Inviato da: alessandro pischedda il Feb 6 2012, 01:27 PM

Un'altra interessante opzione, soprattutto per la stabilizzazione.

http://nikonrumors.com/2012/02/06/tamron-sp-24-70mm-f2-8-di-vc-usd-full-frame-lens-with-mage-stabilization-announced.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29&utm_content=FaceBook

Certo pesa come il nikkor praticamente ed ha filtri 82..

Inviato da: cexco il Feb 6 2012, 01:41 PM

Fosse stato il vecchio 28-75 aggiornato l'avrei preso al volo, da affiancare al 24-120. Così invece diventa non appetibile dal mio punto di vista, troppo grosso e massiccio.

Inviato da: gigi 72 il Feb 6 2012, 01:45 PM

occhio che chiudono pure questa. o messo questa faccina perché non c'e' ne una con la mano in su,

Gigi

Inviato da: MrFurlox il Feb 6 2012, 01:54 PM

che questo porti la nostra cara mamma nikon ad aggiornare il suo ?

Marco

Inviato da: Enrico Luzi il Feb 6 2012, 02:41 PM

nikon potrebbe anche fare il 24-70 stabilizzato ma poi il peso aumenterebbe di tanto.
già se lo vendono per il peso figuriamoci anche con il VR

Inviato da: Mattia BKT il Feb 6 2012, 02:51 PM

Bisogna trovare compromessi... se metti il VR poi dev'essere f/4. Altrimenti è grosso quanto un 200 f/2 a momenti...

Inviato da: giovannix86 il Feb 6 2012, 02:51 PM

anche se il vr facesse pesare l'ottica 100grammi in più credo che non lo venderebbero più per il peso! il vr di sera e alle escursioni maggiori serve ad abbassare gli iso e la cosa non è da sottovalutare affatto!

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Feb 6 2012, 05:07 PM

Ma quante lenti "strane" ha?
9 lamlle arrotondate........
82 filtri di cui ho UV, ND e pola...........
stabilizzatore di ultima generazione...................

Se peso, ingombri e dimensioni lo permetteranno sara' miiioooo!!!

Inviato da: Mauro Villa il Feb 6 2012, 06:47 PM

speriamo bene così rottami il giaunisa che non si può vedere

Inviato da: BBottantotto il Feb 7 2012, 11:43 AM

Cosa vuoi dire "chiudono pure questa"?

Inviato da: gigi 72 il Feb 7 2012, 12:13 PM

visto che ultimamente chiudono discussioni, che sembrano poter nuocere a , mamma nikon,, ad esempio il club fuji x100
o l'altra discussione sempre sulla fuji ,pero si lascia aperto il club del m4/3 e altri ,,,bo non concepisco o tutti o nessuno ,
gigi

Inviato da: BBottantotto il Feb 7 2012, 12:22 PM

Noo!! Ma come, non ci credo!

Hanno chiuso davvero discussioni perchè potenzialmente "dannose" al mercato Nikon? Che poi finirebbe nella censura, e se Nikon non avesse nulla da rimpiangere/recriminare discussioni su prodotti alternativi non dovrebbero inficiare sulle vendite.

Cioè, fai ottime cose, innovative e a buon mercato è logico che niente dovrebbe nè potrebbe nuocerti.


In effetti è SCOMPARSO il Club del Tamron 70-200 2.8, aperto da me, e che ultimamente contava diversi nuovi iscritti che l'avevano comprato ultimamente.

B

Inviato da: guapio il Feb 7 2012, 01:05 PM

NOUUU, ho appena ordinato il 17-50 tamron (non VC), dite che presto mi pentirò del mio acquisto?
Su che prezzo andrà questo 24-70 secondo voi??

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 01:49 PM

Il "club" m4/3 non è un club ma una raccolta di info tecniche e sulle uscite di quel sistema aperto.
E quindi si evita il proliferare di thread su tutti i tanti produttori di quel consorzio....

Qualsiasi club , invece ,come da spiegazione nel thread in evidenza nel bar, viene chiuso perchè l'effetto che c'è stato è che il bar era diventato semplicemente una serie di thread che non aggiungevano nulla , ne tecnicamente ne culturalmente alla discussione fotografica e non , che dovrebbe essere il nodo centrale del Sushi Bar.

Quindi non c'è nessuna discriminante , vengono tenuti aperti tutti i thread anche degli altri competitors che abbiano qualche interesse tecnico o culturale o anche comparativo....

Spero di aver chiarito una volta per tutte.

Rimando al thread in evidenza.

http://www.nikonclub.it/forum/CLUB_prodotti_non_NIKON-t256431.html

Federico

Inviato da: Mauro1258 il Feb 7 2012, 02:10 PM

Io non so se la gente "ci fa ... o ci è" .... perchè non provate a fare il CLUB BMW nel Forum della Mercedes ... ?

Inviato da: gigi 72 il Feb 7 2012, 02:14 PM

caro Federico lo dico a te perché sei appartenente allo staff, ma ripeto una discriminante c'e'., visto che se non andava bene il titolo, giustamente come club, bastava mettere discussioni su mirrolles Fuji, si parlava come si parla nella sezione m4/3, tanto che c'erano le premesse per un nuovo sensore e una macchina da abbinare a una reflex , le premesse da te date non sono veritiere ,in quanto o si può parlare di altri brand oppure no , con moderazione e nel rispetto delle regole,
come ho già detto non inficia a nikon in quanto non ha un prodotto simile per dimensione sensore o tecnologia,
il fatto che tu dica che non si e' parlato di interesse tecnico culturale o comparativo non e assolutamente vero ,il fatto che si e' evaso e' certo, si visto che alcuni prodotti non sono in commercio a fatto i che si sia parlato in modo evasivo.
non entro per dare colpe o altro ma che mi venga a dire che le discussioni del 4/3 siano diverse e di carattere tecnico,non risponde a verità.
la sezione sushi e la sezione dove si potrebbe parlare un po di tutto non di certo la sezione tecnica nikon ,
il mio pensiero e' che non sia stato giusto, ma lo accetto visto che sono ospite a casa di altri,ma ricordo che lo siamo tutti,
rimarremmo a parlare di quando uscirà una d900 o una d400 o di mille discussioni tutte uguali, che di tecnico e culturale non hanno nulla .
mi spiace se ho detto queste cose a te so che tu per primo accetti altri brand ma e' e rimane una discriminante Assoluta.
un saluto Gigi

allora non si permette nessuna discussione al di fuori di Nikon,
e ricordo che e' e l'area sushi, non la sezione tecnica, bastava moderarla e modificare il titolo.

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 02:22 PM

Gigi, comprendo benissimo la tua posizione, ma ho notato che ultimamente spuntavano come funghi Clubs di altre ottiche/fotocamere che nulla avevano a che fare con Nikon.

Il primo sasso è stato lanciato, a memoria mia, dal Club dei Traditori dell'amico Gianmaria, e questo ci poteva stare benissimo. Da qui a veder proliferare decine di altri Clubs, sinceramente non era a mio parere cosa opportuna. Tutto avrebbe potuto essere contenuto lì, come di fatto si sta facendo con il Club degli amanti delle ottiche AI/AIS, dove vengono tutte accomunate tranne qualche 'pezzo' di pregio tipo gli f/1,2 o i 300mm.

"Est modus in rebus" dicevano i Latini e credo che la loro massima sia sempre più attuale, dove se si concede un dito a qualcuno questi poi pretende l'intero braccio.

Non pensate che voglia fare il 'lecchino' della situazione, non mi appartiene, tanto che sotto militare mi sono fatto numerosi giorni di cella di rigore per aver osato contrariare troppo spesso gli ordini del mio comandante.

Prendete quindi questa mia osservazione con obiettività e senza alcuna dietrologia. Tanto sono seduto in questo momento e dei 'dietrologi' non ho paura.

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 02:26 PM

Ti sfido, Gigi.

Apri un thread su qualsiasi prodotto Fuji, o Ricoh , o Sony o pincopallino dagli un taglio tecnico e non da club come quello che stava prendendo piede , e nessuno te lo chiuderà.
Nessuno te lo chiuderà neanche se non ci sarà manco mezza volta la parola Nikon , nel thread.

Se però il thread diventa un club , non nel nome ma nei fatti , in cui sostanzialmente si fanno vedere foto fatte con quel sistema / macchina , in cui di discussione tecnica o culturale non c'è nulla....allora verrà chiusa, pure se non ha il sostantivo "club" nel titolo.

Ti rendi conto di quanta libertà c'è?
In prima pagina ci sono diversi thread che trattano esclusivamente materiale non Nikon.
E c'è talmente tanta libertà che si parla anche di prodotti in aperta concorrenza con Nikon.
Non solo di prodotti , come hai giustamente detto tu , che non sono in confronto diretto con Nikon.
Nikon, infatti , non ha una concorrente diretta della X1 Pro , o sbaglio?
A maggior ragione se ci fosse " censura " si taglierebbero fuori i prodotti in diretta concorrenza , non quelli del tutto fuori target!
Si avvicina maggiormente a Nikon il m4/3 piuttosto che la X1 Pro....eppure il thread del m4/3 é li...
Scusami se è poca roba questa onestà intellettuale.


Per favore , sono a disposizione SEMPRE per un confronto , ma da ora , da qui in avanti continuiamo solo in privato.
Vi invito a rileggervi il thread in evidenza qui nel bar, nel frattempo.

Grazie

Federico.

Inviato da: ANTERIORECHIUSO il Feb 7 2012, 05:22 PM

TRANQUILLI, Signori, esistono forum liberi in cui poter creare club non nikon, tipo Photoradar e Photo4you.

Inviato da: Massimiliano Piatti il Feb 7 2012, 05:57 PM

Allora non dovresti perdere neanche un minuto del tuo tempo prezioso nel restare qui' dato che non lo ritieni un forum libero.
Vai dove ti portano i tuoi interessi,noi con la forza non tratteniamo nessuno.

Massi

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 06:00 PM

La dimostrazione che questo è un forum liberissimo viene dal fatto che simili inutili e sterili provocazioni restano al loro posto.

Le persone sono sufficientemente intelligenti per capire.

Con il gentilissimo Gigi abbiamo tranquillamente conversato in privato.
E chiarito ampiamente che qui si può parlare di qualsiasi brand , senza alcun problema.

Buone foto.

Federico.

Inviato da: ulipao il Feb 7 2012, 06:28 PM

Però il club della Fuji mi piaceva molto!!!

Inviato da: Massimiliano Piatti il Feb 7 2012, 06:40 PM

Giusto per onesta' intellettuale,anche a me piaceva molto il club Fuji.
Pero' sono consapevole che andava oltremodo a sfavore del Brand che gentilmente ci sta ospitando...................

Massi

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 06:44 PM

(Non tanto) in punta di... polpastrelli m'insinuo anch'io nel "discorso" per segnalare la (anomala) sparizione dalle cinque pagine (visibili) di codesta sezione, del (mio) thread sui "traditori" adepti del Tammy 17-50 2.8.
Eppure il thread andava benissimo sopratutto in virtù dei tanti lavori postati.

Mi chiedo: ci sarà sotto -per caso- un giochino perverso di edulcorata censura?

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 06:47 PM

Io invece mi chiedo se si sa leggere , prima di scrivere...

Se la risposta è affermativa leggi questo thread, tutto.

E poi quest'altro.

http://www.nikonclub.it/forum/CLUB_prodotti_non_NIKON-t256431.html

Inviato da: ulipao il Feb 7 2012, 07:14 PM

Beh ragazzi siamo pur sempre ospiti di una piattaforma "privata" di proprietà della Nital quindi se le regole ci sono devono essere rispettate, giuste o sbagliate che siano.

C'è da dire però che anche solo postare delle fotografie fatte con ottiche di terze parti e magari confrontarle con le nikon è in un certo qual modo una discussione tecnica in quanto si riescono a capire le potenzialità sia degli obiettivi Nikkor che di quelli Tamron piuttosto che Sigma o Tokina. Certo, fare della pubblicità ad un solo prodotto di terze parti in casa Nikon, che magari si pone come diretto concorrente del brand che ci ospita non è proprio bellissimo.

In fine vorrei dire che con la discussione m4/3 (che evito ormai di frequentare per colpa di Federico ) dove vengono testate addirittura macchine e ottiche esclusivamente di terze parti siamo un po al limite, però c'è da dire che Nikon non offre nulla di simile a riguardo e soprattutto oltre alla galleria di foto postate dagli utenti c'è una buona fetta di argomentazioni tecniche niente male.

Questo è il mio pensiero e spero che i due moderatori non si incaz.zino per questo ulteriore post.

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 07:50 PM

se si sappia leggere...!

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 07:55 PM

Il mio orrore grammaticale non ha fatto in modo di rendere incomprensibile il senso di quel che intendevo dire.

La stanchezza tira brutti scherzi...

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 08:08 PM

So talmente (tanto) leggere che nelle cinque pagine di cui sopra il (mio) thread non mi è riuscito rintracciarlo.
Poi tutte le chiacchiere che vogliamo...
Amico mio ho ben capito di essere "sotto tiro" in questa agorà di giallonero (torinese) drappata ma sappi che non sono il tipo da "accapigliarmi" per delle inezie.
Ho cose per più serie su cui spremere il mio intelletto.

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 08:10 PM

Sotto tiro?!?

Cosa intendi?

E perchè invece di parlarne in privato , come educatamente e gentilmente richiesto precedentemente , si continua in pubblico rovinando , di fatto, un thread?!?!

Inviato da: FZFZ il Feb 7 2012, 08:18 PM

Ah , saresti sotto tiro perchè non c'è il tuo thread...

Sai che , tanto per dirtene una ,non c'è più un mio thread , questo lo sai?
Sono sotto tiro anch'io?!?

Il tuo intelletto merita , anzi meriterebbe di meglio , sono d'accordo.

Per rispetto dell'autore del thread a breve ripulirò tutto , ma visto che non c'è NULLA da nascondere faccio si che tutti abbiano tempo di leggere.

Inviato da: MrFurlox il Feb 7 2012, 08:21 PM

Rinux , scusa se te lo dico , ma stai facendo di una sciocchezza un dramma ! anche io partecipavo al club dei 17-50 tamron , anche a me faceva piacere leggere e vedere scatti fatti con ottiche non nikon , ma trovo giusto da parte di nital il cercare di non fare pubblicità gratis alla concorrenza ! ti posso assicurare ( e se vai nella sezione obiettivi te ne accorgi subito ) che ho consigliato moltissime volte l' acquisto dei vare 17-50 , 70- 200 , 28-75 , dei samyang in varie sezioni e nessuno mi ha mai modificato il messaggio perchè consigliavo un' ottica non nikon ! in questo preciso istante qui sul sushi c' è aperta una discussione riguardo il 24-70 Vc tammy ... non è stata chiusa perchè si parla ti qualità tecniche che potrebbe avere , migliorie rispetto alla concorrenza gap da colmare o colmati ... quindi come vedi si può parlare di tutto ... se si vogliono pubblicare scatti fatti con altri obiettivi o addirittura con macchine non nikon , puoi usare le sezioni del Photo Lab ... anche lì nessuno censura ....
non voglio fare l' avvocato delle cause perse ma io in casa d' altri chiedo il permesso se posso fare qualcosa e se questo mi viene per qualsiasi motivo negato semplicemente non lo faccio ! c' erano i club dei traditori ... ora sono stati "vietati" pazienza ci sono moltissime altre pittaforme dove parlarne non vedo dove sia il problema !

Marco

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 09:02 PM

Ciao Marco, non c'è proprio nulla di cui ti debba scusare.
Il "rospo" di talune censure non mi riesce ingollare.
Fra non molto ci vieteranno di postare immagini nei cui exif non compaia esplicitamente che è stata realizzata con (tutto) materiale Nikon.

Inviato da: ulipao il Feb 7 2012, 09:04 PM

Mi hai fatto morire, pensavo avessero chiuso quello sulle m 4/3. Che te possino........

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 09:06 PM

Quello che hai capito!

Inviato da: ulipao il Feb 7 2012, 09:11 PM

Beh dai qui mi sembra eccessivo e poi a Federico si può dire tutto ma non che sia di parte, o che comunque lo sia molto più degli altri. Ne è una testimonianza la discussione sulle m4/3. Pur essendoci una mirrorless ad ottiche intercambiabili in casa nikon Federico continua a lodare apertamente le varie Panasonic e Olympus.

Inviato da: maxiclimb il Feb 7 2012, 09:23 PM

In realtà, ragazzi, la cosa è più semplice di quello che sembra.
Questo forum è nato 10 anni fa, e nel tempo è cresciuto in frequentazione fino a raggiungere l'attuale, notevolissimo, livello di 15 milioni di letture all'anno.

15 milioni!

Questa visibilità è stata ottenuta grazie a degli investimenti notevoli nella piattaforma, tra le altre cose. E' un patrimonio di Nital, che giustamente vorrebbe utilizzarlo come benefit per i clienti, e come trampolino commerciale per se stessa.
Ora, pretendere di usarlo per fare pubblicità, gratuita, alla concorrenza, è davvero un po' troppo... credo che anche il più ottuso di noi lo possa capire senza sforzo.

Tuttavia, proprio per assecondare il più possibile la clientela e mantenere un approccio il più libero possibile, nel tempo sono state fatte alcune concessioni:

Prima di tutto si è reso possibile partecipare anche ai guest, ovvero a chi non ha comprato un prodotto Nital (fino a qualche anno fa non era così)
Poi, si è permesso di parlare di prodotti della concorrenza, anche senza confrontarli direttamente con analoghi prodotti Nikon.

Ma come spesso accade, quando si concede un dito c'è sempre chi tenta di prendersi il braccio, e hanno cominciato ad apparire i "Clubs dei traditori", et similia.
Quindi è stato necessario intervenire, e per farlo abbiamo cercato di trovare un compromesso, un equilibrio accettabile.

Ovvero:

Si alle discussioni in cui si discute di una novità della concorrenza.
Si alle discussioni in cui si raffronta un prodotto della concorrenza con uno Nikon.
Si alle discussioni in cui si discute di nuove caratteristiche e tecnologie, anche se implementate dalla concorrenza.
Si alle discussioni tecniche su nuovi obbiettivi con attacco Nikon.

No alle discussioni che hanno come oggetto un prodotto specifico della concorrenza (club in primis) allo scopo di darne visibilità.
No alle discussioni che confrontano tra loro fotocamere della concorrenza.
La caratteristica dei club è postare foto e scambiarsi consigli d'uso...non c'è davvero ragione per pretendere di farlo qui, se si tratta di prodotti altrui.

Perchè la discussione su micro4/3 è aperta?
Perchè abbiamo valutato che non si tratta di un club, ma più che altro di un raccoglitore di novità del consorzio.
Abbiamo detto che gli annunci sulle novità sono consentiti, ma allora si aprirebbero tante discussioni, una per ogni uscita.
Meglio lasciarle tutte insieme, per maggiore rintracciabilità.

Insomma, ben sapendo che molti di noi (compresi molti dello staff) usano anche prodotti di concorrenza, si è cercato di non buttare il bambino insieme all'acqua sporca.

Capisco che questo possa infastidire qualcuno, ma ognuno ha la sua sensibilità.
A me non verrebbe mai in mente di andare sistematicamente in un ristorante a lamentarmi del prezzo e a decantare quanto si mangia bene spendendo poco dal suo concorrente, per garbo ed opportunità.
Il che non significa che non possa mangiare da entrambi, eh!

Inviato da: Rinux.it il Feb 7 2012, 09:40 PM

Sì, bwana!
Tutto chiaro.
Buonanotte.

Inviato da: boken il Feb 7 2012, 09:41 PM

Finalmente! Ora dovremo vedere come si comporta sul campo! Speriamo che erediterà la nitidezza del 17-50!

Inviato da: AlienmaN il Feb 7 2012, 10:05 PM

Anche di più, magari
E che venga proposto ad un prezzo accettabile...anche se Tamron, sotto questo aspetto, è (quasi) una sicurezza...

Inviato da: fabriziovolpe il Feb 7 2012, 10:38 PM

Ma te l'hanno detto che questo è un forum di fotografia? No perchè andando a spulciare qui e là tra i tuoi post di commenti tecnici su un qualsivoglia commento inerente la fotografia e tutti i suoi risvolti nemmeno l'ombra, sul tuo clikon nemmeno una foto, non una foto postata in un qualsiasi gruppo di critica. In compenso ti segnali per continui e fastidiosissimi richiami alla correttezza grammaticale quando tu (p)e® [pr]imo FA(i) un uso spregiudicato delle parentesi, tanto per citare la castroneria grammaticale che salta per prima all'occhio. Per non parlare del modo verboso, pomposo e, di fatto, completamente privo di contenuti, che hai di esprimerti.
Con quali titoli parli? Ma soprattutto, come ti permetti? Ma perchè qualcuno che magari non ha avuto modo di studiare ma che ama la fotografia (e la pratica, al contrario di te, che manco riesci a parlarne) si deve sentire offeso e ripreso se non riesce a esprimersi correttamente? Oltretutto secondo i (tu)o(i) mi"se"/Ri) parametri?

Pensi di essere sottotiro? Prima di fare certe affermazioni perchè non fai un bel copia/incolla (se sei in grado di capire come si usa il pc) del messaggio volgare e pieno di minacce anche fisiche che hai spedito all'amico simone? mi pare che ti sia beccato solo qualche giorno di sospensione, io, avendolo letto, ho provato talmente tanto disgusto che ti avrei bannato a vita, e invece questi terribili censori dello staff ti hanno pure permesso di ricominciare a esprimere le tue inutili considerazioni. Oltretutto il povero simone si era reso soltanto colpevole di criticare il tuo burinissimo tudor travestito da rolex (e non venirmi a fare la volgarissima menata su cosa mi posso permettere come hai fatto con lui perchè, fidati, perderesti) e la foto che avevi annesso che, diciamocelo, faceva proprio schifo.

Mi scuso con lo staff per lo sfogo, sono anche disposto a prendermi le mie "giornate di squalifica", ma sono stufo di aprire i post in cui, disgraziatamente, scrive anche questo maleducato e trovare puntualmente odiosissimi richiami alla grammatica dall'alto di una conoscenza che si attribuisce solo lui

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 10:45 PM

Il TamroC con stabilizzatore? Vogliono proprio stupirci!

Dopo questa uscita credo che Nikon chiuderà i battenti definitivamente...

Che pensassero invece a offrire una lente con una resa ALMENO pari al nostro 24-70 e poi ne riparliamo... mi sembra di vedere la 500 Abarth con la barra stabilizzatrice rinforzata che vuol dare filo da torcere alla Mini Cooper S John Cooper Work.

Inviato da: fabriziovolpe il Feb 7 2012, 10:45 PM

Aggiungo solo che sia quelli dello staff che simone sono stati così delicati e signori da non pubblicare il contenuto di quel messaggio, io personalmente l'avrei postato in ogni sezione di questo forum "drappato" di giallonero (torinese), almeno ogni iscritto avrebbe avuto la possibilità di farsi un'idea di chi sei veramente.

Inviato da: simone.favilli il Feb 7 2012, 10:49 PM

Occhio Fabrizio! "anni e anni di thai boxe..." (cit.)

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 10:55 PM

Ma mi domando... c'è bisogno di inc@zz@rsi per un tubo di plastica con delle lenti conficcate dentro?

Capisco che il motivo della disputa è molto più complesso, ma alla fine.... 'butemola in vaca' come si suol dire a Verona.

Inviato da: MrFurlox il Feb 7 2012, 11:00 PM

propongo un giro di bevute per stemperare la tensione offro io !!!!!
una bella sambuca per me

Marco

Inviato da: gigi 72 il Feb 7 2012, 11:08 PM

bevo volentieri un amaretto di saronno,
Gigi

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 11:13 PM

Per me una Marc de Champagne barricata.

Marco, hai provato a tenere in mano un tamroc e poi prendere un Nikkor? Come passare dalla Hyundai alla BMW... da un Rolex dei marocchini ad un Rolex vero... bleahhhhh!!!!

Inviato da: MrFurlox il Feb 7 2012, 11:21 PM

ma guarda io ho il 17-50 VC tammy che si è plasticoso ma da un ' impressione di solidità , rispetto al 50 f/1.4 è decisamente peggio costruito niente da aggiungere , ma se lo paragono al 18-55 ( che sto sostituendo con un 18-70 ... ebbene si se deve essere un obiettivo "da fatica" voglio almeno una qualità decente ) il tammy vince a mani basse .... se poi paragono al simga 70-200 Os non vedo poi tutta questa differenza con il 50one ... è vero che sono obiettivi completamente differenti e quindi è difficile fare un paragone , però visto che con gli obiettivi non ci lavoro e che ( sembra impossibile ma è vero ) con le focali "intermedie" del dx 17-50 me ne faccio poco .... il tammy mi sembra una soluzione molto valida per quello che costa e che offre ... poi ovvio quando comprerò un Fx non monterò lenti "economiche" perchè mi sembrerebbe un controsenso ma non è detto che anche "le terze parti" non facciano obiettivi degni di nota .


P.S. mi sono perso nel mio discorso e mi sa che sono andato ( e pure tanto ) OT

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 11:33 PM

Marco, ma se devi fare i confronti di 'palpazione' falli almeno su lenti di pari categoria. Il Sigma 70-200 paragonalo con nostro 70-200, anche quello vecchio, ma non col 50one.

Osserviamo poi che quando la concorrenza arriva a livelli costruttivi di costruzione e resa pari ai nostri, chissà perché anche i prezzi si equivalgono... esempio lampante è proprio il sigmone 50 f/1,4 che costa di listino più del nostro.

Nessuno regala niente a questo mondo, ricordiamocelo.

Inviato da: fabriziovolpe il Feb 7 2012, 11:36 PM

un grappino per me... scusate ragazzi ma non ne potevo più!

Inviato da: CVCPhoto il Feb 7 2012, 11:37 PM

Anche due!!! Vuoi una Nardini a 50° che 'sgroppa' bene?

Inviato da: fabriziovolpe il Feb 7 2012, 11:39 PM

Inviato da: MrFurlox il Feb 7 2012, 11:40 PM

si Carlo sono perfettamente d' accordo ( anche sul fatto delle palpazioni ma mi pareva di averlo scritto che era molto difficile fare paragoni ) nessuno regala niente ma spesso bisogna vedere se quel qualcosa in più veramente serve .. ragionando per assurdo se nikon facesse un 24-70 NON TROPICALIZZATO leggermente meno resistente e lo mettesse a 200 euro di meno ( prezzo a caso ) quanti comprerebbero il tropicalizzato solo perchè è meglio avercelo che no ? molto spesso anche qui sul forum vedo comprare e vendere lenti perchè non soddisfano le esigenze e nessuno mi leverà mai dalla testa che la colpa è di chi compra o vende quella lente perchè non l' ha capita o saputa sfruttare per lo scopo per cui è stata costruita

Inviato da: boken il Feb 8 2012, 08:58 PM

Perfettamente daccordo!
Io posseggo il 17-50 VC ed il 70-200 tutto Tamron e sono fantastici! Dato che non trovo i soldi per terra mi vanno ulltrabene! Quindi considerando la qualità ottica dei Tamron, quando passerò a FX prenderò questo grandangolo.
mi capitò di vedere in un matrimonio il fotografo incaricato ad usare la D700 con gli zoom di ordinanza della Sigma. ...quindi.

Inviato da: omysan il Feb 8 2012, 09:11 PM

un bargnolino fatto in casa per me grazie

molto interessante questa lente... sarei curioso di vedere prezzo resa a TA e AF ( diciamo i talloni di achille dei tammy rispetto ai blasonati nikon)

io con Exposure plot ho notato che viaggio tantissimo su dx tra i 24 e i 70 quindi sarebbero focali a me congeniali ( se trovassi un buon 28-70 potrei "adattarmi" ) ma tanto se neparlerà a dicembre se non anno prox..

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 8 2012, 10:58 PM

Allora, per Carlo soprattutto ma anche per tutti.
Lungi da me fare paragoni! Il Nikon e' il Nikon, pero' visto che tantissimi hanno strabuzzato gli occhi quando ho scritto di avere il tamron 28 75, per poi passare al 24 70 nikkor per poi tornare, e non per motivi economici, al tamron usato e senza motore mi fa piacere condividere con voi una cosa, visto che siamo nel thread del teorico sostituto forse proprio del 28 75, no?
Siccome oltretutto molti sono curiosi e molti non lo conoscono, nonché ho avuto il nikkor, lo dico di nuovo, credo un pochino di sapere quello che dico e soprattutto di sapere perché ho ripreso il tamron.

Chiedo a Carlo, che e' un affamato curioso, di dare un'occhiata spassionata.
Al link che segue, una serie di scatti fatti da me per provare il tamron vista la mancanza di tempo.
Sono tutti a 2.8 (tranne il quarto a 6.3 che pero' e' alla focale minima per valutare resa, distorsioni, vignett. ecc), scattati in raw, scaricati, convertiti e stop.
Nessuna maschera, neanche di recupero Bayer, nessun profilo colore niente.
Volutamente non scattato in jpg direttamente per non avere influenze dei profili colore appunto.

Tra l'altro quella del corridore e della macchina in afc per valutare la velocità dell'af e della famosa lentezza.

Osservando le foto, valutiamo che pesa 500gr., costa sui 220 usato.
E SERIAMENTE voglio sapere se non e' adatto a fare il fedele tuttofare, se e' una gomma da 500 sulla Ferrari ecc.
Se e' meglio spendere 1400 euro per lenti più specifiche e 220 per questo tipo di obiettivo.

Ditemi se alla fin fine ho fatto veramente una cavolata e perché il tamron nuovo non va a priori preso in considerazione in quanto vorrei ma non posso.

Osservare le foto con gli exif e al 100%.

Io reputo che piuttosto che il 24 70 meglio questo a 220 euro e magari dei fissi di razza a compiere determinati compiti.
Come transtandard ci si può accontentare.
So che il Nikon e' meglio. So che 24mm sono più complessi da gestire.
So tutto. Ma vale la pena il peso e il prezzo?
Dite che non ci si può accontentare di questo?
Ho proprio fatto una ######### a trasformare il 24 70 nella x100 e tornare al tamron?
Ditemi la vostra
https://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=115953041861377173582&target=ALBUM&id=5706831161934596449&authkey=Gv1sRgCKHdheqd2syRfg&feat=email

Inviato da: Robymart il Feb 8 2012, 11:27 PM

a proposito di 24-70 Canon ha presentato il nuovo modello ridotto di circa 1 cm rispetto al vecchio! (che non conosco nelle dimensioni)

Inviato da: CVCPhoto il Feb 8 2012, 11:30 PM

Alessandro, io sono del parere che l'ottica migliore sia quella che si utilizza più spesso, ma prdonami se ti dico che quelle foto, seppur nitide, le avrebbe fatte anche un tanto bistrattato 24-120 f/3,5-5,6 a TA.

La 'zampata' del 24-70 la si nota da altri fattori, dal 'calore' dei colori, dai morbidi passaggi tonali, dal meraviglioso bokeh, da non confondere con la quantità ma con la qualità dello sfocato stesso.

Che poi 200 euro siano diversi da 1600, con questo convengo con te. Pensiamolo come un tuttofare per le emergenze e per accantonare risorse per ottiche fisse prestigiose, ma non paragoniamoli come giustamente hai premesso tu.

Sono scelte diverse.

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 9 2012, 07:57 AM

Sono il primo a dirlo.
Pero' allo stesso modo Carlo il tamron e' un altro pianeta rispetto al 24 120 3.5..apparte che a TA parliamo di 2.8.

Ti reputo troppo intelligente per dire che il 24 120 3.5 e' uguale o meglio perché Nikon.
Carlo se sapessi quanti matrimonialisti americani ad es lo usano il povero tammy.

Il nikkor e' il meglio, ma se mi vieni con il sigma da 900 euro, il Canon ed anche il Canon 24 105 francamente il tamron non e' assolutamente inferiore anzi.
Ti ricordo che quelle immagini non hanno alcuna post, e' il raw grezzo senza neanche recupero della demosaicizzazione.

Io ho reputato di potermi accontentare come zoom standard in quanto ho reputato fosse meglio deputare le funzioni di "ritrattista" "panoramico" ecc a dei fissi magari.
Ripeto qui non parliamo di ottiche dedicate come 14 24 o 70 200, perché no.

Qui parliamo proprio della fascia di mezzo, in cui io in mezzo ho il 50 1.4 g.

Si il nikkor e' spettacolare. Ma non e' possibile parlare male del tamron, a mio avviso.
Inferiore, ok. Ma al 24 70 e 28 70.. pero'. Non trovo altri zoom transtandard 2.8 che possono impensierirlo onestamente.

Inviato da: mbbruno il Feb 9 2012, 08:13 AM

ba io sa vi devo di !?? io e cio er sigma e mi trovo da dio il nikon per il costo resta un sogno, spero che tamron proponga il 70-200 f2,8 stabilizato per fare un confronto a tre con nikon e sigma

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 9 2012, 08:15 AM

Carlo guarda che qui su nital c'è chi lo usa su d3 regolarmente.
Io li ho privati tutti o quasi 24 85, 28 105, 24 120 4, anche il tokina anjenieux 28 70 2.6.
Il tamron per me e' l' unica opzione possibile al re!
E cmq e' bene confrontare 2.8 con 2.8..
pure tu mi hai preso il broccoletto della Nikon!
Apparte 2470, 28 70 e 35 70 nikkor, il tammy non si batte.
Poi che c'è gente che si vergogna a montarlo su d700 ecc e' un altro discorso.
Ma qui siamo nel campo della insicurezza e dell'autostima..

non parlo di te intendiamoci. D'altronde hai avuto il 24 120 3.5..
Se poi si fa il discorso only Nikon ok.
Ma questo lo posso concepire con Leica ecc.
Se uno usa e spreme la roba non può parlar male del tubo di plastica tamron.
Che poi..e' veramente un tubo di plastica? Il sigma da 900 euro e' meglio? Il 24 120 f4...e' molto più solido??

Inviato da: mbbruno il Feb 9 2012, 08:33 AM

non posso dire cio che penso sennò vengo preso a badilate nella schiena .....ma sul ultima frase concordo

Inviato da: albè il Feb 9 2012, 11:10 AM

Io...non cambierei il mio 28/75 f 2,8 Tamron...per resa ai bordi e vignettatura ( e non parlo solo di TA ) nemmeno con il 24/120 f4...che ho avuto modo di provare...

Comunque...personalmente...se tanto mi dà tanto...sono proprio curioso di vedere come si comporta questo nuovo Tammy.

Ciao Albè

Inviato da: simone.favilli il Feb 9 2012, 11:52 AM

Albè, non è un po esagerato? AI bordi a TA non è proprio un a lama... anzi senza stopdown...

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 9 2012, 02:20 PM

scusa Simone, perdonami, ma se il tamron e' usabile a 2.8..da 4 in su non gli si puo' veramente dire nulla..ripeto senza stare a confrontare con il 24 70, parliamo di un oggetto che usato si reperisce a circa 240 euro..cioe'..vuoi pretendere veramente oltre quello che ho postato? poi ha veramente senso parlare di bordi a TA? Allora parliamo di terze parti, standard, 2.8...piglia sigma a 900 euro e dimmi...se parliamo di spappolamento te lo dico..no, il tammy non e' spappolante assolutamente.
Prendi gli esempi che ho messo io se vuoi..

https://lh4.googleusercontent.com/-q2hBUHO_PNw/TzLJdEvR-EI/AAAAAAAAAdA/lxFLAQ5W_SA/s1024/AP1_7806.jpg

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 9 2012, 02:26 PM

questa a 6.3
https://lh3.googleusercontent.com/-YxntJ20LHLY/TzLE21zPyBI/AAAAAAAAAcw/UGNYXchA6ZY/s720/28+MM+6.3.jpg


o questa sempre a Ta, guarda la macchina riflessa nell'angolo sx in basso
https://lh6.googleusercontent.com/-LvnjHcSreG4/TzLAsneOj4I/AAAAAAAAAcg/KQnZdevf_uA/s1024/AP1_7786.jpg

..se e' spappolamento questo..
metti a 24 il 24 70 pure a 8 e guarda i bordi, poi mi dici..

Inviato da: alessandro pischedda il Feb 9 2012, 02:33 PM

questo e' un crop del 24 70 a 24mm e f8.
http://www1.nital.it/uploads/ori/201109/gallery_4e75ac0a99284_2dx.jpg

so che 24 sono diversi da 28, ok.
Ma se parliamo di resa ai bordi..le foto mie sono a 2.8 focale minima comunque...

Inviato da: albè il Feb 9 2012, 03:32 PM

A prescindere che il 24/120 parte da f4...continuo comunque a sostenere come ho detto nella mia precedente che anche a diaframmi intermedi ai bordi tenga meglio il Tammy.

Albè

Inviato da: Marco Senn il Feb 9 2012, 04:13 PM

Sono curioso... il 24-70 Nikon non è mai entrato tra i miei "wish". Provato e escluso. Non mi piace, pesa. Per ora non ho uno zoom intermedio tra 16-35 e 70-200... questo potrebbe essere interessante.

Inviato da: Danilo 73 il Feb 9 2012, 04:50 PM

Conoscendo tamron lo compreri ad occhi chiusi, certo di un ottimo rapporto prezzo qualità!

Inviato da: FZFZ il Feb 9 2012, 06:42 PM

Io ci metterei un 50 li in mezzo....

Buone foto!

Federico.

Inviato da: simone.favilli il Feb 9 2012, 06:48 PM

Tutto si può usare a TA, basta accontentarsi...
Io non ho detto che non è buono nè che va preso per forza un'altra lente (io ne ho 4 e solo una è Nikon).

-Confronto con il 24-70 Nikon:
Che il rapporto qualità prezzo sia suo favore, è indubbio, come è indubbio che chi se lo può permettere compra il Nikon, perchè il fatto che sia migliore del Tamron è ASSOLUTAMENTE fuori discussione (se si parla di risoluzione guardatevi le tabelle, se si parla di contrasto, resa dei colori ecc guardatevi le foto). Come è fuori discussione che a 240 euro del Nikon vi danno il paraluce.

-Confronto con il 24-120 Nikon:
Secondo le tabelle il Nikon è praticamente uguale da f/4 in su (photozone). Da valutare il fatto che il Tamron scende di uno stop, ma il Nikon è stabilizzato!
Anche qui però il fattore prezzo può essere determinante.

Quindi (SECONDO ME):

- Tamron 28-75: Rapporto qualità prezzo incredibile, ottima resa (centro e bordi basta un stopdown), un po' stretta la la focale minima, ma nemmeno tanto.
-Nikon 24-120: si sale di prezzo, e non poco, ottima resa anche se da f/5,6 ma con stabilizzattore efficiente che almeno per me vale lo stop in meno, copertura molto ampia (su ff)
-Nikon 24-70: si sale ancora di prezzo ( e molto), valori di risoluzione incontestabili, non stabilizzato ma usabile anche a TA, (a mio parere il contrasto di questa lente, e la resa dei colori, è incredibile)...

Ergo. dire che uno è meglio dell'altro è impossbile, a meno di non volerne fare un discorso puramente numerico, o puramente economico.

Simo

Inviato da: dariorubeo il Feb 9 2012, 06:49 PM

tornando al nostro si sa quanto dovrebbe aggirarsi il costo di questo obiettivo?......poi e chiaro che le lenti nikon sono nettamente superiori ma bisogna vedere anche chi le utilizza un amatore(con busta paga da 1500€ e due figlie) penso non comprera mai una sola ottica a 1000-1500 € e quindi si orienta su ottiche simili...certo che un professionista lavorandoci lo puo fare .....