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Inviato da: Franco63101 il Aug 18 2014, 04:53 PM

Appena incontrato un amico da sempre con Canon,discutendo del più e del meno, ( lui ha una Canon 6D ) mi dice..volevo prendere Nikon,ma hanno problemi al sensore,io gli ho detto si con la D600,infatti voleva prendere questa,ed ha deciso per la 6D Canon.... poi mi ha detto,attento che conosco una persona che ha una Nikon digitale,non recente..che al freddo si blocca... io mi chiedo,possibile? Mi ha detto,forse è di fabbrica che si blocca per far si che non si danneggi... che sappiate voi,le Nikon al freddo si bloccano e smettono di funzionare con il freddo? Vabbè poi cmq abbiamo parlato un po' di obiettivi,tecniche fotografiche,lui fa molti scatti notturni,che tra l'altro,mi ha detto che non supera mai i 10 sec. la massimo scatta a 2 secondi,perché mi ha detto che le digitali si danneggiano,se si supera troppo il tempo di esposizione.

Un vostro parere?


( a breve mi arriva la D610 )

Inviato da: ang84 il Aug 18 2014, 04:55 PM

Secondo me sono tutti pregiudizi sulle rispettivi case fotografiche. Canon fa i rossi accessi e i comunisti mangiano i bambini "CRIBBIO"!!!

Inviato da: dariocirimbelli il Aug 18 2014, 05:02 PM

....se si supera troppo il tempo di esposizione......

Cosa vuol dire?

Dario

Inviato da: buzz il Aug 18 2014, 05:07 PM

se lo superi ti viene una foto sovraesposta

Inviato da: riccardobucchino.com il Aug 18 2014, 05:07 PM

Le canon clippano molto facilmente i rossi, un mio amico canonista, persona estremamente oggettiva se ne lamentava sempre con la 7D, con la 6 un po' meno. Le canon 7D e 5D III hanno problemi di banding quando recuperi le ombre, ed è un problema irrisolvibile se non con tanta post produzione pesante, le canon hanno minore gamma dinamica a tutti gli iso. La 6D ha un eccellente sensore, migliore di quello della 5DIII (in tutto) e di poco inferiore a D4 e 1Dx per quel che riguarda gli alti iso. Anche sulle canon si sporca il sensore e non di polvere, ma di olio lubrificante della meccanica, del resto non c'è quasi mai la polvere sui sensori e praticamente sempre qualche macchiolina di olio.

Io ho portato la D80 a -30° e ha funzionato per ORE senza il minimo problema, la D700 mi pare a -24 o per di li, mai un problema, mai un blocco ne niente.

Inviato da: dariocirimbelli il Aug 18 2014, 05:18 PM

Appunto....




Tra 7D e la mia D300, clippa il rosso più la mia.....

Dario

Inviato da: dbertin il Aug 18 2014, 05:22 PM

Notte in tenda a -35/40°C, sei giorni sempre sotto zero: D800E completamente ricoperta di ghiaccio, scattava che era una meraviglia!!!! Ovviamente con una lente fissa manuale.....lo zoom era congelato alla focale minima

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1495647


http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1495561



....anche in mezzo al ghiaccio non si è fermata!!!

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1492291


Vai tranquillo e non ascoltare gli amici né leggere i forum

Ciao

Daniele

Inviato da: Franco63101 il Aug 18 2014, 05:25 PM

Si parlava di lunghe esposizioni,come le notturne,e lui,mi ha detto di fare attenzione,lui non supera mai i 10 secondi,perché si potrebbe rovinare.
Aggiungo chiedendogli della pulizia del sensore,che lui la Canon,gli puliscono il sensore gratis,si reca presso un centro,o non so cosa in Franciacorta (BS) ,e su questo ho preferito non dire nulla visto che la pulizia la LTR,non la fa gratis,o forse solo qualche volta in Garanzia. Non so a chi si rivolgono i Canonisti per l'assistenza,gli ho detto che Nikon ha LTR...gli ho spiegato più o meno,lui mi ha risposto,no,noi di Canon no,non so se voleva essere una sua affermazione,in quanto loro hanno di meglio o cosa...

Inviato da: dariocirimbelli il Aug 18 2014, 05:34 PM

Ho capito, ma se superi il tempo di esposizione la foto viene sovraesposta, punto.
Forse intendevi "se si allunga il tempo di esposizione"......
E' comunque una sciocchezza.
Si comprano apposta dei filtri per allungare il tempo di esposizione, oltre i dieci secondi, per foto creative: mare effetto seta, cascate, nuvole.
Street notturno con la scia dei fari della auto o dei tram.
Anche per i fuochi artificiali, normalmente, si usano tempi oltre i 4 secondi
Dovremmo buttare le macchine ad ogni uscita.

Dario

Inviato da: dbertin il Aug 18 2014, 05:35 PM

18 minuti.....e D700 ancora funzionante.....

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1303918


...10 minuti....e D800E sempre perfetta...

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=1573106


....vai tranquillo....

Daniele

Inviato da: Franco63101 il Aug 18 2014, 05:39 PM

Vabbè,è un amico/parente diciamo...ma si scherzava,più che altro ha detto che succede a suo fratello che ha una Nikon non un modello recente,che con il freddo si blocca,evidentemente ha problemi di batteria..



Volevo condividere ciò che mi ha detto tutto qui,infatti adesso vedendo le tue foto ( stupende) mi ha detto,poi se si aumenta l'esposizione,si vedono dopo le stelle che si muovono infatti.... ,ma dire che la fotocamera di rompe ce ne vuole,mi pareva una stronz----- poi credo che i difetti che hanno le Nikon,le Canon avranno i suoi,così come altri marchi,poi mettiamoci la rivalità,ed ecco chi,parla male di una e chi parla male dell'altra.

Inviato da: Seestrasse il Aug 18 2014, 06:27 PM

Questo è un resoconto di esperienze personali? Gamma dinamica e problemi di banding a parte, che poi significherebbe anche voler cercare di rimediare a una pessima esposizione in fase di ripresa, su quasi tutto il resto ho opinioni piuttosto differenti, a cominciare dalla questione del rosso.

Inviato da: franlazz79 il Aug 18 2014, 07:20 PM

si convengo che in certe condizioni la Nikon i rossi li fa proprio sparire e serve un lavoro di fino sul canale a recuperarli quando possibile. Prove fatte recentemente D800-D7100-D300 (quella che se la cava meglio tra le Nikon) e Canon 5D MKIII. Se vogliamo invece essere precisi il problema Canon è diverso e riguarda l'incarnato con alcuni picture style, tende a renderlo leggermente magenta ma è un problema di dominante leggero molto meno di come Nikon brucia certi rossi....

Inviato da: apeschi il Aug 18 2014, 08:53 PM

Con il freddo anche le automobili diesel si bloccano (se non usano gasolio invernale)...
Per me e' un problema di batteria che si scarica (risolvibile sostituendo la batteria)...
poi non lo so....

Inviato da: cele7 il Aug 18 2014, 09:23 PM

A dare retta alle voci...

Chi a Nikon vende e compra Canon...

Chi a Canon vende e compra Nikon...

Chi è contenta??

Nikon e Canon...

Inviato da: Franco63101 il Aug 18 2014, 09:47 PM

Inviato da: atlantic il Aug 18 2014, 10:03 PM

ACiao Franco, Penso che gli esempi postati ti abbiano tolto ogni dubbio. alla fine hai preso la D610, mi fa piacere, buona luce e aspettiamo i tuoi scatti. Ciao Davide.

Inviato da: Franco63101 il Aug 18 2014, 10:18 PM

Ciao,no,mi deve ancora arrivare ,al momento mi sono portato avanti con il corredo ,per gli scatti credo che aspetterò,1° perché meglio fare pratica,2° forse evito qualche figura in meno... sicuramente mi tufferò nei notturni,e proverò gli alti ISO !

Inviato da: BloodyTitus il Aug 18 2014, 10:28 PM

megli aspettare le mezze stagioni,con questo caldo non vorrai mica che si scollino le plastiche....

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 03:42 AM

Ma come, non lo sai che non ci sono più le mezze stagioni? Poi a ferragosto da me ha nevicato quindi sono tranquillo .

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 19 2014, 06:11 AM

Franco.... questa è la più bella affermazione che il tuo amico ha fatto....Chiedigli dove l'ha sentita....

6319sec (105 minuti) e giuro che la macchina funziona ancora...
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=452947

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 06:39 AM

Che dire... Magari é un pizzico di invidia ,tra l'altro non sapeva nemmeno cosa fossero i filtri ND ,una volta spiegato,mi ha detto " quel tipo di effetto lo faccio anche con Photoshop,o Lightroom . e tra l'altro é particolarmente appassionato di foto in notturna,meno male !!

Inviato da: dariocirimbelli il Aug 19 2014, 09:00 AM

Più che invidia è ignoranza.
Baggianeta talmente grosse da non sembrare vere.

Ma è vero che i ND si ottengono anche in photoshop e Lightroom; credo che solo il pola non sia riproducibile.
Da quello che ho letto

Dario

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 09:15 AM

È ovvio . Però quello che intendevo dire, che è sicuramente più appagabile farlo direttamente e non con lightroom .

Inviato da: maurizio angelin il Aug 19 2014, 10:04 AM

Certi amici é meglio perderli che trovarli.

Del resto da uno che compra Canon non é che ci si possa aspettare granché

Inviato da: carlotaglia il Aug 19 2014, 10:18 AM

Detto francamente...il tuo amico non è che se ne intenda molto di fotografia (anzi).
Da utilizzatore sia Canon che Nikon posso smentire in un secondo tutto ciò che ti ha detto e anche le discussioni riguardanti il rosso prodotto da Canon (che "clippa", si brucia o è poco gestibile se si espone male, per cui la colpa è del fotografo, non della macchina).
Più di una volta ho girato con la D700 in pieno inverno sotto alla neve e la macchina non mi ha mai dato problemi, figuriamoci bloccarsi.

Ma la più grande cavolata che ha detto (da Nobel) è che oltre i 10 secondi le macchine si rovinano: utilizzo una 7D per le riprese (e ne faccio tante), a volte anche sotto al sole (quindi con l'avviso di elevata temperatura acceso) e non ho idea di quante ore abbia accumulato.
Secondo al teoria del tuo amico, la macchina dovrebbe essere già morta da un pezzo.

E' chiaro poi che ci sono vantaggi nella scelta di Canon piuttosto che Nikon (con quest'ultima, ad es., trovo che l'immenso pregio sia il poter utilizzare le vecchie ottiche AI-s senza dover comprare un adattatore originale che per Canon costa da solo quasi 1000 euro ed è introvabile): Nikon ha tonalità che (a parità di luce ed impostazioni) tendono più al giallo, mentre Canon al rosso/magenta e tante altre piccole differenze, ma il punto è che se non si sa fotografare e gestire la luce, la scena ed i soggetti, si può avere anche una Hasselblad con dorso da 90 megapixel, ma si otterranno sempre foto...vuote.

Inviato da: sierrazero il Aug 19 2014, 11:16 AM

d80 - d300s - d700 portate più volte a -25 gradi, l'unico problema riscontrato è stato con la batteria che era un po' instabile come carica/durata, ma lasciandola un po' al sole magicamente si ricaricava
Tutto ciò più che altro nel battery pack della d80, meno su 300s, mentre su d700 con en-el4a praticamente nessun problema.

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 11:30 AM

Adesso mi sfugge quale Nikon ha il fratello "incriminato" che gli si spegne,appena lo scopro...

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 11:37 AM

...a proposito spero si possa fare apro una parentesi...come vi comportate quando rientrate dal freddo al caldo in casa ( mi rivolgerei a chi abita in montagna come me...) lui mi ha detto,che la deposita in corridoio,dove non c'e' un eccessivo riscaldamento,poi dopo un tot di minuti,la copre,la impacchetta bene e la mette via... anche qui,mi veniva da sorridere...,ma i Canonisti sono tutti così ??

Inviato da: carlotaglia il Aug 19 2014, 12:45 PM

Beh, in teoria non ha torto in questo caso, solo che in caso di grandi differenze di temperatura bisognerebbe mettere la reflex in un sacchetto chiuso ermeticamente e tirarla fuori solo una volta abituatasi alla nuova temperatura.
Ma credo sia una cosa da fare solo in casi estremi: mi ricordo di averlo fatto un paio di volte, mentre ero in uno zoo e un'altra volta di ritorno da una passeggiata invernale.
In quest'ultimo caso lasciai la reflex in garage per un'oretta senza problemi.

Inviato da: Franco63101 il Aug 19 2014, 02:07 PM

Ha una Nikon D300,appena letto che aveva problemi con l'intervallometro e le pile con -6° non funzionavano

Inviato da: pes084k1 il Aug 19 2014, 02:12 PM

Gamma dinamica = max luce (uguale) su livello di rumore (minore). Quindi le Canon, almeno dal raw, in genere sono preferibili come gamma dinamica alle Nilon. Certo, le Canon normalmente sono più contrastate in JPEG e quindi è più difficile recuperare ombre da lì, ma non dal PC.
Macchie d'olio su Canon non le ho mai viste, polvere sì.

A presto

Elio

Inviato da: Seestrasse il Aug 20 2014, 11:07 AM

Abbi pazienza, sulla gamma dinamica non ti seguo

Inviato da: Alessandro Castagnini il Aug 20 2014, 11:54 AM

Franco, in questo caso, mi duole dirlo ( ) ha ragione anche se canonista...
Passando repentinamente dal freddo al caldo si forma condensa. Certo, prima o poi sparisce, ma, se si riesce a fare un passaggio graduale è meglio.

Basta anche lasciarla all'interno dello zaino poi appena entrati in casa, aprire leggermente la zip (non dei pantaloni.... ) e lasciare che l'aria calda entri pian pianino fino a che si equalizzi il tutto.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Franco63101 il Aug 20 2014, 12:03 PM

Ok, volevo sapere come comportarmi,perché qui va facilmente sotto lo 0°,e in casa con il riscaldamento a legna,le cose cambiano

Inviato da: MacMickey il Aug 20 2014, 02:16 PM

confermo, le canon in particolare si fondono, come il cioccolato!

Il sensore in attività si scalda, è normale. Se l'ambiente di lavoro è già molto caldo, es 40 gradi al sole, e se lavora per molto tempo, può salire troppo di temperatura, in quel caso il sistema va in protezione e lo spegne. Stop.
Un sensore surriscaldato può dare immagini peggiori di uno che lavora a corretta temperature. Per danneggiarsi servono temperature molto alte.

Nelle mirroless, il sensore è sempre acceso, come nelle reflex in modalità live view, legge continuamente l'immagine attraverso le lenti per riprodurla sul display, o nel mirino. Stessa cosa in modalità movie. In 2 secondi che ci fai? neppure componi un'inquadratura, figuriamo girarci una scena!

Adesso ci manca solo che gli scatti troppo veloci rovinano l'otturatore e siamo a posto, si scatta sempre ad un sessantesimo e fine!

Inviato da: MacMickey il Aug 20 2014, 02:21 PM

Ottimo consiglio.

Assolutamente da evitate invece, il tentativo di non farla raffreddare troppo infilandola ed estraendola all'occorrenza da sotto la giacca, la nostra traspirazione condenserebbe di continuo sulle parti della reflex. Meglio tenere una batteria di scorta carica, riparata al caldo, magari in tasca, in modo che se si resta a piedi si fa un cambio, riponendo quella fredda e scarica nella borsa.

Rientrando in casa, meglio tener la borsa chiusa mentre si attraversa ad esempio la cucina, e riporre l'attrezzatura in una stanza meno calda e umida prima di aprire un po' la zip come suggerito da Alessandro.

Inviato da: Franco63101 il Aug 20 2014, 02:29 PM

Perfetto .

Inviato da: d.kalle il Aug 20 2014, 02:40 PM

Anche mio cuggino fa così con la sua Canon, l'ultima volta ha anche aperto la finestra per rinfrescare la stanza, e gliela hanno ciulata....

Inviato da: Method il Aug 20 2014, 05:05 PM

E' andata bene che non si sono presi un raffreddore i ladri, altrimenti potevano pure denunciarlo...

No, non è una battuta a quanto pare. Solo "cose (stra)ordinariamente itaGliane".

Inviato da: pes084k1 il Aug 20 2014, 05:08 PM

Fortuna sfacciata! So da chi non ricomprerò mai una macchina o un obiettivo. A tanta gente è andata molto peggio con UNA SOLA uscita sulla neve, Nikon o Canon: la brina può causare devastanti cortocircuiti e ossidazioni, come se la camera fosse finita in acqua. Le batterie poi, come le tieni sotto zero, sempre sul corpo? E le tolleranze dimensionali? Poche macchine sono collaudate in camera termica, possono sopravvivere per un po', ma la vita è compromessa. Come un tizio che si portava le F6 sotto il sole africano. A parte i film, provi un pò ad aprirle dopo e vedere come sono diventate le guarnizioni! Questa è robustezza da reporter di guerra, che torna e gli ridanno un'altra camera. La buona tenuta della camera è fondamentale per l'amatore.
Non leggere i forum, ma le istruzioni...

A presto

Elio

Inviato da: Franco63101 il Aug 20 2014, 05:28 PM

La mia era una domanda generica,per capire più o meno,è chiaro che se esco,evito di appoggiare il corpo su 40 cm di neve , o di entrare in casa e mettere la fotocamera davanti al camino,per asciugarla velocemente. C'e sicuramente da stare attenti agli sbalzi,quello si,per i ladri,no problem, da me si può anche lasciare l'auto aperta con le chiavi.

In casa se si avvicina qualcuno alla porta... ho un sensore "focato" a quattrozampe sempre in funzione.

Inviato da: dbertin il Aug 20 2014, 10:30 PM

La prossima volta ti chiamo prima e mi dici come si fa a portare un orso polare in ambiente controllato e temperato per fotografarlo in sicurezza!!!!!!

Se oltre alle supercazzole fotografiche ti intendessi di artico (che non ha nulla a che vedere con la neve di casa nostra) sapresti che senza umidità non c'è brina, solo un po' di condensa quando porti la macchina vicino al volto, unica cosa calda e umida in quei luoghi!!! Per di più questa condensa gela immediatamente in superfici e non riuscirà mai ad arrivare nelle temute profondità della fotocamera! Non son mica il primo e non sarò nemmeno l'ultimo a fotografare in ambiente artico ed avendo conosciuto diverse persone abituate a scattare in quegli ambienti direi che il tuo è puro terrorismo psicologico.

Quindi in conclusione ti dio che continuo ad andare in giro a cercare gli scatti che più mi aggradano e ti lascio volentieri ai tuoi test ed ai tuoi manuali di istruzioni, magari un giorno ti passa un orso in salotto e riesci a fotografarlo!!!!!!

Daniele

PS. Stai tranquillo che a te non vendo nulla, mi verrebbe l'orticaria solo d aprire una trattativa!

Inviato da: horuseye il Aug 21 2014, 05:42 PM

il tuo amico è uno di quelli che io definisco "professori"

Inviato da: Franco63101 il Aug 21 2014, 05:44 PM

Ma no... diciamo non del tutto informato.

Inviato da: dade.nurse il Aug 21 2014, 11:50 PM

Non soloo in ambiente artico...anche sulle Alpi, l'umidità è sempre molto minore che in pianura, infatti le brinate sono abbastanza rare....ho fotografato spesso a temperature basse, e mai avuto un problema. Ne con D90 ne con D3s. A dir la verità non ho mai avuto problemi neanche sotto la pioggia battente.


I filtri ND non sono riproducibili in Photoshop, sono gli unici filtri oltre al pola che non lo sono in post-produzione. Si possono riprodurre gli ND digradanti.

Inviato da: dariocirimbelli il Aug 22 2014, 06:52 AM

Scusa, davo per scontato si capisse che intendevo i graduati.

Dario