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Inviato da: Teo_Mc il Jun 10 2015, 08:50 PM

Buonasera a tutti i nikonisti, qualcuno già mi conosce per altri sono nuovo... ce da dire che e qualche anno che non scrivo qui, sono riuscito ad riattivare l'account grazie ad un membro della moderazione ( grazie ancora ) la domanda che mi sono posto prima e durante.... ho venduto il mio 600 f4.. per un passaggio ad una lente che dovrebbe essere fantastica..... il nuovo 400 2.8 F L ... con il suo 1.4 III
facendo naturalistica il 600 era perfetto a volte un pelo lungo a volte un pelo corto... ma non si può avere tutto dalla vita...
ditemi la vostra...
aa.. dimenticavo ci monterò sopra la nuova d810 ( ho venduto la d4...)

Inviato da: buzz il Jun 11 2015, 03:43 AM

dipende anche dalla cifra a cui lo hai venduto.
Però se non ti serviva e ti serve più il 400, hai fatto bene.

PS non è la macchina che si monta al'obiettivo, ma viceversa.

Inviato da: Teo_Mc il Jun 11 2015, 05:43 AM

Cia buzz, si stato venduto bene 7500€ .. ho voluto fare questo passo x avvicinarmi anche alla fotografia sportiva oltre alla naturalistica, così facendo posso abbracciare entrambi le facoltà
obbiettivo di nuova generazione poi,FL .. ha un altra nitidezza...

grazie del passaggio

Ps. hai ragione e viceversa

Inviato da: lupaccio58 il Jun 11 2015, 10:25 AM

...magari sei tu che dovresti dirci, visto che ce l'hai sotto mano...

Inviato da: riccardobucchino.com il Jun 11 2015, 12:57 PM

Quando i cannoni sono di questo calibro in effetti si monta la macchina all'ottica.

Inviato da: Mauro Villa il Jun 11 2015, 04:34 PM

Ho venduto il 600/4 Afs II quando ho deciso di ristrutturare casa e ancora lo rimpiango, per naturalistica non mi sono mai trovato corto, al limite sono state le dimensioni a crearmi qualche problema.
Personalmente non lo avrei mai cambiato con il 400/2,8 per fotonatura anche se a 2,8 ha uno sfocato da urlo, il nuovo ha il vantaggio di essere più leggero, per fare questo la Nikon ha iniziato ad usare le lenti alla fluorite copiando Canon che le usa da decenni. Nikon nel secolo scorso amava affermare che dette lenti non servivano....poi ma è giusto così, solo gli stolti non cambiano idea. Come qualità dubito fortemente che si possa vedere differenze qualitative, all'atto pratico, tra i supertele di Nikon a Canon.
Buona luce e divertiti

Inviato da: davide.lomagno il Jun 11 2015, 05:55 PM

lo stesso dicasi per le lenti diffrattive...ehehe

Inviato da: Teo_Mc il Jun 11 2015, 06:21 PM

Mauro Villa :
Ciao mauro, beh devo dirti la verità a volte ero troppo lungo, montavi il capannoni x fare il martino in riva al fiume.. lui arriva lo fai a pieno formato, super nitido... poi ne sono arrivati due e hanno incominciato a litigare..... non ti dico il resto...
Stessa cosa mi succedeva spesso in capanni organizzati dove hai posatoi a 4/5 metri... la messa a fuoco era di 5 metri e spesso don mi metteva a fuoco e dovevo utilizzare i tubi di prolunga... poi quando vai a Torrile...paludi oasi... ci montavi il tuo 1.7 x e vai da dio...Leggendo qua e la, dicono che questa nuova serie del 400 2.8 FL sia ultra nitido e supporta a pieni voti i moltiplicatori avendo un ottima resa anche con il 2x montato. Da possessore della serie precedente ( 400 2.8 ED G VR )... ho avuto anche quello... devo dire che quello precedente non reggeva bene i moltiplicatori, ma quando lo usavi liscio...... una lama....
Appena arriva se volete posso farvi una piccola recensione e inserire dei file raw con il nuovo 1,4tc III e senza per vedere un po le differenze e commentarle un po.
Buona serata ragazzi.

Inviato da: Mauro Villa il Jun 12 2015, 07:40 AM

Capisco, io per "l'imprevisto" tenevo sempre il 300 a portata di mano, obiettivo che mi sono tenuto e uso con i 3 tc.

Il 400/2,8 vr l'ho usato ma mai moltiplicato, il vecchio 400/2,8 afs lo possiede un amico e funziona benissimo con tutti e 3 i tc,è sbalorditivo come regge il 20.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Jun 12 2015, 11:51 AM

Mauro vendette il 600F4 perche' ambiva il SIGMA 120-300 col 2x, ma non ditelo in giro!

Inviato da: Mauro Villa il Jun 12 2015, 03:10 PM

Ciao Diego e
va de retro miscredente, solo il tuo giaunisa è riuscito negli anni a bloccarmi una Nikon, la D300.

Scherzi a parte sono così amante dei Sigma che appena ne monto uno la macchina si blocca.

Inviato da: maurizio angelin il Jun 12 2015, 09:10 PM

Per me hai fatto DUE follie ovvero privarti del 600 a favore del 400 moltiplicato e rinunciare alla D4 a favore della D810.
Motivi:
- quando mai un fisso moltiplicato potrà reggere il confronto con il fisso "liscio" (oltretutto di pari luminosità). Oltrettutto il 400 con l'1,4 a 600 non ci arriva !
- la d810 ha una raffica insufficiente in naturalistica e una risoluzione inutilmente eccessiva. La tenuta agli alti ISO non é confrontabile.

Avrei forse compreso la "sostituzione" del 600 con il 500 ma solo per questioni di ingombri e peso.

Inviato da: maurizio angelin il Jun 12 2015, 09:23 PM

... non ho avuto il tempo di aggiungere che mi meraviglia sempre il fatto che chi cambi un 600mm e una D4 con qualcosa d'altro poi chieda al forum se ha fatto bene.
Penso che chi si dota di un certo tipo di attrezzatura dal costo diciamo "non proprio popolare" dovrebbe avere le idee chiare su cosa realmente gli serva.
Evidentemente mi sono sbagliato.

Inviato da: pes084k1 il Jun 12 2015, 10:22 PM

Alcuni vetri non sono effettivamente necessari per ottenere un certo risultato ottico, ma se ci sono, migliorano peso, compattezza, stabilità meccanica, contrasto e (magari in un'ottica di compromesso) altre prestazioni.
Per la durata preferirei non avere asferici riportati in plastica per esempio, posso a volte fare a meno di vetri esotici (magari più lenti, più grosse, più spesse o più curvate fanno lo stesso gioco), ma non voglio troppe lenti in ogni caso, in quanto ammazzano il contrasto vero (bianchi/neri/scala tonale). Ho ammirato spesso Zeiss per come sa usare gli elementi sferici o Schneider per come sfrutta le semplici simmetrie, o Leica (copiando da Schneider stessa) che fa ancora tele in 5 lenti /5 gruppi di prestazioni inumane, e lo stesso per alcuni sempiterni Nikon.
Qui Nikon ha ragione, non ha il know how per tutti, però da tecnico devo ammirare le prestazioni che escono da certi plasticotti (certo, per dei plasticotti). Certo non può sfidare, per esempio, dei normali fatti con lenti asferiche stampate a superficie continua e doppia faccia, vetri a dispersione anomala e il resto HR (Otus, Ultron e certi Voigtlander asferici), o tele alla fluorite maturi. Sotto sotto comunque gli esoterici "barano" e non dicono neppure in inglese e italiano che usano certe finezze (strano nel mondo di Internet...), che invece trovate sui siti di madrepatria..
Comunque i tele 200-300-400 Canon, gli stessi zoom classe 80-200 e 24-70, i nuovi wide IS e zoom danno a questa casa un vantaggio prestazionale per le normali prestazioni professionali che Nikon avvicina solo sporadicamente (però micro e superwide fissi vanno meglio...). Se ritorno al passato, è stato sempre così. Alla mia epoca Nikon allineava i migliori mezzi tele e superwide, non che i Canon andassero male, ma i Nikon sono davvero "eterni" come prestazioni pure. Ma il resto, i 35/2, i normali, Canon li ha sempre fatti meglio. Finita la parentesi degli obiettivi AFS tagliati per modeste risoluzioni, a Nikon è rimasto il cerino in mano, non può esportare seriamente i suoi prodotti in ambito specialistico (no ghiera dei diaframmi precisa, per esempio), non può attaccare i sistemi cine, non può neppure assecondare al meglio sensori molto fitti. In certi casi resta il rapporto qualità prezzo, come venti-trenta anni fa.
Ora però sono i corpi, poco flessibili, poco adatti alla fine art, troppo pesanti, a preoccupare. Non è che una nuova D900 a 42 Mp cambierà le cose, Nikon quasi mai ha interpretato bene i sensori Sony come la casa madre. L'attacco F è ormai troppo proprietario e limitato. La vedo molto dura, anche se al livello entry DX le reflex Nikon non temono rivali reali.

A presto

Elio

Inviato da: nikosimone il Jun 13 2015, 08:35 AM

Per gli amanti dei cannoni, in arrivo novità:

http://nikonrumors.com/2015/06/12/next-nikon-announcement-new-nikkor-500mm-f4e-fl-ed-vr-and-600mm-f4e-fl-ed-vr-lenses.aspx/

Inviato da: richard99 il Jun 13 2015, 11:10 AM

Da sbavo... non oso immaginare quanto possano costare, sapendo quanto costa il 400mm f/2.8 FL...
Tanta roba, mi piacerebbe anche solo provarli per un giorno.

Inviato da: Teo_Mc il Jun 14 2015, 02:42 PM

Maurizio , non avermene a male...
" quando mai un fisso moltiplicato potrà reggere il confronto con il fisso "liscio" (oltretutto di pari luminosità) "

Hai provato il nuovo 400 2.8 FL? per me no.
no per il semplice fatto che se tu l'avessi provato non parleresti così...

ti linko solo una delle tante recensioni che hanno svolto al 400 2.8 FL...
Scattate con la d810 pure...

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1352055/0

Inviato da: Falcon58 il Jun 15 2015, 08:23 AM

Riguardo la resa del nuovo 400 direi che non esistano dubbi; ma per come la penso io, l'uso del moltiplicatore deve essere fatto solo nei casi estremi nei quali non ci si arrivi a comporre l'inquadratura desiderata; se lo si deve usare sistematicamente significa che l'ottica è corta. Ti sei chiesto, visti i risultati delle foto che hai linkato, come sarebbero state con l'ottica liscia (a parte le minori dimensioni dei soggetti?); non si è mai visto che un ottica moltiplicata vada meglio della focale di partenza.

Ciao

Luciano

Inviato da: richard99 il Jun 15 2015, 10:21 AM

Che definizione pazzesca, incredibile.

Inviato da: pes084k1 il Jun 15 2015, 02:52 PM

Ma non crediate che sia solo la lente... c'è anche uno sharpening ben fatto (foto a distanza hanno sempre la dispersione atmosferica), diverso dal grossolano Nikon di serie, ma questo non toglie nulla alle "preoccupazione" per i sensori, inclusa CA assiale o altro. Ma i supertele, coprendo un angolo piccolo con molte lenti, sono perfetti da decenni, le differenze non sono "tecnicamente rilevanti", ma peso, macrocontrasto sono importanti.

A presto

Elio

Inviato da: maurizio angelin il Jun 15 2015, 11:30 PM

Aspetto i tuoi scatti.
Quelli di fredmiranda mi dicono poco (anzi nulla).
Dopo ti posterò qualche scattuccio dei miei con il 500 liscio e abbinato con i vari TC (ne ho quattro) e infine, su quelle basi, ne riparleremo serenamente.
Ribadisco: PER ME hai fatto una c@zzata pazzesca ma sei sei contento tu va bene così.

Inviato da: maurizio angelin il Jun 15 2015, 11:46 PM

Giusto per capire di cosa parlo ti invito a dare un'occhiata qui:

https://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=355460&hl=confronto*

poi, dopo i tuoi scatti ne riparliamo serenamente. Ovviamente se lo desideri.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 11:17 AM

Vedo che l'ottica è già in vendita, , cosa ne pensate ?

http://www.juzaphoto.com/vendo.php?t=1493228

Inviato da: pinazza il Sep 20 2015, 11:25 AM

Che aveva ragione Maurizio Angelin...

Ciao
Pino

Inviato da: nikosimone il Sep 20 2015, 12:06 PM

Ahi ahi ahi

A parte le questioni tecniche ed i confronti tra le lenti, direi che risultano profetiche quelle a proposito del chiedere pareri nel forum ex post invece che ex ante.

Inviato da: sarogriso il Sep 20 2015, 12:13 PM

....e aggiungiamoci pure che l'attesa per ricevere un altro 600 più soldi ( come viene chiesto su juza ) in cambio del 400 sarà alquanto eterna.

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 12:27 PM

Come dico sempre ognuno é libero di farsi del male come meglio crede.

A prescindere dalle considerazioni che ho fatto nei miei post precedenti e che si cono evidentemente rivelate esatte, sconsiglierei a chiunque l'acquisto di un vetro sulla base di sole recensioni. I vetri vanno PRIMA valutati ma poi PROVATI !

Su questi nuovi supertele con lenti alla fluorite ho delle notevoli riserve in quanto mi risulta che dette lenti (alla fluorite) mal sopportino le escursioni termiche e c'é anche qualcuno che afferma che Canon abbia colorato di bianco i supertele anche (non solo) per questo motivo.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 01:30 PM

Maurizio, il tuo discorso è giusto se lo guardiamo dal punto di vista di una sana passione fotografica, è che io in questo caso e in molti che ho visto nel tempo, penso che molta gente si diverte di più a vendere e acquistare attrezzatura piuttosto che a fare fotografie con essa.

Per quel che riguarda i nuovi supertele avranno sicuramente incrementato le prestazioni dei precedenti, bisogna però vedere se questo incremento è visibile nel normale utilizzo o solo con test specifici, data la altissima qualità dei precedenti "cannoni".

Inviato da: _FeliX_ il Sep 20 2015, 01:40 PM

Che una rondine non fa primavera.
Capisco le disquisizione tecniche, ma emettere una sentenza perchè un pinco pallino qualsiasi mette in vendita l'ottica dopo pochi mesi a me non dice nulla.
Se seguiamo questa logica non esistono lenti e fotocamere buone, i mercatini dell'usato abbandano di gente che vende roba appena acquistata.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 01:57 PM

Non è che se ne vedano tante di queste rondini in giro, e prima di effettuare l'acquisto o la vendita di un obiettivo del genere una persona comune ci pensa bene.

Inviato da: sarogriso il Sep 20 2015, 02:41 PM

Riassumendo le varie fasi:
1) Uso del 600/4

2) Vendita e cambio con il 400 con consecutiva richiesta di parere del forum sulla bontà dell'operazione

3) Repentina marcia indietro per ritornare al punto di partenza con annuncio ( juza ) assai speranzoso.

non rondine che non fa primavera ma direi gallo cedrone

se parlassimo di qualche ottica corta ai-s da divertimento credo un vai e vieni dai rispettivi zainetti sarebbe operazione da mercatino assai frequente.

saro

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 03:23 PM

Aggiungo che sarebbe interessante sapere un perché di questa marcia indietro da parte di chi l'ha fatto nonché autore della discussione.

Inviato da: _FeliX_ il Sep 20 2015, 03:32 PM

Mi arrendo... poi ci lamentiamo quando i forum sono impestati di nozionisti, tecnicisti, grafici, crop al 10000%.

Invece di provare le ottiche fidatevi dei mercatini, appena vedete un bimbominkia qualsiasi che si rivende una lente appena comperata mettetela nella black list!

Cosa c'entra poi il prezzo mi rimane un mistero... la gente si compera auto, se le vende, se le ricompera, così con gli orologi, le moto, i quadri, le fotocamere e le lenti... ragionate del vostro portafoglio, non di quello degli altri se non lo conoscete..

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 03:44 PM

Poco sopra ho scritto questo:

penso che molta gente si diverte di più a vendere e acquistare attrezzatura piuttosto che a fare fotografie con essa.

Non considero il 400 FL una ciofeca perché l'ho visto in vendita se è questo che ti preoccupa (Felix).
Il portafogli non c'entra, è il comprare e rivendere senza lo scopo di fare foto.

Inviato da: pinazza il Sep 20 2015, 03:48 PM

Si vabbè, ma tu per favore non dimenticare che siamo al bar !
Ci si viene anche per cazzeggiare , sparlottare, criticare e riderci un po' sopra....
Almeno qui non facciamone sempre una questione sociale di tutto...

@ Marcorik : L' amico che ha aperto il post le foto naturalistiche le sa fare, eccome. Da questo punto di vista non lo si può criticare, nemmeno al bar.

Ciao
Pino

Inviato da: _FeliX_ il Sep 20 2015, 03:54 PM

Guarda che sono d'accordo, è proprio quello che mi preoccupa, spesso qui sul forum si giudicano fotocamere e attrezzature sulla base di queste cose.
Non ha senso portare ad esempio l'errore d'acquisto o il ripensamento di un utente per affermare che un prodotto è meno valido di un altro. Qualsiasi sia il suo prezzo.

Qui sopra c'è gente che si è ricomperato la D700 vendendosi altre reflex FX appena uscite o che si ricompera vecchie ottiche manuali mettendo sul mercato nuove AF etc etc.

Inviato da: _FeliX_ il Sep 20 2015, 04:01 PM

ahaha ma certo, forse il tono dei miei messaggi può dare fraintendimenti, non ce l'ho con nessuno, contesto solo i giudizi ad cazzum... tu pensa che le foto agli uccelllini proprio non mi piacciono... bellissime! ma le trovo interessanti come un palo dell'enel

Inviato da: nikosimone il Sep 20 2015, 04:07 PM

Cmq, per tornare al topic iniziale:


"Ho venduto il mio 600 f4 ed G vr... Avrò fatto bene?"

Direi che la risposta ora è lampante


Mi torna alla mente Tafazzi!

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 04:31 PM

Non é certo il caso dell'autore della discussione.
Ha avuto quasi tutti i supertele ed é un OTTIMO fotografo naturalista



Non si tratta di emettere sentenze né confrontare le qualità di 600mm e 400mm.
Nei miei interventi ho solo ribadito che per l'impiego alle quali erano destinate la sostituzione di un 600 con un 400 (da utilizzare quasi sempre moltiplicato) era sconsiderato (avrei capito l'affiancamento).
Così é stato.
Indipendentemente dalle qualità delle due ottiche.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 09:21 PM

Ah perché uno che ha avuto quasi tutti i supertele non è uno che si diverte a cambiare attrezzatura!?

Per l'OTTIMO fotografo naturalista, ha delle pubblicazioni? Perché io non ne conosco la fama.

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 09:34 PM

Guarda amico mio, non devo certo essere io a prendere le difese dell'autore della discussione, anche perché ho pesantemente criticato la sua decisione ma se ti interessa capire cosa sia capace di fare non servono pubblicazioni basta Google.
Se poi si diverta o meno a cambiare attrezzatura MI interessa ben poco e credo dimostri ben poco.
Se lo fa (non credo ma può essere), buon per lui ma quello che devo riconoscergli é che una certa conoscenza dei supertele la possiede e le foto che ho visto in rete dimostrano che li sa usare piuttosto bene.

Ti faccio sommessamente notare che stiamo facendo una serie di considerazioni che NULLA hanno a che fare con l'argomento iniziale della discussione che era: Ho venduto il mio 600 f4 VR... avrò fatto bene ?

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 09:43 PM

La risposta sta nel suo annuncio nel quale scambia il 400 guarda caso PROPRIO (e solo) con il 600 che possedeva precedentemente.
Non lo dico io, lo chiede lui.
La risposta al suo quesito iniziale mi sembra quindi evidente. Se l'é data lui.
Poi possiamo fare tutte le "chiacchere" che vogliamo. Restano i fatti.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 10:00 PM

Uno che conosce bene i supertele sa cosa fa un 600 f4 e cosa fa un 400 f2.8, non ha bisogno di chiedere niente a nessuno, men che meno dopo averlo fatto come in questo caso e soprattutto a persone che non possiedono l'ottica in questione (400 FL), si forse sono troppo pignolo in fondo anche a me non interessa nulla di quello che uno fa, é stato solo lui a volerlo far sapere.

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 10:06 PM

Infatti. La cosa ha meravigliato anche me (che poi sia FL o meno un 400 é sempre un 400):



Ciò non toglie nulla al prosieguo.
Ha fatto una c@zzata. Talvolta capita anche ai migliori. Se ne é reso conto e sta tornando indietro.
Non lo fucileremo per questo spero.

Inviato da: marcorik il Sep 20 2015, 10:22 PM

In realtà era convinto che questo nuovo 400 potesse moltiplicato essere alla pari di un 600 liscio, errore.

No non lo fucileremo, fossero questi i problemi ci farei una firma lunga un chilometro.

Inviato da: nikosimone il Sep 20 2015, 10:38 PM

A fare tutti questi discorsi gli staranno fischiando le orecchie da paura!

Inviato da: maurizio angelin il Sep 20 2015, 10:39 PM

Glielo avevo detto:






La mia "sfera di cristallo" funziona sempre bene