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Inviato da: Aquilasfx il Sep 21 2011, 06:08 PM

Dov\'è la D800 o la D4 che tanto si aspettava? Profonda delusione x l\'operato della nikon. Molti indecisi se passare a Canon credo si faranno altri 4 pensierini. Che amarezza. :(

Inviato da: stevross il Sep 21 2011, 06:19 PM

STANNO CARICANDO UN VIDEO!

Inviato da: buzz il Sep 21 2011, 06:26 PM

Ma parlate seriamente?

Inviato da: Gianluca. il Sep 21 2011, 06:26 PM

Sinceramente non riesco a capire questa delusione...chi è rimasto deluso si rifarà al prossimo giro di rumors....nel frattempo si goda appieno quel che si ha a disposizione per fare foto...che vengono bene comunque a prescindere da D4 o D800.

Buona luce a tutti

Gianluca

Inviato da: vincent39 il Sep 21 2011, 06:34 PM

aspettate e sperate...noi intanto ci godiamo le nostre "vecchiette" !!

Inviato da: alex.r il Sep 21 2011, 06:36 PM

Si! Più gente passa a canon, più usato c'è per chi rimane

Inviato da: gattomiro il Sep 21 2011, 06:36 PM

Caro buzz, difficile crederci ma... temo proprio di sì!

Inviato da: cuomonat il Sep 21 2011, 06:37 PM

Chi?

Inviato da: buzz il Sep 21 2011, 06:42 PM

Probabilmente qualcuno associa le fotocamere ad un paio di scarpe o una camicia.
Beati loro!

Inviato da: Aquilasfx il Sep 21 2011, 06:43 PM

Bhe chi ha una d300 cm me che vorrebbe passare a full frame rimanendO in casa nikon, ci pensa 3 volte prima di comprare una nuova d700 ORA. Non so gli altri ma io di pagare a prezzo pieno una nuova full frame sapendo di acquistare una macchina di tutto rispetto ma con sensore del 2007..... Mi piace poco. Le foto le fai uguale si, ma la tecnologia va avanti per tutti, e i soldi son soldi x tutti, specie in periodi come questo. Saluti

Inviato da: cuomonat il Sep 21 2011, 06:45 PM

Mi sparo una X100 per consolarmi.

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 06:46 PM

Non è questo il punto Buzz, se tut non ne hai bisogno non vuol dire che altri non ne abbiano.
La mia D90 ha quasi 60k scatti, è da giugno che ho pianificato di passare al FF. Allora comprai la D90 perchè aveva i video, adesso vorrei fare lo stesso. La D3S è troppo grossa e costosa.
Che faccio? Non ho un minimo di diritto di essere deluso?
A me mi pare che con questo aiemcoming ci abbiano proprio perso per il cul0, era davvero meglio un bel porno!!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 06:48 PM

A mio modesto avviso no
Visto che i prodotti attualmente in commercio consentono tutto e di più...


Solo un'opinione, per carità...


Federico

Inviato da: spirocheta il Sep 21 2011, 06:49 PM

ecco... mi tengo la mia d300s.. niente dx nuova.... che xxx!!!!!!! proprio adesso che ho prenotato il viaggio in jap

Inviato da: mofise il Sep 21 2011, 06:49 PM

Beh.
Chi aspettava la mirrorless nikon credo sia rimasto deluso: micro-sensore e ottiche buie.
Chi aspettava una nuova fx nikon (e dopo 4 anni dall'uscita della D3 non mi parrebbe una follia essere in scalpitante attesa) rimane anche lui deluso.
In merito alle fx nikon.
Per me è completamente fuori luogo ogni considerazione atta a sbeffeggiare chi esprime la propria delusione per i ritardi nell'uscita delle nuove reflex nikon. Chi lo fa non prende in considerazione un fattore fondamentale.
Non esiste soltanto chi ha la D3 e vuole la D4.
Ma esiste chi NON ha la D3 (o lad700) e dovendo fare un acquisto nel 2011 OVVIAMENTE si pone qualche quesito sulla bontà di un acquisto a pieno prezzo di macchine, si performanti, ma oramai in odore di upgrade.
Io, per esempio, per motivi che non sto qui a spiegare, da aprile non sono più in possesso della mia amata D3 (acquistata a marzo 2008) e sto in trepidante attesa di novità.
Spendere oggi 4500 euro per una d3s IMHO non avrebbe alcun senso.

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 06:52 PM

Non è questione di sbeffeggiare
Ma di esprimere legittimamente la propria opinione

Per me 4500 € per il top delle pro in commercio (se la mangia l'unica sua avversaria, la 1D Mark IV , ad esempio agli alti ISO e come gamma dinamica....) non è affatto uno sproposito , visto che è il riferimento di mercato

Inviato da: WalterB61 il Sep 21 2011, 06:52 PM

Al momento mi sembra che anche Canon sia ferma con le novità di fascia alta.
Se Canon e Nikon non presentano niente di nuovo probabilmente ci sarà un motivo.

Lo cerchiamo nella congettura economica mondiale o nel disastro che ha colpito il Giappone??
Non dimentichiamo che le principali fabbriche sono rimaste danneggiate e non sono cose che ripartono dall'oggi al domani.

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 06:52 PM

FF senza battery pack con video full HD attorno ai 2000 euro. Dov'è?
Scusa ma io proprio non la vedo...Ah, già...LA FA CANON!!! (e sony, credo, mavvabbeh...)
Non volevi dire questo, vero?!?

Inviato da: Marco Carotenuto il Sep 21 2011, 06:53 PM

concordo...io sono il primo che aspettava qualcosa di nuovo,ora che non è uscito nulla mi butto su quello che il mercato mi offre! tanto le foto si fanno lo stesso e pure bene!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 06:53 PM

I video li faccio con cose più serie , mi spiace

Panasonic GH2 , per l'esattezza

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 06:57 PM

'scolta, abbi pazienza...Io intanto lo faccio per hobby, e quando vado fuori con moglie e figli voglio avere nella borsa un robo solo. Con un solo caricabatterie etc.
Io ti ho fatto un esempio...tu stai facendo come Buzz, non è detto che quella che per te non sia un'esigenza (professionale) non sia invece una specifica imprescindibile per altri. Da quanto scrivi si legge questo.
Oltre ad un bel po' di strafottenza, perdonami....Ne sai a pacchi, hai esperienza da vendere, ne sono convinto e si vede leggendoti. MA questi tuoi intrerventi son proprio fuori luogo.

Se non ci fossero gli amatori Nikon sarebbe bella che chiusa da un po' secondo me!
Si vedono più D700 e D3 in giro per il centro a firenze che negli studi fotografici....

Inviato da: Aquilasfx il Sep 21 2011, 06:59 PM

Chi ha la d700 e la D3s è normale che speri non escano mai le nuove. X nn veder deprezzare le prorie... Chi non le ha è normale sia deluso. Inutile questionare.

Inviato da: buzz il Sep 21 2011, 07:00 PM

Non si tratta affatto di sbeffeggiare, ma ognuno di noi ha le proprie esigenze, e se non ci bastano i modelli esistenti, allora significa che vorremmo un modello su misura per noi. 100 utenti, 100 modelli diversi (e lo si legge sempre, quando si parla delle caratteristiche delle fotocamere, quello che va bene a te non va bene a me e non ad un altro, e ognuno vorrebbe le personalizzazioni ad hoc).
E' la spasmodica attesa che suscita perplessità, come se fino ad allora non fosse possibile portare a casa risultati decenti.
Chi ha la D3 vorrebbe la D4, chi ha la 700 la 701, chi ha la compattina vorrebbe quella piccola caratteristica che solo lui usa, e che c'era magari nel modello di 5 anni fa...
Ogni testa è un tribunale, ma la realtà è sempre la stessa: quando esce il modello nuovo, il vecchio non cessa di funzionare.

PS la produzione è stata davvero rallentata dal terremoto. Gli stabilimenti nikon e canon stanno proprio in zona.

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 07:01 PM

vai fuori con la moglie e ti porti il termosifone?

ok avere una macchina reflex pro, ci mancherebbe figurati, però anche un occhio alle esigenze personali effettive non farebbe male!

Inviato da: Rinux.it il Sep 21 2011, 07:03 PM

Mi riesce difficile se non impossibile capire tutta questo continuo delirio delle membrane cerebrali intorno alle future novità del "nostro" brand.
Ma allora siamo tutti talmente benestanti da cambiare reflex ad ogni... moto di rivoluzione (o quasi) del nostro pianeta, da farmi apparire le fosche notizie diramate giornalmente dai tg sulla nostra economia come facenti parte di quelle tesi complottistiche così di moda ora sia in tv che sul web?!
Come dire (il solito detto trito e ritrito): l'Italia è povera ma l'italiano è ricco. Mah?!
Personalmente con la mia D300s, facendo le dovute proporzioni, sono andato molto ma molto al di là di quelle che sono le mie possibilità. Tenendo anche in debito conto che mi è servita e mi serve solo per appagare la mia - diciamo - ludicità. Aggiungendo - cosa non da poco, ahimè - che ancora non mi è riuscito tirarne fuori qualcosa che lontanamente si avvicini... via... meglio lasciar perdere.

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:03 PM

Nessuna strafottenza
Se tu pensi di poter utilizzare una 5D Mark II per fare video per hobby quando vai in giro con moglie e figli....hai sbagliato completamente attrezzatura e ti sarà più facile farli con una mirrorless come suggerito poco sopra...

Sai cosa significa focheggiare a mano una DSLR 24X36 mm senza poter appoggiare l'occhio sul mirino (specchio alzato) , magari un soggetto che si muove , come può essere uno dei tuoi figli?

Un'operazione al limite dell'impossibilità , ecco cosa

Quindi non venirmi a dire che per i video c'è Canon
Ci sarà pure , ma esclusivamente per un mercato iperspecializzato (non so se hai una vaga idea di quanto costi il sistema per la MAF su una DSLR....) e professionale....

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 07:03 PM

Oooh via, ci mancava solo la critica alla vita privata....
Mi porto il termosifone perchè lo uso sostanzialmente per quello. Ragazzi, per me è un hobby, l'hobby lo coltivo nel tempo libero, il tempo libero lo passo con moglie e figli.
Se volevo stare da solo altro che termosifone, continuavo a farmi 10 o 20k km l'anno di passi in moto!!!

Inviato da: stefanosv il Sep 21 2011, 07:06 PM

non e' quello il problema...
io credo che il problema e' chi stava aspettando per comprare in attesa di qualcosa...
io ho la D700 e sinceramente nn me ne puo fregare di meno se esce qualcosa di nuovo o no...a parte che ho appena preso una NEX 3 per portarla in giro quando nn posso portare la D700...cmq...il discorso e' per chi per esempio da un anno a questa parte voleva passare a FX, capisco che in effetti si possa essere davvero frustrati in quanto nn si vuole pagare 2000 per qualcosa che e' sul mercato da anni e che con la nuova uscita va a crollare di prezzo...e aspetta aspetta...e nn arriva mai niente! io credo che solo questi sono i veri utenti penalizzati! io ricordo 1 anno e qualche mese fa ero indiceso e passare o meno alla D700, e meno male che l'ho fatto perche' altrimenti sarei anche io incaxxato come un'ape

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 07:07 PM

E' così molto più difficile che con la D90? Tra 24 e 50mm , f8, 3 minuti di filmino della festa di compleanno, iperfocale e chiusa la. Posso quasi fare la stessa roba col cellulare.
Se non fosse che facendolo con la dlsr "per puro cul0" ho ripreso mia figlia durante la prima camminata...se cambiavo attrezzo, qualunque esso fosse, non avrei quel filmino. Basta a giustificare l'acquisto, l'attesa o la delusione? Sinceramente non lo so. Ma ti ho fatto un esempio tangibile, senza scomodare necessità iperspecifiche dell'utente particolare.

Inviato da: Aquilasfx il Sep 21 2011, 07:07 PM

Comunque dai commenti si capusce che c\'è gente con il paraocchi.

Inviato da: Aquilasfx il Sep 21 2011, 07:11 PM

Ci hai preso!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:12 PM

Si è molto ma molto più difficile tra una APS-C ed una 24X36
A meno che non lavori sempre a diaframmi chiusissimi
Ed allora che usi a fare un sensore 24X36 ?
Ti basta ed avanza una D5100 (video , se non vuoi una mirrorless che rimane l'ottimale) ed una D700 (foto) e copri qualsiasi esigenza con una qualità eccellente
Che insieme costeranno quanto la nuova D800 , circa...

Quindi no, continuo a non capire la delusione
Visto che già oggi puoi avere tutto quel che ti serve

Inviato da: Maurizio Mandarino il Sep 21 2011, 07:13 PM

Personalmente ritengo che sia lecito che ci sia una buona fetta di nikonisti delusi.
Anch'io attendevo una reflex FX (non mi interessano i pixel) ma che mi avrebbe permesso in alcuni casi di fare delle clip video.

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 07:14 PM

hey non ti prendere a male

del resto quello che porta il termosifone al collo nei momenti di piacere non sono certo io! XD

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 21 2011, 07:16 PM

Su questo sono perfettamente concorde, nel mio caso non parlo di delusione, al più saranno delusi in nikon se in tanti come nuoi due non spenderanno soldi per un nuovo corpo, serebbe la giusta prospettiva di mercato.

Inviato da: studioraffaello il Sep 21 2011, 07:16 PM

calma calma...i file in rete delle nuove pro li avrete presto e potrete cosi' iniziare le analisi....calma ....

Inviato da: cere86 il Sep 21 2011, 07:17 PM

Non capisco proprio... sembra quasi che nel catalogo nikon manchino corpi DX e FF ... forse ho un catalogo diverso da tanti altri


Non sto scherzando la mia D700 anche dopo le 19.00 di oggi continua a scattare come prima...nè meglio nè peggio profezia maya sfatata....

e cosa ancora più sconvolgente la D50 continua anche lei a scattare miracolo.

A parte gli scherzi parlare di delusione mi sembra esagerato

Non mancano di certo corpi da tanti e pochi soldi e a mio avviso tutte valide...e poi se uno trova di meglio in altri brand nessuno lo costringe a non fare il passo....

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 07:18 PM

Ce l'hai te lo scotch che me li appiccica insieme?
Io non voglio due corpi. Altrimenti a cui sommare la D700 avrei la D90 che funziona perfettamente. Perchè dovre i downgradarla alla D5100? E perdere il monitorino, il motore interno , il controllo remoto flash....
Ma voglio un aggeggio solo!
Quelli sono 2

A questo punto quoto i paraocchi...

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:18 PM

Io sono calmissimo
E fortunatamente mi bastano le macchine attuali

Mi avanzano pure , sinceramente...



Trovo davvero incredibile parlare di delusione , inconcepibile

Inviato da: 0emanuele1 il Sep 21 2011, 07:19 PM

io credo che abbiano fatto bene a fare delle mirrorless di qualità,ci mancavano (e molti lo stavano dicendo già da un po')

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 07:20 PM

Meno male...

Inviato da: studioraffaello il Sep 21 2011, 07:20 PM

che vuoi che ti dica.....ripeto il mio mantra.... qualcuno mi dimostri con foto...non con chiacchiere...cosa non si puo' fare con le attuali dslr....!!!!!!!!!!!!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:21 PM

I paraocchi li quoto io , se permetti
Perché al momento , una macchina 24X36 , che sia possibile utilizzare a mano libera per i filmati , non ce l'ha nessuno...


La tua citazione della 5D mark II è del tutto errata

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 07:22 PM

E allora non lo concepire e lasciaci qui nella nostra prigione di solitudine e dolore..!!



Pappapero roccia roccia roccia.
Non sei nemmeno un filino fazioso, eh
(per quello FZFZ...fazioso fazioso?!?)

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:23 PM

Avvertirò i registi con i quali lavoro di licenziare gli addetti alla messa a fuoco, non sono più necessari

Inviato da: Rinux.it il Sep 21 2011, 07:23 PM

Di più amico mio, di più: fuori dal mondo!

Inviato da: cere86 il Sep 21 2011, 07:24 PM

chi sa usarle può fare tutto

Inviato da: Rinux.it il Sep 21 2011, 07:27 PM

A proposito di filmini fatti con le DSLR... ma con la D300s è possibile realizzarli?!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:28 PM

No, caro cexco
Lavorando nel settore so di cosa parlo , semplicemente
Non è difficile, sai

Basta aver l'umiltà di pensare che altre persone possano avere competenze diverse dalle tue
In questo caso più specifiche

Buone foto

Federico

Inviato da: Maurizio Mandarino il Sep 21 2011, 07:30 PM

La delusione è relazionata all'aspettativa.
Chi non ha altre esigenze, può trovare strano, che ci siano altri delusi dal fatto che aspettavano una nuova FF con un sensore aggiornato.
Premesso io non butto la mia D3, ma magari la potrei affiancare ad una D800 nel momento in cui questa "benedetta reflex" venisse messa sul mercato.

Inviato da: Mafo il Sep 21 2011, 07:34 PM

Bravo....è proprio questo il giochino....ormai di tutte le grandi industrie.

Inviato da: cere86 il Sep 21 2011, 07:35 PM

Secondo me uno è deluso se ha una D700 da 5 anni si è rotta e vuole cambiarla non arriva a prendere la D3 e aspetta la D800...posso capire un minimo di aspettativa...ma non delusione...

Ma se uno ha una D90 e aspetta la D800 non può essere deluso poichè non ha mai provato la D700...

Magari sbaglio ma la penso così...

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:35 PM

Questo , invece , Maurizio , lo posso capire benissimo...
Però , francamente , di fronte alla sovrabbondanza di materiale che abbiamo...pare davvero eccessivo sentirsi "delusi" , tutto qui

Anche se , ripeto, il tuo di discorso lo capisco benissimo


Discorsi improbabili di filmati registrati a mano libera , senza attrezzature specifiche, con una DSLR 24X36 , invece , mi fanno solo sorridere...per essere gentili....

Inviato da: Mattia BKT il Sep 21 2011, 07:38 PM

Per come la vedo io, ci sarà sicuramente chi (nella sua situazione limite) ha tutto il diritto di essere deluso.
Di certo mi sembra eccessiva questa delusione di massa... Però ripeto, non me la sento assolutamente di dire che NESSUNO ha motivo di essere deluso, le eccezioni (anche poche) ci sono sempre.

Il rimedio alla delusione c'è comunque, se si è disposti a spendere e sacrificare.
Lì poi dipende dagli interessati se ne vale veramente la pena o se l'esigenza è reale e immediata.

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 07:39 PM

assolutamente sì. infatti se non avessi preso d700 e fossi in attesa di una fx Nikon sarei rimasto ancora al punto di partenza.

però una cosa, nikon non ha mai scritto DA NESSUNA PARTE che oggi presentava d800 o d4 o quel che l'è.

Inviato da: cere86 il Sep 21 2011, 07:40 PM

Infatti non ha promesso niente a nessuno Nikon

Inviato da: ilbonfa il Sep 21 2011, 07:44 PM

non capsico questa smania di comprare ... se una persona aspetta un anno puo aspettare ancora un paiodi mesi in più, se non poteva aspettare avrebbe gia cambiato brand.

ma a quanto pare motivi di non aspettare non ce ne sono si aspetta ... anhce in canon stanno facendo lo stesso, gli unici che non aspettano sono i sonysti o sonyani che però per la fretta sony ha dimenticato il mirino !!!

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 07:46 PM

E sopratutto si ricordano il bellissimo specchio traslucido che fa perdere 1\3 di stop di luminosità ad ogni lente

Inviato da: Mattia BKT il Sep 21 2011, 07:53 PM

Dipende. C'è chi aspettava un corpo FX con più MP e i video magari... Cosa se ne fa della D700?

Lasciamo stare il discorso "i MP servono o no servono" o dei video "ci vogliono gli accessori o non ci viogliono", quello poi saranno cavoli di chi compra, è il concetto.
Il concetto che sono tecnologie già esistenti, quindi non parliamo di innovazioni mai viste...

La risposta è semplice: comprati una 5DMkII.
Eh ma ho già delle ottiche Nikon.
Vendile che vuoi che ti dica. Solo tu sai se ne vale o meno la pena. Tra un brand e l'altro ci sono varie possibilità, si tratta di scegliere. Nessuno obbliga nessuno e nessuno puo' avere tutto.

Fate il vostro gioco.

Io sono a posto e felice con la D700. E anzi, credo che la D700 e le varie D3 siano l'ultima serie Nikon di corpi professionali "SERI". Sono quasi sicuro che i prossimi corpi strizzeranno l'occhio (non so quanto, poi lo vedremo) alle mode imposte dal marketing. Sì, anche sulle professionali, visto che ormai sono i fotoamatori quelli che fanno guadagnare Nikon su sti corpi, più che i professionisti.
Con questo non voglio dire che saranno scarse anzi, ma ho il terrore che comprenderanno features e scelte di vario tipo per me discutibili... come per altri lo sono i barilotti in "plastica" e la mancanza di ghiera diaframmi sulle ottiche G, venendo da AIS, AFD e compagnia bella.

Inviato da: _Lucky_ il Sep 21 2011, 07:57 PM

credo ci sia una ampia fascia di mercato composta da persone che intendono rinnovare la loro attrezzatura, ma che sono fermi oramai da parecchio tempo, in attesa dei nuovi corpi macchina di cui si parla e sparla da ogni parte sul web, onde evitare di spendere parecchi soldi per acquistare una costosa attrezzatura che magari dopo un paio di mesi, con l'uscita dei nuovi corpi, si svaluta pesantemente.....
Non e' che se compro oggi una D3s questa smette di fare foto appena esce la D4, oppure che non posso scattare le stesse foto con la D3s piuttosto che con la D4, ma se oggi devo spendere 4500 Euro per prendere una D3s, francamente mi rode se tra un mese esce la D4 e la macchina che ho appena acquistato a 4500 viene immediatamente riposizionata in vendita a 3700
E non vale neppure il detto "ci sara' sempre un nuovo modello che fa svalutare quello che hai acquistato..." perche' se acquisto una macchina a dieci giorni dalla sua presentazione, sono abbastanza tranquillo che almeno per uno, due anni, non uscira' il modello successivo. Ma se acquisto oggi una macchina che e' stata presentata da piu' di tre anni, e' ragionevole pensare che a breve verra' sostituita.....
In questo senso, la tecnica di marketing adottata da nikon, priva di secche smentite, ed invece basata su una serie di "appuntamenti al buio" scadenzati con largo anticipo a distanza di pochi mesi l'uno dall'altro, ha creato legittime aspettative in chi era in procinto di fare acquisti ma alla fine e' diventata un boomerang, fermando gli acquisti e creando delusione in questi utenti in attesa......
IMHO

Inviato da: cere86 il Sep 21 2011, 07:57 PM

Quoto in tutto

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 07:58 PM

in realtà sforza il sensore di 1/3 di stop in più rispetto a una tradizionale

in ogni caso una vera porcheria imho e il mirino con l'lcd dentro mi fa venire il vomito.

Inviato da: Mattia BKT il Sep 21 2011, 07:59 PM

Quotone.
"Appuntamenti al buio" è fantastica, direi che rende l'idea alla grande.

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 08:00 PM

Io possiedo un fotocamera che si chiama D700, è così evoluta e prestante che credo sia sovradimensionata per il 99,99% della gente che posta in questo forum, compreso me ovviamente eh!!! Eppure c'è chi si lamenta perchè non esce niente di miglio XD assurdo!
Ma se investissimo i nostri risparmi in libri, uscite fotografiche ecc. può così migliorare la qualità delle nostre foto!? Secondo me con una eventuale D4 o D800 può migliore la grana a 25.000 iso, ma niente di più....

Inviato da: Mattia BKT il Sep 21 2011, 08:04 PM

Inutile dire che mi trovo totalmente daccordo.

Però non è un discorso assoluto. Il mercato è vario e ognuno ha il diritto di spendere come meglio crede... se ne parlava pure in un altro thread nella sezione "Ottiche".

Il concetto è che non si fa male nessuno se uno si compra una D3x e non sa come si accende. Saranno cavoli suoi, pero' ha il diritto di desiderarla e di comprarla, senza che nessuno gli dica "impara a fotografare prima".

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 08:05 PM

E su questo hai ragione da vendere!!!

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 08:08 PM

esempio, matrimonialisti con d700... possono scattare tranquilli ancora per anni e anni fino a che regge l'otturatore, poi cambiare l'otturatore e ricominciare. non parlo di d3s perchè d3s è il top del top per questo lavoro salvo casi molto raffinati (c'è gente che apprezza un servizio in analogico, con leica, rollei, e hassly).
esempio reporter di guerra, o corrispondenti... li le nikon hanno ancora tutto e sempre da dire con i loro corpi da carro armato e inesorabili. se non funizona puoi usare per colpire o proteggerti dalle pallottole.

questi sono i settori professionali più comuni a parte lo scatto "fashion".
li si può usare senza problemi una 5dmII o canon superiori. d3x in casa nostra nonostante il salasso.
poi se arriva la commessa pregiata ci si noleggia una hassy o altre medioformato o 654.

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 08:10 PM

A me mi fai sorridere tu, e la tua visione del mondo "tuopuntodivistocentrica".
Allora, secondo il tuo raagionamento, vendiamo le macchine da più di 200cv solo a chi sa fare un tornante in derapata controllata, o le R1 solo a chi gira in 2 e 05 basso al Mugello. E le moto da cross solo a chi sa fare un backflip o un naknak. E' lo stesso discorso identico.
Tu ci lavori con questo materiale. Soddifa tutte le aspettative? Benissimo. Ne sono felice per te.
Ma io che sono semplicemente un utente, anche un po' gonzo, non sono libero di desiderare? E se desidero, non sono libero di rimanre deluso se il desiderio non si avvera?
I miei "improbabili filmati" sono semplicemente ricordi che fra 20 anni mi farenno sorridere e probabilemtne commuovere. NON c'è bisogno di miliardi id euro in messe a fuoco stratosferiche. HO un programmetto sul cel che in un secondo mi fas il conto dellipewrfocale. Sennò focheggio a mano, scazzando sovente, ma tanto mi basta. Vuoi che metta on line il filmato di mia figlia che cammina, sfocato e dondolante, per fasrti capire di cosa parlo? Sei disposto per un momento a mollare il tuo super professionale specifico punto di vista e metterti nei panni ndi un utilizzatore comune? E, detto questo, se compri un auto da 50k euro e un mese dopo esce il restilyng (guarda, giusto un restyling, senza neppure aggirnamenti tecnici) e la tua si svaluta di 10k euro in un secondo, non ti fa innervosire? Eppure lei il suo lavoro lo fa, lo farà e l'avrebbe fatto comunque.
SOnon stato prolisso a sufficienza, se non lo capisci così il mio punto di vista direi che la si può chiudere qua. Tienti stretti i tuoi corpi e i tuoi registi. E speriamo che NIkon salti per aria, tanto voi sierte a posto per l'eternità.

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 08:12 PM

assolutamente vero, però stando in un forum è nostro dovere riflettere assieme sulle reali esigenze.

se uno mi dice "guarda maku d700 com'è per paesaggi e macro"? io risponderei, per le macro non ho mai visto niente di buono, per i paesaggi ho visto roba meglio dalla concorrenza.
però per ritratti street e reportage studiato credo abbia ancora tutto da dire.

i filmati possono essere una vera esigenza quando si hanno bimbi piccoli. però occhio che con i soldi di una ipotetica d800 (IMHO di sicuro non la daranno sotto i 2400 euro) uno ci può prendere una d700 e una macchina DEDICATA per i filmati da portare sempre nella borsa della moglie!!!

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 08:18 PM

Quanti figli hai?!?
Estremizzo:

Posa la bimba, posa lo zaino, riponi la nikon, richiudi lo zaino, rimetti lo zaino, rimetti la bimba sulle spalle, fai posare il bimbo alla moglie, apri la borsa, prendi l'altro robo per i filmati, chiudi la bosa, cazz0 i l ciuccio dov'è il ciuccio, rendi il bimbo alla moglie...ah, cosa volevo fare? il filmato? Ah, no non serve più ....e rifai tutto all'inverso.

Se la nikon fa il filmato, fai il filmato e chiuso.
Anche se fa schifo, intanto l'hai fatto!!
Con la tua bella e agognata ff con lo sfocato come quando scattavi con la minolta del babbo!

Inviato da: Fab64 il Sep 21 2011, 08:20 PM

Mannagghia a te!!! XD

Inviato da: Mattia BKT il Sep 21 2011, 08:20 PM

Sono assolutamente daccordo anche qui...
..però c'è chi vuole foto e video in un solo corpo. E non discuto sul fatto che sia valida o meno come cosa, discuto sul fatto che altri offrono questo servizio e se tu Nikon vendi per business e non per hobby, devi tener conto che ci sono pure queste richieste.

In sostanza non vedo perchè Nikon sia obbligata a fare certe scelte, dall'altra non vedo perchè il cliente le debba pretendere assolutamente.
Le richieste ci sono, poi sta nikon vedere se conviene accontentarle o chi chiede se vale la pena passare a un altro brand. Tutto è soggettivo.

Per me si puo' rimanere delusi, ma al tempo stesso non si puo' invece pretendere con assolutismo. Si puo' ancora scegliere per fortuna.

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 08:22 PM

Bhà

Se vuoi capire il mio discorso era solo finalizzato al rendere più semplice la cosa, non più difficile
Mi sembra masochistico focheggiare a mano una 5D Mk II passeggiando in tranquillità , tutto qui

Nessuna velleità professionale , nulla di tutto questo

Solo semplificarsi la vita

Buone foto

Federico

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 08:32 PM

cosa ti vieta di appendere la videocamera al collo o di legarla al polso? non sono mica le Philips Explorer degli anni 80!



poi chiaro che se non hai una FX oggi allora ti dico anche io di aspettare... al massimo ti prendi una d700 che scende dal fiume.

p.s. non ho figli vista la mia tenera età, però ho due fratelli piccoli. e i filmati mio padre li faceva anche lui con la su detta Philips Explorer negli anni 90 e riusciva anche a scattare con la sua ISO Standard se è per questo.

ora, non voglio stare li a sindacare la tua logistica ma imho stai un pò esagerando. se vuoi i filmati FX allora prendi la 5dmII e con la differenza di prezzo da d800 (stimata intorno ai SETTECENTO euro) ti regali una vacanza per tutta la famiglia!

cmq ho visto i filmati che fa la x100, roba di lusso e full hd. risparmi 1500 euro, risparmi le vertebre del collo. fai foto di gran pregio e fai i filmati. e la x100 non avrà il bokeh di un 135 f2 canon però con un tele il filmato lo devi fare col cavalletto a quella focale se non vuoi vedere un filmato fastidiosamente traballante... allora che fai? posi il bambino, lo dai alla mamma, metti l'altro nel passeggino mentre invi il terzo per posta alla nonna, metti il cavalletto, installi la macchina e fai mettere tutti in posa per il filmatino del papà?

direi di no, allora perchè non considerare x100 o le macchine di federico invece di una dispendiosa e opulente reflex? e perchè no una micro 4/3 con il bokeh del 0.96 voigt? che tra parentesi è un 50 effettivo tipo la refelx del babbo?



ho scritto in allegria, tu non ti prendere male eh! e complimenti per la famiglia numerosa, di sicuro è uno spettacolo!

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 08:40 PM

ma anche fare i filmati passeggiando senza stabilizzatore di immagine... è molto difficile che darà i risultati sperati. oppure uno monta alla 5dmII lo stabilizzatore che ha usato kubrik in the shining...



e allora posa il bambino, lo dai alla madre, la madre apre la borsa e ti da lo stabilizzatore, manda il bambino in colonia con gli altri della ditta, monta lo stabilizzatore, il bambino ritorna dalla colonia e si è pronti a girare!

Inviato da: davide_dv il Sep 21 2011, 08:40 PM

Inviato da: a.mignard il Sep 21 2011, 08:51 PM

Estremizzo anche io.

io 4 !! Di cui uno di 13 mesi.

Io tengo lo zaino slingshot con d100+18-50f2,8 + tutti gli obiettivi al seguito... mia moglie custodia piccola con d90 + 105 macro + bimbo piccolo nello zainetto sulla schiena.

Riusciamo a fare tutto...

Dai su i bambini non sono un problema...


P.S. : ma tu scatti con un bambino sulle spalle...

Inviato da: cexco il Sep 21 2011, 09:09 PM

Dalle foto fatte da Gianmaria te ne davo diversi....si vede non ti rendono giustiiza!!
Leggo sempre con piacere i tuoi post...tranquillo che in allegria li prendo!
Diciamo che la faccenda sta diventando grottesca, star qui a giustificare i perchè e i pecome di una scelta...Certo, che si può fare tutto...in svariate decine di modi diversi.
A me piacerebbe un corpo FF, con una 18inaia di mpx o giù di li, e i filmati. Senza star tanto a sindacare sulle mie scelte e i miei desideri, come si è fatto fin'ora, trovo soltanto che sia inconcepibile non quanto sopra, ma a mio modo di vedere è inconcepibile che qualcuno pensi che questo sia inconcepibile!!
La X100 mi garba parecchio, e del Voiglander leggevo proprio stamani. MA non mi va di "disperdere le forze!" Sono ancora troppo poco ricco, o troppo poco professionale!
E la famiglia...quella si che è uno spettacolo, altro che i corpi FF da millemila megapissel! Quella rende alla stragrande anche con la D90 (te questa secondo me l'hai già vista e commentata..):

http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=616590
http://www.clikon.it/uploads/./ori/201108/gallery_4e5b6c3110126_arimatte.jpg

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 21 2011, 09:12 PM

Io già lo sapevo che stasera non c'erano novità. Ma non importa e aspetto, ho fiducia in nikon. Preferisco una reflex con i controcaz... nel 2013 che una reflex con poche novità nel 2011.

Il problema è unicamente di scelta, solo la D700 se voglio una FX. Ad un prezzo esagerato, non dovrebbe ormai costare più di 1500 euro nuova. L'elettronica interna costa ormai come due pacchetti di patatine San Carlo visto il deprezzamento medio dell'elettronica nel giro di 3 anni, il sensore inoltre è di progettazione 2006, quindi 5 anni.

Per me è "solo" questo il problema. Con una D800 avrei la possibilità di valutare e decidere quale delle due mettere in borsa.

Per i possessori di D3 e D700 è ovvio che sono appagati perchè sono ottime reflex, e non sentono giustamente l'esigenza di altro, li campisco. Tuttavia per chi come me ha una D300 (che non considererò mai obsoleta) è lecito attendere per spendere il meglio possibile i già pochi soldi che ho..

Inviato da: Kaiser Soze il Sep 21 2011, 09:19 PM

quante volte mi capita cmq noi in famiglia abbiamo risolto così, io fotografo con la D700, mia moglie fa i filmati con... l'iPhone Cmq capisco il tuo disappunto, come capisco il disappunto di chiunque oggi si aspettasse un qualcosa che poi purtroppo non è uscito... Io non sono deluso, ma se fosse uscito un 70-200 f4 VRII un pensierino ce lo avrei fatto...

Inviato da: dottor_maku il Sep 21 2011, 09:26 PM

dalle foto di gianmaria sembra anche che ho gli occhi azzurri, e poi ha tirato il contrasto talmente tanto che la pelle sembra quella di un marinaio. le occhiaie ci sono per via della settimana di sesso estremo con la morosa che ho piacevolmente subito prima dello scatto. purtroppo viviamo in due paesi diversi ma quando ci vediamo è una festa!

ti allego la mia galleria su flickr dove troverai qualche mio raro autoscatto:
http://www.flickr.com/photos/dottormaku/5721880347/in/photostream

Inviato da: FZFZ il Sep 21 2011, 09:32 PM

Bella foto!

Ma vedo che continui a dir cose che non ho detto
Mai detto poco professionale
Semmai troppo professionale una camera come la 5d mark 2 per farci due riprese a tirar via
E di "inconcepibile" c'è solo la delusione , secondo me
L'ho detto e lo ripeto

Mai permesso di discutere sui tui gusti
Puoi anche comprarti una RED per fare due filmati , per quanto mi riguarda
Ma continuerò a pensare che il mezzo non sia il più adatto allo scopo , tutto qui

Inviato da: odisseo il Sep 21 2011, 09:48 PM

A volte rimango un po' sbalordito.....
Sono uno che non si stanca mai di parlare di prossime uscite, di rumors, di D4, D5, D800 e D900, di ipotizzare caratteristiche, valangate di megapixel, ISO a valori stratosferici e caffè gusto arabica che sgorgano dall'obiettivo.... però sinceramente quando leggo di queste discussioni, di questi commenti, di queste delusioni... rimango davvero sbalordito!
Sono uscite le coolipix ad agosto, ora la novità 1, prima o poi usciranno anche le D800/D4, ma non mi sembra che Nikon abbia mai promesso "nero su bianco" che le D4/D800 sarebbero uscite il 21/9...
Insomma, credo che a volte se invece di restare delusi si uscisse fuori a far qualche foto sarebbe davvero meglio, ovviamente con una fedelissima Nikon tra le mani

Inviato da: Danilo 73 il Sep 21 2011, 09:57 PM

Confermo le tue perplessità che sono anche le mie, io ho già la d700 ma ne devo comprare un altra da affiancare e non mi va di pagare la D700 2000 euro.

Inviato da: F.Giuffra il Sep 21 2011, 10:40 PM

Mi aggrego ai delusi. Se invece di perdere tempo ed energie con queste "cose buffe" con sensore piccolo e ottiche buie avessero fatto le nuove ammiraglie ora venderebbero molto di più. Forse in Giappone servono, le persone sono ricche, molto appassionate di fotografia ed elettronica, e la loro corporatura, sopratutto per le signorine, mal si adatta al peso delle reflex sul collo.
Ma qui in Italia le vendite delle Evil non è entusiasmante, la gente o compra una compatta evoluta da 400 euro o una reflex più costosa.
Sembra che Nikon non abbia paura che Canon esca con delle nuove ammiraglie e prenda il sopravvento, quasi come se fossero in accordo.
Le vendite di Natale arrivano una sola volta all'anno, e lo vedo pesante per chi in Italia vive vendendo fotocamere. Nessuno adesso compra una Pro o semi pro nuova se non è proprio costretto dalla necessità. Quando è uscita la D3 non sono riuscito a vendere la D2x, pagata circa 5000 euro, nemmeno per 1300, perché la nuova faceva foto che prima non erano proprio possibili!

Inviato da: buzz il Sep 21 2011, 10:46 PM

Caspita! giri nel corridoio di casa?

Inviato da: nonnoGG il Sep 21 2011, 10:54 PM

Dubito fortemente che un'azienda come Nikon immetta sul mercato un prodotto così innovativo senza che i "suoi" responsabili marketing e gli uffici investimenti abbiano svolto adeguate ricerche.

Probabilmente nei prossimi 60 gg vedremo, da ambo i lati, più di qualche scintilla: i presupposti ci sono tutti (vedi c@nonrumors).

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG

Inviato da: buzz il Sep 21 2011, 11:01 PM

io più che altro vedo che ci sono un sacco di registi-fotografi-commercianti.
Fai le foto assieme al filmato ma badi anche alla valutazione della macchina perchè è come possedere le azioni fiat: non deve perdere valore di compravendita.
Un discorso difficile da comprendere da parte mia, perchè lo le macchine le uso e non le vendo (e chi se la compra poi una reflex con 250 mila scatti?)
Quando me ne serve una, vado in negozio e la compro (perchè mi serve) se uscisse il modello superlusso con airbag incorporato, per me (se non mi serve) puotrebbe stare comodamente sullo scaffale del negozio.

In una sola parola, quello a cui assistiamo in questa discussione si chiama consumismo.

Inviato da: giodic il Sep 21 2011, 11:03 PM

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 21 2011, 11:12 PM

I commenti di _Lucky_ sono sempre i più lucidi e moderati. Tanta stima. Ti quoto.

Inviato da: mirco mugnai il Sep 21 2011, 11:17 PM

Boh.. io sono andato contro corrente... con tutte queste novità... nell'ultimo mese mi sono preso una F, una F2 e un medio formato made in Japan, + una borsata di pellicole, mentre la vecchia (si fa per dire) D3s, dorme beata nell'armadio assieme ad un mucchio di ottiche MF e qualche AF, esco faccio foto... e batto i piedi con trepidazione finchè non sviluppo i negativi. In 5 anni di digitale, mai stato meglio... W la Nikon e lunga vita alla pellicola...

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 21 2011, 11:26 PM

Posso fare da baby sitter alla D3s mentre sei fuori? XD

Inviato da: dade.nurse il Sep 21 2011, 11:52 PM

Scusa, ma una reflex è un oggetto che serve ad uno scopo, e cioè fotografare. Se devo investire, compro oro, appartamenti, terreni....mica reflex. Altrimenti, con questa logica, andresti a piedi perchè le automobili sono pessimi investimenti. A parte qualche Ferrari e qualche Aston Martin.

Inviato da: Nic837 il Sep 21 2011, 11:57 PM

Non capisco la delusione...si sapeva che oggi avrebbero presentato le mirrorless...comunque voglio vedere quando presenteranno le nuove reflex...ci sarà ancora un topic di delusione perché non saranno come tizio,caio e sempronio le volevano.

Inviato da: Mario Tarello il Sep 22 2011, 07:20 AM

pizzolo OT a proposito di bambini sulle spalle, questo sono io quest'estate sulle dolomiti con la fida d300+tokina 12-24 in mano mentre mi accingo a compiere estreme escursioni a caccia di favolosi scorci fotografici (estreme non per la difficoltà del perscorso ma per la zavorra sulle spalle). In pratica ho fotografato una settimana di seguito in queste ccondizioni (beh, la più grande poi si è decisa a camminare)





Ciao,
mario

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 07:44 AM

stanno allestendo un ufficio in nikon che gestira' le richieste degli utenti dei forum...cosi' da dare ad ognuno una macchina personalizzata in tutto....con un lieve sovrapprezzo....
del resto gia' la lamborghini lo fa'.-.......

Inviato da: a.mignard il Sep 22 2011, 07:47 AM

grande...

Pensa che c'è che si la menta dell'eccessivo peso sul collo della d3s....(liscia senza bambini)


questo si che è lo spirito giusto.

Inviato da: gianngar il Sep 22 2011, 07:59 AM

Sicuramente le Nikon 1 si venderanno bene. C' è un mercato di clienti a cui non interessa "La fotografia" ma fare foto e filmati e pretende che siamo belli!

Lo dimostra il fatto che è prevista la commercializzazione in vari colori molti accattivanti.

Sicuramente è un prodotto che piacerà molto alle donne che oltre alla qualità cercano anche un prodotto che sia bello da vedere!

Chi voleva un prodotto stile vintage ma con un cuore digitale può mettersi l' anima in pace e valutare i prodotti della concorrenza che sembrano più orientati a suscitare l' interesse di chi ha sembre posseduto una reflex e vuole qualcosa di più leggero...

Inviato da: mirco mugnai il Sep 22 2011, 08:03 AM

Gli ho pure staccato la batteria... e l'ho minacciata che se avesse continuato a fare la gelosona l'avrei messa sul mercatino!!! Grazie per la solidarietà

Mirco

Inviato da: cuomonat il Sep 22 2011, 08:06 AM

Concordo.

Un pò per scarso interesse, avendo la D700, considerando anche l'oggettiva difficoltà di rimettere in sesto fabbriche e linee di produzione dopo il terremoto, i problemi di fornitura elettrica ed infine il recente uragano... abbattutosi sempre nelle stesse zone... (povera gente) avevo dato per scontata l'assenza di vere novità nella fascia Pro. Infatti la roba che è uscita viene sicuramente prodotta fuori dal Giappone. Circa l'atteggiamento del brand rispetto alla road map penso che nemmeno loro sono in grado di fare previsioni, c'è la crisi economica, non è chiaro quale possa essere l'aspettativa di realizzo di vendite di nuove Pro, stante l'assodata tenuta delle attuali dsrl sul piano tecnologico, bisognerà valutare l'esito e la reazione dell'utenza rispetto alla proposta del nuovo sistema mirrorless... tardivo ma necessario per non disperdere risorse attratte da crescente interesse per il m4/3 (cui Nikon non si è voluta consorziare... strano però, Nikon non fa parte di una holding facente capo a Matzushita-Panasonic? Boh...) Poi leggo anche qua che tanti professionisti ormai lamentano l'ingombro delle dsrl pro e scelgono macchine più dicrete e leggere pre buona parte dei generi fotografici, potrebbe essere che sorgono i primi dubbi sul futuro della reflex digitale?

Pertanto non sono deluso... e mi coccolo beatamente la D700

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 08:09 AM

Toglimi una curiosità, perchè io non vi capisco, eh!
A me, che ho scritto che scatto con la bimba sulle spalle e lo zaino con tutta l'attrezzatura hai scritto:
"P.S. : ma tu scatti con un bambino sulle spalle... "

A lui che ha messo una foto dove fa la stessa isdentica cosa (con un secondo bimbo al posato dello zaino) hai scritto "Grande...questo si che è lo spirito giusto."

Cioè, quando hai scritto "con un bambino sulle spalle" volevi dire che ce ne vogliono almeno due?


Questo 3ad è strapieno di gente che si contraddice contraddicendosi. Son tutti qui a fare i superiori, quelli che "la D700" è più che sufficiente per fare tutto (ovviamente non mi riferisco ne a Mattia ne a Maurizio) ...
Sarei curioso di sapere cosa avevate prima della D700. E quella roba li che avevate non le faceva le foto? NOn ci lavoravate prima? Oppure, la D700 non la usate sopra 800 iso perchè prima dicevate che sopra 800 iso era inutile lavorare (ma solo perchè i corpi precedenti mostravano il fianco)?
Se per esempio facessero un corpo ugulae alla D700 ma con 16 stop di latitudine di posa (invece di 12), vi farebbe schifo? Oppure qualcuno un pensierino ce lo farebbe?

Sono pronto a mettere sulla brace un metro di intestino se quando verranno presentati i nuovi corpi ognuno di questi "pro" che tanto parlano qui, non trovarà almeno una feature assolutamente indispensabile e che gliela faccia desiderare.

Detto questo, la "delusione" può avere diverse dimensioni. Dall'utente pro che deve rinnovare l'attrezzatura all'hobbista, dove la delusione va appunto parametrizzata sull'hobby, non è certo la delusione di aver perso un lavoro o non riuscire ad avere unfiglio. La mia vita al momento è splendida sia con la D90 che con la D8000000000. Quest'ultima la migliorerebbe di una frazione talmente iimpercettibile da essere trascurabile. Ma avendo io messo i soldi da parte per questo nuovo corpo, che diamine, vorrei che uscisse!

Inviato da: cuomonat il Sep 22 2011, 08:22 AM

Secondo me la maggior parte (la massima parte) della gente che ha una dsrl FX è più che altro curiosa ma prima di cambiare un corpo con 20/30 mila scatti per una D800 o D4 ci pensa un attimo BENE!
La fascia di utenza che mugugna ma a cui è molto sensibile il management Nikon resta il possessore di dsrl DX che aspetta la nuova FX per fare il salto. Due sono le cose: o Nikon vuole mettere mettere in campo il meglio dell'attuale tecnologia per non deluderli oppure... è costretta a prendere un pò di tempo ancora. Di fatto non è chiaro, a nessuno, come andrà la storia.

Inviato da: a.mignard il Sep 22 2011, 08:30 AM

Solo un metro? dai su non essere spilorcio....
Ricordati che siamo al bar e non sempre le discussioni sono serie e qualche volta si può anche essere ironici.

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 08:37 AM

Hai centrato il punto. Siamo al bar. Per quello trovo assolutamente fuori luogo parlare di "delusione inconcepibile". E', appunto, una delusione da bar...quanto potrà mai valere nella vita di tutti i giorni?


Ah, Buzz: leggi bene, c'è un K accanto ai km. Io e le mie due TDM abbiamo fatto più di 80000km in 5 anni!

Inviato da: a.mignard il Sep 22 2011, 08:38 AM

ma sei anche motociclista?

Inviato da: gargasecca il Sep 22 2011, 08:46 AM

Bravo...ma non x tutti è possibile...quindi non generalizzerei...

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 08:57 AM

Solo nell'animo, ormai!
Quando è nata Arianna ho (abbiamo) smesso. Ricomincerò quando i bambini saranno grandi, andare da solo non mi piace più...Lasciando loro a casa è come "scollarsi" da un pezzo di vita...

Inviato da: Savinos il Sep 22 2011, 09:23 AM

certo che se no esce niente fino a marzo......

..o addirittura luglio....

ai voglia aspettare....

Inviato da: Apippi78 il Sep 22 2011, 09:45 AM

Condivido e mi associo al pensiero. Dato che sarei intenzionato a passare all'FX, e dato che i soldi me li guadagno con fatica, mi spiacerebbe vedere svalutato in brevissimo tempo l'acquisto fatto.

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 09:51 AM

Svalutato perchè normalmente commerci o solo per sentire in mano un oggetto di "valore"?
Io i soldi li tiro dal pozzo senza fatica (ho l'argano elettrico), quindi non ho nessuna intenzione di comprare qualsiasi novità mi propongano!.

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 09:57 AM

Buzz, questo "falso moralismo" fa venire la nausea.
Se compri un auto e due mesi doo uscisse il modello nuovo, e la tua si svalutasse di botto del 30% ti seccherebbe o no? Se avesse delle fetures che sulla tua non ci sono e che avresti voluto, ti seccherebbe o no (anche se non fossi capace di usarle al loro massimo)?

Mi metto nei tuoi panni; devi comprare l'auto per andare da qui a li e ti serve ora, la compri e amen, cosa c'è c'è.
Ma tu prova a metterti nei nostri!

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 10:03 AM

In realtà per come la vedo io non si tratta di vedere svalutato l'acquisto, visto che non avrei comunque intenzione di venderlo, ma di poter prendere il vecchio ad un prezzo finalmente adeguato, oppure il nuovo con tutte le innovazioni del caso.

Quello che sicuramente non gradirei, e probabilmente non gradirebbe nessuno, è comprare un prodotto come la D3s oggi a 4500 euro, e tra un mese poter spendere la stessa cifra per una più performante D4, oppure poter comprare una D3s con un consistente sconto.

In questo le case automobilistiche ci hanno ben abituato, se prendo il vecchio modello in uscita di produzione, ho consistenti sconti, altrimenti pago a prezzo pieno la novità.

Ma li stiamo parlando di un mercato saturo e maturo, quello dell'auto, molto meno quello delle digitali FX.

Inviato da: Danilo 73 il Sep 22 2011, 10:06 AM

Ancora non sono deciso al 100%, ma nei prossimi giorni ho intenzione di comprare una 5DII + 50 1.2. così prendo due piccioni con una f a v a, compro la fotocamera e il 50 1.2 che qui dicono essere pessimo, ma che dalle foto viste sul web, mi sembra fantastico.

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 10:08 AM

a volte e' opportuno scegliere cio' che qua' dicono pessimo....fidati
ricordo le mitiche discussioni sul 17 35 schifoso nel full frame....eccomeno!!!

Inviato da: Savinos il Sep 22 2011, 10:19 AM

...se poi fanno uscire prima la D4.......

.......la D3 uscì il 23 agosto 2007

.......la D700 il 1 luglio 2008

....il 23 agosto usci anche la D300

Inviato da: casugian il Sep 22 2011, 10:30 AM

Un anno e mezzo fà quando presi la d700 con la promo lampo di genio si parlava di liquidazione.....e svuotamento magazzino.....
Io è un anno e mezzo che me la godo.....meditate....

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 10:36 AM

te la godrai per anni....

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 10:37 AM

Nel mentre ho preso un 85mm 1.4 AFD ed un 35mm 1.4 AFS, ognuno spende dove ritiene opportuno, se ciò lo soddisfa.

P.S. hai preso il nuovo Gears of War 3 ... dato l'avatar.

Inviato da: FZFZ il Sep 22 2011, 10:37 AM

Non mi ha fatto ne caldo ne freddo quando , tre giorni dopo l'acquisto della D7000 , è uscita la promozione con il bundle della P300
Eh si che era il 30% del risparmio , almeno , vendendo la compatta....
Ma a me non cambiava semplicemente nulla
Fin quando la fotocamera non la (s)vendo non subisco nessun tipo di svalutazione...

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 10:39 AM

vista la qualita' raggiunta delle dslr....oggi come non mai e' opportuno rivolgersi alle ottiche... ho il 24 1,4 ma come vado in magazzino prendo in mano la scatola del 35 me la devo legare la mano...

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 10:39 AM

Non è affatto un moralismo, ma era una domanda, ahimè, senza risposta.

16 anni fa ho fuso il motore della mia macchina e dovevo decidere se farla riparare aveva 250 mila km e 12 anni) o comprarne una nuova. Dato che ho potuto contare su un "aiuto" finanziario ho deciso di prenderla nuova, sono andato dal concessionario e ho preso la prima che avevano pronta consegna. Pagata, dopo 3 mesi la stessa è scesa di prezzo di 4 milioni.
Ecchissenefrega! io ho camminato nel frattempo, altrimenti avrei aspettato, risparmiato una cifra ma rimasto a piedi, e l'auto ormai è un accessorio indispensabile.

15 giorni fa: mi si fonde il portatile e stavolta mi è stato impossibile ripararlo. A me il portatile serve, quindi sono uscito, ho fatto un giro rapido e ne ho preso uno dalle caratteristiche che mi si confacevano per l'uso che ne faccio. pagato 499 euro lo porto a casa.
la settimana successiva lo stesso modello identico viene dato con un touh phone in omaggio. Che faccio? urlo, mi mangio le mani? niente di tutto questo, avevo bisogno di un notebook, e un notebook ho comprato. Bello o brutto che sia, non mi interessa che sia scalato di prezzo, tanto non lo devo vendere. E' lo stesso che ho preso, e funziona ugualmente, scalasse del 50%.

Ma il mio discorso vale solo per chi la roba la usa, non per chi la colleziona.
Difficile per me mettermi nei panni di un collezionista che spende 4000 euro per un oggetto che per me è di uso.

Inviato da: xaci il Sep 22 2011, 10:42 AM

Un conto è desiderare, un conto è comprare per lo sfizio (come taaanti su questo forum).
Tieni presente che chi campa con la fotografia, non è sempre alla ricerca dell'ultimo modello, ma di quello che gli serve per il suo lavoro.

Se quando un cliente chiederà delle foto che per farle ci vorrà la D4, stai sicuro che, piuttosto di perderlo, il professionista del caso, andrà a comprarsi una D4...

Onestamente (scusatemi, ma non mi sono letto tutta la discussione...), a me, tutta questa delusione, sembra semplicemente assurda ...
Prima di parlare, bisognerebbe provarle

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 10:42 AM

Io sono messo al contrario, il 24mm mi piace una cifra.

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 10:44 AM

non lo provare mai o lo compri....

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 10:48 AM

Troppo tardi, giusto ieri sera me l'hanno fatto provare, ma avevo già idee in tal senso, è stata solo la conferma.

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 10:48 AM

tra l'altro...il 24 montato sulla mia obsoleta ma favolosa d2x che non venderei nemmo me la pagassero come nuova... ( a 100 asa la torvo tuttora insuperata)....mi si trasforma in un 35------
vedessi che poesia i file usciti dalla combianzione 24 coi nanetti e d2x...........

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 10:59 AM

COn la D90 sono a 55000 scatti in tre anni scarsi. HO fatto 4 corsi, acqistato e venduto ottiche per provare un po' tutti i tgeneri di foto e capire cosa mi intriga o cosa mi riesce meglio. E' usare o collezionare? Smettila, ti prego, di usare paroloni "estremi". NOn è tutto o bianco o nero.
In nessuno dei casi sopra comunque parli di hobby. Per le cose che servono la penso come te. Ma quando devi spendere per uno "sfizio" e puoi aspettare, è chiaro che con quello che hai cerchi di ottenere il massimo risultato. Io non venderò la D90, con quegli scatti e tutta consumata e graffiata com'è mi darebbero si e no 150 euro.
Se nella tua vita lavori e basta e nno riesci davvero a capire di cosa sto (stiamo...) parlando, ahimè, me ne dispiaccio!



Non è che lo tengo presente, in qualche post fa l'ho PREMESSO. Anche se qualcuno fa finta di non capire. E, si...la discussione è assurda. Ognuno ha i suoi gusti, le sue necessita e i suoi "nneeds". CI sarà chi non gliene frega niente chi è appena sfiorato dalla cosa, chi è dispiaciuto e chi si rammarica di diver cambiare marchio perchè vuole 24mpx ma con quel che costa una D3X ci copra corpo e corredo F1,4! A me sembra assurdo "indignarsi" perchè qualcuno si auguva di vedere nuovi corpi pro.
Siamo al bar, non a lezione di economia...ne tanto meno nella sedie di qualche associazione umanitaria a discuter di terremoti e radiazioni. AL BAR si ragiona a prescindere da tutto il resto, dovrebbero essere solo cazzat3 in libertà!

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 11:05 AM

Riepiloghiamo:

Chi deve camparci, compra quello che c'è, tanto con l'ammortamento non gli cambia nulla (e fa benissimo a far così).

Chi ci si diletta e può aspettare, se ritiene opportuno farlo lo fa (e fa altrettanto bene) senza per questo essere additato come consumista o frivolo.

Non capisco tutto questo accapponarsi a voler imporre la propria visione, come l'unica possibile.

Take it easy.

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 11:09 AM

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Sep 22 2011, 11:12 AM

IO DICO SOLO UNA COSA! (giusto per rompere le ball& )

Il giorno prima che uscisse la D3, la D2xs costava 4500 euro; 24 ore dopo valeva 2500 euro in meno.

Detto questo, chi comprerebbe oggi una D3s - D3x nuova??

Uno che "tanto fa' le foto belle comunque" o uno che "mica son fess0, aspetto e la pago la meta' " ???

Inviato da: FZFZ il Sep 22 2011, 11:13 AM

Nessuno vuole imporre nulla
Ma pare che esprimere un'opinione diversa (come il trovare perlomeno sorprendente la delusione) sia un reato di lesa maestà....

Inviato da: xaci il Sep 22 2011, 11:14 AM

Beh...mi sembra d'averlo scritto che non ho letto tutta la discussione, no?

Il mondo è bello proprio perchè è vario (o avariato che dir si voglia ) e per fortuna!!!
Quello che sembra assurdo a me, non lo è per te e viceversa, così com'è diverso per qualcun'altro ancora.
"Assurda", ho dimenticato le virgolette... ovviamente dal mio punto di vista e non ha nulla a che fare con difesa a spada tratta o chissà cos'altro potrebbe venire in mente: Semplicemente, ho una D700 che mi soddisfa pienamente. E' vero che a volte, sento il bisogno di qualcosa di più, ma per quadagnare "due spiccioli" sono a più di 5.000 Km da casa, quindi, prima di spenderli, ci penso 2-3-10 volte.

Detto questo, non ti nascondo che, quando arriverà, ci farò un pensierone sopra la D4 e se valuterò che il rapporto costo/beneficio potrà essere adeguato, allora spenderò xmigliaia di euro per prenderla, altrimenti, si và avanti con la D700 (tanto ne conosco molti che il giorno stesso che uscirà saranno lì a comprarla...per quel che gli serve....).

Vabbè, mi sono un pò incasinato nel discorso e non ho riletto il messaggio...spero di non aver fatto erroracci...

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 11:16 AM

esatto! non ho emesso una sentenza ma un parere, e ci sono anche diversi gradi di utilizzo del mezzo. essere "collezionista" non doveva per forza essere rivolto a te.



esatto anche questo! chi coltiva l'hobby non ha tutta questa necessità di aggiornarsi, quindi può benissimo aspettare qualche mese, e non attaccarsi alla delusione, come se perdesse chissà cosa. Nel frattempo può continuare a coltivare il suo hobby senza rimetterci nulla.

in fondo la pensiamo alla stessa maniera.
perchè "piangere" per una cosa di così poco conto?

Inviato da: FZFZ il Sep 22 2011, 11:18 AM

Allor compratela usata , con pochi scatti , e la svalutazione , se questo è il cruccio (che non capisco , lo ammetto) sarà drasticamente inferiore

Oppure aspetti

Problema risolto

Ma parlare di delusione con intere gamme di prodotti rinnovate ogni 4 anni o meno, ripeto, per me è assurdo , incomprensibile.....

Inviato da: cuomonat il Sep 22 2011, 11:38 AM

E' strano che ognuno pensi che possa leggittimamente esprimere la propria opinione tralasciando o, meglio forse, ignorando i fatti. I fatti servono proprio a dare senso alla discussione, non si può prescindere. Sulla base dei fatti ognuno ha un riferimento chiaro e incontrovertibile, le coordinate per articolare il pensiero (teoria, ipotesi e tesi) restando IT.

Qua i fatti sono due:

punto 1- é uscita la mirrorless > DELUSIONE? Non piace? Perché? Nessuno ne sa niente ancora.

punto 2- non è uscita la nuova dsrl FX > DELUSIONE ? Perché? Chi ne sentiva il bisogno? Su questo si può discutere perché delle attuali FX sappiamo tutto, come sappiamo tutto delle FF Canon con le quali si possono fare paragoni e differenze.

punto 3- (c'è sempre il terzo punto, ma non è un fatto, importante ricordarselo) i fatti 1 e 2 sono correlati?

Le motivazione che spingono a non comprare l'attuale FX (mpx insufficienti, fine ciclo vitale per decrepitezza precoce, ecc.) non rispondono al titolo della discussione ma si tirano sempre in ballo solo per gusto di polemica, per carità questa si legittima e democraticamente auspicabile, ma OT.

Inviato da: Marco Carotenuto il Sep 22 2011, 12:20 PM

IO!

ho atteso nel caso uscisse qualcosa,non è uscito nulla...e l'ho presa nuova! sti cavoli de "la pago la metà" così facendo ho perso 1 anno,come tanti altri,anno in cui avrei potuto godermi la mia fx...io penso che chi compra ora una D3s lo fa per tenersela e non per rivenderla tra 6 mesi perché è uscita la D4! certo sarebbe stato meglio...ma è il solito discorso e la solita risposta: LE FOTO SI FANNO LO STESSO E PURE TORPPO BENE!

Inviato da: Maurizio Mandarino il Sep 22 2011, 12:28 PM

delusione
[de-lu-sió-ne] s.f. - Stato d'animo di tristezza provocato dalla constatazione che le aspettative, le speranze coltivate non hanno riscontro nella realtà


Premesso è un'emozione ed in quanto tale mi sembra alquanto ridicolo dibatterci sul fatto che sia lecito o meno provarla.
Inoltre se a procurarla sono delle circostanze "I AM COMING" (esempio) che mi fà sperare che arrivi quello che mi serve e se non arriva dove stà il delitto nell'essere delusi.

Esempio : Se tenete nella dispensa l'occorrente per una cena con amici che prima o poi arriverranno, in quanto sono da un pò che non passano a casa ed abitualmente ogni tot anni si fanno sentire. Vi arriva un sms da numuro anonimo che stanno arrivando, ti prepari anche psicologicamente al fatto che c'è da preparare perchè si fà festa grande, ma quel giorno suonano al campanello altri ... hai il diritto di essere un pò deluso???! Anzichè la cena, ti bevi una birra e dopo 10 minuti li saluti.
Che non significa che non mangerai più ma solo che attenderai il giorno per far fuori la dispensa con gli amici che desideri.

Desiderare penso sia lecito quanto la delusione, anche perchè non ci può essere l'uno senza l'altro.

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 12:32 PM

Rileggi il passaggio citato, non tutti quelli che aspettano sono collezionisti/feticisti, magari sono fotoamatori che usano la loro attrezzatura (per diletto e non per lavoro chiaramente), ed aspettano il momento giusto per comprare ad un prezzo adeguato quello che desiderano.

Inviato da: FZFZ il Sep 22 2011, 12:38 PM

Tutto giusto , tutto legittimo

Ma in un mondo che rinnova tutto in così poco tempo aspettare un mese o due in più....mi pare una cosa da nulla....per questo non capisco la delusione....

Inviato da: Savinos il Sep 22 2011, 12:41 PM

Citazione:

Mi fa morire sta cosa delle macchine, da un lato quelli senza FX che aspettano sperando in un macchinone dall'altro quelli con FX che aspettano sperando in una fetecchia...

Inviato da: permaloso il Sep 22 2011, 12:42 PM

povero illuso tu che speri che la D4 costerà come la d3s l'asticella si sposterà più in alto purtroppo business is business ed anche sul fatto delle"svalutazioni lampo"... d7000 (il prodotto fra gli ultimi usciti di prezzo più alto) non ha insegnato nulla? a 3 mesi dalla presentazione ancora non si vedeva, a 5/6 la si otteneva solo su prenotazione, solo dopo 8 mesi la si trovava sugli scaffali...

sul discorso svalutazione attrezzatura scusate ma... che se ne discuta fra nikonisti la cosa fà ridere, credo sia uno dei brand che in assoluto"tiene di più" il prezzo... controllare il mercatino dell' usato per ridere ( chi ha detto cinquantoni vince un premio!!!)

p.s. anche io sono rimasto fregato di pochi giorni dall' offerta p300/d7000 ma volevo d7000...

Inviato da: stefanocucco il Sep 22 2011, 12:43 PM

quoto il buon Maurizio!

qui su Nital ormai ci si scanna per qualsiasi s t r o n z a t a ....anche sull'interpretazione di uno stato d'animo....mah....
io ho D700 e non sono interessato all'ACQUISTO dell'erede della 700 (questa fantomatica D800, non si sa nemmeno se si chiamerà così!! ) ne tantomeno di una D4...(costerà come 4-5 miei stipendi attuali da neo laureato, quindi me la sogno), ma ero solo molto CURIOSO di vedere le nuove ammiraglie Nikon....e lo scoprire che ci sarà da aspettare ancora, un pò mi ha fatto incaxxare
ma forse è stato solo quel conteggio alla rovescia errato a creare ancora più delusione...sembrava che la mirrorless fosse solo l'antipasto degli annunci...invece...

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 22 2011, 12:48 PM

riassumendo penso che la maggior parte dei fotografi attenda la D800 semplicemente per avere più scelta, tutto lì.
Poi se ci sarà D700 o D800 in borsa è un'altro discorso.

Io sono uno di quelli.

Inviato da: stefanocucco il Sep 22 2011, 12:52 PM

...e non biasimo di certo chi non si attenta a spendere 2000 euro (o quelli che sono) per una D700 adesso!
chi vuole passare a full frame ora (e ha la grana per permettersi le nuove ammiraglie) fa benissimo ad aspettare secondo me. Ed è anche legittimo che sia un pò deluso.

Inviato da: permaloso il Sep 22 2011, 12:57 PM

non è detto... potrebbe Darsi che quando usciranno le"nuove" ci si accorga che il loro prezzo è fuori budget, e si rimpiangano i mesi in cui non si è scattato godendosi una d700 o una d3 (mamma mia quanto sono bastardo )
mi attendo Thread di"delusi" nel caso d800 sia prezzata a 3000 euri e d4 a 6000

Inviato da: casugian il Sep 22 2011, 01:02 PM

Grande kintaro!!!!!
Ormai avevo perso la speranza........sembrava che non lo conoscesse nessuno....
Assolutamente si......giocai ore e ore online con il primo.....da allora mi sono appasionato a questo videogame
Anche se gli sparatutto non sono la mia specialità.......in compenso ho fraquentato in maniera assidua le prime posizioni delle classifiche mondiali dei tempi sul giro di Forza Motorsport 2

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 22 2011, 01:15 PM

Ma non potrà mai essere messa a 3000 euro sarebbe un suicidio commerciale.

La D700 dal mio spacciatore appena uscita nel 2008 costava 2450 euro NITAL, ora solamente 350 euro in meno ma con 3 anni abbondanti sul groppone..

Poi nessun rimpianto visto che molti nel frattempo si sono costruiti un ottimo corredo FX e hanno scattato comunque con altre macchine.

OT @casugian

Ma Battelfield 3 per 360 com'è? l'avete provato? è uscito? GOW3 è all'altezza?

Inviato da: marcblond il Sep 22 2011, 01:22 PM

Su dpreview c'è qualche sample:

http://dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-j1-preview-samples/slideshow

PS: non ho avatar di videogiochi, ma sfogare la mia rabbia stò giocando a questo:

http://www.youtube.com/watch?v=T2xFFRgl-oM&feature=related

e questo:

http://www.youtube.com/watch?v=W6LSGpFLcB4&feature=related

no, BF3 deve ancora uscire, a novembre.

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 01:28 PM

Certo se a uno gli garba lo sfocato qui non c'è trippa per gatti, eh!

Inviato da: Mattia BKT il Sep 22 2011, 01:33 PM

Mi è bastata la foto del caffè per confermare che non fa assolutamente per me.

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 01:46 PM

L'impressione che ne ricavo è che invece di romperle le racconti.
Hai modo di documentare quello che scrivi? Una D2xs NUOVA che dimezza il prezzo dall'oggi al domani?

Inviato da: Horuseye il Sep 22 2011, 01:51 PM

io avendo già la d7000 che uso principalmente per la macro posso benissimo aspettare l'uscita della sostituta d700.
poi valuterò cosa offre in più dell'ottima d700.
ho voglia di prendere anche la fx, non ho fretta ed ho tutto il tempo.
certo che con i pressi assurdi dell'usato rispetto al nuovo le d700 stanno bene dove sono

Inviato da: a.mignard il Sep 22 2011, 01:57 PM

Non è così semplice...
quando esce un nuovo modello il vecchio modello si svaluta sul mercato dell'usato.
Molte persone tra le quali ci sono anche io, amano fare foto e amano l'oggetto, ma ritengono esagerati certi prezzi. La d700 è una bellissima macchina, ma se non esce il modello nuovo , la quotazione dell'usato rimane esageratamente alta (quasi al livello del nuovo). Se vedi la d300, solo per il fatto che è uscita una d300s quanto ha perso? Tre anni fa nell'estate del 2008 la differenza di prezzo tra d300 e d700 era relativamente piccola (d300 = 1650e d700 = 2400e) , oggi tra le due usate c'è una diffrenza abissale (d300 = 650e d700 = 1600e).... se uscisse una d700s o una d800, la d700 usata in meno di tre mesi arriverebbe a 1200... Io a quel punto la prenderei...


Andrea

Inviato da: Mafo il Sep 22 2011, 02:26 PM

Veramente Nital adesso la trovi a 1800!!!...ben 650 euro meno.
Risparmi ancora di più se prendi un Kit.....es.con 24-70!....3050/3100.....

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 03:16 PM

Bha infatti per me nessuna delusione, solo paziente attesa sulla riva del fiume, aspetto il marketing Nikon.



Non si vive di sole foto, preparati che il mese prossimo esce anche FM4

Inviato da: permaloso il Sep 22 2011, 03:16 PM

2450 euro del 2008 con un inflazione del 3% annuo... (3x2450/100)x4 anni (senza rivalutazione) sono circa 300 euro... quindi i 2450 di allora sono già 2750....
e non vuoi arrivare a 2999 se la fai chennesò 20/22 megapiKsels coi video fullaccadì e qualche altro ammennicolo?
sul discorso svalutazione.. date un occhio a come ad un anno di distanza tiene il prezzo la d90... sta ancora a 600 euro in pratica lo stesso prezzo che aveva a marzo quando ho preso la mia d7000... che ho preso perchè... è nuova e terrà meglio il prezzo rispetto ad una fotocamera che sta uscendo di produzione... seeeeeeee aspetta e spera, se un prodotto è MOLTO valido il suo lavoro lo continua a fare e il suo prezzo più di un tot fisiologico non cala (grazie al cielo direi!!)

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 03:17 PM

Devi guardare la quadridimensionalità dell'iperfocale a TA.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Sep 22 2011, 03:24 PM

Documenta il fatto che con l'arrivare della D3 dai negozianti, le D2xs seminuove si trovavano a prezzi dimezzati e ricordo bene che dopo pochi mesi costavano meno di una D300, questo vuol dire passare da 4500 euro di spesa e ritrovarsene in mano 1800, nel giro di una manciata di mesi.

Non ball&, tragedie famigliari

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 03:29 PM

Allora devi ridimensionare quanto affermato:
Parli del nuovo, e poi fai il confronto con l'usato... già qui è un primo termine di paragone errato.
Poi se compri una macchina a 3000 euro, dopo un anno avrai la stessa macchina. Solo se la devi rivendere puoi parare di "valore" altrimenti la macchina vale esattamente quanto valeva un anno prima.
Io mi ritrovo in mano la stessa macchina, non una macchina di valore inferiore. Questo sempre salvo il fatto che io faccia il commerciante, allora il discorso cambia.

i miei (scarsi) studi di economia mi hanno insegnato che il prezzo di un bene è relativo alla richiesta dello stesso (da cui il famoso "scala se vuoi vendere") per cui se un bene si abbassa di prezzo è segno che non importa più a molti, quindi che fai? compri usato un bene "scaduto"? un bene che non è più "interessante"? Un po' di coerenza non guasterebbe.

Inviato da: cexco il Sep 22 2011, 03:34 PM

E' quadrimensionale a bestia. Da 5 metri in la a 30mm f5,6 è tutto a fuoco!
Praticamente è come il mio Nokia con il suo "edof"!

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 22 2011, 03:39 PM

Ed è esattamente quello che si aspetta il compattaro, che vuole evolvere.
Spesso foto a ridotta PdC, vengono percepite dai non addetti ai lavori come "anomale".

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 22 2011, 03:45 PM

Comunque la mancanza di promozioni sulla D700 fa ben sperare in un annuncio non troppo distante.

Anche se potrebbe addirittura slittare a primavera/estate 2012..

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 22 2011, 03:51 PM

io avrei detto il contrario. niente promozioni, niente novità in arrivo. Ma forse non ho ben capito questo meccanismo delle promozioni.

Inviato da: buzz il Sep 22 2011, 03:55 PM

Restando in tema di Marketing, il meccanismo delle promozioni non è difficile da intuire.
LA produzione viene programmata in base a delle inchieste statistiche, che in quanto tali, non possono essere esatte al 100%.
Quando la produzione supera la richiesta effettiva, il prezzo scala, oppure per evitare il deprezzamento (argomento tanto caro a molti) viene affiancato il bene ad un altro, vedi flash (forse troppi flash prodotti?) o la compattina (altrettanto?).
Quando invece il prezzo sul mercato del nuovo ribassa, è segno che un nuovo modello è in arrivo, anche se non annunciato (andate a guardare il mercato americano per questo)

Inviato da: Savinos il Sep 22 2011, 03:57 PM

una volta era la promozione che faceva sperare in annuncio non troppo distante....come cambiano i tempi!!

Inviato da: ricdil il Sep 22 2011, 04:11 PM

Beh' anch'io voglio la macchina dei miei sogni:
D8 sia s che x, con obiettivo zoom da 8mm fisheye a 600 mm a F fisso 1,2, con 18 lamelle per un bellissimo sfocato, un peso non superiore ai 600 gr. (ho il collo delicato), che possa supportare i 150.000 Iso come che ne fossero 150, con il VR III che ferma non la mano del fotografo ma anche ipnotizzi il soggetto. Con filtro ND e GND incorportato e che senza treppiedi (è scomodo dopotutto) mi faccia fino a 10 sec. di esposizione a mano libera cosi alliscio l'acqua delle cascate. Uno schermo da 5 pollici con digitale terrestre incorporato orientabile in tutte le posizioni (anche il 69) staccabile per vedermi le partite , radio ed ipod. A proposito deve collegarsi a facebook e mandare le foto in automatico su Panoramio (ovviamente deve avere il Gps incorporato). Che possa fare telefonate satellitari (casomai mi trovo a fare reportage nella foresta amazzonica), una bussola, leggere i dvd, i miei quotidiani preferiti,con qualche videogioco tipo PSP e se si trasforma all'occorrenza in uno skateboard mi potrebbe anche essere utile per prendere l'autobus in tempo.

Come ho detto in un'altra discussione è ovviamente legittimo avere delle aspettative e non vederle deluse, è nell'animo umano volere sempre di più, ma questo ritardo potrebbe essere anche dovuto al fatto che l'azienda voglia dare un prodotto veramente diverso e migliore dei precedenti. Anzi io spero che sarà proprio così, forse la tecnologia delle macchine fotografiche è più lenta di quella dei cellulari e quindi occorre il giusto tempo o forse solo è per serietà che non tira fuori un modello tanto per tirare su le vendite. Quindi il cliente ha il DIRITTO di rimanere deluso per la mancata uscita ma per la Nikon a difesa dei suoi prodotti, del suo marchio, della sua storia e dei suoi clienti ha il DOVERE di non deludere con il prodotto vero quando uscirà e quindi dovrà accertarsi di avere un N°1. Quello che delude veramente sono i rumors ai quali la Nikon dovrebbe porre rimedio con comunicati ufficiali.

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 22 2011, 04:19 PM

Scusa, è che sono stupido. Chiederò un risarcimento ai miei.

Inviato da: studioraffaello il Sep 22 2011, 04:32 PM

no dai non gettare davanti la nuda verita' cosi'...almeno preparali....

Inviato da: Aquilasfx il Sep 22 2011, 07:17 PM

quanto rumore ha destato questo topic! XD c'erano davvero tanti desiderosi di vedere nuovi annunci "utili" ai consumatori "pro".

Inviato da: a.mignard il Sep 22 2011, 07:20 PM

Quanto gli chiederesti... sai mi interesserebbe perchè anche io sono nella stessa situazione...

Inviato da: Alessandro Avenali il Sep 22 2011, 07:30 PM

Haha. Class action?
Io non sapevo neanche di quest'annuncio, m'è andata bene. Vivo proprio nella bambagia.
Come ho già scritto, però, non posso che quotare chi storce il naso nel pagare una bella cifra oggi la D700. Almeno vorrei una promo.
Ma davvero Nital nuova si trova a 1800? Certo è ben diverso dai 2k-2100 soliti, e se così fosse sarebbe già un prezzo più giusto.
Ah come vorrei uscissero ste nuove pro, almeno non finiamo sempre a parlare di sta faccenda. 3 anni di tregua...

Inviato da: ilbonfa il Sep 22 2011, 08:19 PM

sei convinto ? io vedo già i post ... delusione nikon ... solo 16 mpx ... solo 11 fps la concorrenza ne ha 12 ... il corpo tropicalizzato ma a Pino e' entrata l acqua ... passo a canon dopo questa ciofeca ... nikon non a passo con i tempi .... meglio d80 usata o d800 nuova .

Inviato da: enricomarzico il Sep 22 2011, 11:31 PM

Io nel dubbio ho appena preso una d3s USATA, e me la godo, non so cosa potrei volere di più al momento...

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 23 2011, 10:24 AM

La class action è esclusa, ci avevo già provato, ma la garanzia è già scaduta da troppo tempo, anche se è un vizio di origine te ne sei accorto troppo tardi (come me del resto) quindi vuol dire che non è così indispensabile.



Bhe oramai la D70 non ce l'ha quasi puù nessuno per assonanza D80 -> D800, D90 -> D900, D7000 -> D70000 (alla faccia di chi dice che non c'è una pianificazione preventiva dei modelli futuri con un certo anticipo.

Inviato da: itrichi il Sep 28 2011, 04:55 PM

se non esce una D4 entro Natale do fuoco a mia suocera, non vedo altre alternative

Inviato da: Alessandro Battista il Sep 28 2011, 05:25 PM

Esce...esce...

Inviato da: itrichi il Sep 28 2011, 05:44 PM

peccato

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 28 2011, 08:38 PM

Se volevi liberatene bastava chiedessi il 70-200 f4

Inviato da: WilliamDPS il Sep 29 2011, 03:07 AM

tanto per dire la mia........

dal mio punto di vista preferisco nikon che non dimezza i prezzi in corso d' opera, nel senso che le sue pro non anno oscillazzioni di prezzo drastiche fino a che non sono in produzione.......

apparte questo il mio pensiero è che molto presto vedremo una nuova serie, ma c' è qualcuno a cui è chiesta oggi una qualità che nikon non riescie a soddisfare???
perchè penso sia l' unico motivo che possa spingere qualcuno a cambiare sistema

un altro pensiero ad alta voce.......
nikon ci ha fatto penare molto per passare alla serie 3 con il FF, ma quando è arrivata
quindi aspettiamo davvero i miracoli dalla serie 4, mamma nikon non ci deluderà

un saluto willliam

Inviato da: IgorDR il Sep 29 2011, 10:08 AM

Mi aggiungo alla lista dei delusi o quanto meno a quelli in trepidante attesa.
Ho una D70 e una D200 che al momento mi vanno un po' strette, anche perché molte cose sono cambiate da quando le ho acquistate, sia tecnologicamente parlando sia io che da amatore sono diventato professionista.

Nonostante il mio lavoro lo faccia lo stesso, sento la mancanza di meno rumore e soprattutto, per la natura dei lavori che faccio, di più megapixel. Su questo ultimo punto purtroppo la C...oncorrenza è una passo avanti.

Comprare ora una D3s non avrebbe proprio senso, soprattutto avendo aspettato fino ad oggi.

Dunque aspetto... e intanto il prezzo della Hasselblad cala...

Inviato da: Marco Carotenuto il Sep 29 2011, 02:22 PM

non è del tutto esatto,ovvero dipende dalle esigenze che hai! non scordiamoci che si parla sempre di fotografia!! quindi quello che fa ora una D3s...è il top! e non credo che quando uscirà una D4 la D3s non farà più foto,o non le farà come le fa adesso (che è sempre il top) quindi..aspettare si ok..ma sono già 2 anni che si aspetta....magari si aspetterà ancora chissà per quanto e per cosa poi? meditate gente meditate!

Inviato da: Moretti Fausto il Sep 29 2011, 03:00 PM

Mi aggrego al club dei delusi!
Aspettavo con ansia la D800 (anche se la mia D700 va benissimo) ma a quanto pare non si vedrà prima dell'anno prossimo (sempre che non finisca come dicono i Maia).
Spero in 18 megapichsel, raffica velocissima, stesso rumore, monitor orientabile e qualche altra cosa che Nikon mi ha sempre dato e di cui sono sempre rimasto entusiasta.

Inviato da: WilliamDPS il Sep 29 2011, 08:49 PM

Non voglio farmi gli affari altrui,ma una hasselblad cosa centra con una d3s?
Tranne in studio non saprei a quali usi applicarla..... Sensibilità, velocità, parco ottiche ..... Due attrezzi davvero diversi per usi molto diversi ....

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 29 2011, 11:53 PM

Intanto nikon presenta un brevetto per eliminare il problema dei sensori FX che si sporcano con più facilità:
http://www.nikonland.eu/forum/index.php?/topic/5968-nikon-d4-e-allora-cominciamo-a-parlarne/page__view__findpost__p__88210

Di solito quando cominciano a girar brevetti i tempi sono maturi (almeno così è ultimamente).

Inviato da: GiulianoPhoto il Sep 30 2011, 07:24 AM

Davvero interessante e sopratutto conferma che Nikon adotterà ancora specchi e pentaprismi per almeno la prossima generazione di reflex. Personalmente non potrei mai rinunciare al mirino ottico

Sulla questione polvere direi che il 50% di polvere in meno è un gran risultato! Tuttavia dubito che il deposito dei brevetti confermi o meno nuove uscite che sono sempre più probabili non prima di metà 2012...

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 30 2011, 08:11 AM

Da quello che ho visto ultimamente, nikon deposità i brevetti di prodotti, poco prima che entrino sul mercato e non più anni prima, il motivo è presto detto, evita che la concorrenza glielo copi ed esca prima di Nikon stessa.

Visti gli ultimi brevetti, nei prossimi mesi mi aspetto D4 e 70-200 f4, oltre ad inutili super zoom tipo 18-300DX, quest'ultimo ovviamente uscirà entro l'anno in quanto totalmente inutile.

Inviato da: buzz il Sep 30 2011, 08:47 AM

è esattamente il contrario di quello che dici: il brevetto esiste proprio per tutelare le invenzioni ed evitare plagi o copiature. Se depositi il brevetto poco prima di andare in produzione, rischi che nel frattempo uno spione industriale ti possa copiare l'idea, e addirittura brevettarla al posto tuo (meucci ha subito una cosa del genere) invece se lo depositi appena "pensato" hai la precedenza su tutti gli altri per lo sfruttamento commerciale.

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 30 2011, 09:07 AM

Illuso ... il brevetto tutela ben poco, è facilmente aggirabile in mille modi diversi, basta modificare qualche dettaglio.

Un piccolo esempio:
Un nostro concorrente ha brevettato un sistema, per proiettare luci all'esterno delle sue lavastaviglie a scomparsa totale, per mostrare info sullo stato di funzionamento (lui ha brevettato il fatto di uscire con guidaluce che portano la luce subito sopra il massello in legno), la concorrenza ha fatto la stessa cosa proiettando la luce sul pavimento.

Microsoft non brevetta le soluzioni SW ma solo il marchio delle stesse, perchè brevettare significa esporre in totto l'intero progetto/sorgenti SW.

Inviato da: IgorDR il Sep 30 2011, 09:52 AM

La D3s infatti non centra nulla, è per questo che sto aspettando una sostituta.
Ho bisogno di megapixel, per molte ragioni, 12 sono insufficienti, 40 sono anche troppi.
Se la Nikon mi esce con una D4 che ha almeno 20 megapixel mi rende un uomo contento e mi risparmia la spesa di una Hasselblad (anche perché ho già un parco ottiche Nikon di tutto rispetto)

Inviato da: buzz il Sep 30 2011, 09:52 AM

che sia aggirabile è cosa nota.
Molti anni fa uscì un film della famosa camiciamutanda brevettata con abbottonatura posteriore, copiato immediatamente dalla concorrenza ma mettendo i bottoni davanti!
ma come saprai, il rischio che una innovazione venga divulgata dagli stessi impiegati di una azienda (che venderebbero così l'idea alla concorrenza) è alto, per cui se non ti tuteli in qualche modo, non solo rischi che gli altri arrivino prima di te, ma che blocchino la tua stessa invenzione. Oltre il danno anche la beffa.

Poi se esistono altri mezzi, e nikon li adotta, non lo so proprio.

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Sep 30 2011, 09:58 AM

Basta che chi gestisce il progetto e chi lo sviluppa, sia ben pagato (inoltre mi sento di dire che da quel poco che ho avuto modo di vedere in Giappone esiste un radicato senso di lealtà all'azienda).
Al giorno d'oggi è più rischioso brevettare con troppo anticipo, normalmente pure noi brevettiamo quando i prototipi sono già ad uno stadio avanzato di industrializzazione, in modo che da li a poco tempo c'è l'immissione sul mercato, normalmente hai un annetto di vantaggio facendo questo.