...

A proposito c'è ancora qualcuno che dice che è meglio della D100? Volente o nolente sulla D100 tutte ste lamentele non ci sono mai state... evidentemente la D70 è un po' troppo popolare e qualche peccatuccio di economicità bisogna scontarlo...

Potrebbe anche essere che la D100 l'hanno comprata in pochi ma che di fotografia ci capiscono...

Inviato da: rdfoto il Jun 25 2004, 01:18 PM

QUOTE (lambretta @ Jun 25 2004, 01:06 PM)

Potrebbe anche essere che la D100 l'hanno comprata in pochi ma che di fotografia ci capiscono...

Io che ne ho due di D100 allora ci capisco di più?

oppure me ne sono servite due per arrivare a capirci qualcosa?

Inviato da: calik il Jun 25 2004, 01:19 PM

QUOTE (lambretta @ Jun 25 2004, 02:06 PM)

[Potrebbe anche essere che la D100 l'hanno comprata in pochi ma che di fotografia ci capiscono...

O che non ci capiscono e non hanno visto i problemi!!

Inviato da: calik il Jun 25 2004, 01:20 PM

Naturamente scherzo

Inviato da: molecola il Jun 25 2004, 01:28 PM

QUOTE (lambretta @ Jun 25 2004, 02:06 PM)

Potrebbe anche essere che la D100 l'hanno comprata in pochi ma che di fotografia ci capiscono...

Si potrebbe essere, però non ti credere che la D70 l'abbiano comperata tutti diciottenni brufolosi con i soldi del nonno.

La mia è arrivata oggi alla LTR, appena ho notizie le riporto immediatamente.

Se a questo punto intervenisse gentilmente il sig. G. Maio con qualche notizia in merito alla questione credo che staremmo tutti più sereni.

Ciao.

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 01:45 PM

QUOTE (lambretta @ Jun 25 2004, 02:06 PM)

evidentemente la D70 è un po' troppo popolare e qualche peccatuccio di economicità bisogna scontarlo...

che significa, che dato che "costa poco" devo sopportare un backfocus, il mirino storto e qualche pixel bruciato?

Inviato da: Cheo il Jun 25 2004, 01:48 PM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 01:28 PM)

Se a questo punto intervenisse gentilmente il sig. G. Maio con qualche notizia in merito alla questione credo che staremmo tutti più sereni.

Concordo al 100%
Ciao

Inviato da: blanco.f il Jun 25 2004, 02:18 PM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 01:32 PM)

QUOTE (blanco.f @ Jun 25 2004, 10:50 AM) ... rivoglio il forum di una volta quando si parlava solo di Fotografia Ah, ecco qual'è il problema, hai sbagliato sezione. Quella è NIKON LIFE Questa è la sezione NIKON DIGITAL REFLEX dove dolenti o nolenti si parla di tutto quello quello che riguarda appunto queste macchine, compresi difetti o anomalie di vario genere. E ricordatevi che se ne usciranno sempre meno difettose è grazie alle segnalazioni degli utenti.

Avevo detto che non sarei più intervenuto a riguardo e infatti ciò che posto non riguarda questa inutile tiritera.

Il mio intervento è rivolto a quanto sopra quotato:

Carissimo Molecola, stimo chiunque scriva su questo forum specie se apporta con la sua presenza nuove conoscenze e nuova cultura fotgrafica e comunque comprendo chi ha avuto la sventura di incappare in un apparecchio malfunzionante.
Ma lasciami dire che l'appunto fattomi, forse in tono scherzoso, ma più probabilmente in tono "malizioso" , proprio non lo accetto ne da Te ne da altri. Non credo proprio che tu abbia titolo per dirmi dove andare a cercare le discussioni di Fotografia.
Questo Forum lo frequento da un pò più di te, impegnandomi anche per farlo crescere giorno per giorno,quindi credo proprio che se quà c'è qualcuno dei due che ha l'esperienza per dire qualcosa a riguardo dovrei essere io.
Attendo siegazioni, magari privatamente proprio perchè questo è un forum dove si dovrebbe parlare di Fotografia

Rispettosamente,
Fabio Blanco.

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 02:27 PM

Beh... ...a quanto vedo nella prima pagina si discute di tutto, dalla fotografia, alla gestione del colore, alla postproduzione, alle curve.... ....e ai problemi che hanno le nostre macchine...

...c'è tutto, non vedo cosa manca, e non vedo perchè topic come questo non debbano esistere... bah...

Inviato da: molecola il Jun 25 2004, 02:37 PM

QUOTE (blanco.f @ Jun 25 2004, 03:18 PM)

Ma lasciami dire che l'appunto fattomi, forse in tono scherzoso, ma più probabilmente in tono "malizioso" , proprio non lo accetto ne da Te ne da altri. Non credo proprio che tu abbia titolo per dirmi dove andare a cercare le discussioni di Fotografia. Questo Forum lo frequento da un pò più di te, impegnandomi anche per farlo crescere giorno per giorno,quindi credo proprio che se quà c'è qualcuno dei due che ha l'esperienza per dire qualcosa a riguardo dovrei essere io. Attendo siegazioni, magari privatamente proprio perchè questo è un forum dove si dovrebbe parlare di Fotografia Rispettosamente, Fabio Blanco.

Vedo che hai la famosa sindrome da nonnismo tipica degli utenti anziani dei forum.
Tu sei iscritto da più tempo e quindi puoi dire tranquillamente agli altri quello che devono o non devono scrivere, se lo dicono a te ti scaldi.

Tu parla di quello che vuoi, non dire agli altri quello che devono fare.
La polemica la state facendo Voi, se era per me neanche era cominciata.

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 02:39 PM

QUOTE (molecola @ Jun 25 2004, 03:37 PM)

Vedo che hai la famosa sindrome da nonnismo tipica degli utenti anziani dei forum.

è vero!

Inviato da: blanco.f il Jun 25 2004, 02:55 PM

QUOTE (beneKILL @ Jun 25 2004, 03:27 PM)

...c'è tutto, non vedo cosa manca, e non vedo perchè topic come questo non debbano esistere... bah...

Infatti nessuno ha asserito che debba essere cancellata la discussione.
Infatti inutile è solo la ridondanza delle lamentele che non giovano al forum e al cui contenuto nulla aggiungono...
... ma se vogliamo che venga chiuso siamo sulla buona strada.

Molecola riguardo la mia presunta "nostalgia del periodo militare" posso dire che sono i miei stessi interventi a smentirti , infatti non troverai nessuna prevaricazione verso nessuno dovuta alla mia "anzianità di servizio" .
Io ho sempre partecipato con l'intento di dare qualcosa al forum e ai suoi utenti, magari apprendendo anche nuove argomentazioni da me normalmente poco affrontate.
Forse sei tu che hai la coda di paglia.

ADESSO PER DAVVERO PUNTO
ne ho le "tasche piene".

Inviato da: beneKILL il Jun 25 2004, 03:03 PM

Caro Fabio, il problema è che hai scritto, a caratteri cubitali, che vorrestiil forum di un tempo, in cui si parlava di fotografia...

...bè, dando una occhiata al forum mi accorgo che si parla molto di fotografia, addirittura tra i primi ci sono consigli su come usare ilò flash...

Non vedo perchè ti disturba questo topic, non vedo come un topic che a te non interessa possa farti sentir la mancanza di un forum dove si parla di tecnica fotografica.

Hai acquistato un prodotto valido? Son contento per te, mi auguro ti diverta al massimo e che i topic qui presenti ti facciano migliorare ancora di più.

Io purtroppo ho speso tanti soldini per un prodotto difettato, con delle anomalie... ...e siccome non sono l'unico, credo sia "nostro" diritto confessarci il disappunto, cercando di capire chi ha sbagliato e pretendendo il giusto.

Ora sei libero di partecipare a tutti i topic che ti interessano e che ti fanno crescere, noi intanto aspettiamo, e quando le nostre macchine saranno perfette come la tua, in un modo o nell'altro, verremo nei topic frequentati da te a farti compagnia... ...e che ne sai, puoddarsi che scambiandoci consigli miglioriamo tutti insieme no?

Ora lasciaci rosicare nel vedere le nostre macchine biricchine... ...quando poi è tutto ok ti mostro i miei scatti e mi dai qualche dritta.... ....ma ora non dirmi che l'orizzonte pende a destra, è colpa del mirino storto

Inviato da: flyingzone il Jun 25 2004, 03:04 PM

Immagginate di fare degli scatti Panoramici in sequenza con il vostro bel 3piedi in bolla, e di trovarvi in seguito delle foto così inclinate !!

Inviato da: Cheo il Jun 25 2004, 06:10 PM

Per curiosità sono andato a rivedermi i test della D70 di un noto sito, ebbene strano ma vero anche lì le foto pendono a destra.

Non si tratta di fare della polemica ma di capire se questo è un difetto della fotocamera o no e se lo è di capire in come intervenire.
A tal scopo rinnovo l'invito a partecipare alla discussione l'Ing. Maio del quale nutro grande stima (non è arruffianamento).

Allego l'immagine in questione.

Inviato da: Luca Moi il Jun 25 2004, 07:39 PM

QUOTE

flyingzone Inviato il Jun 25 2004, 03:04 PM Immagginate di fare degli scatti Panoramici in sequenza con il vostro bel 3piedi in bolla, e di trovarvi in seguito delle foto così inclinate !!

Anche se non ti veniva inclinata, che cosa te ne facevi di una foto del genere ? E' una delle più brutte che ho visto in vita mia !!

Inviato da: Alessandro Catalano il Jun 26 2004, 01:21 PM

Mi associo a Blanco. Ci si lamenta tanto per questi difetti. Saranno sistemati da L.T.R. Ma Signori vogliamo fare fotografie o vogliamon fare solo test con le nostre fotocamere? Basta siamo giunti già a 8 pagine di lamentele.

Alessandro Catalano

Inviato da: molecola il Jun 26 2004, 01:34 PM

Perche la tua non te la dai sulle dita invece di scrivere queste cavolate?

Inviato da: beneKILL il Jun 26 2004, 01:35 PM

QUOTE (Alessandro Catalano @ Jun 26 2004, 02:21 PM)

Mi associo a Blanco. Ci si lamenta tanto per questi difetti. Saranno sistemati da L.T.R. Ma Signori vogliamo fare fotografie o vogliamon fare solo test con le nostre fotocamere? Basta siamo giunti già a 8 pagine di lamentele. Alessandro Catalano

Meglio. Più pagine sono e più pagine arriveranno in casa Nikon.
Così staranno più attenti la prossima volta e faranno una nuova D70 con meno problemi.

E saremo tutti felici a fotografare.

Inviato da: redpepper il Jun 26 2004, 02:05 PM

Voglio fare fotografie dritte dopo aver speso 1500 Euro, intanto ieri ho chiamato L.T.R. dove hanno evitato di rispondermi sulla tolleranza dicendomi che il tecnico G. che si occupa delle D70 non c'era per un paio di giorni e in questo post di interventi tranquillizzanti da parte di Nital non ce ne sono nonostante sia passata una intera settimana lavorativa dal primo post.
Se interveniva l'ing. Maio dicendo per esempio che in alcune D70 c'è il mirino assemblato male e che verrà messo a posto in LTR saremmo tutti più tranquilli.
Invece l'unica notizia che abbiamo è esattamente nel senso opposto a calik CSA ha restituito la D70 dicendo dopo aver parlato con LTR che è nella tolleranza.
Hai visto la mia foto di Castel Sant'Angelo o le prove di calik? Hai visto che sono storte anche le prove di dpreview o la galleria di foto di dcresource? (sempre a destra chiaramente).

Una battuta finale
Per me hanno fatto fare le valigie al tecnico per il Giappone o la Thainlandia per un training su come allineare gli specchi del mirino, buon viaggio e felice ritorno al tecnico le nostre D70 ti stanno aspettando
Ciao
Marco

Inviato da: rdfoto il Jun 26 2004, 03:26 PM

L'Ingegner Maio non c'è, rientra lunedì o martedì, vedrete che appena può vi da una risposta.

Comunque ragazzi vi prego di mantenere il massimo rispetto verso tutti gli utenti. Gli attacchi diretti alle persone e certi toni nelle risposte non sono cose gradite.

Inviato da: Cheo il Jun 26 2004, 06:17 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 26 2004, 03:26 PM)

Comunque ragazzi vi prego di mantenere il massimo rispetto verso tutti gli utenti. Gli attacchi diretti alle persone e certi toni nelle risposte non sono cose gradite.

Mi associo, niente polemiche ed attacchi diretti ma solo critiche costruttive!

Inviato da: waveform il Jun 26 2004, 08:51 PM

Si parla di civiltà e di polemiche. Io dal canto mio non posso che dimostrare tutto il mio disappunto e tutto il mio rancore (si rancore) perchè la mia macchina, acquistata con il sudore della fronte, e' difettosa dalla fabrica. Ma cosa che più mi urta e mi infastidisce è che l'ho già mandata a far sistemare il back-focus. Ma dico io: che cosa ci voleva a controllare anche il penta prisma?

Saluti,
Giuseppe

Inviato da: Cheo il Jun 27 2004, 06:46 AM

QUOTE (waveform @ Jun 26 2004, 08:51 PM)

Ma cosa che più mi urta e mi infastidisce è che l'ho già mandata a far sistemare il back-focus. Ma dico io: che cosa ci voleva a controllare anche il penta prisma?

Comprendo la tua rabbia ma quando porti la tua auto dal meccanico per sostituire i freni questo mica ti fa il chek-up completo della stessa.
A mio avviso il centro assistenza non ha colpe.
Altra storia per quanto riguarda Nikon, penso che si possano scusare il moirè ed il backfocus ma le foto storte sono un problemino che con l'esperienza che hanno proprio non dovevano trascurare in fase di controllo post produzione.
Sono comunque molto soddisfatto della fotocamera in generale e devo ammettere che mi ha risvegliato la voglia di scattare foto!

Inviato da: bbllmm il Jun 27 2004, 10:24 AM

QUOTE (Cheo @ Jun 27 2004, 07:46 AM)

Altra storia per quanto riguarda Nikon, penso che si possano scusare il moirè ed il backfocus ma le foto storte sono un problemino che con l'esperienza che hanno proprio non dovevano trascurare in fase di controllo post produzione.

Considero davvero grave che una "Reflex" Nikon, con la tecnologia avanzata dei nostri giorni, ti faccia LE FOTO STORTE, ... allora a che serve la griglia del mirino? a niente...

Ed è ancor più grave che la Nikon, su un difetto, che a quanto pare sembra ogni giorno più diffuso, non si pronunci..

Vi allego un'altra testimonianza: in questa foto la linea delle mattonelle in ripresa era perfettamente allineata al bordo inferiore del mirino, ... invece vedete la pendenza?

Bruno L.

Inviato da: bbllmm il Jun 27 2004, 10:27 AM

Ho fatto una prova con inquadratura verticale, cosa ne pensate?

... sembra che le cose vadano meglio..


Bruno L.

Inviato da: rdfoto il Jun 28 2004, 07:57 AM

dopo aver visto le ultime due foto, posso sicuramente affermare che non è il mirino ad essere storto, altrimenti le foto verrebbero storte sia in orizzontale che in verticale, ma è fuori sede uno specchio interno. Questo considerando che bruno abbia fatto quei due scatti con tutti i crismi necessari che servono per testare un'anomalia del genere, perchè se le ha fatte a mano libera e non perpendicolare al muro, allora, era pefettamente inutile postare delle immagini del genere e tutto il discorso decade

Inviato da: AndreaSalini il Jun 28 2004, 12:53 PM

Nel mio caso l'inclinazione è presente sia in verticale che in orizzontale, ovviamente vista la minor distanza dei bordi sul formato verticale è meno percepibile ma presente.

Inviato da: calik il Jun 28 2004, 06:29 PM

Scusate ma perchè continuo a vedere post di persone che dicono, no non lo fa, forse hai sbagliato ecc.ecc. il difetto c'è e comincio a pensare (visto le foto dei test americani) che più o meno accentuato ce l'hanno tutte... e tutte con uno sfasamento del mirino in senso antiorario, che porta a fare foto inclinate nel senso contrario.
E che cambia dire non è storto il mirino ma è posizionato male uno specchio... quando il mirino della D70 è formato da un pentaspecchio?
Perciò come dite che non bisogna esagerare.... cerchiamo di non far apparire il problema come una cavolata, che non lo è....

Ciao

Inviato da: rdfoto il Jun 28 2004, 06:44 PM

QUOTE (calik @ Jun 28 2004, 06:29 PM)

Scusate ma perchè continuo a vedere post di persone che dicono, no non lo fa, ..........

allora fai una bella cosa: fai un elenco e poi conta quante sono le persone su questo forum, che hanno una D70 che presenta questa anomalia.

Alla fine facciamo il debito calcolo e diamo delle cifre in percentuale ai pezzi venduti.

Inviato da: beneKILL il Jun 28 2004, 06:49 PM

E' un difetto o non è un difetto...
La prova è giusta o è sbagliata...
Statistiche, incomprensioni e caxxi vari...

...qui la cosa più grave è che nonostante un thread di ben 9 pagine Nital ancora non si è pronunciata...

La mia macchina l'ho riportata al negozio e sto aspettando che gli arrivino le nuove per farmela cambiare (aveva un pò di pixel bruciati) ma tolto questo non aveva il problema del backfocus (e tengo a sottolineare che l'ho appurato grazie a chi mi ha consigliato qui) e dagli scatti che ho conservato sembra che le foto siano drittissime....

...ora aspetto che mi arriva la nuova, faccio le debite prove e vi farò sapere

Intanto vediamo Nital quanto ci mette a dare una risposta...

Inviato da: beneKILL il Jun 28 2004, 06:51 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 28 2004, 07:44 PM)

QUOTE (calik @ Jun 28 2004, 06:29 PM) Scusate ma perchè continuo a vedere post di persone che dicono, no non lo fa, .......... allora fai una bella cosa: fai un elenco e poi conta quante sono le persone su questo forum, che hanno una D70 che presenta questa anomalia. Alla fine facciamo il debito calcolo e diamo delle cifre in percentuale ai pezzi venduti.

...sarebbe più giusto contare gli utenti che postano qui e hanno una D70, e contare poi chi ce l'ha difettosa...

Non possiamo contare quanti ce l'hanno difettosa qui e poi paragonarli con quante ne sono state vendute nel mondo no?

Inviato da: rdfoto il Jun 28 2004, 07:02 PM

comunque sia, se si potesse fare, il numero in percentuale rimarrebbe inferiore all'1% e se rimane tale, non si può definire difetto, ma anomalia, c'è una sottile differenza tra le due cose, il difetto può essere ridimensionato in fase produttiva, l'anomalia va valutata di volta in volta e sono certo che il silenzio di Nital a tal proposito, sia imputabile alla ricerca di una possibile soluzione.

Inviato da: calik il Jun 28 2004, 07:19 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 28 2004, 07:44 PM)

QUOTE (calik @ Jun 28 2004, 06:29 PM) Scusate ma perchè continuo a vedere post di persone che dicono, no non lo fa, .......... allora fai una bella cosa: fai un elenco e poi conta quante sono le persone su questo forum, che hanno una D70 che presenta questa anomalia. Alla fine facciamo il debito calcolo e diamo delle cifre in percentuale ai pezzi venduti.

Guarda fai te una bella cosa scaricati un po di foto della gente che non lamenta questo difetto, anche di qualche tempo fa, traccia una bella linea orizzontale con photoshop e guarda quante sono storte.... es. "Tramonto su Roma" possibile che sbagliano tutti dalla stessa parte? O magarin non si sono resi conto del problema? Come pensi che io abbia avuto riscontri quando ho iniziato questo post???

Ciao

P.S. a parte queste cavolate, se qualcuno ha notizie delle proprie macchine mandate a Torino per quest difetto mi faccia sapere io per adesso l'ho ritirata dalla C.S.A. e vorrei riportargliela in sett. per la spedizione

Inviato da: rdfoto il Jun 28 2004, 07:35 PM

ci sono persone su questo forum, che possiedono una D70 e non si sono mai lamentate, e guarda caso sono dei professionisti oppure gente che usa la fotocamera meglio delle proprie mani, questo non ti fa pensare che la cosa sia notevolmente sovradimensionata?????????????

Le foto postate non fanno testo, ne ho postata una storta anch'io, ma guarda un pò io ho due D100, si vede che faccio le foto storte.

Inviato da: Falcon58 il Jun 28 2004, 07:47 PM

Signori, siamo arrivati a 9 pagine di questa storia, adesso basta, abbiamo capito.
Finchè continuate a lamentarvi e tenete le macchine a casa, LTR (che tra le altre cose non mi sembra che sia intervenuta dicendo che le macchine ve le dovete tenere cosi' punto e basta) è un pò difficile che ve le metta a posto.

Luciano

Inviato da: molecola il Jun 28 2004, 08:17 PM

La mia veramente è in assistenza da qualche giorno, dai che arriviamo a 10.

Inviato da: redpepper il Jun 28 2004, 08:19 PM

QUOTE (Falcon58 @ Jun 28 2004, 08:47 PM)

Signori, siamo arrivati a 9 pagine di questa storia, adesso basta, abbiamo capito. Finchè continuate a lamentarvi e tenete le macchine a casa, LTR (che tra le altre cose non mi sembra che sia intervenuta dicendo che le macchine ve le dovete tenere cosi' punto e basta) è un pò difficile che ve le metta a posto. Luciano

Calik ha portato la sua in Csa e loro l'hanno restituita dicendogli che è nella tolleranza dopo aver consultato LTR telefonicamente. La mia è stata data al rivenditore mercoledì scorso e sia venerdì che oggi ho telefonato in LTR per avere ragguagli ma ancora della mia D70 non c'è traccia anzi chi mi ha risposto oggi mi ha detto che se è arrivata a Torino venerdì la registreranno in ingresso probabilmente stasera ??? Molecola anche lui ha spedito la sua (a proposito molecola a te LTR a detto qualcosa?) settimana scorsa le macchine non le teniamo a casa ma le abbiamo mandate in assistenza qualcuno probabilmente attenderà di vedere la soluzione prima di spedirla in assistenza come avevo fatto io con il problema della messa a fuoco (ed ho fatto bene se no mi toccava spedirla 2 volte).
Ciao
Marco

Inviato da: molecola il Jun 28 2004, 08:25 PM

No redpepper, non ho neanche telefonato.
Credo la farò giovedì, tanto prima è inutie.
Ciao.

Inviato da: calik il Jun 28 2004, 08:38 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 28 2004, 08:35 PM)

Le foto postate non fanno testo, ne ho postata una storta anch'io, ma guarda un pò io ho due D100, si vede che faccio le foto storte.

Bravo hai due D100, questo è un post per delle D70 difettose perciò non ti ci obbliga nessuno ad entrare, lasciaci parlare e anche inalberarci con la Nital visto che a me hanno detto che va bene così la macchina....

La maggior parte dei professionisti usa le mecchine per cerimonie o impieghi sportivi, pensi che gli freghi di questo difetto???

Ciao a tutti e speriamo in buone nuove

Inviato da: everest il Jun 28 2004, 09:08 PM

QUOTE (rdfoto @ Jun 28 2004, 08:35 PM)

ci sono persone su questo forum, che possiedono una D70 e non si sono mai lamentate, e guarda caso sono dei professionisti oppure gente che usa la fotocamera meglio delle proprie mani, questo non ti fa pensare che la cosa sia notevolmente sovradimensionata????????????? Le foto postate non fanno testo, ne ho postata una storta anch'io, ma guarda un pò io ho due D100, si vede che faccio le foto storte.

Ciao Daniele, come ho scritto http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=5941&st=0, in seguito a quello che ho notato per conto mio mi è capitato di fare delle prove prima ancora che nascesse la questione sul forum. Però non me la sento di affermazioni categoriche, potrebbe dipendere da un comportamento non corretto da parte mia o da qualcosa nell'uso della macchina che mi sfugge ancora...Tu cosa hai notato?

Inviato da: calik il Jun 28 2004, 09:54 PM

Girando per vedere la situazione in altri paesi guardate qui:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=9344947

Un bel post che ci dice che il nostro mirino oltre ad essere ruotato presenta una bella forma trapezioidale con il lato destro più alto....

E il bello è che ha ragione..... questa mi era sfuggita

Inviato da: genman il Jun 28 2004, 10:05 PM

QUOTE (calik @ Jun 28 2004, 10:54 PM)

Girando per vedere la situazione in altri paesi guardate qui: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=9344947 Un bel post che ci dice che il nostro mirino oltre ad essere ruotato presenta una bella forma trapezioidale con il lato destro più alto.... E il bello è che ha ragione..... questa mi era sfuggita

Non voglio entrare in merito a questa discussione perche forse appartengo a quella categoria fortunata dove la macchina non presenta difetti del mirino.

Ma mi chiedo, se la macchina presenta il difetto, sia del mirino ruotato che addirittura presenta una bella forma trapezioidale con il lato destro più alto....
questo sarebbe da attribuire ad un difetto di progettazione e costruzione quindi a questo punto sarebbero tutte difettose e non chi si e chi no


giusto?

saluti

Inviato da: meteorite il Jun 28 2004, 11:30 PM

Una cosa mi sento di di dirla. Il silenzio della Nital dice tanto. Non venitemi a dire che l'Ing. Maio non c'è perchè oggi pomeriggio ha scritto in un form sul photoshop Cs. Mi sembra alquanto strano che nessuno della Nital, sia l'Ing. Maio che il dott. Di francesco, non rispoondano, non dicano niente. Non è che ci sono due righe di discussione e tutto finisce li, sono 10 pagine ed il problema è alquanto serio. C'è da dire anche un'altra cosa: lo vedete voi quante persone scrivono sul forum? una piccolissima percentuale. Di quasta piccolissima percentuale alcuni preferiscono inviare direttamente la macchina difettosa in assistenza, quindi non è possibile fare il calcolo come qualcuno auspicava. Dopo 10 pagine di discussioni una sola cosa è certa: alcuni esemplari (un buon numero) di D70 hanno un problema, chiamiamolo di stabilità geometrica. E' un dato di fatto. Lo sappiamo benissmo che aumetando i toni della discussione la situazione non cambia, ma è anche vero che spesso alzando la voce si riesce ad ottenere di più. Non dimentichiamo poi che è troppo facile dire: basta mandare la macchina in assistenza e te la riparano. Mandare la macchina in assistenza ha un certo costo. Personalmente dal primo momento che ho avuto la D70 ho riscpontrato problemi alla messsa a fuoco, ancora non l'ho inviata alla LTR, non perchè non la voglio inviare ma perchè attualmente non posso farne a meno, almeno 10 giorni se la tengono. Capisco che per la Nikon è una brutta cosa questa, le norme europee sono molto rigide nei riguardi delle case produttrice per quanto concerne l'efficenza dei prodotti. Perchè la Nikon (non dico la Nital, ma direttamnente la casa madre) non fà una campagnia di richiamo? In molte aziende viene fatto quando si riscontra che su un numero abbastanza consistente di prodotti si verificano dei problemi, e questo mi sembra sia proprio il caso. Mi auguro, comunque, che nella giornata di oggi dalla Nital arrivino risposte, da più parti richieste, che aiutino a smorzare i toni, spesso polemici ma allo stesso tempo più che comprensibili, e dall'altro lato ci aiutino a capire come muoverci per risolvere il problema.

Domenico.

Inviato da: beneKILL il Jun 28 2004, 11:39 PM

Finalmente una testa pensante.
Quoto ogni singola parola quanto ha detto Domenico.

E piuttosto finitela di ripetere:

- siete paranoici -
- ci potrebbero essere errori nei test -
- polemizzando non si risolve nulla -

Siamo in parecchi ad avere tra le mani un oggetto difettoso.
E non si tratta di un giocattolo da 10 euro. Si tratta di una macchina da 1500 euro.

Dopo una spesa di questo calibro, AVERE IL MASSIMO SUPPORTO E UNA CELERE SOLUZIONE DEVE essere una pretesa.

Nikon si è sempre contraddistinta per la serietà e per aver prodotto attrezzatura della massima qualità. Non può compiere passi falsi.

Inviato da: beneKILL il Jun 28 2004, 11:48 PM

QUOTE (genman @ Jun 28 2004, 11:05 PM)

Ma mi chiedo, se la macchina presenta il difetto, sia del mirino ruotato che addirittura presenta una bella forma trapezioidale con il lato destro più alto.... questo sarebbe da attribuire ad un difetto di progettazione e costruzione quindi a questo punto sarebbero tutte difettose e non chi si e chi no giusto? saluti

I corpi macchina venduti in tutto il mondo, per di più di una marca nota come Nikon, di sicuro non vengono costruiti dallo stesso omino, nella stessa fabbrica.

Si può anche trattare di un bel lotto di produzione mal costruito. Il che mi fa pensare a quanto Nikon controlli ciò che vende, prima di vendere.

Inviato da: molecola il Jun 28 2004, 11:50 PM

Io spero solo che da adesso in poi non intervengano più utenti che presentano fantomatiche statistiche (tra parentesi chi se ne frega) o qualcun'altro infastidito dal numero delle pagine di questo post , ma l'Ing. Maio che a questo punto è l'unica persona che può apportare qualcosa di interessante a questa discussione.
Grazie, ciao.

Inviato da: beneKILL il Jun 28 2004, 11:56 PM

è ciò che spero anche io Molecola... ...non capisco perchè certa gente si ostina ad attaccare gente che, purtroppo, ha riscontrato un difetto sulla propria macchina.... bah...

Aspettiamo i consigli/soluzioni dell'Ing. Maio... Prima o poi si farà sentire. Ho iniziato adesso ad affacciarmi al mondo della fotografia reflex e l'ho fatto con Nikon. Ho ancora tanta fiducia/ammirazione verso questo marchio.

Tanto è inutile che ci incaxxiamo, Molecola, vieni a farti un giro sul mio sito che l'ho rifatto da capo, aspetto commenti

Inviato da: rdfoto il Jun 29 2004, 08:22 AM

QUOTE (everest @ Jun 28 2004, 09:08 PM)

Ciao Daniele, come ho scritto http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=5941&st=0, in seguito a quello che ho notato per conto mio mi è capitato di fare delle prove prima ancora che nascesse la questione sul forum. Però non me la sento di affermazioni categoriche, potrebbe dipendere da un comportamento non corretto da parte mia o da qualcosa nell'uso della macchina che mi sfugge ancora...Tu cosa hai notato?

everest, che ci fai qui? non vedi che è una discussione dedicata alla D70? Noi dobbiamo restare fuori, non dobbiamo entrare. "Loro",quelli che hanno il "difetto", hanno chiuso la porta, sono gente strana e vogliono restare da soli perchè temono sia contagioso, che possa infettare gli altri.

Dopo di ciò, chiudo la porta e me ne vado, ma non prima di averla perfettamente sigillata, prima di evitare che davvero qualcosa possa danneggiare altri utenti

Inviato da: everest il Jun 29 2004, 08:30 AM

Che dici, apriamo un altro thread?

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 08:59 AM

QUOTE (rdfoto @ Jun 29 2004, 09:22 AM)

Noi dobbiamo restare fuori, non dobbiamo entrare. "Loro",quelli che hanno il "difetto", hanno chiuso la porta, sono gente strana e vogliono restare da soli perchè temono sia contagioso, che possa infettare gli altri. Dopo di ciò, chiudo la porta e me ne vado, ma non prima di averla perfettamente sigillata, prima di evitare che davvero qualcosa possa danneggiare altri utenti

Visto che si riparla di Black out, se lasciassi spento il PC daresti una mano a tutti...

Inviato da: Gianluca-Capiozzo il Jun 29 2004, 09:14 AM

Io non voglio entrare nel merito del problema, pero' una cosa la vorrei dire, il primo post e' stato fatto in data 20/6 oggi e' il 29/6 forse a questo punto se qualcuno di Nital dicesse qualcosa, anche solo un laconico, tranquilli l'assistenza risolve tutto (cosa che sicuramente fara') o dichiarare specifiche di tolleranza o magari dire sitete tutti paranoici... pero' insomma una posizione chiara... io non ho la D70 ed e' un po' che penso ad una reflex digitale, ma con tutti questi problemi ho pensato bene di comprarmi una F80 (Nital ovviamente ) non ho intenzione di passare la vita a fare tests ne ad aspettare di sapere "di che morte devo morire" come chi ha questo problema... magari in futuro una D100 con pentaprisma e non pentamirror.... buone foto a tutti

Inviato da: beneKILL il Jun 29 2004, 10:21 AM

Chiudere le porte e "scacciare" utenti è ridicolo.
in questo forum si deve crescere e migliorare sempre e tutti insieme. i "gruppetti" sono cose da elementari, e a me sembra che qui siamo tutti grossi e vaccinati.

IMHO ha sbagliato palesemente chi da del paranoico a chi effettua dei test, ma non per questo ci si deve sentir offesi e non apparire più in questo post.

A giorni al mio negoziante dovrebbe arrivare la macchina nuova. Sperando che non abbia il minimo problema, comunque parteciperò alla "voce" che si sta alzando.
Essere "nikonisti" non significa avere una etichetta sul forum, essere nikopnisti significa avere, nei limiti, una certa "fede".
Ed anche se il problema non ci riguarda penso sia nel punto di forza di questa comunità dare una mano a chi purtroppo è stato sfortunato.

E ripeto: io spero che la macchina che mi cambiano non abbia nessun difetto, e se così fosse cercherò sempre, nei limiti delle mie scarse conoscenze, di dare un aiuto.

Diamoci consigli su come migliorare il "manico", ma cerchiamo di aumentare di numero, aiutando chi ha dei problemi sulla macchina affinchè tutti possiamo usufruire e mettere in pratica i consigli che ci scambiamo a vicenda.

E' così, IMHO, che dovrebbe funzionare questa comunità, è così che il forum Nital rappresenterà veramente un valore aggiunto che convincerà i consumatori a preferire Nital a chissàchi.

E credetemi, aver scoperto questo forum, composto da tantissimi utenti competenti e professionisti, mi ha dato tanto piacere e soddisfazione di aver scelto Nital.

Se vogliamo crescere, se vogliamo dare sempre più importanza a questa comunità, comportiamoci correttamente. Aiutiamoci tra di noi, e non solo su come esporre una foto in condizioni estreme, ma anche aiutandoci a risolvere problemi che non riguardano noi ma, purtroppo, macchine nate difettose.

Spero che questo piccolo e forse insignificante post serva a dare slancio riappacificarci tutti, e ad essere un pò più comprensibili, specie per chi ha il rodimento di aver speso 1500 euro e trovarsi una macchina con anomalie, che non sa come risolvere.

Rdfoto: non spegnere il pc e non aver paura di essere contagiato: piuttosto interessati al problema e cerca di risolverlo, un domani potresti comprare anche tu una D70 col mirino storto.

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 01:19 PM

Ciao ragazzi fate una ricerca su http://www.dpreview.com/ nel forum D70... cercate la parola "tilt" e vedrete che i nostri gugini non stanno meglio... però ci sono dei post dove dicono che mandata in assistenza l'hanno messa a posto.
Ma allora perchè questo silenzio dalla NITAL??
Vedo risposte della Nital in tutti i post..meno che questo.....

Ciao

Inviato da: genman il Jun 29 2004, 01:22 PM

Forse perche non sanno ancora dove mettere le mani
magari si informano il da farsi e poi partono con l'assistenza


saluti

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 01:33 PM

Ma infatti, penso che a tutti basterebbe un "ci siamo accorti del problema e ci stiamo organizzando"

Ciao

Inviato da: Alberto M. il Jun 29 2004, 01:53 PM

Ciao a tutti,
ho fatto una foto test per il mirino storto :

a) macchina su cavalletto in bolla
foto dello stipite della finestra

a me sembra leggermente pendente a destra, cosa ne dite?

Inviato da: Alex68 il Jun 29 2004, 01:58 PM

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 29 2004, 10:14 AM)

D100 con pentaprisma e non pentamirror....

Ciao,

non sapevo ci fosse questa differenza. Qualcuno che mi illumina?

ciao e grazie

Alex

Inviato da: beneKILL il Jun 29 2004, 02:18 PM

...infatti è assurdo questo silenzio da parte di Nital, dopo undici pagine di post....
Bah....

Inviato da: gemisto il Jun 29 2004, 02:32 PM

QUOTE (Alex68 @ Jun 29 2004, 01:58 PM)

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 29 2004, 10:14 AM) D100 con pentaprisma e non pentamirror.... Ciao, non sapevo ci fosse questa differenza. Qualcuno che mi illumina? ciao e grazie Alex

pentaprisma è un sistema di prismi attraverso i quali passa l'immagine, penta mirror e un insieme di specchi.
Il pentaprisma ha una, migliore ma noj di tanto, luminosità.

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 02:38 PM

QUOTE (Alex68 @ Jun 29 2004, 02:58 PM)

QUOTE (Gianluca-Capiozzo @ Jun 29 2004, 10:14 AM) D100 con pentaprisma e non pentamirror.... Ciao, non sapevo ci fosse questa differenza. Qualcuno che mi illumina? ciao e grazie Alex

Ciao Alex la differenza è che il pentaprisma è in parole povere è un blocco unico o più blocchi incasonati fra di loro dove sulle estremita viene riflessa l'immagine da mandare nel mirino, la seconda soluzione (pentaspecchi) e di usare specchi per fare questo, ognuno di essi è separato dagli altri e incastonato nel corpo, è sicuramente una soluzione più economica, ma se fatta bene..... altrettanto valida. E' sicuramente lo sfasamento di uno di questi che ha postato al problema...

Ciao

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 02:39 PM

Scusa gemisto non avevo letto la risposta
Ciao

Inviato da: calik il Jun 29 2004, 02:47 PM

QUOTE (Alberto M. @ Jun 29 2004, 02:53 PM)

Ciao a tutti, ho fatto una foto test per il mirino storto : a) macchina su cavalletto in bolla foto dello stipite della finestra a me sembra leggermente pendente a destra, cosa ne dite?

Ciao lo sfasamento rilevato fino ad ora sembra essere un problema del mirino, perciò se tu metti la macchina in bolla e fotografi una linea in bolla, dovresti avere la foto dritta ma se guardi il mirino lo dovresti vedere ruotato senso antiorario.. guarda il mio allegato a pag 7.... credo.... ormai siamo a 11....
Chissa se arrivati a 20 ci danno un premio.... che dite...


Ciao

Inviato da: flyingzone il Jun 29 2004, 02:56 PM

Ciao Ragazzi...
Avendo acchffare spesso con i fotocopiatori (li riparo!) certe volte impazzisco per fare la taratura degli specchi!(ve ne sono anche 6 in alcuni modelli!) e basta che uno di questi sia disassato di un micron,la copia verra sbandata a destra o sinistra o ancora ,di forma trapezoidale .La D70 avendo adottato la soluzione degli specchi,per sfasare un immaggine basta che sotto uno specchio o ai loro lati vi sia un non uguale spessore di collante (credo siano incollati fra di loro o al corpo macchina) che tutta la geometria dell'immaggine salti.

Credo che prossimamente la Nikon,o Nital,individuerà lo specchio SBALLATO e così facendo risponderà alle nostre domande,magari invitandoci a mandare presso di loro le D70 afflitte da tale problema !

Speriamo si faccia sentire qualcuno..

Ciao Denis....

Inviato da: Gianluca-Capiozzo il Jun 30 2004, 09:58 AM

QUOTE (flyingzone @ Jun 29 2004, 02:56 PM)

Speriamo si faccia sentire qualcuno..

C'e qualcuno?..... mi sembra d'essere una particella di sodio

Inviato da: everest il Jun 30 2004, 10:06 AM

Non è che siamo rimasti imbottigliati?

Inviato da: calik il Jun 30 2004, 10:38 AM

Ma c'è qualcuno alla Nital?

Io oggi ho riportato la macchina alla C.S.A. per la spedizione a Torino... che fanno aspettano che si faccia il mucchio di D70... In America le stanno riparando per questo problema ci sono svariati post...

E NOI??

ciao a tutti

Inviato da: beneKILL il Jun 30 2004, 12:59 PM

E' la prima Nikon che compro, e sono un neo "nikonista".
Le prime impressioni mi hanno lasciato un pò "allibito" ma comunque ripongo tanta fiducia verso Nikon, e altrettanta verso Nital.

Aprendo la scatola della D70 mi sono meravigliato delle cose che ho trovato... ...a partire dal libro di Maio, ad addirittura il tappino copri-oculare!

Sicuramente alla Nital si staranno organizzando... ...con la speranza che ci facciano sapere presto qualcosa.
La mia fiducia è tanta. Speriamo che il tutto si risolvi nel migliore dei modi e il più velocemente possibile.

Però almeno un "vi abbiamo letto" me lo aspetto dalle parti alte. Staremo a vedere.

Inviato da: molecola il Jun 30 2004, 09:53 PM

Inviato da: beneKILL il Jul 1 2004, 01:31 PM

QUOTE (molecola @ Jun 30 2004, 10:53 PM)

Hanno risposto sull'altro forum
Stanno verificando e studiando il problema, appena hanno una soluzione si esprimeranno.

In bocca al lupo a voi col mirino storto

Inviato da: Gianluca-Capiozzo il Jul 1 2004, 01:36 PM

QUOTE (beneKILL @ Jul 1 2004, 01:31 PM)

Hanno risposto sull'altro forum

dove? dove? dove?

Inviato da: AndreaSalini il Jul 1 2004, 01:38 PM

credo intendesse in un altro post, ovvero http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=5941

Inviato da: molecola il Jul 1 2004, 01:41 PM

Eh, ho visto, ho visto.....

Però non ho capito come mai il sig. Maio non è mai entrato nel merito della questione.......

Vabbè.....

p.s. Ho telefonato ieri e la macchina non ritorna prima della metà del mese

Inviato da: redpepper il Jul 1 2004, 05:40 PM

Ancora due settimane?

Ad un olandese in Olanda l'hanno riparata in un giorno (preso dal post su dpreview quello linkato da calik). Qualche hanno fa hanno richiamato il mio oscilloscopio Tektronix per problemi di sicurezza il corriere lo ha prelevato lunedì è andato in Olanda al service center e mercoledì è tornato. Non credete che costasse molto di più della D70.

Inviato da: molecola il Jul 1 2004, 05:48 PM

Ho capito, ma che dovemo fà?
Quì siamo in Italia.

Inviato da: calik il Jul 1 2004, 07:33 PM

Cominciamo a romperli tutti i giorni x telefono... ink......ndoci sempre di più.... Io purtroppo devo iniziare la prossima settimana la macchina partiva dalla C.S.A. domani... dateci dentro voi che l'avete la....


Ciao a tutti

Inviato da: massimogi il Jul 1 2004, 07:47 PM

ho fatto due prove ed è storta anche la mia

per il tipo di foto che faccio usualemnte non l'avevo percepito ed avevo boniaremnte archiavato qualche orizzonte storto e qualche muro fuori squadra ad un mio errore

tra l'altro è stata in assistenza poche settimane fa per il back focus, magari si poteva dare un'occhiata a tutto, dato che mi sembra strano i boss non siano a conoscenza dei problemi che affliggono il prodotto...

va bene la tolleranza, va bene l'oggetto di largo consumo che può uscire difettoso, ma da utente sono oltremodo seccato e contrariato...


e non venitemi a dire che in fondo costa poco, intanto perchè costa quanto uno stpendio medio ed in ogni caso il problema del bene viziato - e questo indubitabilemnte lo è - vale anche per un cucchiaio da 10 centesimi...

senza contare la rottura di scatole di dover spedire o portare, aspettare e sperare che tutto vada a posto.

Non mi pare che nikon (inteso come costruttore) ci faccia una bella figura e se ora dovessi dare un consiglio ad un amico gli direi di non comprarla e sto meditando io stesso di venderla.

max

------------------

http://www.photo.net/photodb/member-photos?include=all&user_id=947236

Inviato da: molecola il Jul 1 2004, 09:41 PM

Stipendo medio!?!?!?
Ma quanto caspita prendete voi? Mi viene il dubbio che devo cambiare lavoro.

Inviato da: AndreaDC il Jul 1 2004, 09:56 PM

Voglio sperare che si parli di solo corpo, io il kit l'ho pagato 1600€ e, a parte l'auto, non avevo mai fatto un'acquisto così esoso in vita mia...

Inviato da: tommi il Jul 1 2004, 10:05 PM

bravo max!

...e poi dicono che a uno non devono venire i dubbi prima di comprare una D70...
ok le prestazioni (piuttosto elevate per la fascia in cui rientra la macchina), ma i difetti sono tanti...

Inviato da: AndreaDC il Jul 1 2004, 10:10 PM

QUOTE

tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:05 PM -------------------------------------------------------------------------------- bravo max! ...e poi dicono che a uno non devono venire i dubbi prima di comprare una D70... ok le prestazioni (piuttosto elevate per la fascia in cui rientra la macchina), ma i difetti sono tanti...

Hai ragione quasi quasi la rivendo e aspetto che Nikon tiri fuori la D70000...

Inviato da: tommi il Jul 1 2004, 10:18 PM

ah,ah...

non so te, ma io prima di spendere 1600€ ci penso mesi!
sai, a me non piovono mica dal cielo e considerando che lavoro saltuariamente in quanto sono uno studente universitario, spendere tale cifra vuol dire rinunciare a tante (ma tante) cose.
perciò, visto che m'interessa comunque passare al digitale, prima di fare l'acquisto voglio essere sicuro che quello che compro è proprio quello che desidero...e soprattutto privo di difetti!!!

Inviato da: beneKILL il Jul 1 2004, 10:28 PM

Bè ragazzi, trovo assurdo non prendere una macchina perchè ne girano di difettose, ma trovo altrettanto assurdo "comprendere" che essendo una macchina a basso costo qualche problemuccio può passare...

Io sono del parere che DEVO AVERE ciò che mi promettono in fase di acquisto.
Il mirino storto non ce l'hanno nemmeno le compattine da 200 euro...
...e comunque sia, anche se la D70 costasse 50 euro non vedo perchè mi debba fare le foto storte... ...o avere problemi di messa a fuoco.

Concludendo la D70 è un ottima macchina venduta ad un prezzo molto vantaggioso (considerando le prestazioni e paragonandola alla concorrenza) ma i difetti vanno eliminati. In fretta e aggratise

Inviato da: tommi il Jul 1 2004, 10:32 PM

QUOTE (beneKILL @ Jul 1 2004, 11:28 PM)

Bè ragazzi, trovo assurdo non prendere una macchina perchè ne girano di difettose

eh?

Inviato da: AndreaDC il Jul 2 2004, 12:02 AM

QUOTE

tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:18 PM ...e soprattutto privo di difetti!!!

Si, magari può essere anche che B erlusconi devolva tutti i suoi averi in beneficienza...

Ascolta sicuramente non è bello ne piacevole ciò che stanno passando gli altri "colleghi" disettantisti con le macchine difettate, ma da qui a dire che è rischioso acquistarla ce ne passa, e poi chi glielo dice ai vari tecnici ed espertoni, che hanno conferito il premio TIPA 2004 prorpio a quel catorcio della d70, che hanno preso un abbaglio???

Mah...

Inviato da: Fede001 il Jul 2 2004, 02:25 AM

Tommi fossi in te la d70 la comprerei...come del resto ho già fatto.
Semplicemente favolosa!
Quello che intendevano dire è che in ogni produzione è ovvio che esistano pezzi difettosi.
Per quello che ne sò sono un'esigua minoranza( un mio amico è negoziante che ne ha venduta a bizzeffe!)
Anche nella (notevole!) sfortuna di beccarla difettata c'è l'assistenza con una garanzia di ben 3 anni.
Il che ,da solo, dovrebbe far capire che i controlli qualità Nikon sono di alto livello.
Poi,ovviamente, coloro ai quali è capitata difettosa , è normale che tendano ad enfatizzare il problema.
La realtà è che la D70 è una splendida macchina.
Ciao.

Inviato da: ericfoto il Jul 2 2004, 10:54 AM

ciao a tutti,
rispondo a fede001; i problemi non si enfatizzano ma neanche si devono tacere,
se compri la D70 (anche con qualche sacrificio) e poi vai a vedere le foto
e sono tutte sfuocate e con dettagli scadenti, la devi mandare in assistenza e restarne senza dopo tre settimane che l'hai comprata, allora un po' ti girano.
la Nikon la rispetto e la ringrazio anche per questo forum, ma visto che di macchine difettose come dite ce ne sono poche, allora perche' non da disposizione ai rivenditori di sostituire direttamente la macchina con il problema rilevato in tempi non troppo lontani dall'acquisto (diciamo un mese) così da non recare disagio all'acquirente che gli ha dato fiducia, ha questo proposito potrebbe dire qualche cosa il sig. Di Maio.
Cmq stasera la porto al negozio dove l'ho comprata che la manda al L.T.R.
(mi ha promesso che se i tempi superano i 15gg me ne da un'altra, speriamo bene!).
un saluto e buone foto (a chi le può fare.....)

Inviato da: calik il Jul 4 2004, 10:14 AM

Un altro week end senza la D70....... Spero che alla L.t.r. non mi dicano che ci vogliono altre 2 settimanoe per esaminare il problema...

Ciao

Inviato da: Alex68 il Jul 4 2004, 10:20 AM

QUOTE (ericfoto @ Jul 2 2004, 11:54 AM)

ciao a tutti, rispondo a fede001; i problemi non si enfatizzano ma neanche si devono tacere, se compri la D70 (anche con qualche sacrificio) e poi vai a vedere le foto e sono tutte sfuocate e con dettagli scadenti, la devi mandare in assistenza e restarne senza dopo tre settimane che l'hai comprata, allora un po' ti girano. la Nikon la rispetto e la ringrazio anche per questo forum, ma visto che di macchine difettose come dite ce ne sono poche, allora perche' non da disposizione ai rivenditori di sostituire direttamente la macchina con il problema rilevato in tempi non troppo lontani dall'acquisto (diciamo un mese) così da non recare disagio all'acquirente che gli ha dato fiducia, ha questo proposito potrebbe dire qualche cosa il sig. Di Maio. Cmq stasera la porto al negozio dove l'ho comprata che la manda al L.T.R. (mi ha promesso che se i tempi superano i 15gg me ne da un'altra, speriamo bene!). un saluto e buone foto (a chi le può fare.....)

Ciao,

ma non c'è una legge che dice che se il prodotto è difettoso, viene cambiato entro i primi 7 o 10 gg?

ciao ciao

Alex

Inviato da: tommi il Jul 4 2004, 05:04 PM

QUOTE (AndreaDC @ Jul 2 2004, 01:02 AM)

QUOTE tommi Inviato il Jul 1 2004, 11:18 PM ...e soprattutto privo di difetti!!! Si, magari può essere anche che B erlusconi devolva tutti i suoi averi in beneficienza... Ascolta sicuramente non è bello ne piacevole ciò che stanno passando gli altri "colleghi" disettantisti con le macchine difettate, ma da qui a dire che è rischioso acquistarla ce ne passa, e poi chi glielo dice ai vari tecnici ed espertoni, che hanno conferito il premio TIPA 2004 prorpio a quel catorcio della d70, che hanno preso un abbaglio??? Mah...

anche la 300D (da voi tanto criticata) ha preso il premio TIPA...

Inviato da: AndreaDC il Jul 4 2004, 05:59 PM

Vero, quello di consolazione...

Inviato da: dallostomauro il Jul 4 2004, 10:00 PM

Be...tra essere la prima reflex a costare poco, e a essere la reflex migliore della sua categoria, c'è una bella differenza...la 300D ha preso il premio di "pietra miliare", la d70 di "migliore reflex consumer" .....sottolineo MIGLIOR

Inviato da: Galeno il Jul 8 2004, 10:10 PM

Ciao a tutti,

Ho letto tutto quanto postato sull' argomento e sui numerosi problemi che sembrerebbero affliggere la nuova nata D 70, in particolare la "pendenza" riscontrabile tra visione nel mirino e immagine prodotta.

Inizialmente, la mia era solo curiosità e desiderio di capire quali potessero essere le cause di questo difetto su tale fotocamera. Del resto, ho acquistato da un paio di settimane una D 100 proprio perchè la ritenevo, e la ritengo, una macchina più robusta anche se, allo stato della tecnologia, un pò meno performante della D 70.

Innanzitutto, ho ritenuto da subito senz' altro vero e reale il difetto riscontrato da tanti (troppi!) utilizzatori, e non, come qualcuno che, ritenendosi "al di sopra di ogni sospetto", ha pervicacemente asserito che potesse trattarsi di "mano storta" piuttosto che incapacità di giudicare una foto o incapacità di condurre un semplice test (a mio avviso di una banalità estrema e,soprattutto, visibilità a prova di dummies!). E quant' altro!

Tuttavia, da tecnico e "misurista" per professione, ho promosso a "cavia" la fiammante D 100 e mi sono confrontato con la mia vecchia esperienza di fotografo, sia pure "analogico", coniugandola ancora una volta con la purtroppo passata attività professionale.

Problemi di fuoco: tutto OK.
Pixel anomali: niente.
Autofocus: a posto.
Meccanica (al primo impatto): Nikon.

Al contrario, con mio grande disappunto e qualche perplessità, ho dovuto riscontrare la "pendenza" verso destra anche sulla D 100.

E, cosa singolare trattandosi di macchine di concezione strutturale diversa, dello stesso ordine rilevato sulle D 70 (mediamente 0,8 - 0,9 gradi).

Analizzando i risultati di un centinaio di scatti, mi appare chiaro che il responsabile non può essere il tanto discusso "pentaspecchio".
Come è noto, la D 100 monta un pentaprisma e ritenere che questo componente possa "di suo" dar luogo al problema appare quanto mai improbabile. Tra l' altro, utilizzo da circa quarant' anni una una F e una F 2 corredate di Photomic e mai ho avuto problemi del genere. E il Photomic, essendo un componente "mobile" (e quindi soggetto a laschi, sia pur micrometrici), avrebbe maggiori probabilità di creare problemi di allineamento!

Presumo che, nel mio caso, potrebbe trattarsi di disallineamento del sensore.
Ma anche questa ipotesi mi lascia dubbioso.

Chiederò delucidazioni a Maio.

Come appare evidente, duole ammettere che anche le D 100, che costano una volta e mezzo circa le D 70, possono avere problemi.

A questo punto, sarebbe interessante provare accuratamente anche qualche D1 e D2H.

Ma certamente, e in ogni caso, il "mal comune" non vuol dire affatto "mezzo gaudio" ...!

Salve a tutti. Galeno.

Inviato da: guidetti il Jul 8 2004, 10:52 PM

Ben venuto nel club del "mirino storto"!!!
E.....ATTENZIONE!!! con l'entrata a far parte di questo club si ha accesso gratuito anche al club dei "non considerati" e a quello "dei pistola che non sanno fare il test"
Be dai Galeno, per adesso sembra che non ci rimanga altro che buttarla sul ridere.
Saluti Guidetti G.

Inviato da: dallostomauro il Jul 8 2004, 11:07 PM

Ho la soluzione: il mirino è ruotato di 0.9 gradi....ho verificato che la pressione del pulsante di scatto fa "girare" la fotocamera proprio di di 0.9 gradi. Se prendiamo i contatti e prolungandoli con dei fili spostiamo il pulsante di scatto a sx della fotocamera, applicheremo una forza contraria di pari intensità che rimetterà perfettamente in linea le foto della nostra D70. Basta fare un'po di pratica con il saldatore e il gioco è fatto. Ma che dite...forse la mia d70 sarà fuori garanzia?

Inviato da: redpepper il Jul 8 2004, 11:18 PM

Peccato che la pressione del pulsante (se lo fosse) farebbe pendere le foto verso sinistra.
Se abbassate la fotocamera dal lato destro le foto vengono ruotate verso sinistra provate a fare una foto esagerando l'inclinazione a destra 30 gradi per esempio e poi ditemi da che parte è ruotata.
Ciao

Inviato da: Lambretta S il Jul 9 2004, 09:57 AM

L'immagine se la guardiamo così come l'abbiamo scattata pende a destra... viceversa se la consideriamo come immagine fine a se stessa ovviamente pende a sinistra... ai fini pratici trattasi di una fesseria che non cambia la sostanza delle cose...

Il problema vero è se inquadrando un soggetto e facendo riferimento al reticolo composto dalle tre righe orizzontali e due verticali... l'immagine ripresa risulti disallineata poi al momento della visione a monitor o stampata...

A questo punto è necessario aprire una parentesi...

In caso di un effettivo disallineamento o del mirino o del sensore le linee dovrebbero pendere in egual misura... ovvero sia le verticali che le orizzontali dovrebbero avere la stessa "Pendenza" che se regolare si potrebbe misurare in gradi o frazioni di essi...

Stuzzicati dalle varie ipotesi prospettate sul Forum abbiamo provato varie DSLR sia D100 che D70... a onor del vero va segnalato che il comportamento di entrambi i modelli durante i test è risultato abbastanza omogeneo... segno che le tarature sono standard e non random tipo la mia fotocamera e dritta la tua no...

Le riprese sono state effettuate posizionando il complesso fotocamera obiettivo (fissati saldamente su robusto cavalletto) e allineando in modo perfetto la mira di prova costituita da un monitor ad alta risoluzione su cui era visibile uno sfondo uniforme con una griglia di contrasto...

Le riprese effettuate a varie dimensioni della griglia hanno dato i seguenti risultati...

Le linee verticali sono risultate nella parte sinistra fino a 2/3 dello schermo allineate ad una barra verticale sicuramente perpendicolare al piano orizzontale di riferimento... mano mano che ci si spostava verso il margine destro le linee verticali perdevano prima impercettibilmente verso il basso... la perpendicolarità alla barra di riferimento per l'ultima si scostava di circa 0,5 gradi verso il centro dell'immagine...

Le linee orizzontali avevano un comportamento simile ovvero sino a 2/3 dell'immagine risultavano abbastanza allineate con la barra perpendicolare al piano verticale di riferimento... spostandosi verso sinistra si notava una leggera pendenza verso il basso...

Le linee orizzontali nella porzione alta dell'immagine avevano una migliore linearità ovvero lo scostamento spostando da sinistra verso destro è risultato quasi nullo a occhio impercettibile... per le linee orizzontali centrali il fenomeno era appena percettibile (in ogni caso è necessario farci caso) sulle linee orizzontali nella porzione bassa dell'immagine il fenomeno era rilevabile e anche in questo caso lo scostamento è stato di circa 0,5 gradi e sempre comunque nella porzione sinistra dell'immagine...

Riassumendo i dati questo significa che se si prende come riferimento e punto iniziale di misurazione della linea partendo sa dinistra e arrivando a destra si può ottenere lo scollamento rilevato dai vari utenti... per considerazioni che ora non serve spiegare l'occhio è portato per natura a compensare la sensazione di non perpendicolarità delle linee ovvero come l'orecchio è il centro dell'equilibrio l'occhio e il riferimento dell'equilibrio con il mondo circostante... quindi eventuali situazioni di non corretto allineamento sono maggiormente prese in considerazione... ovvero basta una porzione dell'immagine che pende in qualsiasi direzione... l'ambaradan occhio cervello presuppone che tutta la scena (l'immagine nel caso nostro) penda in quella direzione e mette in moto tutta una serie di operazioni atte a riequilibrare il tutto... in sostanza addrizza una linea storta ma di conseguenza distorce una linea dritta... il tutto portato all'estremo crea disagio alla vista... un po' come il mal di mare quando l'orecchio tende a riportare in equilibrio il corpo durante una tempesta... in condizioni normali questo comporta grossa sofferenza fisica...

A questo punto è opportuno segnalare che per scrupolo sono stati usati più obiettivi... con alcuni l'allineamento verticale/orizzontale è risultato migliore con altri vedasi zoom/grandangolari il fenomeno è risultato più percettibile... comunque tutti gli obiettivi si sono comportati come sopra la parte sinistra dell'immagine sembra essere quella più sensibile al fenomeno...

Per ovvi motivi non verrano pubblicate le immagini acquisite... comunque se uno non si fida di quanto scritto può benissimo fare da se la prova... allineando il complesso fotocamera/obiettivo allo schermo del proprio computer... ovviamente questo deve essere di qualità ed esente da distorsioni prospettiche sue.... creare un'immagine sfondo di colore uniforme... potete farla chiara o scura a vostro gusto e visualizzare la griglia di riferimento di un colore che spicchi sullo sfondo ovvero contrario se lo sfondo è scuro la griglia deve essere chiara e viceversa...

Le conclusioni sono che la resa prospettica ovvero le abberrazioni geometriche tipiche dell'obiettivo possono enfatizzare o diminuire la comparsa del fenomeno... quindi prima di mandare la DSLR in laboratorio è opportuno provarla con più di un obiettivo e variando la focale se si ha uno zoom... tipo il 18/70 del Kit... assicurare durante gli scatti la fotocamera su un robusto cavalletto... a esempio per evitare problemi dovuti alla pressione del pulsante di scatto si può usare l'autoscatto o in alternativa meglio ancora il Nikon Capture Control...

In ultima analisi sono state effettuate prove di ripresa speditive con alcune Coolpix e alltre digitali... la situazione è risultata che bene o male pendono a destra o a sinistra un po' tutte... potrebbe dipendere dai circuiti elettronici dei sensori e dalle barre di allineamento o da tantissime altre minc**ate varie...

Forse la fascia di utilizzatori delle DSLR più esigente dal punto di vista qualitativo e quindi con l'occhio maggiormente allenato all'immagine di qualità riesce a cogliere eventuali difetti con maggiore precisione di quanto fa il popolo dei fruitori delle Compatte... magari più propensi a sorvolare su eventuali difetti in quanto pensano beh sempre una compatta è! Che si pretende di più...

A questo punto Lambretta che fa... niente appurato che trattasi probabilmente di una situazione nella norma continua a usare la DSLR come prima... nel 99% delle riprese il fenomeno è impercettibile o almeno non è così eclatante da giustificare un fermo macchina... anche perché non so fino a che punto la situazione possa essere corretta ovvero come già detto sopra addrizzando da una parte si distorce dall'altra... prima pende a destra dopo la correzione pende a sinistra... questo perché la pendenza non è omogenea su tutto il fotogramma... ma più percettibile nella parte sinistra...

Per finire eventuali discrasie rilevate durante le riprese con pendenze superiori a quelle citate costituiscono penso un'anomalia allo standard e in questo caso l'intervento tecnico può essere anzi è giustificato, valutate con precisione se è il caso o meno...

Che dire di più nin zo a questo punto almeno io mi sono chiarito le idee... spero che l'intervento le chiarisca anche agli altri..

Inviato da: luca.sl il Jul 9 2004, 10:22 AM

QUOTE (lambretta @ Jul 9 2004, 10:57 AM)

Che dire di più nin zo a questo punto almeno io mi sono chiarito le idee... spero che l'intervento le chiarisca anche agli altri..

Non credo ci sia altro da sapere... più di così
Per conto mio dopo una prima foto distratta... ho lasciato perdere

Però ti manca l'allineamento al laser...

Grazie per la luce

LUCA

Inviato da: Lambretta S il Jul 9 2004, 11:10 AM

Scusate mi sono distratto... prendete a riferimeno destra in luogo di sinistra nel post sopra... ovvero il fenomeno è maggiormente rilevabile nella parte in basso a destra del fotogramma... non sinistra quindi...

Inviato da: rdfoto il Jul 9 2004, 11:17 AM

acc....... stavo già partendo al contrattacco, per evidenziare questa incoerenza...... anticipato di un soffio

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 12:20 PM

Allego la foto del mirino della mia D70 come si può notare il bordo inferiore pende a destra e il lato destro del mirino è più alto di quello sinistro. Il mirino dovrebbe essere rettangolare non trapezioidale o no?

Inviato da: Galeno il Jul 9 2004, 12:28 PM

QUOTE (dallostomauro @ Jul 9 2004, 12:07 AM)

Ho la soluzione: il mirino è ruotato di 0.9 gradi....ho verificato che la pressione del pulsante di scatto fa "girare" la fotocamera proprio di  di 0.9 gradi. Se prendiamo i contatti e prolungandoli con dei fili spostiamo  il  pulsante di scatto a sx della fotocamera, applicheremo una forza contraria di pari intensità che rimetterà perfettamente in linea le foto della nostra D70. Basta fare un'po di pratica con il saldatore e il gioco è fatto. Ma che dite...forse la mia d70 sarà fuori garanzia?

Perbacco! Non ci avevo pensato!

Ma "forse" redpepper ha ragione...

Scherzi a parte, le numerose prove le ho fatte con macchina su robusto stativo, in bolla stativo (con livella su stativo) e corpo macchina (con livella su staffa), autoscatto, in bolla le linee di riferimento e quant' altro l' esperienza tecnica mi ha suggerito.

Il risultato è quello!

Comunque, stamane ho esposto il problema a Difrancesco e mi ha assicurato che, almeno sulle D 70, il difetto a loro non risulta, almeno non su tutte.

Tuttavia, mi ha invitato, con la cortesia che lo distingue, a spedire la fotocamera in L.T.R. cercando preventivamente di determinare se il difetto da me riscontrato sia realmente presente e non inficiato da prove non rigorose o, peggio, da semplici "impressioni".

Naturalmente, dato che il difetto, che è reale e misurabile, mi appare di entità piuttosto modesta e comunque facilmente corregibile, sia al momento della ripresa, sia in post-produzione, penso che non mi priverò della macchina per un tempo indeterminato e la terrò così com' è: faccio parte di quelli che portano la propria autovettura dal meccanico soltanto se qualcosa di importante non funziona (freni, motore, e poche altre).

Della serie "sai quello che hai, non sai quello che avrai. Dopo".

Comunque, non mi fermo certo qui: proseguirò con altre prove più approfondite.

Salute a tutti. Galeno.

Inviato da: Lambretta S il Jul 9 2004, 12:46 PM

QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 12:20 PM)

Allego la foto del mirino della mia D70 come si può notare il bordo inferiore pende a destra e il lato destro del mirino è più alto di quello sinistro. Il mirino dovrebbe essere rettangolare non trapezioidale o no?

Ovviamente la ripresa non l'hai effettuata con la D70... questo potrebbe confermare il fatto che le digitali per loro natura hanno questi vizi di forma...

Adesso bisogna stabilire se è il mirino della D70 a essere trapezioidale o è l'altra fotocamera che introduce la deformazione...

Ovviamente non hai letto il posto che ho messo io nella pagina precedente se no presumo che le considerazioni sarebbero potute essere diverse...

Certe volte mi chiedo ma che scrivo a fare... boh...

Inviato da: blanco.f il Jul 9 2004, 12:46 PM

QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 01:20 PM)

Allego la foto del mirino della mia D70 come si può notare il bordo inferiore pende a destra e il lato destro del mirino è più alto di quello sinistro. Il mirino dovrebbe essere rettangolare non trapezioidale o no?

Ecco cosa succede a postare immagini senza effettuare controlli sia in fase di ripresa che in fase di verifica.
Cerchiamo di non improvvisarci tecnici dell'ultimo istante.
Redpepper il tuo mirino è sanissimo, sei tu che ti fai ingannare da un'illusione ottica come quelle che si trovano sul giornale di Topolino.
Ho salvato la tua immagine e lo confrontata con riferimenti certamente perpendicolari tra di loro il risultato evidente e che il mirino sta benisimo e che è la fotografia fattagli che pende di 0.5 gradi.
L'impressione di trapezioidalità che hai avuto è data dal disegno che la fotocamera sta riproducendo (un'illusione ottica appunto)
Ecco l'immagine di controllo:

Inviato da: blanco.f il Jul 9 2004, 12:50 PM

Aggiungo che se anche il controllo avesse dato parere NEGATIVO il problema, in assenza di parametri oggettivi, si sarebbe potuto imputare a una foto fatta al mirino in situazione di non perfetta perpendicolarità

Inviato da: Lambretta S il Jul 9 2004, 12:51 PM

QUOTE (blanco.f @ Jul 9 2004, 12:50 PM)

Aggiungo che se anche il controllo avesse dato parere NEGATIVO il problema, in assenza di parametri oggettivi, si sarebbe potuto imputare a una foto fatta al mirino in situazione di non perfetta perpendicolarità

Blanco lo hai letto il mio post... così per curiosità e nella pagina precedente...

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 12:54 PM

QUOTE

Comunque, stamane ho esposto il problema a Difrancesco e mi ha assicurato che, almeno sulle D 70, il difetto a loro non risulta, almeno non su tutte.

Negli Usa è stato il difetto è stato denunciato in una recensione su una rivista e leggendo sui forum americani la Nikon lo risolve in assistenza.

QUOTE

Naturalmente, dato che il difetto, che è reale e misurabile, mi appare di entità piuttosto modesta e comunque facilmente corregibile, sia al momento della ripresa, sia in post-produzione......

Nel software in bundle con la D70 non c'è nulla che mi permetta di ruotare le foto di 0,9 gradi o sbaglio? e se volessi stampare direttamente dalla D70 (possibilità offerta dalla D70) devo raddrizzre le foto con le forbici?

So che esistono altri software ma costano ( a parte Gimp).

Ho comunque l'idea che in Nital stanno cercando di convincerci che il difetto non c'è o è in tolleranza (risposta data a calik da CSA), personalmente se la mia D70 torna storta di 0,8-0,9 gradi come è ora farò intervenire l'associazione consumatori AltroConsumo per riavere i miei soldi belli diritti che avevo pagato.
Ciao
Marco

Inviato da: blanco.f il Jul 9 2004, 12:55 PM

QUOTE (lambretta @ Jul 9 2004, 01:51 PM)

Blanco lo hai letto il mio post... così per curiosità e nella pagina precedente...

Certo che l'ho letto (spero che non mi sia sfuggito qualcosa) e per questo che ho voluto ribadire il concetto da te precedentemente spiegato nella sua interezza.

Evidentemente qualcun'altro non lo aveva letto altrimenti non avrebbe postato quell'immagine

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 01:09 PM

Visto che hai fotosciop misura il lato destro e quello sinistro e dimmi quale è il più alto. Io lo vedo ad occhio che è trapezioidale il mirino sia nella foto che guardandoci dentro non avrei allegato la foto se non rispecchiasse quello che vedo nel mirino e se volessi barare avrei potuto taroccarlo come voglio con il fotoritocco.
Ciao

Inviato da: blanco.f il Jul 9 2004, 01:15 PM

QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 02:09 PM)

Visto che hai fotosciop misura il lato destro e quello sinistro e dimmi quale è il più alto. Io lo vedo ad occhio che è trapezioidale il mirino sia nella foto che guardandoci dentro non avrei allegato la foto se non rispecchiasse quello che vedo nel mirino e se volessi barare avrei potuto taroccarlo come voglio con il fotoritocco. Ciao

Non cè nessun lato più alto/lungo dell'altro è la foto al mirino che è ruotata di 0.5 gradi.
Infatti, nota, anche i valori di ripresa risultano ruotati con la stessa inclinazione.

Inviato da: rdfoto il Jul 9 2004, 01:18 PM

QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 01:09 PM)

Visto che hai fotosciop misura il lato destro e quello sinistro e dimmi quale è il più alto. Io lo vedo ad occhio che è trapezioidale il mirino sia nella foto che guardandoci dentro non avrei allegato la foto se non rispecchiasse quello che vedo nel mirino e se volessi barare avrei potuto taroccarlo come voglio con il fotoritocco. Ciao

guarda se ti da la stessa impressione di prima? non ho usato la distorsione per modificarla, ma solo selezionato l'inquadratura e poi ruotata di 180°

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 01:47 PM

Io non sono bravo con photoshop ma ho raddrizzato la foto e ho grigliato l'immagine purtroppo non riesco a fondere la griglia e ho fatto un copia schermo
Ora la base è perfettamente sulla griglia il lato sinistro è bello dritto e il bordo destro è più alto di quasi mezzo quadretto e il lato sinistro è storto come fai a dire che sono uguali ?
Potete guardare tutti
Ciao

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 01:50 PM

Per chi volesse fare da solo ho ruotato l'immagine postata sopra di 0,5 gradi in senso antiorario e ablitato la griglia così potete verificare da soli.

Inviato da: rdfoto il Jul 9 2004, 01:56 PM

permettimi redpepper, non voglio mettere in dubbio niente, ma anche questa prova non è inconfutabile, va verificato il parallelismo tra il piano focale della fotocamera che stai utilizzando per fotografare il mirino e il mirino fotografato, un leggerissimo spostamento tra un lato e l'altro, porterebbe ad avere un'immagine distorta. E' una pura supposizione la mia, e ti prego di prenderla per tale

Inviato da: Lambretta S il Jul 9 2004, 02:12 PM

QUOTE (redpepper @ Jul 9 2004, 01:47 PM)

Io non sono bravo con photoshop ma ho raddrizzato la foto e ho grigliato l'immagine purtroppo non riesco a fondere la griglia e ho fatto un copia schermo Ora la base è perfettamente sulla griglia il lato sinistro è bello dritto e il bordo destro è più alto di quasi mezzo quadretto e il lato sinistro è storto come fai a dire che sono uguali ? Potete guardare tutti Ciao

Illustre RedPepper...

Anche la sua fotocamera rientra nell'ampia a questo punto casistica delle DSLR che se pendono... pendono maggiormente nella parte destra del fotogramma da qui la sensazione come ho gia scritto 320 volte che sia tutta il fotogramma a pendere... proprio dallo screen di Photoshop che hai allegato si vede bene che la zona sinistra è meno afflitta da tale fenomeno...

Siccome sulla circostanza ho gia risposto al dottor Guidetti su un altro thread mi pare pleonastico riscrivere di nuovo tutto se ti va leggi la risposta che ho dato a lui...

Ripeto il fenomeno c'è però in particolari circostanze risulta enfatizzato... dall'obiettivo... da una seppur minimo disallineamento in fase di ripresa o da i più svariati fattori...

Inviato da: redpepper il Jul 9 2004, 02:13 PM

La foto Daniele l'avevo fatta più di due mesi fa ora la mia D70 è a Torino, però ti posso garantire che guardando nel mirino si vedeva che il lato destro è più alto del sinistro.
Quello che mi da più fastidio è stato che volevano farmi passare un mirino con i lati diversi come se fossero uguali anche se resta inconfutabile che i lati del mirino non sono uguali e paralleli poi sull'esecuzione corretta o meno della foto se ne può anche discutere.
Ciao

Inviato da: rdfoto il Jul 9 2004, 03:18 PM

non conosco la tua casistica, come non conosco quella degli altri utenti che lamentano questa anomalia, il mio apporto (anche se puo sembrare a volte scontroso) è quello di vole prendere in considerazione tutti i fatti prima di dare un giudizio. Ti pregherei pertanto di volerci tenere informato sugli esiti della tua fotocamera, non appena LTR te la riconsegnerà.

Inviato da: Giuseppe Maio il Jul 10 2004, 02:13 PM

La discussione,

spero prosegua con toni ed argomentazioni adeguate nell'apposito link:

http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=3&t=6313&st=0

Chi riscontra mirini o sensori "storti" a ragion veduta, potrà inviare la fotocamera in L.T.R. per un rapido intervento in garanzia.

Devo però far notare che dei dieci casi da me personalmente analizzati, solo tre avevano ragioni motivate nel posizionamento errato del sensore o nella calibrazione di orientamento mirino (tutto il gruppo mirino/pentaspecchio/schermo di messa a fuoco ecc. ecc)

Gli altri sette casi racchiudevano:
Uno riteneva di essere una bolla "umana" e pretendeva la collimazione di orientamento con la sua personale presa e postura colladata negli anni. Quando gli ho richiesto di scattare allineando il riferimento a quelli del mirino abbiamo risolto il "caso". Gli ho quindi spiegato che l'ingombro della D70 diverso dalla sua precedente reflex portava alla ricerca di una nuova postura.
Altri casi introducevano una rotazione tra il puntamento e lo scatto. Imprimevano in pratica una "spropositata" energia nella pressione del pulsante di scatto.
Altri non consideravano i normali errori di prospettiva o comunque utilizzavano riferimenti non propri.

Giuseppe Maio
www.nital.it