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Inviato da: _Nico_ il Sep 1 2005, 12:46 PM

Come sono? Come le scatole, ma piene di parole...

Questo è solo un esempio, il primo che ho trovato, e mi perdoneranno i due 'coinvolti'. A parte le modifiche che ho introdotto per renderlo un esempio generale, si capisce bene che... si fatica a capire. Spesso le citazioni annidate e incapsulate sono "cinesi" anche per la comprenisibilità

Chi dice cosa? Dobbiamo andare a guardare l'intestazione della citazione per capire, e non sempre ce la si fa. In alcuni casi ci sono "citazioni cinesi" che includono cinque, sei o più messaggi, alcuni dei quali lunghissimi. E francamente ben poco, quasi per nulla comprensibili.

Nelle linee guida delle http://www.nital.it/regole/regoleforum.php si fa esplicito riferimento alle "citazioni cinesi" :

Non citare ("quotare") sempre e comunque il messaggio a cui rispondi; quando possibile, cerca di modificare il messaggio citato riducendolo alla parte che prendi in considerazione nella tua risposta.

Questa regola, che è ricavata dalla netetiquette, ha la specifica funzione di preservare e agevolare la comprensibilità della discussione. Quando citiamo un intervento, spendiamo qualche secondo in più per ritagliare la citazione, in modo che ne resti l'essenziale. Non solo rispetteremo gli altri, evitando che perdano più tempo per comprendere, ma rispetteremo anche noi stessi, rendendo più chiaro quanto desideriamo dire: evitiamo di citare la citazione della citazione della citazione della citazione...

Inviato da: giannizadra il Sep 1 2005, 12:51 PM

Sono talmente d'accordo, che mi verrebbe voglia di citare tutto il tuo post (citazioni comprese)...

Inviato da: _Nico_ il Sep 1 2005, 12:53 PM

Inviato da: Fabio Capoccia il Sep 1 2005, 12:59 PM

"afferreto!"

anche se solitamente faccio così!

Inviato da: robyt il Sep 1 2005, 01:01 PM

Come non essere d'accordo.

A volte può succedere che per la fretta si quoti per errore come nell'esempio riportato da Nico.

Da qualche giorno, con la possibilità di editing del messaggio nei primi cinque minuti, non ci sono più scuse !

Inviato da: brusa69 il Sep 1 2005, 01:11 PM

Quando ci vuole ci vuole ...

Metterei anche il thread in evidenza per un po'!

Inviato da: Pegaso il Sep 1 2005, 05:15 PM

MA NON LO POTEVI EVITARE L'ESEMPIO ?!?!?!?
ci ho messo tre ore a leggerlo e poi ... mannaggia !!!!!

Superfluo dire quanto sono d'accordo !!!!

Inviato da: filippogiorgi il Sep 2 2005, 08:31 PM

Io non sono capace di "quotare", ci ho provato una volta sola e non ci sono riuscito, ma dove è il libretto delle istruzioni del forum?
Comunque sono d'accordo anch'io!

Filippo!

Inviato da: stella.degli.angeli il Sep 2 2005, 08:49 PM

d'accordissimo.... io però prima guardo sempre "L'anteprima" quando quoto...... non si sa mai!

Inviato da: DiegoParamati il Sep 7 2005, 11:31 AM

Perfettamente d'accordo con le linne guida indicate. Aggiungerei per ircordarlo un po' a tutti che sarebbe meglio non quotare le immagini, rendono lento lo scorrimento della pagina.
Diego

Modificato solo per provare l'opzione: Fiiigaaaataa!!!!

Inviato da: mama62 il Sep 7 2005, 11:39 AM

Daccordisssimo

Inviato da: Rikj il Sep 8 2005, 12:24 PM

La versione di IPB installata in questo forum (2.x.x), ha una funzione, che praticamente, se uno quota un messaggio dove c sn più citazioni, elimina le citazioni che c sono in più nel post, lasciando solamente il post che si è quotato ...

Si potrebbe attivare questa funzione, in modo da evitare queste "Citazioni Cinesi" ...

Inviato da: _Nico_ il Sep 8 2005, 05:35 PM

Grazie Rikj! Lo segnalerò agli admin...

Inviato da: _Nico_ il Oct 6 2005, 02:38 PM

Vi segnalo che grazie a Rjki è entrato in funzione il sistema "antiscatole cinesi" , dunque in caso di citazione verrà riportata esclusivamente l'ultima.

Vi prego tuttavia di scorciare la citazione quando è lunga, al fine di rendere più comprensibile ai lettori qual è o quali sono i punti a cui rispondete, senza costringerli a rileggere il messaggio citato per intero. Grazie!

Inviato da: brusa69 il Oct 6 2005, 02:39 PM

Molto bene!

Inviato da: gsessa il Oct 6 2005, 02:49 PM

[quote=_Nico_,Sep 1 2005, 12:46 PM]
Come sono? Come le scatole, ma piene di parole...
allora proprio non sai perchè, Yyyy, riempì quella scatoletta...


sergio

[/quote]
Achg.. no. Pensavo ti riferissi a quello che ho scritto. Dimmi tutto.

[/quote]
no, no AAA,
non mi riferivo a quanto avevi detto tu.

Il riferimento era fatto perchè anche i ccc, a suo tempo, fecero (e fanno) i nostri stessi discorsi che riempiono questa discussione e, Yyyy, per provocazione, espose, come forma d'arte, proprio una m....

bbb

[/quote]
oK Ti chiedo scusa. Non avevo visto bene l'immagine. Ciao alla prossima.

[/quote]
Questo è solo un esempio, il primo che ho trovato, e mi perdoneranno i due 'coinvolti'. A parte le modifiche che ho introdotto per renderlo un esempio generale, si capisce bene che... si fatica a capire. Spesso le citazioni annidate e incapsulate sono "cinesi" anche per la comprenisibilità

Chi dice cosa? Dobbiamo andare a guardare l'intestazione della citazione per capire, e non sempre ce la si fa. In alcuni casi ci sono "citazioni cinesi" che includono cinque, sei o più messaggi, alcuni dei quali lunghissimi. E francamente ben poco, quasi per nulla comprensibili.

Nelle linee guida delle http://www.nital.it/regole/regoleforum.php si fa esplicito riferimento alle "citazioni cinesi" :

Non citare ("quotare") sempre e comunque il messaggio a cui rispondi; quando possibile, cerca di modificare il messaggio citato riducendolo alla parte che prendi in considerazione nella tua risposta.

Questa regola, che è ricavata dalla netetiquette, ha la specifica funzione di preservare e agevolare la comprensibilità della discussione. Quando citiamo un intervento, spendiamo qualche secondo in più per ritagliare la citazione, in modo che ne resti l'essenziale. Non solo rispetteremo gli altri, evitando che perdano più tempo per comprendere, ma rispetteremo anche noi stessi, rendendo più chiaro quanto desideriamo dire: evitiamo di citare la citazione della citazione della citazione della citazione...

[/quote]


Ottima soluzione, adesso proviamo se funziona?

Inviato da: Taras il Oct 6 2005, 02:52 PM

......sono esplose le scatole.....

Taras.

Inviato da: gsessa il Oct 6 2005, 02:53 PM

Ho l'impressione che qualche cosa non sia andata per il verso giusto,
è questo il risultato che ci si aspetta dalla modifica?

Perchè mi sembra che funzioni peggio, non elimina le citazioni e le rende comunque meno leggibili.

Ciao.

Inviato da: _Nico_ il Oct 6 2005, 03:02 PM

Sì, in questo caso ha fallito, forse proprio per eccesso di citazioni. Ma ho fatto prove su messaggi normali -cioè con una sola citazione, e ho constatato che elimina la prima citazione, mantenendo solo il messaggio che si vuole citare. C'è dunque il rischio di questo errore -visto che qua e là ci sono ancora scatole cinesi, ma una volta andato a regime dovrebbe funzionare bene.

Inviato da: _Nico_ il Oct 6 2005, 03:03 PM

Adesso mi cito (giusto per prove tecniche)...

Inviato da: _Nico_ il Oct 6 2005, 03:03 PM

Adesso mi cito nuovamente e il sistema elimina correttamente le precedente citazione. Sì, va bene!

Inviato da: gsessa il Oct 6 2005, 03:05 PM

Inviato da: n1c0 il Oct 6 2005, 03:10 PM

Forse il problema era la scritta sopra

proviamo....

Inviato da: n1c0 il Oct 6 2005, 03:11 PM

vediamo.... direi di no!

Inviato da: Taras il Oct 6 2005, 03:19 PM

E' una buona soluzione, senza dubbio.
...però a volte fare una doppia (non tripla o quadrupla...) citazione rendeva meglio l'idea di ciò che si voleva dire. O mi sbaglio?

Taras.

Inviato da: _Nico_ il Oct 6 2005, 03:24 PM

La doppia citazione potrebbe servire allorché si voglia rispondere a due utenti diversi. In questo caso basta premere il pulsante Quote (era meglio Cita, ma pazienza) posto sotto i messaggi a cui si intende rispondere.

Questo sistema evita che premendo il tasto Replica a ripetizione -come mostra il caso in apertura- si crei alla fine una discussione illeggibile.

Inviato da: brusa69 il Oct 6 2005, 03:25 PM

Prova 1

Gianluca come vedi la risposta multipla funziona,
basta quotare i messaggi a mano con il + e poi costruirti tu la scatola.
Quindi se vuoi farlo puoi farlo, se invece uno risponde a una catena di messaggi e per pigrizia non ripulisce le parti in eccesso e' giusto che lo faccia il sistema.

ciao

Inviato da: Taras il Oct 6 2005, 03:27 PM

Grazie Nico. Grazie Alfredo. Avete ragione, si possono quotare (o replicare, o ancora citare ) diversi messaggi senza generare confusione.
Non ci avevo pensato.

Taras.

Inviato da: andreafoschi il Oct 6 2005, 05:46 PM

[quote=brusa69,Oct 6 2005, 04:25 PM]
Prova 1
E' una buona soluzione, senza dubbio.
...però a volte fare una doppia (non tripla o quadrupla...) citazione rendeva meglio l'idea di ciò che si voleva dire. O mi sbaglio?

Taras.

[/quote]
Gianluca come vedi la risposta multipla funziona,
basta quotare i messaggi a mano con il + e poi costruirti tu la scatola.
Quindi se vuoi farlo puoi farlo, se invece uno risponde a una catena di messaggi e per pigrizia non ripulisce le parti in eccesso e' giusto che lo faccia il sistema.

ciao

[/quote]


[quote=Taras,Oct 6 2005, 04:27 PM]
Grazie Nico. Grazie Alfredo. Avete ragione, si possono quotare (o replicare, o ancora citare ) diversi messaggi senza generare confusione.
Non ci avevo pensato.

Taras.

[/quote]

proviamo...

Inviato da: andreafoschi il Oct 6 2005, 05:47 PM

ho provato quotando un messaggio con una quotatura interna ed un altro messaggio senza quotature.
il sistema ha qualche bachetto da correggere...
e poi ci quotiamo tutti in borsa!

andrea

Inviato da: Rikj il Oct 9 2005, 09:25 AM

Figurati, è stato un piacere




Esatto, una volta che la funziona sarà andata a "regime", scompariranno pian pian le scatole cinesi, riducendole al massimo una citazione (escluse citazioni multiple fatte dall'utente) per post.


Rimane tuttavia questo "bug" che rompe le citazioni multiple... Ho fatto prove su IPB v2.0.4, e questo "bug" non si è verificato... ho fatto citazioni anche molto complesse :



Replicando il messaggio, il programma, mi ha quotato solamente i "messaggio", escludendo tutti i "quote", senza creare confusione o problemi...
L'unica idea che mi viene in mente, è che in questo forum, sia installata un versione precendete alla 2.0.4, che contiene questo bug ...

Inviato da: buzz il Oct 9 2005, 11:01 AM

Il sistema funziona, ma non pretendiamo troppo:

Il software non ha valore "retroattivo" ovvero serve per evitare (prevenzione) non per curare gli errori precedenti. Come sperientato da Nico e da me inconsapevolmente in qualche altro 3d, elimina il quote che farebbe da involucro alla citazione a cui si risponde.

Era una operazione che facevo di solito da me, per evitare il formarsi delle scatole cinesi, e mi sono accorto che ... ci aveva già pensato il software.

Un "bravo" all'admin, che dimostra sensibilità e attivismo

Inviato da: zanella-davide@libero.it il Nov 1 2005, 02:24 PM

Trovo la cosa talmente giusta che... l'ho sempre fatta!

Che modesto che sono!!!

Hola