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NikonClub.it Community _ NIKON SUSHI BAR _ Cambio Da D700 A D800

Inviato da: massimodav73 il Oct 15 2011, 06:49 AM

si sa qualcosa di ufficiale sulla D800 tipo presentazione uscita in commercio caratteristiche tecniche e altro?
ho messo in vendita la mia D700 nital di 2mesi di vita e non so se ho fatto bene o no!
visto che so di certo che la D700 va bene e non so se la D800 andra bene o se avra difetti!
ma pero ho fatto questa scelta per via di una cosa adesso la D700 ha ancora un valore ed e ricercata e quando uscira la D800 sicuramente calera di prezzo
percui chiedo a voi secondo voi sbaglio a venderla adesso e puntar su una fotocamera che fino ad oggi e solo una promessa di nikon e nulla di piu
e a quanto la posso vendere calcolando che e nuova con meno di 1000scatti e 2mesi di vita nital e garanzia fino al 9/2014
per adesso lo messa fuori a 1500euro secondo voi come e come prezzo?
visto che in molti mi hanno gia contattato e chiesto sconti e sconti!
ma secondo me e gia molto basso come prezzo visto che e praticamente nuova
la parola a voi esperti!

Inviato da: mbbruno il Oct 15 2011, 07:28 AM

guarda secondo me per ora quel prezzo ce , anzi te la comprerei io subito senza trattare, ma dal primo di novembre qualcosa potrebbe cambiare sopratutto perche se esce la d800 bisogna vedere a che prezzo se sarà sui 2200 2400 la d700 crollera come prezzi se la d800 sarà piu cara la d700 abbassera il prezzo ma non di molto ora ce del fermento ma secondo me mille e cinque è presa bene

Inviato da: Nic837 il Oct 15 2011, 07:38 AM

non capisco il senso di vendere una fotocamera come la D700 dopo 2 mesi di (scarso) utilizzo....vendendola ci perdi intorno ai 300/400 euro (non so quanto l'hai pagata ma se nital penso intorno ai 1800/1900).non mi sembra una gran mossa...

Inviato da: bergat@tiscali.it il Oct 15 2011, 07:42 AM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 15 2011, 07:49 AM) *
si sa qualcosa di ufficiale sulla D800 tipo presentazione uscita in commercio caratteristiche tecniche e altro?
ho messo in vendita la mia D700 nital di 2mesi di vita e non so se ho fatto bene o no!
visto che so di certo che la D700 va bene e non so se la D800 andra bene o se avra difetti!
ma pero ho fatto questa scelta per via di una cosa adesso la D700 ha ancora un valore ed e ricercata e quando uscira la D800 sicuramente calera di prezzo
percui chiedo a voi secondo voi sbaglio a venderla adesso e puntar su una fotocamera che fino ad oggi e solo una promessa di nikon e nulla di piu
e a quanto la posso vendere calcolando che e nuova con meno di 1000scatti e 2mesi di vita nital e garanzia fino al 9/2014
per adesso lo messa fuori a 1500euro secondo voi come e come prezzo?
visto che in molti mi hanno gia contattato e chiesto sconti e sconti!
ma secondo me e gia molto basso come prezzo visto che e praticamente nuova
la parola a voi esperti!


Il tuo atteggiamento e le tue azioni denotano una insicurezza che certo non fa bene alla tua capacità di scattare e produrre foto..... Fulmine.gif

Dio abbia pietà della tua incapacità di apprezzare cio' che hai....

Inviato da: Ripolini il Oct 15 2011, 07:44 AM

QUOTE(Nic837 @ Oct 15 2011, 08:38 AM) *
non capisco il senso di vendere una fotocamera come la D700 dopo 2 mesi di (scarso) utilizzo....vendendola ci perdi intorno ai 300/400 euro (non so quanto l'hai pagata ma se nital penso intorno ai 1800/1900).non mi sembra una gran mossa...

Il problema è la inutile rincorsa della novità.
Questo fa bene a Nikon, non al fotografo. Allora dobbiamo capirci: compriamo fotocamere per ingrassare costruttori o importatori, o per produrre immagini?
Se vale la prima ipotesi, bene. Ognuno sia libero di fare beneficenza verso chi non ne ha bisogno (non lo capisco, ma mi adeguo).
Nella seconda ipotesi, dal momento che con la D700 si fanno ottime stampe anche di dimensioni "importanti", non capisco - a meno che non ci venga spiegata - la necessità di passare ad una eventuale D800 ...
Se proprio uno soffre di compulsioni da acquisto, spendesse in ottiche di qualità e le utilizzasse sulla D700.

Inviato da: falkone il Oct 15 2011, 07:46 AM

Chi ti compra la D700 fa un buon affare, tu ci stai già rimettendo un botto di soldi e oltretutto rischi di rimanere senza fotocamera per qualche mese...


Inviato da: casugian il Oct 15 2011, 07:50 AM

QUOTE(mbbruno @ Oct 15 2011, 08:28 AM) *
guarda secondo me per ora quel prezzo ce , anzi te la comprerei io subito senza trattare, ma dal primo di novembre qualcosa potrebbe cambiare sopratutto perche se esce la d800 bisogna vedere a che prezzo se sarà sui 2200 2400 la d700 crollera come prezzi se la d800 sarà piu cara la d700 abbassera il prezzo ma non di molto ora ce del fermento ma secondo me mille e cinque è presa bene


Quoto Bruno,
e ti dirò, Io la d700 me la tengo.....poi quando uscirà la nuova si vedrà......
Pensa che quando l'ho comprata due anni fà con la promo lampo di genio già si parlava di liquidazione per uscita nuovo modello.....che ancora non si vede!!!!
Fatti i conti e tirate le somme, Io aspetterei.....

Ciao smilinodigitale.gif

Inviato da: murfil il Oct 15 2011, 07:58 AM

mah.. io davvero rimango basita con la velocità con cui si comprano e ri-vendono reflex e obiettivi dopo pochi mesi di utilizzo.. operazioni che peraltro sono quasi sempre in perdita (se compro una reflex nuova e la rivendo ovviamente ci perdo, magari poco ma sempre quei 100-200 euro).. ma seppure ci si guadagnasse qualcosa.. qual'è il senso? riesco a capire (per appartenenza alla categoria) chi compra un 70-200 f2,8 vrII e ci fotografa solo cane e figlio e le partite di calcetto della squadra di paese/quartiere.. ma faccio fatica a comprendere la fenomenologia (peraltro qua molto diffusa) del compra-rivendita-ricompra compulsivo.. quando poi si vende una reflex quasi top dopo 2 mesi di utilizzo, con meno di 1000 scatti (caspita pure io, che di scatti ne faccio pochi- purtroppo- i 1000 li ho superati da un pezzo!), perchè poi perderà valore e per comprare quando uscirà (quando? ) una nuova reflex ipoteticamente migliore (ma migliore quanto? si vedrà nelle mie foto al gatto?).. tutto questo è fuori dalla mia limitata comprensione.

Inviato da: GiulianoPhoto il Oct 15 2011, 08:02 AM

ahahah non è ancora uscita la D800 e già c'è fermento di chi ha la manìa dell'ultima uscita...

NOn oso immaginare tra un mese!!! faranno tutti il cambio, altrimenti le foto non sono + belle...ahahah

Inviato da: mircob il Oct 15 2011, 08:03 AM

QUOTE(Nic837 @ Oct 15 2011, 08:38 AM) *
non capisco il senso di vendere una fotocamera come la D700 dopo 2 mesi di (scarso) utilizzo....non mi sembra una gran mossa...

Pollice.gif

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Oct 15 2011, 08:42 AM) *
Il tuo atteggiamento e le tue azioni denotano una insicurezza che certo non fa bene alla tua capacità di scattare e produrre foto..... Fulmine.gif

Dio abbia pietà della tua incapacità di apprezzare cio' che hai. ...

Pollice.gif

QUOTE(Ripolini @ Oct 15 2011, 08:44 AM) *
Il problema è la inutile rincorsa della novità.
Questo fa bene a Nikon, non al fotografo. Allora dobbiamo capirci: compriamo fotocamere per ingrassare costruttori o importatori, o per produrre immagini?
Se vale la prima ipotesi, bene. Ognuno sia libero di fare beneficenza verso chi non ne ha bisogno (non lo capisco, ma mi adeguo)....
Se proprio uno soffre di compulsioni da acquisto, spendesse in ottiche di qualità e le utilizzasse sulla D700.


Pollice.gif
QUOTE(falkone @ Oct 15 2011, 08:46 AM) *
Chi ti compra la D700 fa un buon affare, tu ci stai già rimettendo un botto di soldi e oltretutto rischi di rimanere senza fotocamera per qualche mese...

Pollice.gif
non aggiungo altro

Inviato da: Paolo66 il Oct 15 2011, 08:12 AM

Non ho parole....

Inviato da: gianni piatti il Oct 15 2011, 08:22 AM

due mesi fa? non potevi aspettare?comprati qualche bella ottica (e se calano di prezzo un'altra d700 ).. secondo me neh...... ciao

Inviato da: Ripolini il Oct 15 2011, 08:23 AM

1) Alla luce di quanto detto sino ad ora;

2) considerata questa affermazione:

QUOTE(massimodav73 @ Oct 15 2011, 07:49 AM) *
.... in molti mi hanno gia contattato e chiesto sconti e sconti!

3) valutata la maggioranza dei commenti negativi in merito al cambio;

4) stante l'attuale crisi economica e finanziaria;

5) valutato che il rilancio dell'economia italiana ha la priorità sull'economia giapponese;

si prende la seguente

d e c i s i o n e :


l'utente massimodav73 NON deve cambiare la sua D700.

Inviato da: murfil il Oct 15 2011, 08:28 AM

QUOTE(Ripolini @ Oct 15 2011, 09:23 AM) *
1) Alla luce di quanto detto sino ad ora;

2) considerata questa affermazione:

3) valutata la maggioranza dei commenti negativi in merito al cambio;

4) stante l'attuale crisi economica e finanziaria;

5) valutato che il rilancio dell'economia italiana ha la priorità sull'economia giapponese;

si prende la seguente

d e c i s i o n e :


l'utente massimodav73 NON deve cambiare la sua D700.


ma ci mancherebbe! la cambi pure: la macchina è sua, i soldi pure, ne ha pienamente diritto.. solo non capisco..

Inviato da: monteoro il Oct 15 2011, 08:37 AM

Perdonami ma questa è pura follia.
Vendere una fotocamera con due mesi di vita, con pochissimi scatti, nel caso di un'auto si direbbe "ancora in rodaggio" è pura follia.
Cosa potrebbe darti la "probabile" D800 più della D700? Nulla in quanto le caratteristiche effettive di questa "futuribile" sono solo "si dice che".
Sarà dotata di comando vocale? Non penso, per scattare senza introdurre vibrazioni c'è già l'alzo specchio abbinato all'utilizzo di un comando a distanza.
Per modificare tempi, diaframmi, ISO bastano ed avanzano le ghiere ed i pulsantini già presenti sulla D700.
Farà foto migliori? le fto ho sempre asserito le faccia chi pone l'occhio nel mirino (è pe questo che la mia D300 continua a sfornare nonostante i miei sforzi delle immagini mediocri, non è la fotocamera ma probabilmente sono io da cambiare).

Se fosse vero che la D800 sarà una 36 Mpx il Computer in tuo possesso ha le "capacità" di gestire i files che essa sfornerà?

Penso che stai commettendo un errore molto ma molto grave, al limite non avresti dovuto prendere la D700 due mesi fa ed aspettare, aspettare, aspettare; si, perchè dopo la D800 uscirà sicuramente una D900, ed allora il tuo acquisto calerà sensibilmente di prezzo, quindi sarebbe consigliabile aspettare l'uscita della d900 perchè potresti prendere la D800 a poche lire.

Mi sovviene una domanda alla quale ti pregherei di rispondere; quali ottiche hai?

Scusa se ho detto che la tua è follia, ma è quello che penso, e fra amici ci si dice la verità più che tra fratelli, ed io ti considero un amico.

Ciao
Franco

Inviato da: tribulation il Oct 15 2011, 08:48 AM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 15 2011, 07:49 AM) *
visto che so di certo che la D700 va bene e non so se la D800 andra bene o se avra difetti!


imho la d800 è già obsoleta, il mio consiglio è di attendere la 900, quella si che sarà rivoluzionaria (almeno a sentire i vari rumors in rete)

Inviato da: klain il Oct 15 2011, 09:33 AM

Contrariamente a qualcuno degli intervenuti, capisco le motivazioni che ti possano spingere a vendere ora: sostanzialmente l'ansia di ritrovarsi tra 10 giorni con un prodotto RESO di colpo obsoleto dal mercato e quindi difficilmente rivendibile.

E' ininfluente che tu la D700 ce l'abbia da due mesi o da due anni, ed è altrettanto indiscutibile che, qulunque siano le caratteristiche della nuova ipotetica macchina, che esca tra una settimana o tra sei mesi, arriverà un momento il cui le nostre D700, che siano ancora in mano nostra o no, varranno pochi euro. Spingendosi ancora piu in la con le previsioni, tra anni, tutte le migliori e più costose fotocamere attuali non saranno altro che fermacarte dal valore commerciale pari a zero.

La mia prima fotocamera digitale (4 MP), acquistata nel 2004 e dal costo di 420 euro oggi non la vorrebbe più nessuno neanche a 20 euro. Nonostante ciò....l'ho tenuta! Faceva delle belle foto 4 anni fa e le fa tuttora, la uso con molta disinvoltura proprio per la mancanza di valore commerciale, la do in mano a chiunque voglia scattare una foto (figli, moglie, amici...) la uso anche come "fotocopiatrice", "catalogatrice", "block notes" e non mi preoccupo minimamente di poterla perdere. Quando uscì il modello successivo (5 MP e dopo 1 anno) ovviamente mi posi il tuo stesso problema: vendere ora e perderci 150 euro e seguire le novità, o fare salti qualitativi solo per prestazioni considerevolmente migliori e COMPROVATE????
Scelsi la seconda, e così oggi mi ritrovo ANCHE la D700, che di passi avanti rispetto ad una fotocamera del 2004 ne ha compiuti, evitando tutta una serie di tappe intermedie che avrebbero rappresentato DI SICURO una notevole emorragia economica, di gran lunga superiore alla perdita di valore dei quella prima fotocamera acquistata.

Con questo non voglio dire che nulla vada rivenduto e rinnovato , ci mancherebbe altro, ma che forse non sarebbe sbagliato utilizare più a fondo ciò che si ha senza farsi influenzare da IPOTETICI vantaggi, tra l'altro non ancora esietenti e neanche annunciati.
Puo darsi che tra tre mesi la nostra D700 valga 100-200 euro in meno di quanto vale oggi (ma sinceramente non credo così come la D90 ha più o meno mantenuto il prezzo dopo l'uscita della D7000 ben più costosa) ma la valutazione se sostituirla o mantenerla per upgradarla va fatta solo DOPO aver visto le reali caratteristiche del nuovo prodotto ed essere certi che l'eborso rappresenti un vantaggio.

Morale della favola : PREFERIBILE CHE RIMANDI LA VENDITA di qualche mese, avrai le idee più chiare sulla New Entry, leggerai qualche recensione di preserie e sta pur certo che la tua D700 NON perderà di valore.
Tra l'altro avrei capito se la stessi rivendendo a 1800 euro, ma 1500 sono davvero pochi anche ora! rolleyes.gif

ovviamente tutte considerazioni PERSONALI ..... texano.gif

Inviato da: sarogriso il Oct 15 2011, 10:44 AM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Oct 15 2011, 09:02 AM) *
NOn oso immaginare tra un mese!!! faranno tutti il cambio, altrimenti le foto non sono + belle...ahahah


...........e tra un mese e mezzo(sempre ammesso che sia stata messa in vendita) la sezione sarà strapiena di post dai titoli:
Aiuto!!!!D800 - Non capisco, foto sfocate - Help,Help D800 poco nitida - ecc. ecc.
Storie vecchie.

saro

Inviato da: cere86 il Oct 15 2011, 11:25 AM

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Oct 15 2011, 08:42 AM) *
Il tuo atteggiamento e le tue azioni denotano una insicurezza che certo non fa bene alla tua capacità di scattare e produrre foto..... Fulmine.gif

Dio abbia pietà della tua incapacità di apprezzare cio' che hai....

Pollice.gif
Strana decisione si... visto che paragoni una D700 al nulla atomico....

Inviato da: angelozecchi il Oct 15 2011, 11:38 AM

QUOTE(Ripolini @ Oct 15 2011, 08:44 AM) *
Il problema è la inutile rincorsa della novità.
Questo fa bene a Nikon, non al fotografo. Allora dobbiamo capirci: compriamo fotocamere per ingrassare costruttori o importatori, o per produrre immagini?
Se vale la prima ipotesi, bene. Ognuno sia libero di fare beneficenza verso chi non ne ha bisogno (non lo capisco, ma mi adeguo).
Nella seconda ipotesi, dal momento che con la D700 si fanno ottime stampe anche di dimensioni "importanti", non capisco - a meno che non ci venga spiegata - la necessità di passare ad una eventuale D800 ...
Se proprio uno soffre di compulsioni da acquisto, spendesse in ottiche di qualità e le utilizzasse sulla D700.



!!!
Angelo

Inviato da: angelozecchi il Oct 15 2011, 11:47 AM

Ma una macchina fotografica la si compra per fare un 'investimento' o per fare foto?
E il modello 'più nuovo' è necessariamente migliore?
E farà foto migliori rimanendo uguale il fotografo?
Mah!
Angelo

Inviato da: giulio77 il Oct 15 2011, 11:52 AM

QUOTE(angelozecchi @ Oct 15 2011, 12:47 PM) *
Ma una macchina fotografica la si compra per fare un 'investimento' o per fare foto?
E il modello 'più nuovo' è necessariamente migliore?
E farà foto migliori rimanendo uguale il fotografo?
Mah!
Angelo

dalle immagini di GOOGLE ,se sono vere , il pad posteriore è diventato a scorrimento circolare come CANON , basta basta, nn la voglio piu ......basta ........... smile.gif

Inviato da: beppe cavalleri il Oct 15 2011, 12:33 PM

Scusa se mi permetto... ma questa è follia allo stato puro... cerotto.gif

Inviato da: Mafo il Oct 15 2011, 12:51 PM

QUOTE(beppe cavalleri @ Oct 15 2011, 01:33 PM) *
Scusa se mi permetto... ma questa è follia allo stato puro... cerotto.gif


NO è mercato......ma ancora non avete capito che la stragrande maggioranza degli acquirento NON sono professionisti??? eppure da tutti i discorsi che si fanno in questo forum a me sembra abbondantemente eloquente!

Quindi ricapitolando.....Nikon sta facendo un'ottima azione pubblicitaria che nella maggioranza degli acquirenti solletica....percui la domanda al post 1 è plausibile.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Oct 15 2011, 01:10 PM

Troppo divertente questa discussione, viviamo in un mondo di puro marketing, in cui contano solo i soldi, e chissenefrega del valore intrinseco delle foto!
Trovo la richiesta di massimo una via di mezzo tra ingenuita' e trollata, ma effettivamente, come dargli torto ^_^

Inviato da: Davidebig il Oct 15 2011, 01:29 PM

Sinceramente neanche io capisco, ed ho una D3000.
Perchè cambiare un corpo come la D700 , che io posso permettermi di vedere solo dal telescopio, per un corpo che in primis nn si sa se uscirà e come andrà.Se la D700 ti da soddisfazioni perchè cambiarla?Sopratutto dopo 2 mesi che l'hai comprata e pagata un occhio della testa.
Mi sembra solo una stupidagine,solo un atto di puro fanatismo, perchè chi ama la fotografia non credo vada a cercare cosi tanto la novità solo per il gusto di avere l'anteprima!L'attrezzatura certo, conta, ma se poi non c'è nulla dietro l'oculare allora puoi andare pure nel futuro e comprarti la D10^6xy√,tanto di foto buone non ne escono uguale!
Io in un anno ho imparato a conoscere i limiti della D3000,e più volte ho pensato di cambiare corpo, ma mi veniva da pensare:cavolo, c'è l'ho da un anno,mi è stata regalata e ci hanno speso soldi, è un peccato cambiarla gia,sopratutto quando riesco comunque a produrre buone foto e comunque non sono ancora cosi esperto da usare un corpo superiore.
Quindi ho cominciato a comprare qualche obiettivo buono, al posto del 18-55 che era veramente troppo limitato.
Poi magari chissa', tra un altro anno se mi va prendo una D90 o una D300s.
Questo per farti capire che devi imparare ad apprezzare quello che hai.Io gia mi reputo fortunato ad avere una reflex,perchè ci sono persone che ai tempi d'oggi neanche una compatta si posso permettere.
E' un pò come ,da appassionato Apple,chi butta un iPhone 4 solo perchè è uscito il 4s...
Qua non ci si rende conto che stiamo andando verso dei tempi durissimi per l'economia!
Ma pensiamo a fare foto, e non a spendere soldi,che a fare quello son bravi tutti!





Ciao,Davide.

Inviato da: serdor il Oct 15 2011, 02:02 PM

Sarebbe il caso tu ritornassi nel mondo reale e abbandonassi questa idea.
Ritorniamo a parlare di foto e soprattutto divertiamoci a farle senza pensare ad avere sempre l'ultimo modello.

Ti faccio solo una domanda, ma pensi che con la nuova fotocamera farai foto migliori ? Risponditi e prendi la decisione di conseguenza.

Inviato da: GiulianoPhoto il Oct 15 2011, 02:08 PM

QUOTE(serdor @ Oct 15 2011, 03:02 PM) *
Sarebbe il caso tu ritornassi nel mondo reale e abbandonassi questa idea.
Ritorniamo a parlare di foto e soprattutto divertiamoci a farle senza pensare ad avere sempre l'ultimo modello.

Ti faccio solo una domanda, ma pensi che con la nuova fotocamera farai foto migliori ? Risponditi e prendi la decisione di conseguenza.


Io SI visto che scatto solo a 102.800 iso e con il 600mm montato messicano.gif messicano.gif

Tolta la questione di prezzo convenienza e features, è una questione di scimmia...se poi si tratta di un gibbone o un orango poco importa messicano.gif

Inviato da: cuomonat il Oct 15 2011, 03:12 PM

Non voglio giudicare o fare moralismi inutili... è capitato anche a me quando due mesi dopo l'acquisto della D300 uscì la D700. Ebbi il tempo di usare la D300 durante l'estate ma a novembre la D700 era già mia, nula mi avrebbe fatto desistere.

Però... sinceramente ora che ho la D700 da tre anni (il formato FX tanto agognato), mi studierò la D800 con tutta calma, valterò le effettive migliorie e soprattutto se saranno utili a me, dopodiché la comprerò anch'io, magari aspettando un'opportunità di sconto tipo nuovo NX omaggio o flash ecc.

La D700 passerà solo al ruolo di corpo gregario, non la venderò anzi ho idea di farmi un corredo di due corpi con due obiettivi... il resto via.

Inviato da: Nic837 il Oct 15 2011, 04:18 PM

cmq su un noto sito dove si acquistano anche macchine ed obiettivi usati c'è in vendita una D700 scontrinata il 9 ottobre 2011 (6 giorni fa) e già rivenduta.sarà un record? ohmy.gif

Inviato da: ilterrestre il Oct 15 2011, 04:48 PM

Questa è follia....io gia mi sento in colpa per aver venduto la d7000 dopo 1 anno e 16.000 scatti.

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Oct 15 2011, 04:59 PM

La discussione più spassoda dell'anno ... secondo me è una provocazione e basta.

Inviato da: marce956 il Oct 15 2011, 05:11 PM

Sì, stai facendo una c....ta, oppure l'hai fatta all'atto dell'acquisto ph34r.gif ...

Inviato da: Rinux.it il Oct 15 2011, 05:17 PM

Se si cambiassero le mogli (o le compagne) così come si cambiano le reflex... messicano.gif

Inviato da: halloween.76 il Oct 15 2011, 05:36 PM

QUOTE(Marco (Kintaro70) @ Oct 15 2011, 05:59 PM) *
La discussione più spassoda dell'anno ... secondo me è una provocazione e basta.


No Marco, la D700 è davvero in vendita e soprattutto a quel prezzo (che ritengo folle)...!

Inviato da: checco_13 il Oct 15 2011, 05:55 PM

QUOTE(cuomonat @ Oct 15 2011, 04:12 PM) *
Non voglio giudicare o fare moralismi inutili... è capitato anche a me quando due mesi dopo l'acquisto della D300 uscì la D700. Ebbi il tempo di usare la D300 durante l'estate ma a novembre la D700 era già mia, nula mi avrebbe fatto desistere.

Però... sinceramente ora che ho la D700 da tre anni (il formato FX tanto agognato), mi studierò la D800 con tutta calma, valterò le effettive migliorie e soprattutto se saranno utili a me, dopodiché la comprerò anch'io, magari aspettando un'opportunità di sconto tipo nuovo NX omaggio o flash ecc.

La D700 passerà solo al ruolo di corpo gregario, non la venderò anzi ho idea di farmi un corredo di due corpi con due obiettivi... il resto via.


Ho fatto esattamente come te, anche io presi la d300 e poi passai alla d700 perché non ero in grado di resistere al fullformat una settimana di più. Ma ora sono strafelice della macchina che ho e credo che non la venderò mai. Quando uscirà la d900, valuterò di togliere il filtro AA alla d700 e prendere la d900 come prima macchina.
Una cosa è certa, dal giorno dopo che uscirà la d800 farò impazzire i suoi nuovi possessori con i rumors sulla d900!

Inviato da: Mafo il Oct 15 2011, 06:09 PM

QUOTE(checco_13 @ Oct 15 2011, 06:55 PM) *
Ho fatto esattamente come te, anche io presi ......
Una cosa è certa, dal giorno dopo che uscirà la d800 farò impazzire i suoi nuovi possessori con i rumors sulla d900!

Qui siamo al rosicamento totale ah ah ah ......esilarante sta discussione.

Inviato da: trne il Oct 15 2011, 08:18 PM

In un negozio eBay, che è anche reale ( li ho contattati telefonicamente ), vendono il kit D700\ 24-70
Nital a 3349 caffè .
Fai una sottrazione e vedi quanto conviene la tua quotazione.


ciao. Claudio

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Oct 15 2011, 08:25 PM

QUOTE(halloween.76 @ Oct 15 2011, 06:36 PM) *
No Marco, la D700 è davvero in vendita e soprattutto a quel prezzo (che ritengo folle)...!



Vabè mi astengo da ogni ulteriore considerazione, ognuno spende/butta i suoi soldi come vuole

Inviato da: SalvatoreGuerriero il Oct 15 2011, 08:41 PM

No, secondo me è tutto uno scherzo, se davvero l'ha messa in vendita l'avrà fatto per prendere una d3s sicuramente

Inviato da: Gian Carlo F il Oct 15 2011, 09:50 PM

Allora io che ho ancora la Nikkormat FT2 e che spesso uso ancora sulla D700 il 35mm f2 pre-AI modificato (e non solo quello...) sono fuori dalla realtà? Sono un conservatore retrogrado?

La mia prima reflex digitale è stata la D90, purtroppo non mi ero reso conto che perdeva l'esposimetro con i vecchi AI.
A malincuore (perchè va benissimo pure lei) la ho regalata a mia figlia (ma questo mi ha reso felice..) e finalmente ho preso la D700, l'acquisto fotografico più bello della mia vita.
Ora aspetto un paio di anni, così esce la D900 che avrà almeno 60 megapixell, così troverò la D800 a saldo....... ma non è detto che la comprerò, tutti quei pixell potrebbero intasarmi il computer, e gli alti ISO? Bohh

Nell'attesa di chiarire bene il tutto, visto che non so cosa fare, mi divertirò con la mia D700 e gli inossidabili obiettivi AI messicano.gif messicano.gif

Inviato da: _Mauro_ il Oct 15 2011, 10:20 PM

secondo me fa bene a vendere la D700, visto che sta per uscire la D800, anzi, fossi in lui comincerei col chiedere in giro se qualcuno è già da adesso disponibile ad acquistare, tra sei mesi, la D800 visto che sicuramente è in progetto la D900 e non sia mai restare indietro coi numeri.

Inviato da: Danilo 73 il Oct 15 2011, 10:45 PM

Secondo me 1500 euro è un prezzo giusto, se hai voglia di prendere la D800 non pensarci 2 volte e comprala, la vita è breve e si vive soltanto una volta. Non ci vedo niente di strano nella tua decisione, sulla qualità dela futura D800 ci metterei la mano sul fuoco certo che sia nettamente migliore della D700.

Inviato da: WalterB61 il Oct 15 2011, 10:52 PM

Il problema non è lui che pone una domanda del genere, siamo noi che la tiriamo avanti per due pagine.

"faccio bene a vendere la D700?? E' come chiedere "faccio bene a sposare la mia fidanzata???"

Boh??? Vendila così qualcuno potrà avere una D700 a prezzo più basso, qualcuno venderà una D800, lo stato incasserà tasse e IVA, l'industria giapponesse ne trarrà i suoi vantaggi, Nital pure ........ perfetto.
Alla fine tutti felici e contenti.

Inviato da: Gianmaria Veronese il Oct 16 2011, 12:04 AM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 15 2011, 07:49 AM) *
si sa qualcosa di ufficiale sulla D800 tipo presentazione uscita in commercio caratteristiche tecniche e altro?
ho messo in vendita la mia D700 nital di 2mesi di vita e non so se ho fatto bene o no!
visto che so di certo che la D700 va bene e non so se la D800 andra bene o se avra difetti!
ma pero ho fatto questa scelta per via di una cosa adesso la D700 ha ancora un valore ed e ricercata e quando uscira la D800 sicuramente calera di prezzo
percui chiedo a voi secondo voi sbaglio a venderla adesso e puntar su una fotocamera che fino ad oggi e solo una promessa di nikon e nulla di piu
e a quanto la posso vendere calcolando che e nuova con meno di 1000scatti e 2mesi di vita nital e garanzia fino al 9/2014
per adesso lo messa fuori a 1500euro secondo voi come e come prezzo?
visto che in molti mi hanno gia contattato e chiesto sconti e sconti!
ma secondo me e gia molto basso come prezzo visto che e praticamente nuova
la parola a voi esperti!

Un minuto di silenzio per l'italiano... hmmm.gif

A parte questo, due pagine di discussione e l'autore non si è nemmeno degnato di rispondere.. bah dry.gif

Inviato da: massimodav73 il Oct 16 2011, 08:01 AM

avete pienamente ragione a dirmi di tenerla
la D700 sinceramente mi soddisfa appieno
io ho scattato fino ad agosto con la pellicola e fin li tutto bene
ma il mio pensiero che mi tormenta e che vedendo che D700 ha ormai 3anni come minimo di progetto percui dico una D800 che e un progetto nuovo oltre ai mpx che non mi interessano avra qualcosa di nuovo e migliore di una ottima D700 che e un progetto di 3anni

sinceramente la mia idea era di vender adesso questa e anche se resto senza per alcuni mesi non e un problema visto che la F100 lo sempre con me e limitar la svalutazione!
poi quando esce la D800 o D4 valutarle entrambe anche se son propenso a una D800 accoppiata col 24/70f2.8 e cosi passo il 24/120 su f100
quando e prevista la presentazione della D800?


GRAZIE A TUTTI siete dei amici
e scusatemi delle rotture che vi ho dato

Inviato da: marce956 il Oct 16 2011, 08:08 AM

In ogni caso, se sono veri i rumors, non mi sembra che la D800 sostituisca al 100% la D700, perlomeno per certe caratteristiche che potrebbero essere irrinunciabili (per esempio velocità della raffica, indispensabile nella fotografia sportiva) ... rolleyes.gif

Inviato da: nevefresca il Oct 16 2011, 08:48 AM

Se non avessi alcun corpo digitale ti direi anche io di aspettare una novità, ma la D700 ce l'hai già, va benissimo e in più è un modello di fine serie che di solito è senza problemi di alcun tipo.
Tienila almeno per un anno e fai tante foto, se senti l'esigenza di cambiare con una nuova lo farai. Lascia perdere i problemi di svalutazione e scatta con ciò che hai.
Buone foto,
Alessandro

Inviato da: Franco_ il Oct 16 2011, 10:09 AM

Confesso che non ho capito quale sia il tuo hobby: ti piace avere sempre tra le mani l'ultimo prodotto (tra l'altro ancora non immesso sul mercato) o ti piace fotografare ?

Nel primo caso fai benissimo a cambiare la fotocamera, anzi affrettati e abbassa ulteriormente il prezzo, ti sarà ancora più facile liberartene. Nel secondo caso tieniti ben stretta la tua D700 (è una fotocamera magnifica, checchè ne dicano alcuni detrattori pseudoesperti che pontificano su queste pagine) e dotala di ottiche all'altezza.

P.S. Se ragioni in termini di svalutazione del prodotto e perdita del valore investito lascia perdere, per definizione gli hobby sono remunerativi solo per i produttori... se ti interessa investire in qualcosa comprati i diamanti laugh.gif

Inviato da: Ripolini il Oct 16 2011, 10:22 AM

QUOTE(Franco_ @ Oct 16 2011, 11:09 AM) *
Nel secondo caso tieniti ben stretta la tua D700 (è una fotocamera magnifica, checchè ne dicano alcuni detrattori pseudoesperti che pontificano su queste pagine) ...

E chi sono costoro, di grazia?
Forse quegli stessi che dicono che con 18-200, DX e 3 ore di fotoritocco fai le stesse cose che si fanno con D700 e 35/1.4 Zeiss ?
cerotto.gif unsure.gif huh.gif laugh.gif

Inviato da: halloween.76 il Oct 16 2011, 10:34 AM

QUOTE(Danilo 73 @ Oct 15 2011, 11:45 PM) *
Secondo me 1500 euro è un prezzo giusto,

..non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma per bene che gli sia andata, due mesi fa l'ha pagata 1900-1950 euro..(se Nital e senza promozioni in corso)
Ora, rivenderla con 1000 scatti a 1500 euro (perdendoci 400 euro = 40 cent a scatto) mi sembra assurdo..
Penso che gli stessi acquirenti del mercatino (abituati per 'contratto' a trattare) accettino di buon grado anche un prezzo di 1600-1700 euro..

Sempre I M H O...

Inviato da: Franco_ il Oct 16 2011, 11:06 AM

QUOTE(Ripolini @ Oct 16 2011, 11:22 AM) *
E chi sono costoro, di grazia?
Forse quegli stessi che dicono che con 18-200, DX e 3 ore di fotoritocco fai le stesse cose che si fanno con D700 e 35/1.4 Zeiss ?
cerotto.gif unsure.gif huh.gif laugh.gif


Anche, ma non solo... rolleyes.gif

Inviato da: monteoro il Oct 16 2011, 11:11 AM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 16 2011, 09:01 AM) *
avete pienamente ragione a dirmi di tenerla
la D700 sinceramente mi soddisfa appieno io ho scattato fino ad agosto con la pellicola e fin li tutto bene
ma il mio pensiero che mi tormenta e che vedendo che D700 ha ormai 3anni come minimo di progetto percui dico una D800 che e un progetto nuovo oltre ai mpx che non mi interessano avra qualcosa di nuovo e migliore di una ottima D700 che e un progetto di 3anni

sinceramente la mia idea era di vender adesso questa e anche se resto senza per alcuni mesi non e un problema visto che la F100 lo sempre con me e limitar la svalutazione!
poi quando esce la D800 o D4 valutarle entrambe anche se son propenso a una D800 accoppiata col 24/70f2.8 e cosi passo il 24/120 su f100
quando e prevista la presentazione della D800?
GRAZIE A TUTTI siete dei amici
e scusatemi delle rotture che vi ho dato


Se la D700 ti sdoddisfa appieno perchè venderla oggi a causa di un'ipotetica "svalutazione", le foto che fà non si svaluteranno di certo, e la D800 non ne farà di migliori.

I "rumors" da circa un anno dicono "Fra pochi giorni", ,a poi le spasmodiche attese sono state sempre disattese, e secondo me anche le possime date di fine ottobre non riguarderanno la D800.

Non sono rotture, hai posto un quesito e ti si è data una risposta, ognuno secondo il proprio punto di vista.

Ciao
Franco

Inviato da: cuomonat il Oct 16 2011, 11:31 AM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 16 2011, 09:01 AM) *
avete pienamente ragione a dirmi di tenerla
la D700 sinceramente mi soddisfa appieno
io ho scattato fino ad agosto con la pellicola e fin li tutto bene
ma il mio pensiero che mi tormenta e che vedendo che D700 ha ormai 3anni come minimo di progetto percui dico una D800 che e un progetto nuovo oltre ai mpx che non mi interessano avra qualcosa di nuovo e migliore di una ottima D700 che e un progetto di 3anni

...

Che tu sia un appassionato di fotografia e non solo di fotocamere si capisce dal fatto che usi la F100.
Sicuramente avrai anche discrete basi tecniche che sono necessarie e propedeutiche anche in fotografia digitale.

Ho come la sensazione che con la D700 non sia riuscito ad avere il feeling giusto se aspetti dalla nuova "qualcosa di nuovo e migliore".

Il passaggio da pellicola a digitale crea aspettative molto alte ma ciò che non appare è la notevole differenza di workflow che differenzia le due tipologie.

In sintesi: il digitale richiede una lunga/intensa fase di apprendimento prima di restituire soddisfazioni, indipendentemente dalla macchina, che sia vecchia di tre anni o nuova di zecca. Anzi con l'avanzare della tecnologia diventa sempre più importante imparare a padroneggiare il mezzo evitando di lasciarsi prendere la mano da automatismi che promettono mirabilie. In fin dei conti la fotografia la facciamo noi, non solo in fase di inquadratura ma anche nelle fasi successive, non è come con la pellicola. Sarebbe utile dedicare del tempo a studiare gli elementi della fotografia digitale, la conversione via sw, l'uso degli spazi colore, il fotoritocco per ottimizzare l'immagine partendo dalle informazioni contenute nel file... ecc. Essenziale per finalizzare tutto il processo l'acquisto di una buona stampante. La stampa è la prova del nove, la verifica costante dei progressi e l'attestato del livello di qualità che sarai riuscito a raggiungere.

La mia opinione è che la D700 sia più vicina alla F100 che alla futura D800, come approccio tecnico. La prossima dsrl richiederà maggiori competenze in ambito digitale, al di la di ciò che promette la pubblicità.

Inviato da: cuomonat il Oct 16 2011, 11:38 AM

Dimenticavo un punto essenziale: bisogna dedicare un pò di risorse all'accquisto di un buon monitor, il migliore che ti possa permettere, con una buona sonda di calibrazione. Essenziale per avere un tuo standard di riferimento visivo.


Inviato da: girduzzo il Oct 16 2011, 11:42 AM

Io ho capito solo una cosa,che su questo Forum circolano persone che non hanno
l'hobby della fotografia,ma del consumismo,credono di comprare sempre l'ultima uscita
ma,pensate fra' qualche anno che succedera' e quindi non avremo mai l'ultima in nostra mano
e si perderanno sempre soldini dalle tasche,questa è la legge del consumismo.

Inviato da: patty1966 il Oct 16 2011, 11:46 AM

QUOTE(Franco_ @ Oct 16 2011, 11:09 AM) *
Confesso che non ho capito quale sia il tuo hobby: ti piace avere sempre tra le mani l'ultimo prodotto (tra l'altro ancora non immesso sul mercato) o ti piace fotografare ?


Asserisce di essere approdato a D700 direttamente da F100, quindi direi che non rientra nella prima categoria.

Inviato da: cere86 il Oct 16 2011, 11:49 AM

QUOTE(girduzzo @ Oct 16 2011, 12:42 PM) *
Io ho capito solo una cosa,che su questo Forum circolano persone che non hanno
l'hobby della fotografia,ma del consumismo,credono di comprare sempre l'ultima uscita
ma,pensate fra' qualche anno che succedera' e quindi non avremo mai l'ultima in nostra mano
e si perderanno sempre soldini dalle tasche,questa è la legge del consumismo.


Pollice.gif non solo nel forum e nella fotografia ... ma su tutto ....purtroppo...

Inviato da: mbbruno il Oct 16 2011, 12:44 PM

comunque leggendo dei post su un altro forum o socialnetwork qualcuno a venafro al meeting nikon a provato la d800..... non faccio nomi ma la cosa è riportata con tanto di risposte compiacevoli del mezzo......

Inviato da: GiulianoPhoto il Oct 16 2011, 01:37 PM

QUOTE(girduzzo @ Oct 16 2011, 12:42 PM) *
Io ho capito solo una cosa,che su questo Forum circolano persone che non hanno
l'hobby della fotografia,ma del consumismo,credono di comprare sempre l'ultima uscita
ma,pensate fra' qualche anno che succedera' e quindi non avremo mai l'ultima in nostra mano
e si perderanno sempre soldini dalle tasche,questa è la legge del consumismo.


Secondo me è più consumistico invece lasciarsi andare dalla smania dell'acquisto a tutti i costi ORA non considerando cosa potrebbe offrire un nuovo prodotto alle porte.

Chi come me sono anni che sta risparmiando faticosamente per prendere finalmente una FX ha semplicemente voglia di avere più scelta, tutto lì. Non ci vedo nulla di consumistico in questo ma una scelta oculata.

Sono altresì convinto che proprio quelli che demonizzano ora l'attesa e possiedono la D700 saranno i primi a correre a fare il cambio.... smile.gif

Inviato da: Franco_ il Oct 16 2011, 02:56 PM

QUOTE(patty1966 @ Oct 16 2011, 12:46 PM) *
Asserisce di essere approdato a D700 direttamente da F100, quindi direi che non rientra nella prima categoria.


Però da quello che scrive sembrerebbe il contrario wink.gif

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Oct 16 2011, 03:10 PM

QUOTE(halloween.76 @ Oct 16 2011, 11:34 AM) *
..non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma per bene che gli sia andata, due mesi fa l'ha pagata 1900-1950 euro..(se Nital e senza promozioni in corso)
Ora, rivenderla con 1000 scatti a 1500 euro (perdendoci 400 euro = 40 cent a scatto) mi sembra assurdo..
Penso che gli stessi acquirenti del mercatino (abituati per 'contratto' a trattare) accettino di buon grado anche un prezzo di 1600-1700 euro..

Sempre I M H O...



In realtà, l'usato segue vie differenti, un'automobile, nel momento in cui la si immatricola (anche a km 0) perde l'iva in toto ... nel caso della D700 quindi 320-350 euro sopo per quella, aggiungi 50 euro di deperimento et voilà 400 euro di svalutazione.

Il motivo dello scorporo dell'iva può piacere o meno, ma per chi compra il nuovo per lavoro e l'iva la scarica ... e chi non ci lavora? Ok facciamo il prezzo ai professionisti e quello per i privati? laugh.gif Oppure nell'inserzione mettiamo vendita esclusivamente a privati, perchè non mi va di far sconti?

Inviato da: Cesare44 il Oct 16 2011, 04:29 PM

dai aspetta ancora un po, magari nel frattempo esce anche la D800s messicano.gif

seriamente, dopo 3 anni di uso intenso, alle volte, mi meraviglio di una funzione che può essermi utile e che, data la complessità della D700, non avevo ancora utilizzato.

Dammi retta, impara ad usarla e, quando la futura sostituta sarà realmente sul mercato, avrai modo di valutare se realisticamente vale la pena sostituire una reflex ancora valida.

buona domenica


Inviato da: gechiet il Oct 16 2011, 05:13 PM

QUOTE(murfil @ Oct 15 2011, 08:58 AM) *
mah.. io davvero rimango basita con la velocità con cui si comprano e ri-vendono reflex e obiettivi dopo pochi mesi di utilizzo.. operazioni che peraltro sono quasi sempre in perdita (se compro una reflex nuova e la rivendo ovviamente ci perdo, magari poco ma sempre quei 100-200 euro).. ma seppure ci si guadagnasse qualcosa.. qual'è il senso? riesco a capire (per appartenenza alla categoria) chi compra un 70-200 f2,8 vrII e ci fotografa solo cane e figlio e le partite di calcetto della squadra di paese/quartiere.. ma faccio fatica a comprendere la fenomenologia (peraltro qua molto diffusa) del compra-rivendita-ricompra compulsivo.. quando poi si vende una reflex quasi top dopo 2 mesi di utilizzo, con meno di 1000 scatti (caspita pure io, che di scatti ne faccio pochi- purtroppo- i 1000 li ho superati da un pezzo!), perchè poi perderà valore e per comprare quando uscirà (quando? ) una nuova reflex ipoteticamente migliore (ma migliore quanto? si vedrà nelle mie foto al gatto?).. tutto questo è fuori dalla mia limitata comprensione.


sposo in pieno. siamo alla paranoia pura
gennaro

Inviato da: Luigi_FZA il Oct 16 2011, 08:34 PM

QUOTE(GiulianoPhoto @ Oct 16 2011, 02:37 PM) *
Sono altresì convinto che proprio quelli che demonizzano ora l'attesa e possiedono la D700 saranno i primi a correre a fare il cambio.... smile.gif

Ognuno ha le sue convinzioni : io non ci penso affatto a cambiarla; sono ancora occupato a capire (impresa non facile) cosa e' in grado di offrirmi sta macchina con tecnologia "vecchia" di tre anni.

Sara' che sono portato a pensare che lo stato dell'arte della tecnologia, non lo si trova in nessun prodotto destinato al mercato consumer, ma ad altri settori.

L.

Inviato da: MaxIrato il Oct 19 2011, 10:01 PM

Di una prossima uscita della D800 se ne parla da almeno 18 mesi per poi essere sempre disattesa. Ora è quasi sicuramente la volta buona nel senso che se non c'è l'annuncio a fine ottobre sarà il mese dopo altrimenti non vedo bene Nikon sul mercato, la D700 sforna foto straordinarie e continuerà a farle anche tra 20 anni, come ancora oggi la F4 con una buona pellicola ed una ottica adeguata al calibro della macchina sfornano foto splendide, però è indubbio che non sarebbe proponibile averle in catalogo (c'è già la F6 che ha ormai non compra più nessuno). Quindi il problema del pensionamento della D700 è auspicabile non perché faccia foto poco belle ma perché oggi si può proporre un prodotto più performante. Se pensavi di prenderti la D800 già 3 mesi fa e hai preso la D700 non hai fatto una bella mossa poiché avresti dovuto fare una scelta diversa; aspettare o prendere subito una macchina con molte meno pretese ma che sfornava foto adeguate in attesa che uscisse la macchina che desideravi (che poteva essere una attesa di diversi mesi).

Dovevi prendere una macchina che avresti potuto usare anche con la D800 perché non sempre è il momento di andare in giro con 4 Kg di attrezzatura una coolpix sforna foto pessime, ma se fossi andato su macchine tipo Olympus PEN, Sony NEX-5 e altre ancora (Nikon 1 non erano ancora uscite) avresti tamponato questi pochi mesi con un prodotto completamente diverso e per questo non concorrenziale alla D800, ti sarebbe tornato utile anche con una coesistenza della D800 e nel frattempo producevi delle foto potenzialmente più che adeguate. Scrivo questo poiché ho la certezza che tu sia un appassionato e non un professionista ovviamente.
Il prezzo che proponi per la D700 (1.500 €) è giusto.

Tuttavia mi permetto di farti riflettere su un ultima cosa?
Perché vuoi la D800?
Non si sa ancora che caratteristiche abbia, forse 36 MP, forse meno, forse molti meno 12MP per colore (12x3=36 tipo sensori Foveon), o chissà quali e quante altre possibilità. Una cosa è certa (o quasi certa) che la D800 produrrà foto non inferiori alla D700, ma non si sà quanto superiori e superiori in cosa?
Oppure vorresti la D800 per i video (cosa quasi certa, anzi no... cosa certa, certissima), giusto a volte si può avere il desiderio di riprendere dei filmati, senza essere degli appassionati di questa materia penso che chiunque abbia dei bambini abbia avuto il bisogno di riprenderli non solo con delle foto e quindi avere tutto in un unica attrezzatura (immagini fisse e immagini in movimento) mi sembra un motivo sufficientemente valido.

Inviato da: riccardoal il Oct 19 2011, 10:03 PM

QUOTE(massimodav73 @ Oct 15 2011, 07:49 AM) *
si sa qualcosa di ufficiale sulla D800 tipo presentazione uscita in commercio caratteristiche tecniche e altro?
ho messo in vendita la mia D700 nital di 2mesi di vita e non so se ho fatto bene o no!
visto che so di certo che la D700 va bene e non so se la D800 andra bene o se avra difetti!
ma pero ho fatto questa scelta per via di una cosa adesso la D700 ha ancora un valore ed e ricercata e quando uscira la D800 sicuramente calera di prezzo
percui chiedo a voi secondo voi sbaglio a venderla adesso e puntar su una fotocamera che fino ad oggi e solo una promessa di nikon e nulla di piu
e a quanto la posso vendere calcolando che e nuova con meno di 1000scatti e 2mesi di vita nital e garanzia fino al 9/2014
per adesso lo messa fuori a 1500euro secondo voi come e come prezzo?
visto che in molti mi hanno gia contattato e chiesto sconti e sconti!
ma secondo me e gia molto basso come prezzo visto che e praticamente nuova
la parola a voi esperti!


partecipo solo per dirti che non meriti risposta.........
Riccardo

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