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Inviato da: Falco Stellare il Oct 20 2006, 08:24 PM

Ho appena acquistato una fantastica D200, un vero gioiello. Certo, per tutti i soldi che ho sborsato credo di poter PRETENDERE un manuale stampato come si deve, in un formato decente, no?

NO!

Con circa millesettecento euro ho diritto ad un manualetto formato bignami, oltretutto stampato con caratteri tipograficamente deboli e piccoli.

Ho qui davanti il manuale originale della mia gloriosa F4s, tutta un'altra cosa!!! Caratteri NERI e non grigi, di dimensioni accettabili.

Avete idea di dove si possa trovare il PDF originale del manuale della D200? Così me lo ristampo (a mie spese) su formato A4 e smetto di ammazzarmi la vista. Sono due giorni che tento di leggere 'sto manualetto malfatto, e ora ho veramente perso la pazienza

Ho speso più del doppio per acquistare degli apparati digitali per la mia chitarra, e il produttore non si è fatto alcun problema a fornirmi sia un manuale stampato decentemente che il corrispondente PDF.

Evidentemente millesettecento euro sono troppo pochi, oppure alla Nikon sono paranoici circa i PDF...

Inviato da: Skylight il Oct 20 2006, 08:44 PM

In effetti il manuale è "manualetto"....

Capisco che con il pdf poi ci sarebbe sempre il "furbo" che venderebbe il manuale a chi prende la macchina non Nital, ma allora sarebbe forse il caso di fornire nella confezione Nital un manuale cartaceo di qualità superiore.

Inviato da: xaci il Oct 20 2006, 09:06 PM

Se non hai problemi con l´inglese, te lo puoi scaricare dal sito del supporto europeo previa registrazione (clicca sulla scritta rossa "FAQ" in alto a destra).

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: buzz il Oct 20 2006, 09:09 PM

Il manuale in italiano non è stampato dalla casa, ma anche il manuale in inglese e in altre lingue rispecchia una dimensione che è una scelta della casa madre.
Anche io ho avuto problemi nel leggere manuali così piccoli ma li ho risolti brillantemente con un paio di occhiali, non forniti con i millesettecento euro di spesa.

Inviato da: maufirma il Oct 20 2006, 09:19 PM

E' encomiabile l'uso di carta riciclata (anche se non so se lo sbiancante che viene utilizzato per schiarire la carta riciclata sia altrettanto ecologicamente accettabile), ma effettivamente il manuale della D200 si legge male, vuoi per le dimensioni, vuoi per il contrasto degli inchiostri non troppo scuri su una carta non perfettamente bianca; lo stesso per il manuale dell'SB-800 anche se in questo caso l'uso di caratteri più grandi facilità di non poco la lettura. Non è ovviamente una questione di lingua, anche quello in inglese che era nella confezione del flash soffre degli stessi difetti.
Personalmente, non avendo problemi con l'inglese, faccio costante uso del file pdf scaricato dal sito del supporto europeo, e prima o poi provvederò a stamparlo ingrandito, però capisco che chi non legge l'inglese possa avere qualche difficoltà.

Inviato da: mi6349 il Oct 20 2006, 09:20 PM

Pro e Contro.

Pro: un "manualetto" cosi' ti va comodamente nello zaino, o borsa che sia. Vista la complessita' della macchina, io me lo porto sempre dietro (qualcuno sorridera', pazienza).

Contro: e' vero, la lettura e' molto faticosa anche per chi, come me ha gli occhiali.

Soluzione: Manualetto cosi' com'e' e pdf su cd.

Nital, ascoltaci

Saluti,

Roberto

Inviato da: Falco Stellare il Oct 20 2006, 09:27 PM

Ma perché, c'è pure il traffico clandestino dei manuali Nikon?!?!?

Se vogliono evitare che ceffi patibolari del genere accumulino milioni di euro vendendo manuali di contrabbando, perché i cervelli della Nikon non tagliano la testa al toro e rendono i PDF disponibili urbi et orbi, come fanno molti altri produttori? Download dal sito, tutti possono avere il PDF, nessuno può più venderli abusivamente.

Ma che è 'sta paranoia sui manuali?!?

E comunque: dove trovo il PDF del manuale della fotocamera che ho pagato millesettecento euro? Se non si è capito, ho difficoltà a leggere le miniature. Credo di aver diritto di poter usufruire a pieno del prodotto che ho legittimamente acquistato con soldi buoni...

Spero di non essere preso per un isterico rompiscatole. Sto solo facendo delle giuste rimostranze, imho.



Divertente, bravo.

Porto già gli occhiali, e continuo ad avere difficoltà a leggere 'sto manualetto rimpicciolito...



Niente difficoltà, sono bilingue.

Grazie per il suggerimento, vado immediatamente a dare un'occhiata (con gli occhiali).

Inviato da: mbfoto il Oct 20 2006, 09:30 PM

Sono daccordo con tutti sul corpo dei caratteri usati, ma il formato è decisamente pratico sopratutto i primi tempi è molto comodo da portare in borsa ed un formato A4 lo vedo ingombrante, diciamo che l'ideale sarebbe il formato attuale con un carattere piu grande.

ciao
Massimiliano

Inviato da: Skylight il Oct 20 2006, 09:45 PM

C'è chi per risparmiare sul prezzo compra macchine d'importazione che notoriamente possono costare meno eludendo spese ed iva.
Fotocamere originali eh, solo non marcate dall'importatore Italiano Nital.

In questi casi il manuale è in inglese o tedesco.
Chi non conosce le due lingue cerca il manuale in Italiano che non esiste in formato pdf da scaricare on-line.

P.S
Scusa se queste informazioni già le sapevi

Inviato da: mi6349 il Oct 20 2006, 10:36 PM

Questa politica del non tradurre in italiano il pdf per non implementare il mercato parallelo e' di straordinaria ingenuita', una stupidaggine che si ritorce contro chi preferisce l'acquisto tramite l'importatore ufficiale: l'inglese e' attualmente compreso da molte persone, ed in alternativa c'e' sempre un amico o un conoscente che conosce a sua volta un amico o un conoscente che procura il manuale in italiano fotocopiato a da fotocopiare... Dubito che il mercato parallelo possa essere bloccato da questa inezia; peraltro non si capisce per quale motivo chi fa' la leggittima scelta di acquistare un prodotto "parallelo", ugualmente valido, senza la "garanzia" della garanzia (scusate il gioco di parole) debba essere, in modo strisciante, moralmente perseguitato.

Capisco le ragioni commerciali nel voler mantenere una posizione di monopolio nella distribuzione, che, come nel caso della Nital, se ben gestito nei confronti dell'utente (leggi: senza eccessiva speculazione) offre un giusto equilibrio tra profitto dell'azienda e soddisfazione del cliente; capisco molto meno le ragioni dalle casa madre nella scarsa attenzione alla diffusione dei propri prodotti anche attraverso una politica di diffusione della manualistica nelle diverse lingue.

Insomma, si dovrebbe essere liberi di scegliere di acquistare un prodotto negli Usa rischiando di pagare di tasca propria gli eventuali interventi aspettando mesi, oppure comprare dal distributore italiano avendo una assistenza con la velocita' e le garanzie del caso: ma in entrambi i casi si dovrebbero avere tutti i possibili strumenti di comprensione per il corretto utilizzo del prodotto.
Io personalmente, per pigrizia, per affezione, e chissa' per quali recondite ragioni, ho solo comprato prodotti Nital. O chissa', forse perche' se comprassi in altro modo mi sentirei penalizzato.

In ogni caso, non e' di conforto sapere che altre aziende seguono la stessa tendenza: oggi ho comprato un Tokina 12-24, garanzia italia del distributore italiano, e le istruzioni sono solo in tedesco e giapponese. Sul sito non ci sono neanche quelle in inglese... Lunedi' dovro' chiamare, spedire mail, aspettare e sperare. L'inglese lo parlo, il giapponese ancora no.

Saluti,

Roberto

Inviato da: aseller il Oct 20 2006, 10:38 PM

Sono in pieno accordo...

Inviato da: luca.pagni il Oct 20 2006, 10:54 PM

Effettivamente la faccenda è, a dir poco, sconcertante... e mi lascia ancor più perplesso chi dice di trovare "comodo" il manuale così com'è...

Inviato da: maurizioricceri il Oct 20 2006, 11:01 PM

pratico non lo è sicuramente.

Inviato da: buzz il Oct 20 2006, 11:11 PM

Non voglio fare una difesa d'ufficio a chi non ne ha bisogno, ma voglio informarvi di qualcosa:

Non sta scritto da nessuna parte che un produttore sia tenuto a pubblicare un manuale in PDF. Se lo fa buon per lui e per i clienti, ma non fa parte del contratto di acquisto del materiale.

La Nital è un commerciante. Compra gli apparecchi dal giappone e li rivende ai negozianti italiani. Li correda di una garanzia superiore in termini di scadenza, di manualistica in Italiano, di un libro che è un vero e proprio corso tecnico per sfruttare al meglio le caratteristiche del mezzo, e di un servizio di assistenza diretto.

Al giorno d'oggi, è possibile rivolgersi ad un mercato estero e comprare dove ci pare, ma non possiamo pretendere che il commerciante che viene in questo caso scavalcato ci fornisca, gratis per giunta, quello che noi avremmo otteuto comprando da lui.

Nikon casa madre a sua volta avvalendosi di distributori in diverse nazioni, scarica la stampa dei manuali. Sapete quante lingue esistono al mondo? Vi immaginate quante traduzioni dovrebbe fare? Una multinazionale si limita a tradurre nelle lingue principali, e tra le più poarlate al mondo l'italiano non primeggia certo.

Tutto il resto è lecito. Il manuale è piccolo, si legge male, è grigio... ok, ma dare in pasto il PDF a chi non compra direttamente da me, da commerciante, sembrerebbe assurdo.

Vai a fare benzina alla Esso e poi chiedi i bollini all'Agip!

Inviato da: mi6349 il Oct 20 2006, 11:32 PM

Certo che non e' scritto da nessuna parte che un produttore debba pubblicare un manuale tradotto, ma la logica del commercio e' anche quella di rendere un prodotto appetibile al mercato, attraverso i possibili strumenti: uno di questi e' la comprensibilita' d'uso. Non si sta parlando di un paio di scarpe, che le infili e ci cammini, ma di un'attrezzatura molto costosa che DEVE essere corredata di un adeguato manuale di utilizzo.
Io ho buona vista (con gli occhiali) e capisco l'inglese e quindi non mi ero mai posto il problema del manualetto prima di incappare in questo thread, ma devo dire che le lamentele in proposito sono motivate e leggittime, e i disagi che ne derivano sarebbero facilmente risolvibili. Per un'azienda come Nikon non credo sia uno sforzo economico insostenibile la traduzione multilingue: Ikea ha costruito un impero economico anche perche' tutti i prodotti, anche il barattolino di vernice da 3 euro, sono corredati da istruzioni in 17 lingue (!!), compresi lo slovacco ed il coreano.

Comunque questo non vuole essere un attacco deliberato a Nikon o Nital, piuttosto l'espressione di una grave lacuna che potrebbe facilmente essere colmata. Proprio non vuoi tradurre il pdf? Va bene, ma almeno stampa in nero ed aumenta di poco il carattere, non mi sembra uno sforzo impossibile.

Ciao,

Roberto

Inviato da: buonvento il Oct 20 2006, 11:33 PM

http://nikoneurope-it.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_it.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=10828&p_created=1058775704

ma quanto affermi non è un controsenso visto che chi acquista all'estero può tranquillamente chiedere il manuale in lingua italiana direttamente alla nikon?

Inviato da: buzz il Oct 20 2006, 11:44 PM

@ mi6349, stiamo dicendo quindi la stessa cosa.

@ buonvento: può anche darsi che io sia male informato. Non conosco i termini del contratto tra la nikon e i vari distributori (nital compresa) ma mi pare doi avre letto alla fine del tuo link una frase che cito:

"A seconda della disponibilità di manuali nelle lingue richieste o per i prodotti richiesti, non saremo sempre in grado di soddisfare le vostre richieste. Ci scusiamo fin da ora per ogni inconvenente che ciò possa causarvi."
può significare qualcosa?

Inviato da: buonvento il Oct 20 2006, 11:51 PM

Significa semplicemente che se in quel momento non ne hanno di disponibili non te ne possono mandare.
Personalmente non ne ho mai avuto bisogno, ma conosco varie persone che hanno fatto richiesta e li hanno ricevuti.

Inviato da: Falco Stellare il Oct 20 2006, 11:59 PM

Beh, anch'io voglio informarti di qualcosa: nell'Unione Europea se vuoi vendere un prodotto DEVI corredarlo di manuale d'uso tradotto nella lingua del Paese in cui il prodotto viene commercializzato. Non importa se quella lingua non è diffusa nel mondo (discorso applicabile a moltissime lingue, del resto; non siamo tutti americani).


Se è così, io affermo che Nital distribuisce un manuale assai difficilmente leggibile per la D200, mi domando se ci siano regole precise da rispettare riguardo le modalità di pubblicazione della manualistica di prodotto.

In ogni caso, sul manuale originale italiano in mio possesso, nell'ultima di copertina c'è riportato nero su bianco l'indirizzo giapponese della Nikon Corporation, e la dicitura "Stampato in Belgio", senza alcuna nota che possa far pensare che tale manuale sia prodotto/composto/stampato da Nital.


No, qui di assurdo c'è solo il protezionismo verso qualcosa che dovrebbe invece essere divulgato come l'aria. Non si contano i produttori che nelle stesse condizioni di Nikon (ossia distribuiti attraverso canali monopolisti) rendono disponibili i manuali dei loro prodotti per la libera consultazione. E' un modo per rendere "shareware" cose che in natura non potrebbero esserlo, permettendo ai possibili compratori di valutare con cura prima dell'acquisto, e ai legittimi possessori di utilizzare la risorsa al meglio, avendola pagata con denaro autentico.

Alla fine spero che questo thread possa servire ad avere in futuro manuali più leggibili. Nessuno se ne è mai lamentato, ma dalle risposte che leggo non è un problema solo mio. Dunque, facciamoci sentire e pretendiamo quello che è giusto.

In alternativa, sono disposto a pagare parte del costo di una fotocamera con banconote del monopoli, rinunciando del tutto ai manuali mal stampati

Tutto questo è solo uno dei tanti sintomi che qualcosa di profondamente sbagliato serpeggia nel sistema economico vigente. La tendenza delle aziende è quella volta alla massimizzazione furiosa del profitto, ossia a dare sempre di meno in cambio degli stessi soldi. Forse un giorno arriveremo all'estremo, acquistando il nulla in una qualche vantaggiosissima offerta speciale... Poi il compratore si sente preso per i fondelli, e tenta le vie alternative per recuperare ciò che avrebbe dovuto avere legittimamente...

Inviato da: lucaste il Oct 21 2006, 12:08 AM

Ma se il web è pieno di offerte di manuali di ogni modello Nikon sia cartacei che in cd. Se Nital pensa di tutelarsi così, mi sembra parecchio ingenua.

Inviato da: mi6349 il Oct 21 2006, 12:09 AM

Buzz, in effetti alcune opinioni convergono, altre meno. Non mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa allorquando tu "ritieni assurdo dare in pasto un pdf a chi non compra dal commerciante", mentre io credo esattamente l'opposto. Penso che quei pdf sarebbe bene darli, eccome. Quanti acquirenti "mercato parallelo" vengono scoraggiati dalla mancanza di istruzioni in italiano? Pochi, perche' tanto le istruzioni si rimediano. Quanti acquirenti "ufficiali" invece ne patiscono la mancanza? Tutti, perche' la lettura del manualetto e' faticosa, e perche' sarebbe molto comodo avere un file su pc.
A Roma c'e' un detto: "per fare un dispetto alla moglie, si e' tagliato le p...."

Detto questo vado a nanna.

Buonanotte a tutti,

Roberto

Inviato da: Skylight il Oct 21 2006, 12:19 AM

Ho dato uno sguardo al manuale della F75, prodotto con meno pretese della D200, eppure la qualità della stampa e la cura grafica generale del manuale di istruzioni è di un livello sicuramente superiore.

Su internet volendo si trova tutto, in effetti quelli più penalizzati alla fine sono gli acquirenti "in regola".

Purtroppo non solo Nikon ha abbassato il tiro, anche altre aziende risparmiano sui "particolari".

O.T
Ho un manuale di istruzioni di un Revox B226 (lettore HI-FI) non certo recente, con una qualità generale imbarazzante per gli standard attuali.

Il progresso e l'evoluzione a volte "lasciano per strada" aspetti non meno importanti.

Inviato da: nano70 il Oct 21 2006, 12:20 AM

Altolà qualsiasi prodotto venga importato in Italia per Legge deve essere corredato di un manuale in italiano. se non c'è (e purtroppo ce ne sono) è irregolare. Cmq il manuale suddetto come dimensioni è abbastanza pratico, molto simile a quello dell'F5 (quello dell'F4 non me lo ricordo più...) basterebbe che facessero caratteri un pò più grandi e più scuri.

Inviato da: buzz il Oct 21 2006, 12:53 AM

E chi ha mai detto il contrario?
Ma se il materiale non è regolarmente importato in italia e il manuale non ci sta in ltaliano pretendi che l'importatore te lo fornisca "a gratis" su internet?

Non facciamo scadere il discorso in politica economica internazionale.
Inoltre tengo a dire che questa sede non è il muro delle proteste.
Qui se ne parla, se ne discute, ognuno dice la sua, condivisibile o meno, ma non è il collegamento con la ditta.
Io ho detto solo quello che penso e quello che ho capito in tanti anni di uso dei prodotti, sia nikon che di altro genere.

Il manuale delle reflex è piccolo? si, sono daccordo anche io. Scriviamo alla Nikon e chiediamone uno più grande, se lo hanno, ma nel forum al massimo potete raccogliere solidarietà o pareri contrari.
Niente di più.

Oltretutto è anche la sezione sbagliata dove parlarne.

Inviato da: Carlo Macinai il Oct 21 2006, 07:23 AM

Il manuale della D80 è già di un formato maggiore, diciamo tipo i vecchi "Urania".



Qui sbagli, il "tormentone" dei manuali illeggibili e dei pdf solo in inglese è ricorrente e, credo, sia la ragione che ha condotto ad un formato maggiore per i nuovi prodotti.

Per la cronaca, per quanto sia cecato e portatore permanente di almeno due paia di occhiali, trovo il manuale della D200 più comodo a "portarsi" di quello della D80....ma me ne faccio una ragione.

Ciao

Carlo

Inviato da: maufirma il Oct 21 2006, 09:42 AM

Infatti nessuno si è lamentato della portabilità del manuale (che trovo comodissima anch'io, quello dell'SB-800 ce l'ho sempre nella borsa e occupa un "nientesimo" di spazio), quanto della leggibilità: inizialmente m'è sembrato di capire che si volesse solo lamentare la non felice scelta dell'accoppiata caratteri piccoli/inchiostri chiari, che rendono difficoltosa la lettura: se come è già capitato altre volte la segnalazione arrivasse a chi si occupa della stampa dei manuali, magari si potrebbe evitare che i futuri acquirenti abbiano di che lamentarsi. Poi inevitabilmente è venuto fuori il tormentone dei pdf...

Inviato da: giannizadra il Oct 21 2006, 09:46 AM

Lo fanno apposta, per testare il microcontrasto degli occhi dei lettori..

Inviato da: maufirma il Oct 21 2006, 09:55 AM

Tu ci scherzi, ma dopo che mi sono operato per eliminare la miopia ho notato un abbassamento del "macrocontrasto" dei miei occhi: ora vedo e distinguo dettagli che prima con gli occhiali mi sognavo ma fatico a distinguere le sfumature (non a caso apprezzo il 17-55), però ho dei problemi con le forti fonti di luce, in pratica in controluce soffro di "flare". Che mi abbiamo solo tolto il trattamento antiriflesso dalle cornee?

Inviato da: giannizadra il Oct 21 2006, 10:02 AM

Problema minimizzabile adattando agli occhi un vecchio paraluce doppio per Rollei biottica..

Inviato da: mi6349 il Oct 21 2006, 10:19 AM

Alla peggio si mette la pagina che interessa sotto una buona luce, si fa una bella foto, un bell'ingrandimento a monitor ed ecco che miracolosamente abbiamo tutte le informazioni che ci interessano...

Ah, la modernita', la tecnologia, che comodita' ci offre...

Scherzi a parte, mi sembra di capire che la coperta e' troppo corta. Il manualetto e' comodo da portare ma faticoso da leggere, il manuale tipo D80 l'opposto. Che fare?
Forse fornirne uno e poter chiedere l'altro a pagamento.

Saluti e buongiorno a tutti,

Roberto

Inviato da: Andrea Lapi il Oct 21 2006, 10:52 AM

Ottima idea, però quello più grande a questo punto facciamolo A4 e con un corpo (nero!!!!) almeno 10!

Un salutone

Inviato da: gandalef il Oct 21 2006, 11:06 AM

non per tutte le fotocamere comunque. Non mi risulta che D200 oltre al manuale e garanzia abbia pure in dotazione un libro che sia un vero e proprio corso tecnico

Gandy

Inviato da: nano70 il Oct 21 2006, 11:16 AM

Forse c'è stato un malinteso e ci siamo capiti male non era mia intenzione paralre di poltiche economiche (ci mancherebbe anche questo...). Scusami se i toni sembravano accesi ma non lo erano affatto, la mia voleva essere solo una precisazione. Anche perchè sono d'accordo con te sul fatto che non bisogna pretendere che i manuali siano a disposizione su internet in pdf. E se non ci dovesse essere anche nella confezione... basterebbe richiederlo (che è quello che feci quando comprai a suo tempo l'F4). Dalle mie parti si dice che "gratis" è morto da tempo...
Saluti

Inviato da: gu.ru il Oct 21 2006, 11:28 AM

Parlando ad unico ed esclusivo titolo personale debbo dire che, sia per la D70 che per la successiva D200, io sono rimasto soddisfatto del tipo di manualistica in dotazione.

La trovo compatta, su buona carta e tutto sommato ben stampata. Personalmente uso il manuale come riferimento per le singole funzioni, e non tendo a leggerlo tutto di fila come un romanzo giallo; forse per questo non ho notato difficoltà ed affaticamenti nella lettura. Personalmente inoltre non apprezzo molto quei prodotti che hanno la manualistica unicamente su CD; detesto leggere al computer, e le stampe A4 rilegate a spirale le trovo un pò tristi.............

Per quanto riguarda la scelta di non rendere disponibile a tutti il manuale italiano in formato elettronico, la trovo una piccineria, un dispettuccio quasi gratuito ed inutile a chi non compra Nital. Padronissimi per carità, però a parer mio non ci fanno una bella figura. Non credo che sia un particolare che possa far acquistare o perdere i clienti; io ho comprato tutto Nital, ma per ben altri vantaggi (non ultime le estensioni di garanzia).

Credete comunque che questa scelta porti un vero vantaggio a Nital? Pensate che in rete non ci sia nessuno che abbia provveduto a trasportare il manuale in formato elettronico ed a renderlo disponibile? Che cosa ha risolto Nital facendo così, se non a dare la possibilità a qualcuno di cercare di lucrare (cercate con google e troverete) rendendo disponibile a pagamento la copia elettronica fatta in casa del manuale in questione?

Se a loro piace così, padroni............ ma l'effetto pratico della scelta (ricca offerta di manuali elettronici fatti in casa ed a pagamento da parte di soggetti con dubbia intraprendenza) non mi pare condivisibile ed apprezzabile.

Un saluto
Guido

Inviato da: Giuseppe Maio il Oct 21 2006, 11:35 AM

Sposto questa discussione in http://www.nital.it/forum/index.php non trovando contenuti supportati dal http://www.nital.it/forum/index.php?act=SR&f=3

Buona continuazione...

G.M.

Inviato da: maufirma il Oct 21 2006, 01:59 PM

A proposito di cose che non sono in dotazione, e in questo caso difficilmente potrebbe esserlo: avete mai letto uno dei libri di http://www.bythom.com? Si tratta forse del più profondo conoscitore del sistema Nikon; il suo libro elettronico sulla D200 (e immagino anche sulle altre) in effetti è un compendio di "nikonità" che spazia su tutta la parte del sistema, compresi flash e software, che può essere abbinata alla D200. Costa 29 dollari (+8 di spedizione), e secondo me vale tutta la spesa, anche se purtroppo è solo in inglese e solo in formato elettronico (ma si tratta di quasi 800 pagine, stampate sarebbe una specie di Treccani... )

Inviato da: nano70 il Oct 21 2006, 02:34 PM

Ho letto l'indice analitico della guida...impressionante. E' veramente un peccato che non ci sia in italiano (Nital se ci sei...batti un colpo)

Inviato da: gandalef il Oct 21 2006, 04:10 PM

sì, li possiedo sia per F100, D100 e D200. I primi due presi nuovi ed il terzo usato.
Sono ben fatti e valgono l'acquisto. Ovviamente sono su supporto CD in una confezione simile a quella dei DVD esteticamente pure ben curata anche se ridotta al minimo.

Inviato da: SimoneBaldini il Oct 21 2006, 08:32 PM

Visto che il problema del pdf in italiano sia anche o solo dovuto a limitare o counque disencentivare l'importazione parallela di materiale Nikon, perchè Nital non rende disponibili i manuali in pdf dei prodotti ormai fuori produzione. Per esempio la D70 ecc..

Ciao
Simone

Inviato da: davidebretti il Oct 22 2006, 08:30 AM

Inviato da: Gilberto Minguzzi il Oct 22 2006, 11:23 AM

Ho provato a rendere disponibile in formato pdf documenti relativi ad impostazioni dei menu' e foto in formato accettabile dei comandi della d200: la motivazione era che il manuale della d200 non e' adeguato allo scopo.

Molti utenti del forum furono contrari: sollevando anche incogruita' (ingiustificate) con i diritti d'autore e molta ilarita' per la mia avversione per il formato del manuale.
Il tutto per poter utilizzare al meglio la d200!

Ti consiglio di reperire in formato pdf il manuale in Italiano della d200 e ristamparlo per il tuo uso.

Non posso comunicarti ne dal forum ne' in pm le fonti, ma posso dirti che ci sono.

E qui mi arrivera' un'altra bordata dai "benpensanti" !

Inviato da: SimoneBaldini il Oct 22 2006, 11:56 AM

Non è questione di fonti, di fatto le sacnsioni del manuale esistono, ma secondo me è un principio sbagliato di voler negare un manuale elettronico (che non è la sostanza del prodotto) all'utente finale. Poi come dice Gilberto le fonti per chi importa materiale non Nital esistono. Fossi Nital punterei su altre armi per limitare l'importazione parallela. Anche perchè come già detto chi fa richiesta a Nikon del manuale in italiano gli viene inviato.

Ciao
Simone

Inviato da: buzz il Oct 22 2006, 12:03 PM

Ma siete proprio sicuri che sia un diritto negato?
magari non è stato pensato di farlo e basta.
Il manuale c'è cartaceo nella confezione, e i doveri sono assolti.
Tutto il resto è optional, ma per qualcuno tutto e dovuto?

Per il resto, su rete si trova di tutto e di più e non sta certo a me sindacare sui diritti d'autore.
Il principio è uno, e la raltà è un'altra.

Molta gente è capace di rubare in casa d'altri, ma pretendere che gli si apra la porta per rendere più facile il furto....

Inviato da: Gilberto Minguzzi il Oct 22 2006, 12:37 PM

Dai buzz, non partire subito in quarta!

E' una normale critica verso nikon per agevolare i clienti.

Daltronde ormai tutti i produttori allegano al formato cartaceo il pdf.

La scelta delle misure del manuale di nikon e' anche determinata dalle dimensioni dell'imballaggio.

Anche perche' se prima o poi fosse varata la normativa internazionale riguardante la misura dei caratteri relativi a manuali/contratti/guide, nikon non sarebbe proprio a norma.

Inviato da: Carlo Macinai il Oct 22 2006, 12:58 PM

Questa è carina: conosci già gli standard previsti?

Ciao

Carlo

Inviato da: Gilberto Minguzzi il Oct 23 2006, 09:29 AM

no
considera pero' che da non molto e' stata varata una norma comunitaria sul numero di piselli che devono essere contenuti nel baccello per essere commercializzati:il numero di mq a disposizione dei polli d'allevamento.

E' in progetto anche la faccenda della misura dei caratteri e loro leggibilita'.

Non e' prevista ancora l'unificazione di spine e prese.

Inviato da: LucaPhotos il Oct 27 2006, 06:14 PM

Ciao ragazzi io l'ho trovato il manuale in pdf completo di 220 pagine, lunedi me lo stampano e rilegano in formato A4 finalmente..poveri occhi...
sapete quantè grande il file? 154 mega....


ciao Luca

Finalmente l'ho trovato , completo di 220 pagine lunedi me lo stampano e rilegano in formato A4 che gioia per gli occhi...
Il file è grande 154mega....

Ciao Luca

Inviato da: hausdorf79 il Dec 19 2006, 01:49 PM

Quanto ti hanno fatto pagare stampa + rilegatura?

Inviato da: LucaPhotos il Jan 17 2007, 04:44 PM

Ciao hausdorf79, per quanto riguarda la stampa e la rilegatura non mi hanno fatto pagare nulla, l'ho fatto in "casa".
Comunque è tutta un altra cosa leggere un manuale in formato a4

ciaoo Luca

luca.manca@sartrek.it

Inviato da: cesaranto il Jan 17 2007, 06:17 PM

Io dico solo una cosa, questa del manuale italiano è un problema molto sentito, perchè si rompe, perchè si legge male, perchè magari ne vorresti un'altra copia da portarti da un altra parte, perchè tanto non è questo che ti fa comprare Nital, ma sono altre cose tipo la garanzia di 3 anni, le promozioni a tasso 0, l'assistenza al top etc. ..........


[nota mod]
tolto il link al manuale.

Inviato da: brusa69 il Jan 17 2007, 09:24 PM

Vero, pero' il manuale in italiano è pur sempre un plus per chi compera Nital e la sua distribuzione è prevista solo in formato cartaceo ed è possibile richiederne altre copie in caso di rottura, perdita ...

Per quelli che sono disposti a rinunciare ai plus garantiti dalla assistenza Nital credo che la mancanza di un manuale in italiano sia il minore dei mali o perlomeno una scelta consapevole.

Inviato da: beppe_ch il Jun 14 2007, 10:27 PM

Forse il manualetto è un po carentino,per far si che ci si scambi molti piu consigli e suggerimenti attraverso il forum,anche perche io,prima ancora di leggere cio mi interessa sul "manualetto" mi faccio un giro sul forum ed al 99 % trovo le risposte,molto piu approfondite...
Strategie di mercato geniali.....

Inviato da: buzz il Jun 15 2007, 12:13 AM

E tu pensi che in giappone facciano un manuale carente perchè poi in Italia ci si scambi i consigli sul forum?!?!?

Forse non sanno nemmeno dell'esistenza del forum!

Inviato da: beppe_ch il Jun 15 2007, 11:15 AM

A parte che la mia voleva essere una battuta simpatica
ma non posso pretendere che tutti capiscano il mio humor,hai ragione.
Comunque credo che un forum come questo aiuta sicuramente il mercato, almeno in Italia che non mi sembra un paese del terzo mondo,se ci sono migliaia di persone ad esaltare il mondo nikon (giustamente secondo me),all'interno di un forum ultrapopolato, si venderà sicuramente di piu.
io volevo comprare canon ma poi visitando spesso il sito ed il forum ,ho scelto nikon,almeno nel mio caso il forum è stato fondamentale (e non credo di essere stato l'unico.

Inviato da: usmc@blu.it il Feb 28 2012, 11:53 AM

Ciao a tutti, la discussione è interessante ma alla fine si è persa nei meandri delle scelte aziendali che, per quanto incomprensibili, è come discutere con l'arbitro in campo se il rigore c'è o meno... Qualcuno ha mai visto un arbitro tornare sulle sue decisioni in campo?
Io non sono un tifoso del calcio ma mi sembra che non sia mai successo
Ogni produttore ha le sue pecche, c'è chi il manuale te lo fornisce solo con il CD o addirittura solo scaricabile dal suo sito e quì c'è il rovescio della medaglia perchè ci sono persone come mia mamma che ad una certa età potrebbe avere delle difficoltà con il materiale digitale e preferisce un cartaceo...

Volendo "spezzare una lancia" a favore di Nital bisogna precisare che: una cosa è vendere il manuale usato, avuto insieme all'acquisto della macchina, per svariati motivi (macchina rotta, rubata o persa, ecc) oppure fotocopiarlo per un parente, ma riprodurlo e venderne le riproduzioni è ben diverso.
Non so perchè ma una vocina mi dice che probabilmente sul manuale ci sarà scritto "riproduzione vietata" e che è coperto da copyright, pertanto diventa illegale riprodurlo allo scopo di vendere le riproduzioni ed è altrettanto vietato acquistare tali riproduzioni... ...Che poi sia pratica comune è un altro discorso, ma in fondo non è così semplice trovarlo altrimenti non ci sarebbe questa discussione.
Nikon giustamente ti pone di fronte al fatto che se acquisti un prodotto "caduto dal camion" il manuale non te lo fornisce... Un scelta che, nel bene o nel male, aumenta il prestigio del marchio Nikon nell'intenzione di coinvolgere i propri clienti in un forum aperto a qualsiasi discussione e creare così una rete di "nikonisti" che si scambiano opinioni, critiche e feedback positivi dai quali poi l'azienda può trarne un prezioso spunto per migliorare, perfezioare o modificare molte cose.

In ogni caso sono convinto che se Nital chiedesse alla "casa madre" un PDF da rendere disponibile online non penso che ci siano problemi (costi o difficoltà di traduzione) perchè da qualche parte il PDF in italiano esiste altrimenti come lo stampano quello cartaceo? Per cui è proprio una scelta aziendale.

Per carità, fare le proprie rimostranze all'azienda per migliorare un servizio va bene, ma facciamolo con delle proposte costruttive: si potrebbe fornire il manuale a chi registra il prodotto sul sito ufficiale. In questo modo Nital avrebbe una garanzia maggiore che il PDF andrebbe nelle mani di chi ha acquistato da lui. Nel mucchio potrebbe saltar fuori una buona idea e potrebbe essere che Nital decida di adottarla nell'ottica di un maggior servizio alla clientela...

Mi scuso per il monologo e se in qualche modo le mie parole hanno assunto toni un po' forti.
Ciao.

Inviato da: Paolo Rabini il Feb 28 2012, 12:38 PM

Dopo quasi 5 anni, le cose sono un po' cambiate: registrandosi sul sito europeo si possono scaricare tutti manuali PDF che si vogliono e in italiano; i manuali non sono stampabili per problemi di copyright.
Il formato e il layout del cartaceo li stabilisce Nikon; mi sembrano scelte condivisibili.
Paolo

Inviato da: 0emanuele1 il Feb 28 2012, 12:46 PM

dopo quasi 5 anni la D200 è scesa da 1700 euro a 400..un calo di 1300 euro caspita xD

Inviato da: a.mignard il Feb 28 2012, 01:23 PM

A 400 euro non la comprerei...

Io ho venduto la mia D100 a 140... prezzo di lancio mi sembra intorno ai 2000 euro

Ciao

Inviato da: usmc@blu.it il Feb 28 2012, 02:11 PM

Grazie per la dritta...
In effetti ho visto solo ora che ho risposto ad una discussione un po' datata, oppss

Inviato da: 0emanuele1 il Feb 28 2012, 02:23 PM

nemmeno io la comprerei,ma a quel prezzo è venduta
considera che la D100 è assai più vecchia