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Inviato da: felix720 il Apr 28 2010, 07:44 PM

salve, essendo in procinto di cambiare il mio ormai obsoleto pc, vi chiedo se è meglio acquistare un pc "normale" ossia classico (non un Mac per intenderci) oppure se sia meglio aquistare un Mac. La domanda perchè un amico mi ha detto che i Mac sono stati progettati appositamente per la grafica, anche a livello hardware, e quindi mi diche che a parita di configurazione (cpu, ram, ecc) sono più veloci nella grafica.
Quindi la mia domanda in definitiva è :
1) è vero che per l'elaborazione di foto (con photoshop, capture nx o altro, di jpeg e sopratutto di nef o raw) a parità di configurazione cpu, ram, disco fisso, scheda grafica ecc. , un mac è più veloce?
2) la seconda domanda: su cosa devo puntare sopratutto per lavorare i nef-raw, e cosa invece non ha molta importanza? (velocita della cpu, ram, scheda video, hard disk ecc)

Molto graditi i commenti seri anche e soprattutto di eventuali esperti in materia per poter avere giudizi attendibili e obiettivi, grazie a tutti

Inviato da: Francesco Martini il Apr 28 2010, 08:28 PM

Ho..no!!!!
Ancora!!!!
Si riapre la disputa PC vs MAC......
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: fedelise83 il Apr 28 2010, 10:43 PM

ahaaha in effetti il Sig. Martini non ha tutti i torti!! E' la solita disputa!
Il mac una volta era considerato nato per la grafica. Il pieno supporto ai font infatti è venuto prima che su win...e possibilità di geestire spazi colore e profili. Ma oggi non è più cosi. Qualsiasi scelta va bene. PC e Mac condividono lo stesso hardware. La differenza è solo il sistema operativo, il design e purtroppo il costo. Il costo di un mac a pari hardware è piu alto ma hai un prodotto che mantiene alto il valore nel tempo nel caso tu lo voglia rivendere.
Per rispondere direttamente ai punti:
1) assolutamente non è vero, o meglio è tutto da dimostrare ma in ogni caso non ci sono differenze rilevanti.
2) per esperienza darei importanza in ordine a Ram, Cpu, Scheda Video, Hd. Questo per la conversione raw e eleborazione grafica in genere. Ma naturalmente ogni sistema oggi assemblato o Mac qualsiasi ha un hardware ben bilanciato nei vari componenti. Non troverai mai super computer con mega Cpu e sheda video scarsa.

Inviato da: Paolo66 il Apr 29 2010, 01:19 PM

Sono quasi vent'anni che sento speso ripetere la stessa domanda: meglio PC o Mac?

Penso che, se in così tanto tempo non è ancora stata trovata una risposta univoca ed inconfutabile....questa non esista!

Tu quale sistema preferisci?

Inviato da: Lutz! il Apr 29 2010, 04:19 PM

Direi che non esite piu per il discorso che i processori son gli stessi, l-architettura e' sempre X86 quindi non c'e' alcuna differenza sonstanziale. Cambia solo il sistema operativo, e li, non si hanno dispute, le massime prestazioni le da un sistema operativo GNU/Linux.

Inviato da: pimassi il Apr 29 2010, 05:31 PM

Ha ha ha ha io non mi pronuncio perche' lo sapete quasi tutti ormai da che parto sto,del resto basta guardare il mio avatar e si capisce..... pero' per riassumere in parole poverissime quello che dice Lutz............MAC.


Massi

Inviato da: murfil il Apr 29 2010, 06:09 PM

gnu/linux non significa solo mac.. si può avere un comune, banale, pc (dove in una piccola partizione sonnecchia indisturbato e dimenticato windows) e il sistema linux che ogni giorno va..

Inviato da: pimassi il Apr 29 2010, 06:13 PM

Certo!!!! la mia voleva essere prima di tutto una battuta

Massi

Inviato da: felix720 il Apr 29 2010, 06:31 PM

chiedo umilmente scusa se ho aperto una discussione che a quanto pare è aperta da anni.. io fino ad ora non mi ero mai posto il problema e quindi per me è assolutamente nuova
Un grazie a fedelise per avere risposto direttamente alla mia domanda, che era rivolta a tutti anzi a chi volesse rispondermi, che fosse per qualche motivo competente in materia o che avesse avuto modo di possedere entrambi i sistemi. Io avendo avuto sempre solo pc e mai mac, non sono in grado di fare comparazioni e non posso dire cosa preferisco, come mi è stato chiesto; non conoscendo assolutamente il mondo mac ho posto la domanda, poiche dovendo spendere 800-1.000 per cambiare il pc, preferirei spenderli bene e per un prodotto che magari risponde meglio alle mie esigenze, di qui la mia domanda

Inviato da: brusa69 il Apr 29 2010, 06:35 PM

Lasciamo perdere le varie incarnazioni di linux perchè se non si è un ingegnere informatico di estrazione unix alla prima difficoltà o aggiornamento storto si deve piallare tutto e si passa piu tempo a installare che a utilizzare. Per non parlare poi delle suite sw checchè se ne dica non sono a livello di win e mac.

Il mac, bello ... certo ma a che prezzi?
Un bel pc costruito con componenti valide... il sw indispensabile, e vivi felice.

Poi ognuno scelga quello che gli pare, ma sto mito che il mac è meglio sempre e comunque ... mah!

Inviato da: mastro87borntogrill il Apr 29 2010, 07:16 PM

Sai cos'ha il mac di bello? che dopo 3 anni non ti si aprono 20 cartelle quando accendo il pc.. in windows invece sì..(per la mia esperienza) Io cambio un pc ogni 3 anni perchè poi non funziona praticamente più.. Un mac dura sicuramente di più.. ma a che prezzo

Inviato da: brusa69 il Apr 29 2010, 07:25 PM

al tuo pc serve un esorcista !
Posso essere d'accordo che Windows necessita qualche 'attenzione' e 'riguardo' in piu', soprattutto evitare di installare e disinstallare a raffica... io non disinstallo mai . Basta solo fare una immagine con sw appositi tipo acronis, norton ghost di un windows stabile con il sw indispensabile e ripristinarla quando necessario e il tutto ritorna stabile e veloce come appena installato.

Io apprezzo il pc perchè con spese 'umane' riesco a tenerlo sempre tecnologicamente aggiornato, cosa che vedendo i prezzi del mac mi risulterebbe mooolto piu' problematica.

Inviato da: Francesco Martini il Apr 29 2010, 07:37 PM

Allora....a parte gli scherzi e le battute su Mac vs PC....
considera che se usi un computer per lavorare sulle foto, i programmi che userai saranno gli stessi sia su MAC e sia su PC....
quindi per me e' piu' importante saper lavorare bene con quei programmi, poi con quale computer lo farai, poco importa....
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: felix720 il Apr 29 2010, 08:29 PM

Francesco sai cosa, che io cambiando pc vorrei cominciare ad usare nikon capture nx, che da quello che leggo dal forum è molto lento, e io stesso avevo installato al versione di prova per testarlo ma mi risultava praticamente inutilizzabile per la lentezza dellle elaborazioni delle foto, sopratutto in raw/nef. Quindi chiedevo se magari un Mac a parita di configurazione fosse piu veloce, potrei fare lo sforzo economico, se invece i risultati sono praticamente gli stessi lo sforzo economico preferisco non farlo e andare su un pc non mac
A quanto mi pare di capire dai vostri commenti quindi, alla fine non c'è alcun vantaggio (se non minimo) nella velocita di fotoelaborazione a usare un mac rispetto a un tradizionale, giusto mi confermate?
ma una domanda curiosa mi viene, allora perchè tutti questi convinti sui mac? io li ho sempre evitati perche pensavo fossero simili ai pc normali ma a costi molto piu alti quindi non mi interessano (dell estetica o di fare il figo col mac non mi interessava). Ultimamente avevo sentito qualcuno che diceva che sono superiori e piu veloci nell elaborazione grafica , e allora ci potevo trovare un senso nel prendere un mac.. ma se non è cosi, allora per quale motivo prendere un mac che costa molto di piu ? boh mistero.. forse filosofie di vita



questo è interessante.. quindi disinstallando programmi , alla fine le cose non tornano come in origine? cioè tutto il sistema si rallenta? questo è interessante non lo sapevo, ora capisco perchè col tempo il mio pc si è sempre piu rallentato, in parte anche per questo motivo. E suppongo anche la funzione "ripristina configurazione di sistema" di windows abbia gli stessi effetti?
Interessante anche il discorso di "sw appositi tipo acronis, norton ghost di un windows stabile con il sw indispensabile e ripristinarla quando necessario e il tutto ritorna stabile e veloce come appena installato", qualcun altro lo fa? è complicata la cosa?

Inviato da: Francesco Martini il Apr 29 2010, 08:29 PM

Felix, Capture NX2 con il PC non e' lento...(almeno con Windows7)...ma tutto e' relativo e dipende da cosa ci vuoi fare con Capture. Se lo usi a livello amatoriale o professionale per ritoccare poche foto, va benissimo anche un PC "vulgaris"....ma se devi , per esempio, trasformare in Jpeg 200 foto di un matrimonio che hai scattao in Nef...e devi usare il comando "bacht"...allora il Mac e' di gran lunga piu' veloce di qualsiasi PC con sistema Windows....
Ma tu lo farai questo uso??????
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: murfil il Apr 29 2010, 08:39 PM

concordo solo su un punto: sui software tecnici (tipo photoshop, autocad) non c'è storia.. su linux non ci sono dei corrispettivi allo stesso livello..e farli girare sotto wine è quasi un'impresa titanica (che peraltro a me non riesce) ma su tutto il resto, mi spiace non concordo.. allo stato attuale linux può essere utilizzato facilmente senza nessun tipo di formazione informatica, allo stesso modo in cui si usa windows (o il mac) ma a differenza di windows quando va online non si carica di tutte le schifezze del mondo per cui devi metterti antivirus, firewall etc per preservarti da attacchi, non va in crash ogni 2 x 2 (quante volte mi è capitato nel bel mezzo di una relazione! ), non ci mette 30 ore per accendersi e caricare tutto nonostante su linux abbia le peggio applicazioni e su windows praticamente nulla.. e in più ogni programma è completamente OPEN SOURCE..
purtroppo però, per chi vuole lavorare seriamente con le immagini e lavora molto in post-produzione, spesso photoshop risulta indispensabile.. per cui il problema di scelta si pone.. e tra i 2 preferisco non schierarmi (anche se l'ultima volta che ho preso il pc qualche mese fa ero molto molto molto tentata dal mac).

Inviato da: Francesco Martini il Apr 29 2010, 08:38 PM

Dico anche qui la mia.... Windows e' un sistema "asburgico" e se anche disistalli un programma, qualcosina o qualche DLL inutile ti rimane sempre nel HD..e talvolta rimane anche la relativa cartella in c: che va eliminata manualmente; .ma, non rallenta nulla e esistono programmi per cancellare l'inutile, come il comunissimo "pulizia disco" di Windows (che andrebbe usato regolamnete) o anche il "quick clean" di Macaffe.....che ti ripulisce anche la cache e il registro di sistema.
Non fanno miracoli, ma tanta roba inutile te la levano di torno...
Francesco Martini

Inviato da: Hinault il Apr 29 2010, 08:40 PM

Francesco Martini ha perfettamente ragione. Io ho fatto il passaggio a Apple a novembre. Fino a quel momento avevo usato DOS, windows dalla versione 3 se non sbaglio passando per 95, 2000, Me, XP, saltando a piè pari Vista e per ultimo Seven che ho su un portatile. La più lunga esperienza recente XP Home Edition.
Non ho mai avuto tragedie particolari ma tutti i miei sistemi windows, malgrado le promesse, sono andati incontro agli stessi problemi: dopo 6 mesi di utilizzo più o meno e di aggiornamenti un rallentamento evidente delle prestazioni. Trascuro le problematiche soprattutto di driver per le cose più varie che c'ho attaccato perchè non dipendono da Microsoft ma ho un fascicolo di comunicazioni e telefonate con Pinnacle per Studio 8 e la sua scheda di acquisizione che alla fine non sono mai riuscito a far funzionare a dovere.
A novembre, complice il prezzo a mio modo di vedere concorrenziale, ho preso un iMac 27" 3.06GHz con 4 GB di ram. L'inizio non è stato dei più felici. La prima macchina è andata il giorno dopo in negozio perchè dopo 5 minuti si congelava ed è stata sostituita (3 settimane). La seconda è stata 4 settimane in assistenza perchè non funzionava la firewire. Quindi dei primi 2 mesi con Apple ho goduto piuttosto poco...
Ora funziona e bene. Il S.O. non è all'inizio troppo intuitivo per un utente windows ma adesso non ho nessun problema particolare. La cosa che più mi ha positivamente colpito è che non si impianta mai. Quello che attacchi lo vede. software ne trovi più o meno per tutto quello che può servire. C'ho installato e tolto un sacco di cose e lui non batte ciglio. L'avessi fatto su XP avrei dovuto reinstallare già da un pò...
Per le prestazioni l'unica cosa che posso dire è che con 4GB di ram stanno su 10 cose in parallelo senza apprezzabili rallentamenti. Ma per velocità e altro è come un pc stesso tipo...
Io sono piuttosto contento, senza atteggiamenti maniacali che spesso leggo posso dire che il sistema operativo è ottimo tanto che sul pc della moglie, quando lo uso, non mi trovo a mio agio.
Se puoi prendilo, non avrai a pentirtene

Inviato da: murfil il Apr 29 2010, 09:00 PM

ps: per restare in tema "la difesa del pinguino"
http://malditech.corriere.it/2010/04/il_giorno_della_lince.html
comunque se non esistesse linux che mi consente di far a meno di windows e avessi bisogno di usare photoshop prenderei un mac, per tutte le ragioni per cui preferisco linux a windows e che sono comuni anche al sistema op del mac (che è pur sempre unix)

Inviato da: Francesco Martini il Apr 29 2010, 09:07 PM

Scusa la domanda...
ma Capture NX2, e Photoshop sul sistema operativo Linux...ci girano????
Francesco Martini

Inviato da: murfil il Apr 29 2010, 09:33 PM

mi quoto.. l'ho detto prima: se vuoi usare photoshop o capture non hai alternative a mac o windows.. qualcuno, riesce a farci girare sotto emulatore (Wine) capture.. io non ci sono mai riuscita, ne in realtà mi ci sono molto applicata.. per sviluppare i raw utilizzo bibble e con photoshop ho un rapporto piuttosto negativo.. ho provato ad utilizzare millenni fa la photoshop 5 (credo che fosse un elements) ma non ci ho mai cavato nulla di buono e non ho mai avuto il tempo/voglia per applicarmici seriamente
Ps. l'utilizzo (per ora in trial di capture nx2) sarà (l'ho scaricato ma non ancora installato) l'unico motivo per cui aprirò la partizione windows.. e va cosi ormai dal 2003

Inviato da: fedelise83 il Apr 29 2010, 10:24 PM

il problema di tutti i windows non è il sistema in se, ma è la sua struttura a registro di sistema. Il fatto che il pc rallenti dopo pochi mesi è proprio per questo. Per carità ci si convive ma non si risolve del tutto il problema neanche facendo una attenta pulizia del registro. Andrebbe riscritto tutto il codice di win da capo e non credo avverrà a breve. Oggi abbiamo un ottimo sistema operativo come windows 7 ma che è afflitto da questi problemi. Questo non avviene in ambienti derivati da unix, come Mac os e Linux. Per la sicurezza informatica non c'e confronto windows è battuto in partenza. Stabilità sconosciuta a Windows. Questi sono i motivi che possono spingere un utente a comprare un mac e non è poco. Per contro il costo è più elevato in partenza ma credetemi quando lo ridate indietro dopo 2 o 3 anni il valore resta altissimo. Ma questo non vuol dire che su Windows non si lavori bene lo stesso. Ognuno di noi ha delle priorità, bisogna capire quali sono e se vale la pena spendere di piu per un mac. La cosa migliore per chi vuole avvicinarsi ad un mac è andare in un apple store e prendere confidenza con il "mezzo". Ci sono tantissimi seminari gratutiti di mezzora o un ora che spiegano direttamente in negozio il funzionamento di mac os X...o semplicemente si può giocherellare un pò per capire se piace o meno.
Sinceramente trovo persone che hanno difficoltà con capture nx2 in termini di velocità. A quanto pare però ci sono pareri discordanti su questo dovuti alla scarsa ottimizzazione di questo software. Io per dire lo faccio girare su un pentium 4 3.2 ghz che proprio nuovo non è e va stra bene. Mai un rallentamento anche se processo 300 raw di fila.
Linux è un ottima alternativa a windows, ma non è detto che si debba rinunciare a win del tutto. Basta fare una partizione e con il boot loader Grub si sceglie il sistema all' avvio. Oggi le distribuzioni ubuntu vanno veramente bene anche per i neofiti di linux. Io utilizzo linux praticamente sempre e windows per photoshop e Capture.

Inviato da: fedelise83 il Apr 29 2010, 10:32 PM

in realtà ci sono software alternativi a tutto anche su linux. MA vince sempre il software che si impone come standard. Oggi autocad è uno standard ma non è l 'unico software cad. C'e ne sono altri altrettanto buoni anche su linux. Ma nessun professionista si sognerebbe mai di cambiare per paura di non ottenere gli stessi risultati e di imparare un nuovo software da capo. E purtroppo non si trova neanche chi fa corsi su software alternativo. Prendete ad esempio Maya. E' diventato uno standard nel cinema e nell 'animazione 3d da quando è entrato in orbita autodesk...Questo perchè ha dato la sicurezza agli sviluppatori di avere un software valido e con possibilità di crescità enormi offerti da una potenza come autodesk. Ma era già da prima il miglior software solo che non ci si fidava!

Inviato da: brusa69 il Apr 30 2010, 08:57 AM

Assolutamente no,
fai il boot di un CD del programma di backup (acronis, ghost o altri), fai l'immagine del disco C su un altro disco e hai salvato il tuo sistema con sw e prestazioni ottimali. Se si incasina (virus, disinstallazioni, drivers incasinati ...) o se vuoi ritornare a come era in origine, in 5 minuti ripristini l'immagine. Io lavoro cosi' da anni e il ripristino di windows l'ho pure disattivato.



anche io qui non concordo... ;-)
ci sono delle configurazioni in cui non c'e' verso di far andare il wireless, o i driver video , o la scheda di rete, e li' cosa fai visto che i drivers spesso sono 'open' ... ripeto linux va bene come server o per chi usa qualche programma di base (mail, navigazione ...) ma per un uso piu' 'advanced' di conoscenze informatiche ce ne vogliono eccome... e a volte non bastano.

Inviato da: murfil il Apr 30 2010, 09:41 AM

mah.. io uso linux (da qualche mese ubuntu, prima debian) dal 2003; attualmente (cioè proprio in questo momento) ho il pc che funziona in wifi con l'adsl posizionata al 1 piano e io sono fuori in giardino.. ho una stampante epson px700 w che mi funziona in wifi, non ho nessuna difficoltà ne sul mio pc attuale, ne su quello precendente e su quelli precedenti ancora ad usare drivers video.. ne a fare sincro con altri dispositivi (reflex, palmari, perfino cellulare.. l'iphone è più ostico, ma perchè è la filosofia loro); ci sono ben poche cose che non riesco a fare con linux: l'unica che mi viene in mente è farci funzionare cs4 o nx sotto wine.. ma devo ammettere pure che non mi ci sono neppure impegnata e che le mie competenze informatiche sono alquanto limitate.. è proprio per questo che dico che se sono in grado io di far andare linux.. lo possono fare tutti.. si tratta solo di aver la voglia di provarlo.
Infine, come ho già detto, e come ha ribadito qualcun altro usare linux non significa dover rinunciare per forza a windows.. basta lasciarlo in una partizione sul disco e utilizzarlo per quelle applicazioni (per me davvero poche cose.. saranno mesi che non lo faccio partire in boot con win) che con linux non riesci a farti proprio funzionare.
Inoltre è un sistema in costante, gratuita, evoluzione: non è detto che un driver che non ti funziona oggi (magari appena uscito) non ti funzioni non dopodomani ma domani..

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 10:17 AM

Allora.....
Stamattina ho fatto una prova un po' stupida e che lascia il tempo che trova...
Ho aperto lo stesso NEF sia con il mio Sony Vaio e Windows 7, poi con il Mac Pro di un mia amico, usando in ambedue Nikon Capture NX2
Quando si apre un Nef, nella barra in alto alla foto appare la seguente scritta (che dopo poco scompare) : "aggiornamento immagine in corso"...
Con il Vaio la scritta e' scomparsa dopo 9 secondi;
con il Mac Pro dopo 13 secondi.......
Da considerare che il Mac pro del mio amico fotografo e' "pieno come un uovo"..di foto...
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: xaci il Apr 30 2010, 10:53 AM

mah...sul mio MacBookPro 17" (file 14bit D700) ho cronometrato (roughly) 10 sec....ma con aperte 6 tabs di Safari, le versioni di prova di Dreamweaver e Flash CS4 e MSN.....

Dovrò riprovare solo con NX2 aperto...

Comunque, a parte tutti questi test che lasciano il tempo che trovano, il discorso è sempre lo stesso (come Nikon vs. Canon, Mercedes vs. BMW...ecc.) ...che sia PC o Mac non importa, l'importante è che faccia quello che ci si aspetta.

Personalmente sono passato a Mac a Febbraio ed ancora adesso, non me ne pento, anzi: lo trovo very user friendly, non s'impalla mai (o meglio, non si è ancora impallato ).
All'inizio può essere traumatico (ma neppure più di tanto), dopo secoli passati su WIN, s'impara, comunque, molto velocemente ad usarlo. Certo, tutti i segreti vengono fuori pian piano, provando chiedendo, leggendo vari forum (un pò come la fotografia), ma ci lavori da subito.

'somma...indietro non torno, ma non sputo nel piatto in cui ho mangiato tutti questi anni: sarò stato, forse, fortunato, ma neppure con WIN ho mai avuto problemi (a parte i vari format c: che si fanno ogni tanto. Ma questo è fisiologico del sistema).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: znnpla il Apr 30 2010, 11:02 AM

Con la potenza di calcolo raggiunta dai calcolatori attuali penso non abbia più nessun senso parlare se sia meglio o più veloce un pc/portatile "classico" o un mac... le differenze, ammesso che ce ne siano, saranno al massimo nell'ordine dei secondi!

Se ti trovi bene con windows e hai già acquistato programmi che girano in questo ambiente comprati un pc/portatile, se non ti crea problemi imparare ad usare un nuovo sistema operativo o non sopporti windows prenditi un mac con relativi programmi

Inviato da: FZFZ il Apr 30 2010, 11:29 AM

Il mac costa esattamente quanto un pc
Ma , naturalmente, devi paragonarmi una workstation ad un Mac Pro, non di certo un assemblato...
A paragoni corretti i prezzi sono gli stessi (ed i mac hanno qualche vantaggio come il S.O. )


Federico

Inviato da: giac23 il Apr 30 2010, 11:30 AM

Vanno bene sia il PC che il MAC!
Dipende cosa si preferisce.
I PC costano generalmente meno dei MAC ed hanno un sistema più "aperto" per tutto quello che riguarda gli accessori ed i software free.
I MAC hanno soprattutto il vantaggio di non patire i Virus informatici e di avere un design sempre molto ricercato, ma abbastanza caro...

Inviato da: FZFZ il Apr 30 2010, 11:40 AM

Le workstation Dell o HP costano meno di un Mac Pro?
Fino a 6 mesi fa non era così....
Se le cose fossero cambiate me ne rallegrerei , ma ne dubito...

Inviato da: bergat@tiscali.it il Apr 30 2010, 11:48 AM

Beh è come sparare sulla crocerossa. Chiaramente costano meno di un mac pro. Discorso differente su pc portatili Sony con processori i7 8 gb di ram dd3, dischi a stato solido minitor con risoluzione ful HD da 13 pollici. In tal caso siamo sui 4000 euro Ma si sa la qualità sony si paga.

Inviato da: Hinault il Apr 30 2010, 12:13 PM

Ahi ahi ahi Martini... prima mi c...i il sondaggio perchè manca la marca delle RAM e poi mi proponi un confronto senza precisare il S.O. del MBP, la quantità di RAM, il tipo di CPU, la velocità di clock...
Comuque sia ribadisco che non è un problema di velocità stretta sulla singola operazione, dove non nego che i Mac possono anche essere perdenti, è un problema generale di utilizzo delle risorse da parte del S.O. Poi se uno vuole se lo compra altrimenti compra l'altro, ci mancherebbe, ma qualsiasi utilizzatore Mac ti dirà la stessa cosa: non si impalla mai e posso aprire tutto quello che voglio e non fa una piega. Cosa che non tutti gli user windows possono dire. Non ho la % da Apple

Inviato da: FZFZ il Apr 30 2010, 12:18 PM

E dove?
Sono andato or ora sul sito della Dell ed una workstation quad core da 2,66 Ghz costa la bellezza di 2700 € iva esclusa e spese di spedizione escluse

Non siamo lontani dal Mac Pro, assolutamente...

Stesso discorso per i portatili
I Macbook Pro vanno paragonati a macchine equivalenti

Non di certo a prodotti di fascia bassa...

Inviato da: Hinault il Apr 30 2010, 12:21 PM

Si, bisogna però ammettere che i windows compatibili permettono di scegliere anche la fascia bassa, i Mac no...
Gli MBP comunque hanno prezzi % più elevati rispetto agli iMAC in confronto ai PC. Un 21.4 iMac con il dual core 3.06 e 4GB di RAM costa 1100€ con S.O. e iLife, dubito che si riesca ad avere una macchina anche assemblata completa dello stesso sw base ad un prezzo tanto inferiore.

Inviato da: brusa69 il Apr 30 2010, 12:25 PM

Che discorsi... alla fine tutte le macchine sono 'assemblate' .... dipende dalle parti che ci metti.
Se l'assemblato lo fai bene a parità di componenti spendi meno e hai una macchina prestazionalmente equiparabile a quelle che ti propongono hp, dell e apple.
Oramai il s.o è un di piu' visto che l'architettura è la stessa e i carichi che ci mettono apple e altri non sono piu' giustificabili.

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 12:49 PM

ma l'avevo detto che era una prova che lasciava il tempo che trova...
pero' e' indicativa nel senso che prima cosa (e piu' importante) bisogna familiarizzare bene con un programma di fotoritocco, poi al livello amatoriale...o PC o MAC....vanno bene lo stesso...
Il compter e' sempre una macchina...e usarla bene o male dipende anche dal "pilota"...
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: fabco77 il Apr 30 2010, 01:17 PM

Felix , la elaborazione fotografica è questione di RAM, CPU, scheda video. Stai attento, perchè in Apple store hanno confrontato 2 mac su questo, uno con Intel i7 Quad Core e un altro con un processore meno performante (poco più vecchio). Tutti e due avevano 4 GB di RAM e hanno finito i processi nel medesimo istante, al secondo. Ma quello con L'i7 costa 1200 euro in più.

Devi controllare che se una parte del computer è performante, tutte le altre siano allo stesso livello, altrimenti la velocità sarà determinata dall'elemento più "lento", e da li non ti schiodi.

Mac o Windows da questo punto ( la velocità) non fa differenza, ma di solito il mac è più caro.

Il Mac è più stabile di Windows ed è esente da attacchi di virus, spyware e malaware.

Alcuni Mac possono avere problemi nel riconoscere alcune periferiche (ecco perchè Apple ci mette Intel....) e potresti dover comprare degli adattatori per gli attacchi.

Saluti

Inviato da: FZFZ il Apr 30 2010, 01:34 PM

Non, non è così
Ci sono un'infinità di dettagli in più , di cura costruttiva , di affidabilità in una workstation (fissa o portatile che sia) piuttosto che in un assemblato o in pc di gamma più bassa
Una workstation non te la pui assemblare da solo , è praticamente impossibile un'operazione del genere.
Un pc normale , del resto, dopo 3 anni di utilizzo intenso è praticamente da buttare
Sul mio vecchio mac (che ha 5 anni e mezzo, anzi quasi 6...) ci si lavora ancora bene....
Impensabile con una configurazione "normale"


Che il SO sia solo un di più mi pare riduttivo
A me l' OSX ha letteralmente cambiato la vita (informatica, chiaramente...)

Come affermava Hinault ai Mac manca la fascia bassa del mercato , questo è vero.
Ma a parità di fascia di mercato il prezzo Apple è pari a quello Dell , HP , Sony, etc
Forse anche più basso di alcuni costruttori

Se poi prendiamo gli iMac è ancor più evidente la sostanziale parità di costi dei vari costruttori

I MBP sono, a tutti gli effetti, delle workstation portabili , anch'essi in linea con quello che offre la concorrenza

Nel caso di Dell, ad esempio, offre prestazioni superiori (offre quad core con ottimi schermi da 17" ed 8 gb di RAM)
Ma a prezzi superiori (si sale anche a 3500 e passa €)

Siamo sempre li, insomma


Federico

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 01:37 PM

fate attenzione però a confrontare Mac pro e altre workstation. Il prezzo che trovate su apple store è quello di un mac pro con scheda video nvidia o radeon. Se andiamo a metterci schede nvidia quadro il prezzo lievita mostruosamente andando ben oltre le workstation Dell che escono praticamente tutti gia con schede nvidia quadro di gamma bassa (non disponibili per mac). Di contro però il mac pro vanta un case veramente unico e di una comodità eccezionale. Installare ram e cambiare hard disk è un piacere!

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 01:54 PM

no ragazzi qui si fa grossa confusione cosi! definire un pc inutilizzabile dopo 3 anni non capisco cosa voglia dire. Faccio il programmatore da sempre e se pensate che le aziende cambiano hardware dopo 3 anni allora sbagliate di grosso. Non capisco questo fattore deperimento di un pc! assolutamente un pc è come un mac a livello hardware(nell' era intel non con i powerPC ibm). Discorso Mac book pro...non sono workstation portatili nel modo piu assoluto. Primo gli i7 dei macbookpro non sono le versioni quad core ma dual core. Secondo il comparto video non utilizza schede dedicate Quadro ma schede grafiche per gioco-multimedia. Tutto questo lo potete trovare su altri portatili ma non su mac. Mac per il solo hardware torno a ripetere che non conviene. E piu passano i mesi e meno conviene. Visto che tutti i produttori di pc aggiustano i costi dei loro prodotti in base a quanto costano sul mercato i componenti.. apple questo non lo fa. Quindi apple continua a far pagare mac book o imac lo stesso prezzo dopo un anno dall' uscita sul mercato nonostante il costo di dei componenti sia notevolmente diminuito. Poi mi dovreste spiegare il perchè non potete assemblare una workstation da soli. Bisogna conoscere l' hardware questo si...ma dire che non si può fare è una sciocchezza.

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 02:00 PM

Sinceramente neanche io ho mai avuto problemi con linux. Mi riconosce tutto l' hardware. Perfino la tavoletta wacom e non è stato necessario installare nessun driver esterno. E' perfetto. Ancora forse non ai livelli di super facilita di win e mac os ma sono stati fatti passi da gigante con ubuntu. Basta leggersi 2 o 3 guide ufficiali e si parte alla grande anche per chi è a digiuno di linux. La comunità italiana è attiva e il forum è fonte di consigli inesauribile. Basta aver voglia di imparare e di provare.

Inviato da: murfil il Apr 30 2010, 02:06 PM

ti dirò.. lo uso senza grandi problemi anche senza averne letta mezza di guida.. quando ho qualche difficoltà di installazione su programmi non disponibili su distro basta una piccola ricerca sul forum ubuntu e in poco tempo risolvo il problema.. e ripeto: la mia competenza informatica tende allo zero

Inviato da: brusa69 il Apr 30 2010, 02:05 PM

Ma dai Federico,
i processori li fa intel prendiamo un i7 920 ; le memorie corsair, ocz prendiamo 6GB DDR3 triple channel; le schede video ATI, nVidia; HDD i soliti noti; metti una buona MB e un buon alimentatore (non quelli da 2 lire che si trovano nei case economici) e vediamo se con questo pc 'assemblato' non ci lavori piu' che bene per 3 anni con W7 64bit. Se poi mi dite che apple rilascia HW e S.O testati al 100% ok; passi pure la semplicità di OSX; passi pure il design; ma che si possa lavorare solo con apple o workstations da svariate migliaia di euro non corrisponde a verità.

ciao

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 02:38 PM

assolutamente d'accordo. Tra le altre cose oggi è il software che fa schifo non l' hardware. L' 80% dei programmi sul mercato non sfrutta a dovere neanche 2 core figuriamoci 4 - 6 - 8. Solo software specifici traggono vantaggi da questo. Se si utilizza maya 3d ha senso altrimenti no. E' proprio per questo che esistono le workstation grafiche. Tra le altre cose le schede professionali quadro(nvidia) e firepro(ati) sono pressochè identiche alle rispettive controparti da gioco radeon e geforce. La differenza sta nell 'ottimizzazione dei driver opengl. L' unica differenza hardware è la ram, che spesso raggiunge anche i 4gb su schede pro. Proprio perchè è questo che porta i maggiori vantaggi in ambito grafico, ancor prima del clock dei processori.

Inviato da: Paolo66 il Apr 30 2010, 03:44 PM

Di fascia bassa Mac propone i Mac Mini, che non saranno dei "mostri", ma perfettamente equiparabili ad un entry-leve PC. Mi pare che con poco più di 500 euro si possano portare a casa.

E' possibile trovarlo tranquillamente fra i 700 ed i 900 euro.

A proprosito di assemblati: io sono anni che uso PC solo per il fatto che me li sono sempre assemblati da solo, scegliendo i componenti ed aggiornando con le configurazioni che mi pareva.
Passato il brutto periodo dei sistemi win 9x i problemi di stabilità possono dirsi tranquillamente superati, anche se si parla di sistemi comunque molto sensibili ai "maltrattamenti", e si sua l'accortezza di non adottare un SO, appena uscito ( anc he se devo dire che seven lo sto trovando molto valido).
Molta cura andrebbe proprio riposta nella scelta dei componenti, che sono, spesso, fonte di conflitti e problemi.
Il mio attuale è un antichissimo amd 3000+, monocore, assemblato anni fa ed ha ancora delle prestazioni di tutto rispetto, perfino nell'uso di CaptureNX2!

Conosco Mac, ne ho avuto uno in azienda anni fa, oltre ad avere alcuni amici che lo usano, e non ho mai notato tutta questa velocità in più. Sono maggiormante user-friendly, questo si, ma lalla fine cambia poco, alnche loro combinano i loro bravi "casini", soprattutto ultimamente con gli aggiornamenti di so.

Ho due amici che usano Linx, di cui uno è ing. informatico e l'altro...passa il tempo a pagare birre all'ing. che passa le serate a casa sua per sistemarglielo

Continuo a rimanere della mia idea: salvo esigenze particolari o specifiche, la scelta di un sistema o l'altro non cambiano la vita.

Inviato da: fdonato il Apr 30 2010, 04:30 PM

approfitto della discussione per chiedere un'informazione.
Che ne pensate del iMac 27" Base? lo ritenete una buona scelta per l'utilizzo fotografico oppure si deve salire verso il quad core (sempre iMac) o magari basta un 21,5 "

Grazie

Francesco

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 04:44 PM

allora se si continua a pensare a mac - pc chi è più veloce allora ancora non si è capito che differenza c'e tra i due. La differenza sostanziale è il s.o. stop. Windows 7 è oggi molto stabile, ma non corregge i difetti di sicurezza dei suoi predecessori. Tra tutti i sistemi operativi è quello meno affidabile, sicuro e veloce a distanza di tempo(appena installato va benissimo). Nel senso che a registro pieno il sistema rallenta di un buon 30%. Ma è il piu versatile. Per utilizzare linux senza problemi non serve la laurea. Ubuntu si usa anche con la quinta elementare. Basta avere voglia di provare il livecd(senza installarlo). Vi accorgerete che è molto facile utilizzarlo.

l' imac 27 base va benissimo. Evita il 21" perchè il monitor non monta un pannello all' altezza. Anche se volendo puoi metterne uno esterno in qualsiasi momento. Ma come prestazioni in genere gli imac vanno molto bene.

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 05:02 PM

Dopo tutta questa discussione...
io consiglerei questo "portatilone" con schermo da 18 pollici (anzi..18 mignoli ) wide....(sorry...square)




Francesco Martini

Inviato da: Hinault il Apr 30 2010, 06:08 PM

Con lo schermo da 21.5" retroled di qualità paragonabile e tastiera e mouse dello stesso livello qualitativo? Con S.O. compreso? Secondo me ancora con 900 ci stai strettino... certo, si può fare tutti anche con 500€
Però concordo con te, è una scelta soggettiva. Insisto però che mi ci sto trovando benissimo proprio perchè malgrado c'abbia ravanato un casino lui è ancora come il primo giorno



Ce l'ho, uso NX2, PS, Capture One, funziona ottimamente. Lo schermo è enorme, vedi tutti i difetti delle foto... Io ne sono piuttosto contento

Inviato da: vicard il Apr 30 2010, 06:11 PM

E' vero ...ho installato e disinstallato tanti programmi demo, utilizzo chiavette internet di tutti e quattro i gestori (tre della stessa marca che in win 7 dovevo installare una per volta a causa di conflitti vari ).... insomma su Mac funziona tutto alla perfezione come il primo giorno!!!

Inviato da: pimassi il Apr 30 2010, 06:19 PM

Secondo me l'unico neo dei nuovi IMAC e' il vetro dello schermo purtroppo si calibra male e a volte risulta impossibile farlo a meno di non rimuoverlo manualmente (operazione non semplicissima).
Per questo sono ancora possessore di un vecchio IMAC 24" bianco con LCD opaco.

Massi

Inviato da: felix720 il Apr 30 2010, 06:46 PM

pensa che c'è anche (non in questo forumo, ma altrove l'ho letto) chi dice che nell elaborazione foto la scheda video non ha importanza, quindi mi trovo un po indeciso se doverci spendere dei soldi oppure no
qualche consiglio per una buona scheda video che mi dia una buona velocita?

Inviato da: felix720 il Apr 30 2010, 06:59 PM

ciao fede, mi rivolgo a te perchè mi sembra di avere letto che sei un informatico quindi suppongo sia ferrato per queste discussioni
Ma quindi nell elaborazione di foto, tipo photoshop e nikon capture nx con jpeg e raw-nef, la scheda grafica ha la sua importanza per la velocita? un consiglio per una buona scheda grafica , senza esagerare perchè non sono un professionista?




il registro si riempie installando e disinstallando dei gran programmi? ci sono appositi software per la pulizia dei registri tipo registryclean o Ccleanar? io ho provato a usarli ma mi sembra che la situazione sia quasi peggiorata in quanto a velocità dopo

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 07:28 PM

Usa il Mcaffe, anche antivirus, e ti ripulisce tutto, anche la cache...
ho questo PC da 7 mesi e non si e' mai rallentato nulla....
Francesco Martini

Inviato da: felix720 il Apr 30 2010, 07:37 PM

devo comprarlo è uno di quei software free?

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 07:55 PM

..devi pagare!!!

Pero' funziona bene...

scherzi a parte, lo puoi scaricare gratis per 30 giorni, dopo decidi se pagare o meno...
Francesco Martini

Inviato da: Hinault il Apr 30 2010, 08:03 PM

E metterlo nel conto della differenza di prezzo

Francesco io non stento a crederti che a te non s'è rallentato nulla ma ammetterai che è un problema reale su cui prima o poi tutti si incartano anche solo con gli aggiornamento che Bill Gates manda ogni settimana.
Poi ti dirò... ho una multifunzione Epson. Con win, tutti, devi installare driver aggiornare driver, non attaccarla prima dei driver, i driver non sono sul disco vedi sul sito, ecc.
Qui la attacchi all'USB e fa tutto lui... pure lo scanner è visto immediatamente dal suo sw di gestione. Ed è così per tutto quello che c'attacchi. Credimi, è un'altra cosa. Non che non ci si possa vivere senza, questo è ovvio. Non lo dico da fanatico, uso XP Professional 9 ore al giorno per lavoro e quindi continuo a godere delle sue grazie

Inviato da: Francesco Martini il Apr 30 2010, 08:43 PM

ma lo so!!!
avevo aperto anche una bella discussione al bar intitolata "ve lo ricordate questo suono?

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=162953&hl=ricordate+questo+suono

Dove , tra le altre cose, ho detto anche che traffico con i computers da 30 anni,
e di sistemi Dos e Windows li ho avuti tutti!!!!
In ambiente Windows, anche se si disistalla qualcosa, quello lascia tracce come una lumaca e con il tempo si piena l'HD di DLL inutili (ma io vorrei sapere chi li ha inventati... ) e di troiiai di ogni genere. Pero' una buona e periodica manutenzione del computer con programmi "ad hoc" ti ripuliscon quasi tutto e non si rallenta poi nulla...
Buone foto
anzi..buoni programmi...
Francesco Martini

Inviato da: twinsouls il Apr 30 2010, 09:37 PM

A me risulta che anche il 21.5" monti un pannello IPS-V...
Comunque, entrambi hanno bisogno di una buona calibrata, almeno stando a quel che mi dicono.
Io non lo so ancora... il 21.5 mi arriverà a fine maggio, probabilmente. A quel punto potrò essere più preciso.

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 09:57 PM

sarei curioso di sapere direttamente come va. Ancora apple non conferma da nessuna parte se è un pannello a 6 o 8 bit, e sembra che abbia un gamut non proprio ampio a confronto con il 27". Ma se riesci a provarlo o avere maggiori info sarebbe perfetto.
Penso proprio che la calibrata sia d' obbligo per tutti e due. Credo che gli attuali colorimetri funzionino bene anche con retroilluminazione Led ma i più esperti in questo campo posso offrire maggiori informazioni a riguardo.

Inviato da: fedelise83 il Apr 30 2010, 10:05 PM

nell' elaborazione di foto conta molto di piu la Ram e la cpu. Soprattutto Ram. La scheda grafica in ambiente 2d non offre grossi vantaggi. Anche se a partire da Photoshop Cs4 si è fatto qualcosa in questo senso sfruttando l' opengl per accelerare alcune funzioni. Ma rimane un vantaggio veramente risicato e solo per l' applicazione di pochissimi effetti o filtri. Quando per esempio vai a processare grosse quantità di immagini hai bisogno di ram. La ram è utilissima anche quando vai a caricare in photoshop 3 o 4 immagini insieme e magari hai anche 3 o 4 livelli su ognuna, li vedrai veramente la differenza. Oggi direi che 4gb di ram su una nuova configurazione sono d' obbligo.

Inviato da: felix720 il May 1 2010, 12:49 PM

quindi se vado su un pc classico (non mac) con cpu i7 a 2,80 ghz e 6 gb di ram vado tranquillo? ram per forza di quelle costose o anche normali? e quale scheda video? se potessi mandarmi per mp una configurazione consigliata scheda madre cpu ram scheda video alimentatore te ne sarei grato anzi gratissimo!

Inviato da: Marco_C il May 1 2010, 08:58 PM

Mi permetto di portare la mia personalissima esperienza...

Ho 23 anni e dal momento del mio primo ricordo ho sempre posseduto un computer... Il primo era un 486 (neanche a dirlo il primo giorno di utilizzo si è impallato!), poi un pentium 2, pentium 3, pentium 4... i Mac a casa mia sono sempre stati considerati oggetti costosi, riservati ai professionisti, e non adatti ad un uso domestico. Senonchè 2 anni fa mio padre decise di comprare un iMac in pieno delirio artistico! "è stupendo, altro che quel coso brutto che abbiamo sulla scrivania!" (e avevamo anche un bel monitor sony...) Io cercai di fermarlo, non per altro, ma poi avrei dovuto imparare ad usarlo e, cosa tragica, avrei dovuto insegnarlo a lui! Rimasi sbalordito quando dopo 15 giorni vidi mio padre usare quel coso metallizzato come se fosse cresciuto assieme a lui! dovendo cambiare il mio portatile decisi anch'io di fare la pazzia e comprare un macbook, il più "economico" della serie, era già l'era dell'architettura intel dunque ero pronto ad installare windows alla prima cosa che mi puzzava...

La storia finisce che windows non è stato mai installato, (mentre non nascondo la voglia di installare kubuntu... ) il perché è semplice, il mac non puzza!

Cerco ora di fare un'analisi obiettiva, la cosa più difficile per me! cominciamo dall'hardware, al costo del mio macbook avrei comprato un bel pc, un bel sony, con hardware decisamente migliore del mio macbook, ma con identiche prestazioni... la realtà è che i macbook utilizzano hardware decisamente inferiore rispetto ai pc della loro stessa fascia di prezzo, ma lo utilizzano infinitamente meglio! Un bel discorsetto lo meriterebbe il sistema operativo, l'ultimo sistema operativo buono di casa windows è NT 4.0 (anche se mi è parso di vedere che il 7 non è malaccio) la cosa simpatica è che andando avanti con le generazioni i sistemi windows peggiorano, diventando sempre più grossi, pesanti, poco funzionali e invadenti! windows vista che mi chiede tre volte se voglio aprire un'applicazione dopo che ho fatto il doppio clik è il massimo! loro giustificano questa invadenza in nome di una sicurezza pressochè inesistente, da affidare a programmi quali norton vari, che attraverso i loro aggiornamenti inoculano una marea di virus al sistema per giustificare la loro esistenza! Mac Os è un altro pianeta, affidabile, discreto e stabile... una parola che vale molto più di tutto il mio intervento...

Non mi occupo di workstation, sono un utilizzatore da quattro soldi, ma anche per me il mac è stato decisamente un passo in avanti!

Buon acquisto!

Inviato da: Francesco Martini il May 1 2010, 09:28 PM

Non fare di tutta l'erba un fascio...Io i computer li usavo anche quando tu non eri neppure nato, e di sistemi Windows li ho usati tutti, dal "preistorico " 3.1, a windows95 etc..etc... e non e' assolutamente vero quel che tu dici, altrimenti la Microsoft Corporation sarebbe gia' anadata in rovina da 20 anni e piu'....
Win Avra' i suoi difetti, ma anche tanti pregi....
Francesco Martini

Inviato da: pimassi il May 1 2010, 09:36 PM

Quali?????????

Massi

Inviato da: Francesco Martini il May 1 2010, 09:40 PM

..a me ha sempre funzionato bene...

Poi, come ho gia' detto, il sistema Wimdow e' un sistema che ha bisogno di matutenzione e pulizia periodica, insomma come in un auto li si deve cambiare l'olio e i freni ....
altrimenti rallenta.
Francesco Martini

Inviato da: Lumeo il May 1 2010, 10:21 PM

E ti pare normale...? Contento tu
Io il winzozz se posso... lo evito

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 07:08 AM

Ho premesso personalissima ! non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma approdando ai mac, da scettico che ero mi sono ritrovato entusiasta...

La Microsoft non è già andata in rovina perchè ha detenuto fino a qualche anno fa una specie si monopolio delle menti... fino all'approdo delle architetture intel i mac erano sconosciuti ai più, e ancora oggi entri da mediaworld e trovi quasi esclusivamente pc con pre-installato windows... (mediaworld di cosenza ha un reparto mac da pochi mesi, giusto per dire...). Perché nessun produttore di pc vende i propri prodotti vergini? Certo, ci sono utenti che non hanno le capacità di installare un sistema operativo, altri semplicemente sono soddisfatti da windows e non sentono questa esigenza, ma non mi è mai parso di vedere in negozio un pc senza nessun sistema operativo!

Ovvio che Jobs non è l'angelo di turno, i suoi prodotti li fa pagare a peso d'oro e complessivamente il sistema mac è "meno accessoriato" di windows, ma credo sia proprio questa la sua forza, non avere fronzoli inutili! Per contro windows ha ovviamente anche i suoi pregi; l'ultimo PC che ho avuto l'ho assemblato io, dopo qualche anno gli ho cambiato in economia la metà dei pezzi e tutto fatto con la stessa facilità con cui si sostituisce una autoradio (anzi, ultimamente questo è diventato anche più difficile! ), ma complessivamente oggi mi sento di consigliare a chiunque un Mac, a mio avviso windows è diventato insostenibile!

Tra un po' prevedo che succederà l'esatto contrario, tutti avranno un Mac, che nel frattempo si sarà commercializzato, spunteranno i virus anche per lui, e chi avrà un PC potrà dire che è complessivamente migliore di un Mac!

In simpatia!

Inviato da: murfil il May 2 2010, 07:25 AM

Io non avevo capito quanto windows fosse lento finchè non ho provato altro (nel mio caso linux)... e nononostante non sia esperta informatica di pc ne uso da un pochino (più che altro prima principalmente per svago ora anche per lavoro: aggiornamento e relazioni), come minimo dagli anni 80 (oddio allora per i poveri studentelli del liceo c'era solo il commodor 64.. noi avevamo un amstrad, non ricordo che sigla avesse, ricordo solo che si doveva usarlo con il dos..
L'unica cosa che riconosco a Windows è l'aver reso il pc una "cosa" alla portata di tutti, ingegneri informatici e non e a costi democratici .. per il resto è lento...terribilmente lento, facilmente attaccabile da macchine esterne (e vai di antivirus, anti spyware, fireware etc), lascia un sacco di spazzatura sui registri qualunque cosa tu faccia (e io ODIO FARE LE PULIZIE!). Window 7 non fa eccezione: sulla mia partizione windows non c'è praticamente nulla.. solo l'antivirus (open sourse, of course), firefox e thunderbird per la posta.. tutto il resto se l'è installato lui (compreso msn che non riesco a togliere e continua ad avviarsi per conto suo all'avvio).. nonostante questo.. anche da "vergine" è comunque di una lentezza impressionante rispetto all'avvio e l'uso di linux (dove ho le peggio applicazioni installate, tutte gratis naturalmente). Provare per credere

Inviato da: Francesco Martini il May 2 2010, 09:16 AM

Non e' normale, ma Windows e' cosi' e anche la Microsoft ci ha messo una apposita funzione che si chaiama "pilizia disco" per togliere roba inutile e non e' sufficente. Ma, ripeto, con un po di matutenzione (si puo' anche programmare) i rallentamenti si evitano o si riducono. Poi i rallentamenti dipendono anche da come i computers sono configurati e ne esistono configurati bene e configurati male. Per esempio, in casa ho uno "scassone (un fisso ) che piu' programmi ci carico e piu' rallenta, per non parlare del portatile Acer di mia moglie con Windows Vista.. ma ho questo Sony Vaio con Win 7 (con il quale scrivo adesso) da 6 mesi, pieno di foto e programmi e non ha mai rallentato, e dall'accenzione e' operativo in un minuto!!!
Buone foto
Francesco Martini

Inviato da: dina182 il May 2 2010, 09:26 AM

concordo con quanto dice il signor Martini.
windows è fatto così e per tenerlo in forma si possono usare un'infinità di programmi gratuiti che il loro lavoro lo svolgono molto molto bene.
io possiedo un portatile da quasi 4 anni, è un asus f3sc (t7500 2 gb di ram ecc...tanto per farvi un'idea) e posso assicurarvi che ci ho fatto di tutto tranne che gettarlo fuori da un auto in corsa: ho installato e disinstallato programmi di tutti i tipi e devo dire che con un minimo di manutenzione fatta personalmente ogni tanto le su prestazioni sono molto simili all'origine...certo fare un confronto è un pò impossibile dato che ormai è un pò che lo possiedo però posso dirvi che la velocità di accensione (si non conta moltissimo come parametro per valutare lo stato di salute di un pc ma posso parlarvi solo di questo) è rimasta la stessa di 4 anni fa: 35 secondi per accendersi ed essere operativo!
non è di certo un pc in cui mancano porcherie(non pensate male per carità non parlo di quel genere di porcherie), i programmi installati sono davvero molti...soprattutto per la fotografia e 2 programmi per tenerlo sempre allenato: un software di pulizia simile al mcafee citato sempre dal signor Martini e un altro programma (migliore certo del software fornito da windows)per la deframmentazione dei dischi.
la differenza tra mac e pc non è molta..ho provato tutti e 2 e sinceramente continuo a pensare che se uno se la cava con i programmi per la gestione e modifica delle foto allora non ci sono pc o mac che tengano.

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 2 2010, 09:40 AM

Rimango basito. Come si fa a credere che sia migliore il mac perchè windows necessita di pulizia disco di ccleaner e smart defrag?

Mi viene il sospetto che chi non voglia adoperare tali strumenti e si rivolge all'ambiente Mac, sicuramente lo fa perchè vuole tutto scodellato e preconfezionato. Però un consglio anche in ambiente mac.....fatelo un backup settimanale.

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 11:14 AM

Non per essere pesante, ma se un sistema ti evita un po' di lavoro (l'installazione e la configurazione di programmi per tenerlo pulito è un lavoro) da questo punto di vista è migliore rispetto ad un altro. Windows è scodellato e preconfezionato tanto quanto Mac, ma il Mac è confezionato meglio (vedi il case in monoblocco d'alluminio...), se non vuoi qualcosa di preconfezionato rivolgiti a Linux (che non necessita di una laurea per essere usato), ma in questo ambiente è assolutamente sconsigliabile, a meno ché qualcuno non venga a dirmi che gimp lavora come photoshop!

In simpatia!

P.S. quando uso il mio macbook a casa MacOs mi fa un backup all'ora, in 2 anni mi sono serviti solo quando dimenticavo dove avevo spostato e rinominato i files...

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 2 2010, 11:17 AM

Io ho una certa idiosincrasia per tutto il mondo apple da itunes in poi.

Sarà che ho iniziato a usare i calcolatori quando funzionavano con le schede hollerith

Mac è confezionato meglio, ma windows è scodellato molto meno di mac

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 11:27 AM

Forse dovresti spiegare meglio cosa intendi per scodellato... In fondo sono entrambi sistemi chiusi, non ci vedo troppa differenza... Forse Windows è un po' più personalizzabile (colore finestre e simili), ma non credo che questo sia un fattore con un certo peso tra gente adulta... Senza voler fare polemica e rispettando le opinioni di tutti, mi dici una cosa in cui Windows è superiore ai Mac?

Inviato da: Hinault il May 2 2010, 12:37 PM

Il numero di aggiornamenti software?

Comunque a parte ogni altra considerazione, dato che la scelta è ovviamente una questione personale e pure il feeling è soggettivo, un fatto indiscutibile c'è: windows nel tempo peggiora, a meno di frequenti interventi di manutenzione, Mac no.

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 2 2010, 12:45 PM

nel software applicativo disponibile. Se c'è un software, di produttori eseterni, di sicuro sarà per windows e non per il mondo mac.

Qualche esempio

EAC
Plextools
DVD2one
DVDfab
DVD Shrink

ecc

Inviato da: murfil il May 2 2010, 01:06 PM

forse è vero per i software sopraddetti, e soprattutto era vero in passato, ma mi pare che ormai tutti i produttori facciano versioni windows e versioni per mac (ciò purtroppo non è vero per linux.. ma è pur vero che gli utenti linux siano 1. una quota di mercato decisamente piccola; 2. sono in genere piuttosto restii a comprare ,a preferiscono di gran lunga seguire la filosofia dell'open source.

ps: OT Buona motogp a tutti

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 02:34 PM

Una cosa che ha bisogno di essere aggiornata più di frequente non è migliore...

Per quanto riguarda il software applicativo è vero, i programmi per windows sono considerevolmente di più, ma quelli seri, quelli per un utilizzo professionale sono disponibili per entrambe le piattaforme, e al posto di quelli più scarsucci sviluppati esclusivamente per Windows, ve ne sono di scarsucci sviluppati esclusivamente per Mac, in numero inferiore, ma più che sufficiente e spesso gratuiti...

Inviato da: stefano59 il May 2 2010, 04:11 PM

...Faccio l'editore di giornali locali commerciali. Ho modo di usare in profondità e con applicativi pesanti le due piattaforme. Credimi, in tutte le app non c'è davvero confronto! Mac stravince, anche quando la macchina è nominalmente meno dotata per Cpu, scheda grafica e quant'altro. Mettila così: se hai voglia di complicarti la vita, di conoscere crash infiniti e di gioire quando porti a termine un'operazione, allora prendi pc. Se diversamente per te il tempo è valore e punti al risultato certo, allora Mac.

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 2 2010, 04:39 PM

EAC e plextools per me sono basilari nella mia professione , idem dvdfab. Chiaramente un programma di vidoscrittura o come exel lo si trova su tutte le piattaforme.

Poi concordo che il sistema migliore è linux o unix e svilupparsi da soli le applicazioni in assembler e non certo in Java o in C++, che sono linguaggi già troppo evoluti e che non permetteno la programmazione del singolo indirizzo di registro di memoria

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 05:05 PM

Facciamo che non conosco la tua professione, comunque è plausibile che programmi altamente specifici siano sviluppati solo per una piattaforma per questioni economiche, ma queste sono esigenze molto specifiche, non generalizzabili!

MacOs è un sistema unix, certo lontano dalla libertà che ti dà linux e altre distribuzioni varie, ma un pizzico più vicino di Windows in affidabilità e stabilità...

Scusa ma programmare in assembler per me è improponibile, a meno che non sia la tua professione... sarà che non mi sono mai avvicinato alla cosa e quindi non ne conosco davvero la difficoltà, ma mi è sempre sembrato qualcosa di un altro pianeta!

Saluti!

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 2 2010, 05:15 PM

questo è l'errore di guglielmo cancelli, a cui è caduto anche steve lavoro. Non voler ripartire da zero e fare delle belle routine in assembler che fanno si che gli attali computer possano andare un milione di volte più veloci. Oggi ogni programma è un ammasso di istruzioni sedimentate una sull'altra e molte istruzioni in java e c+ , nascondono routine mal fatte di indirizzamento di generazioni di software precedenti.

Oggi , purtroppo anche i microprocessori utilizzano linguaggi troppo evoluti, e oltre un certo limite elaborativo non vanno .

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 05:27 PM

Ok, ma questo è necessario! immagina di voler riscrivere ogni routine in assembler per ogni generazione di processore che i produttori sfornano! sarebbero più le persone intente a riscrivere le routine che quelle che effettivamente le utilizzerebbero!

Immagino che il tuo discorso si applichi sui supercomputers in dotazione agli enti di ricerca, quelli credo siano ottimizzati al massimo, ma la loro ottimizzazione incide sul prezzo molto più che il mero hardware, che in fondo è sempre poco più della sabbia che si trova al mare!

Inviato da: Francesco Martini il May 2 2010, 07:39 PM

Pensavo....
ma perche' discutere su PC vs. Mac...
alla fine di maggio uscira' http://www.apple.com/it/

forse me lo compro subito!!!!!
Cosi' avro' anche un "telefonone"....
Francesco Martini

Inviato da: Hinault il May 2 2010, 09:23 PM

Di quelli di questi che conosco (quelli che iniziano per DVD ) c'è un sostituto altrettanto valido oppure la versione Mac. Fino ad ora non ho avuto problemi di questo tipo e di sw strani ne avevo sul PC.
Anzi, il mondo Mac è abbastanza ricco di sw di tutti i tipi che sono offerti a prezzi molto bassi.
No, questo non è più un problema e poi puoi sempre virtualizzare una partizione windows. Io l'ho fatto per quelle poche cose che mi servono e che non ci sono in versione Mac tipo il sw di gestione del mio ciclocomputer.

Inviato da: Hinault il May 2 2010, 09:29 PM

Molti stanno pensando che Apple prenderà un tranvata con sto coso. Naturalmente come sempre è stato le casse di Apple si riempiranno... A parte che per ora non ospita sim per cui non telefona credo che questo oggetto tra qualche anno lo avranno in tanti. Non c'è niente meglio del marketing per farti venire il bisogno di una cosa che non ti serve... E' un pò come il telefonino. Io acquistai uno dei primi perchè lavoravo a Roma e mia moglie a Trieste aspettava la nostra prima bimba e volevo essere sempre rintracciabile. Una vera cabina della Siemens, tacs ovviamente. Pagato più di un iPhone attuale. Ricordo ancora i commenti: "ah, io non lo prenderò mai" "già così sto abbastanza al telefono" "poi mia moglie sa sempre dove sono" "ma sto coso tempo due anni e sparisce"... guarda un pò adesso...

Inviato da: FZFZ il May 2 2010, 09:34 PM

L'iPad ha già superato i 500.000 esemplari venduti nella prima settimana di vendita negli USA...

Non ne capisco ancora l'utilità, specie avendo un ben più comodo e pratico iPhone....


Federico

Inviato da: Francesco Martini il May 2 2010, 09:32 PM

Mannaggia!!! ma sei sicuro???
pero' posso sempre scaricarci Skipe....

Francesco Martini
P.S...era solo una battuta, la mia..
quando esce lo guardo e lo provo..
dopo decido..
Vecchio proverbio arabo:
"Prima dei soldi...vedere cammello"....

Inviato da: Gianluca_GE il May 2 2010, 09:57 PM

quello con il modulo per la sim uscirà un pò più in là......aspettiamo aspettiamo.

Gianluca






beh ma non sostituisce mica l'iphone ....è ovvio che si rivolge ad un altro tipo di utenza

Ciao

Gianluca

Inviato da: Marco_C il May 2 2010, 10:17 PM

L'oggetto in questione mi sembra abbastanza inutile... non è un pc, e nè un netbook, è una specie di I-phone gigante sul quale leggere il corriere della sera... e pensare che io non leggo nemmeno il cartaceo!

L'ora è tarda, buonanotte ragazzi!

Inviato da: Paolo66 il May 3 2010, 08:31 AM

Nooooo, senza schermo!

Per quello preferirei scegliere qullo che più mi aggrada, non mi piace essere vincolato.
Porprio nei gg scorsi ho visto un'offerta per un HP con 8GB ram ed HD per 1.5TB a 900 eurozzi.....

Inviato da: fdonato il May 3 2010, 11:04 AM

Si ma la sim sarà utilizzabile solo per collegamento dati a pacchetto e quindi niente voice ... però sarà possibile usare Skype :-)

Francesco

Inviato da: bergat@tiscali.it il May 3 2010, 11:16 AM

Sicuramente si aprirà il mercato dei film 3d on demand, book on demand, e noi... a pagare solo per averlo via etere,.... e non a casa

Inviato da: dina182 il May 3 2010, 12:37 PM

immaginate come sarebbe telefonare con l'ipad....
io non ce la farei mica ad appoggiare all'orecchio un bestione del genere...poi chissà cosa direbbe la gente per strada!
e cmq uno dove se lo terrebbe questo coso? in tasta? nello zaino?

Inviato da: Francesco Martini il May 3 2010, 12:42 PM

Quale problema???
Adesso tutti hanno un "telefonino"...
con l'I-pad avrai un "telefonone"....

Francesco Martini

Inviato da: pimassi il May 3 2010, 12:42 PM

Be' credo che gli auricolari Bluetooth vadano per la maggiore in questo caso,sarebbe un po'antiestetico camminare per strada con un pad da 10,5" all'orecchio non credi?

Massi

Inviato da: dina182 il May 3 2010, 12:47 PM

sisi infatti però intanto bisogna portarsi dietro l' ipad...uno che voglia uscire con amici e non volesse portarsi dietro lo zaino non potrebbe con lìipad a meno che uno non abbia le tasche dei pantaloni enormi!