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Inviato da: AlessandroSassi il Dec 8 2018, 02:31 PM

Chiamo a raccolta tutti i fratelli gialloneri per sciogliere un dilemma.
Ho visto la Z7 ed è stato amore a prima vista, pur considerando che abbisognerà certamente di migliorie che saranno implementate con l'evoluzione firmware.
La macchina è bella, ben costruita, leggera, con un menù d'uso familyfriendly per chi da anni usa corpi Nikon, insomma un bel sentirsi a casa con meno peso in mano.
Tuttavia il mio armadio non può assumere la connotazione di una vetrina di Nikon Point e a qualcosa dovrò/vorrò rinunciare.
La questione quindi è: cosa vendo per acquistare la Z7 ??? La D810 con cui ho moltissimo feeling e che mi dà immense soddisfazioni o la D5 con cui so bene di portare
a casa lo scatto sempre e comunque (anche se mi appaga di meno nella ricerca del dettaglio per via dei 20.5 Mpxl) ???
Non faccio foto sportiva nè avifauna, tutto il resto si.
Apriamo questo dibattito in serenità ???
Vi aspetto numerosi e vi ringrazio per l'aiuto prezioso che saprete offrire.
Ah dimenticavo...alla faccia di tutte le scatole nere ML che vedo in giro... VIVA NIKON !!!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 8 2018, 04:16 PM

Darei via D5 e D810 e prenderei D850 e Z6. Non fai fotocsportive ne avifauna, cosa te ne fai di una D5?
Sono quasi certo che la resa dell’immagine di una Z6 è superiore alla D5, anche ad ISO superiori a 12800.
Con quello che ti avanza ti prendi una D850 che è la regina delle Reflex su cui continuare ad usare il tuo corredo di obiettivi Reflex.

Riguardo alle altre scatolette nere mirrorless ti assicuro che vanno bene, ma veramente bene.
L’unico limite oggi è chi le usa queste scatolette.

Inviato da: derma il Dec 8 2018, 04:30 PM

In effetti, sulla base di ciò che scrivesti, non comprendo perché acquistasti la D5; la Z7 e la D810 sono troppo "vicine", in molti aspetti.
Pure io, come ti suggerì fullerenium, e sempre che tu voglia/necessiti di cambiare fotocamere, ti consiglierei la D850 e la Z6.

Per quanto riguarda le quote di vendita?




A dirla tutta, questo vale per tutto: con un coltello ci tagli il pane o apri una "panza"; dipende da chi lo usa.
In ogni caso, oltre ai limiti soggettivi, ci sono dei limiti oggettivi; con un piatto di brodo un coltello serve a poco, per non dire a nulla: fai prima a berlo!

Inviato da: fullerenium2 il Dec 8 2018, 04:49 PM

No, parlo di qualità immagine e AF.

Inviato da: robermaga il Dec 9 2018, 12:28 AM

Da quando e da quanto leggo nei tuoi interventi penso proprio che tu non abbia bisogno di consigli ... il tuo armadio lo dimostra.
Tuttavia se posso esprimermi, io la penso come Fullerenium 2. Venderei D5 per le ragioni ben descritte e venderei pure la D810 non ostante l' "amore" che ben capisco avendo la più vecchia progenitrice D800E. Lo farei per acquistare la miglior reflex digitale mai realizzata, la D850 (e qui non vi sono dubbi). E mi orienterei pure io sulla Z6 e non Z7 che sarebbe quasi un doppione. Non guardo tanto le foto in giro, ma dalle prove di DPReview (e non solo) il sensore della Z6 sembra proprio battere tutte nella comparazione, in particolare agli alti iso. A 6400 per es. appare pulitissimo e questo può servire non poco.

Ma se Z7 ha da essere terrei la D5 e a quel punto venderei la D810. Ma mi piace meno come soluzione.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 9 2018, 08:55 AM

Viste le tue priorità e relativo amore per le macchine con molti pixel darei via la D5, anche se mi sembra una bestemmia.

Incidentalmente, se mai non riuscissi a venderla, abitando in campagna nel mio armadio il posto abbonda

Inviato da: GBlitter2000 il Dec 9 2018, 04:15 PM

Se i rumor sulla D6 sono veritieri, una breve attesa potrebbe soddisfare il tuo appetito per i dettagli con i 60MP:

https://www.nikonrumors.co/category/nikon-d6/

Quindi vendere sia D5 e D810 e prendere D6.

Buon upgrade!

Inviato da: AlessandroSassi il Dec 9 2018, 07:19 PM

Beh ma 60 mpxl sono una esagerazione infinita !!!
I 36 mpxl della D810 sono già più che sufficienti per ottenere dei files molto dettagliati.
Il mio desiderio nell'immediato punta ad ottenere una diminuzione di peso globale a vantaggio della praticità di uso e di trasporto ...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 9 2018, 10:16 PM

Raccontaci che lenti hai nel corredo così capiamo meglio se puoi viaggiare leggero.
Io aspetterei almeno la fine del 2019 per cambiare ed abbandonare la Reflex, in modo da capire quanto le lenti di uso comune siano più leggere di quelle esistenti per la Reflex (se il problema è quello della leggerezza).

Inviato da: AlessandroSassi il Dec 9 2018, 10:40 PM

Attualmente ho tutta roba molto pesante:
Milvus 15 f/2.8(in vendita)
Milvus 50 f/1.4 (in vendita)
Milvus 50 f/2 Makro
Milvus 100 f/2 Makro
Milvus 135 f/2
Nikkor 28 f/1.4 E ED
Nikkor 105 f/1.4 E ED
Nikkor 105 f/2.8 macro
Nikkor 24-70 f/2.8 E ED VR
Nikkor 70-200 f/2.8 E FL ED
Nikkor TC 1.4 III

Se già vendessi i primi due in elenco prenderei immediatamente Z7 (o Z6) col 35 f/1.8 S ...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 9 2018, 10:54 PM

Non fare mosse azzardate. Non è che all’improvviso vengono fuori le ernie.
Proprio le manual focus non venderei, visto che con le Z è più facile focheggiare. Sono tutte lenti importanti ed ingombranti quindi adattandole alle Z non guadagneresti in trasportabilità. Dovresti vendere quasi tutto ed aspettare che nikon inizi a sfornare le lenti native Z (e valutare che queste siano effettivamente leggere).
Hai mai pensato di scendere di formato tipo APSC o m4/3?
Tieni quello che hai e affianchi una ML in formato ridotto per i viaggi in leggerezza.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 10 2018, 12:12 PM

Consiglio da amico: vendi la 810 e prendi la Z7. Poi, dopo qualche giorno, giusto il tempo necessario per l'assestamento, ti prendi pure una bella 850 e chiudi i giochi così!

Inviato da: Mircs il Dec 10 2018, 02:29 PM

Io terrei la D5 e venderei la D810, comprando la Z7. Se ti trovi bene con l’autofocus e l’affidabilitá della D5, io non la svenderei.
Mirko.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 10 2018, 02:35 PM

Non facendo foto sportive e avifauna l’AF della D850 è già fin troppo.
Rilancio con la mia idea di prendere Z6 e D850 e vendere la D5 e D810.

La Z6 per file leggeri e puliti ad ISO altissimi. D850 su cui usare tutte le ottiche pro che ha già in corredo e per avere il super dettaglio dei tanti MP.
Prendere Z7 e D850 non ha senso neanche se i soldi gli avanzassero (sarebbe un sistema troppo ridondante, entrambe super megapixel).

Inviato da: R9positivo il Dec 10 2018, 03:14 PM

Vado contro corrente, però se non fai foto sportive e nemmeno naturalistiche, probabilmente ti dedichi per lo più a foto di reportage, quindi non ti serve una gran attrezzatura......la qualcosa, cioè avere tanta roba, fa piacere, ma spesso diventa un ostacolo alla fotografia!
Io nel caso di fotografia di reportage sono per attrezzatura minimalista, perchè alla fine le foto si fanno con una macchina, che deve essere il più possibile maneggevole e pratica, e una ottica, ognuno ha una ottica prediletta.
Se non sei un professionista, ti basta un corpo macchina e qualche buona ottica, tutto il di più entra nel campo del collezionismo/feticismo, e sono soldi buttati.
Quindi Z 6, o Z7 e le sue ottiche S. questo ha un senso.
Se compri un corpo Z per usare un adattatore.......non ha senso!
Se vuoi usare le tue ottiche ok, ti compri la 850, che è una signora macchina, e vendi il resto.

Questo è il consiglio da fotografo!


Il consiglio da amatore è diverso;
compra tutto quello ti puoi permettere e divertiti!

Inviato da: mullah il Dec 10 2018, 03:16 PM

Io venderei D5 e D810 per prendere la D850 e la Z6.
Ho provato la Z6 e ti dico che è più veloce e reattiva della Z7.

Delle lenti, vedo prossime alla partenza il 105 macro ed anche il 24-70 se dovessi iniziare ad usare la Z6+24-70 f4 per le stesse focali.

Inviato da: AlessandroSassi il Dec 10 2018, 11:24 PM

Intanto ringrazio tutti coloro che gentilemente fin qui hanno voluto dire la loro in modo estramamente competente e sensato.
Il tenore delle vostre risposte mi è piaciuto assai: sono tutte riflessioni assolutamente ponderate e quasi totalmente condivisibili.
Vi spiego intanto le mie idee (ma mi auguro che scriviate ancora in tanti o replichiate perchè è bello sentirsi fra amici anche se non ci si conosce di persona).
La prima considerazione che faccio riguarda la densità pixel del sensore: proprio per questo ritengo che D850 + Z7 sia un concetto ridondante, perchè alla fine mi trovo con due macchine simili per la resa nei dettagli, una con specchio e l'altra senza.
In questo senso ritengo che avrebbe senso D5 + Z7 oppure D850 + Z6 (soluzione ergonomicamente/complessivamente più leggera...soprattutto in funzione reportage-street).
La seconda considerazione riguarda il parco lenti: l'idea che avrei è quella di optare per lenti attacco S in funzione reportage e quindi di attendere di sapere le caratteristiche dei prossimi 24-70 f/2.8 S e 70-200 f/2.8 S per decidere se sacrificare o meno i corrispondenti zoom attacco F scegliendo di mantenere i fissi attuali per usarli con la D5 o con la eventuale D850.
Ma l'ultima considerazione che faccio (azzardata ???) è: se queste mirrorless davvero dimostreranno di essere all'altezza e non faranno rimpiangere in alcunchè una reflex forse l'accoppiata finale potrebbe essere Z6 + Z7.
Tutto sta a vedere affidabilità generale, affinamento progressivo firmware, implementazione parco ottiche dedicato.
Come vedete amici...spunti di discussione ce ne sono...tanti...belli e NIKON.

A voi...
Grazie

Inviato da: robermaga il Dec 11 2018, 12:22 AM

Volevo toccasse ad un altro replicare, ma tant'è!. Potrebbe andare Z6 & Z7 ma per ora la considererei un filino azzardata. Le macchine sembrano e saranno pure notevoli, ma qualche piccola lacuna qua e la si ... legge. Ora pur non fidandomi dei soliti antiNikon, non azzarderei un full Z6 +Z7 e ritorno alla mia idea (potendo) di Z6 e D850 "pro tempore" . Solo quando uscirà una Z8 penserei a disfarmi del capolavoro D850 e intanto sperimenterei i tuoi capolavori di ottiche su queste due. Per inciso: delle 3 ottiche già uscite si sa che lo zoom pur essendo un f/4 è forse migliore dei corrispondenti per reflex, del 35 si dice sia una vera lama e del 50 1,8, che è enorme ma ha pure 12 lenti (a qualcosa serviranno) si sussurra che è il miglior 50ino, 50one in questo caso, ma realizzato da Nikon. Tutto sembra deporre più che bene.

Inviato da: Mauro Villa il Dec 11 2018, 08:49 AM

Personalmente farei cosi
prenderei la Z6 con il 24-70 e adattatore per le ottiche F da affiancare alle due reflex, proverei a fondo la nuova ml tanto per chiarirsi le idee su cosa decidere in futuro, voglio dire se la serie Z fà davvero al caso mio procedo nel cambio totale o parziale del corredo, ma prima proverei.
Complimenti per il parco ottiche.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 11 2018, 09:21 AM

Alessà, la butto lì: ma perché non lasci impippare gli altri con le mirror e non ti godi D5 e 810? Ma davvero hai mai sentito la necessità di siffatti giocattoloni? Con 810 e D5 sei un padreterno, non hai a che fare con adattatori e altra robaccia, io seriamente ci penserei mille volte prima di fare un passo del genere...

Inviato da: mullah il Dec 11 2018, 12:36 PM

Io non mi butterei sulla Z7 perché vedo molto probabile l'arrivo di una Z in versione pro entro agosto 2019.
Ne faccio un discorso di soldi che butteresti dalla finestra per via della svalutazione dei tuoi corpi Z.
Ed il discorso si applica anche agli zoom F, da quello che scrivi tu stesso sono fortemente a rischio di essere sostituiti dalle controparti Z attese per il 2019.
Con una D850, invece, potresti continuare a goderti i tuoi Zeiss fissi su un sensore più che adeguato.

Inviato da: GBlitter2000 il Dec 11 2018, 01:15 PM

Io venderei D5 e D810 e comprerei l'eccellente D850, senza l'ansia di vendere alcuno degli obiettivi che hai nel tuo ricco corredo. Semplicemente, te li godresti con la tua D850 nuova fiammante.

Poi, per "assaggiare" il mondo Nikon mirrorless, andrei su Z6. Mentre la D850 è un prodotto maturo, e Nikon ci ha messo dentro tutta la sua lunga esperienza e know-how ingegneristico acquisito nel mondo reflex, quindi vai sul sicuro, le mirrorless Z sono i primi modelli, ed è normale che ci siano evoluzioni e maturazioni anche importanti. Con le Z siamo agli "inizi" della curva di sviluppo. Magari nel prossimo futuro vedremo tumultuosi ed importanti sviluppi nel mondo mirrorless Z, per cui poi potrai puntare ad acquistare in futuro un corpo macchina più avanzato in questo settore. Intanto, ripeto, "assaggi" e sperimenti con la Z6, e ti godi in parallelo l'eccellenza della D850 con il tuo corredo di alto livello.

My 2 cents.

Inviato da: mauriziot il Dec 11 2018, 01:18 PM

quoto in toto:

"Io venderei D5 e D810 e comprerei l'eccellente D850, senza l'ansia di vendere alcuno degli obiettivi che hai nel tuo ricco corredo. Semplicemente, te li godresti con la tua D850 nuova fiammante.

Mi sembra anche una scelta obbligata in relazione agli obbiettivi posseduti.

Il vero dilemma è poi se affiancare una Z6 o una Z7 a quella che è tuttora la migliore macchina Nikon.

mt

Inviato da: mauropanichi il Dec 11 2018, 09:56 PM

Vorresti cambiare una D810 o una D5, per dei nuovi giocattoli Nikon e Canon, poi non ditemi che una D810 pesa molto più di una Z7, io sono convinto che molti fotografi hanno perso di vista la realta, non vedo le differenze per cambiare delke reflex . Sinceramente ci stanno massacrando la testa , ma la D810 o la D5 , non fotografa più?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 11 2018, 10:27 PM

Qualcuno te l’ha già consigliato: per il momento potresti comprare una Z6 col suo 24-70 ed adattatore senza s-vendere nulla. In fondo credo che 3000 euro in più o in meno non ti cambiano la vita e ci rimetti di più a vendere il materiale che già hai.
Anch’io ho affiancato la D700 con una ML per capire cosa fare (certo i prezzi sono di altro livello) e cosa tenere. Alla fine ho mantenuto entrambi i sistemi ed alimentato entrambi perché ognuno ha il proprio campo di applicazione ed una non sostituisce l’altra e poi non voglio vendere il vecchio corredo Nikon che mi sono costruito col tempo.
Usi la Z6, vedi se ti piace, la provi fino in fondo, la confronti per bene con la D5 ad altissimi ISO, la confronti nella velocità AF e reattività generale rispetto alla D810 (con la D5 perderebbe di sicuro), te la porti a zonzo nelle tue gite fuori porta, te la porti in montagna tra una pista e l’altra (di neve) e vedi se scatta l’amore.
La provi tramite adattatore con le possenti lenti che hai e vedi se si bilanciano bene con il corpo esile della Z.
Alla luce di questa esperienza decidi cosa fare. Potrà venir fuori anche che venderai la Z6 (non optare per la Z7), possibilità non da escludere.
Solo a questo punto decidi, ma credo che la scelta più logica, se manterrai la Z6, sarà di affiancarle una D850 e vendere D810 e D5.
Natale è vicino e la Z6 col suo kit potrebbe essere il giusto regalo sotto l’albero senza stare a pensare cosa vendere (lo deciderai dopo se sarà il caso).

Non punterei da subito a vendere tutto, corpo ed ottiche, per prendere Z6 e Z7. È un sistema poco maturo, alla sua prima release, non sai se ti piacerà la mirrorless come concetto, mancano ottiche con innesto Z, ecc ecc.

Altra opzione: Se il tuo problema è la compattezza e la trasportabilità, puoi vendere D810 e D5, comprare una D850 ed affiancarci un corredo completo per una mirrorless in formato ridotto APSC o m4/3. Ti assicuro che anche questa non è una scelta sbagliata, perché se la tua esigenza è la leggerezza, non è che con la Z hai un peso piuma appeso al collo o in spalla. Il vero guadagno in praticità ce l’hai col formato ridotto senza perdere in qualità, garantito.
Scelta questa forse un pelo contro tendenza e più estrema, ma di sicuro effetto per le tue nuove esigenze. Un buon starter kit tra corpo ed obiettivo sta sotto i 1000 euro (credo sia una spesa che non rappresenta un grande rischio economico).

Inviato da: boken il Dec 12 2018, 02:34 PM

...il problema è: riusciresti a vendere la D5 al prezzo che desideri per finanziare la Z7 o Z6? La D810 la vendi con maggiore facilità, ma dipende sempre dal prezzo perchè usate a buoni prezzi ci sono gia le D850. Il rapporto tra nuovo e usato è un collo di bottiglia che spesso ci porta a compromessi... che non avevamo previsto.
Inoltre le macchine calano subito di prezzo nell'usato rispetto alle lentii. ...e le lenti sono quelle più richieste.

Inviato da: robermaga il Dec 12 2018, 02:55 PM

La butto li ... e spero di non essere OT. Se per questo Natale qualcuno decidesse di farmi un regalo e mi chiedesse (contravvenendo alle regole) di scegliere fra D850 e Z7, dopo tanti interventi letti in giro, dopo qualche test visto, dopo il mio amore dichiarato in più di un intervento per queste nuove ML ... sceglierei la 850, sicuro di avere il meglio del meglio. Se invece in subordine la scelta fosse fra D750 e Z6 .. beh qui non c'è partita. A favore della Z6.
Purtroppo il sig. "regala" non esiste !

Inviato da: derma il Dec 12 2018, 03:00 PM

Perché questa differenza nella scelta tra Z7 e Z6 ?

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2018, 03:59 PM

Ipotizza che all’improvviso ti venga fuori un’ernia L5-S1 e un’altra C5-C6, sceglieresti ancora la D850?
Ti dico la mia: io sceglierei un formato ridotto per andare in giro e continuerei a vivere sereno senza a stare a vendere ne D5 ne D810, tanto le foto vengono uguali e forse, dico forse, ne farei anche di più visto che con 800gr ho tutto il necessario tra corpi ed obiettivi.
Di fianco a me ho una borsa con D700 e 24-105 f/4 e l’altra con una ML col 10-24 f/4, 55-200, 50mm ... questa borsa non l’ho messo sulla bilancia ma mi pare molto più leggera.

Però se proprio uno si vuole togliere lo sfizio, la Z6 va benissimo come investimento e provare se poi te la porti in giro o se rimane a casa come la D5.

Inviato da: robermaga il Dec 12 2018, 07:57 PM

Ma infatti mica me la regalano e per le 4 foto che faccio mi avanzano le 2 digitali e le 3 o 4 analogiche funzionanti che ancora ho. Come ho dello l'ho buttata li .. è solo per dire qualcosa.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 12 2018, 08:32 PM

Più che altro mi riferivo all’autore del topic che aveva necessità di un corpo leggero.
Ma una D760, con lo stesso sensore stabilizzato della Z6 tu come la vedi?
Tanto per dire qualcosa, se mi dicessero puoi scegliere il tuo regalo, sceglierei la Reflex col sensore della Z6 così non ho mal di pancia a cambiare ottiche. Sarebbe proprio un bel Natale. Scriviamo la letterina ?

Inviato da: robermaga il Dec 12 2018, 11:55 PM

Devo essere sincero Carlo ? So che mi attirerò l'ira di molti, bel sensore, bell'AF ecc ecc. ma è la tipologia di apparecchio che non mi piace nella serie 600/610/750 e quindi non considero proprio una 760 che credo non avrà mai un sensore stabilizzato come la Z6. Poi a quel punto non potrà che costare come una Z6 e andrei tranquillamente su la ML. Fra l'altro, parlando di pesi e dimensioni, le Z con i miei AIS, almeno fino al 105 2,5, sono più che accettabili, come una FM o una Pentax ME di una volta. Se benissimo che non è "la morte sua" intendiamoci, che non nasce per questo... ma intanto la schiena ringrazierebbe.
Però resto ancora innamorato pure dalla D850 e la letterina ... chissà... forse la scriverei per quella.

Inviato da: derma il Dec 13 2018, 01:32 AM

Più leggo post riguardanti pesi e dimensioni e più mi rendo conto o, per meglio dire, mi ri-rendo conto che la percezione umana è indotta da fattori che assai spesso nulla hanno a che fare coi numeri, coi numeri "esatti"... la Z6 pesa ~150g meno della D750, se si aggiunge l'adattatore, praticamente le due fotocamere sono pesanti uguali... stessa cosa per le dimensioni... la D750 è più alta di 1centimentro e più lunga di 5 millimetri... molti, sempre stando a ciò che viene scritto, e non solo qui, confondono la massa/volume con il peso, e parimenti vengono ingannati dalla prima cifra del numero indicante il peso, ossia leggono "5**" per la Z6 e "7**" per la D750 e interpretano come se vi fossero 200 grammi di differenza, ma così non è, ancor più se si mette nel conto e il peso dell'adattatore e il peso degli obiettivi "S" che si andranno ad adoperare.


P.S.: Avendo posseduto la D750, posso assicurare, per quanto valga una esperienza "personale", che tutto è tranne che ingombrante o addirittura pesante... trovo più pesanti alcune ML che ho ed ho avuto.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 07:25 AM

D750: (840 g) with battery and card, (750g) stripped naked without battery, card, strap, monitor cover or lens
Z6: (675g) with battery and card, (585g) stripped naked

840-675= 165gr di differenza . Numeri da verificare perché ci sono pareri discordanti. Se alla Z6 aggiungiamo 135gr di adattatore allora la differenza a favore della Z6 sono solo di 30gr.

Dal punto di vista dei volumi e dimensioni qui vi potete fare un’idea degli ingombri sovrapponendo le due fotocamere
https://camerasize.com/compare/#567,795 la differenza sta in quel centimetro in altezza .

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 13 2018, 08:25 AM

Personalmente faccio il confronto tra 810 e z7 e la differenza c’è eccome
Se poi considero il BT ed il 24-70 , beh, non c’è proprio modo di comparare i due pesi neppure lontanamente vicini

Z7, 24-70 e una seconda batteria in tasca...

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 09:43 AM

Certo Alessandro, la differenza aumenta ancora di più anche se confronti D5 e Z7.
Cosa voglio dire, che se uno pensa che la ML risolve problemi pesi ed ingombri e sceglie questo sistema per avere meno mal di schiena, si sbaglia, perché esistono Reflex che pesano uguale e non ti costringono a rifarti il corredo di ottiche. Abbiamo appena visto che c’è una D750 (che si trova ad un prezzo molto accessibile) che pesa uguale alla Z6 e Z7 con relativo adattatore FTZ per usare quella miriade di ottiche che ha l’autore del topic.
Certo con le Z la qualità immagine è salita un pelo.

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 13 2018, 10:22 AM

Dipende da cosa si fotografa. Ci sono vari casi.
Per quello che serve a me, ii sistemi sono complementari, per quello non venderò la 810 e se lo farò, sarà probabile perché acquisto la 850.
Ma almeno con la Z7 avrò il piacere di tornare ad usare una macchina di qualità anche in vacanza visto che, ora come ora, essendomi rotto di portare in giro zaini pesanti uso gopro e cellulare.
Per un matrimonio non recupero peso, ovvio, sarà tutto dentro lo zaino.
Io sono io, ovviamente, ma ci sono molti che hanno una reflex e non gli serve a nulla, molti che, invece una ML non servirebbe a nulla.

Bisogna solo capire in quale gruppo ci si trova, tutto lì.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 13 2018, 11:19 AM

Esattamente! Io per risolvere il problema ancora più alla radice ho scelto una ML in formato APSC che resta sempre meglio di un cellulare e come qualità immagine siamo su ottimi livelli. Però la Z7 col suo 24-70 f/4 più qualche altra lente alla fine non ti discosti molto da una D750. Sicuramente la Z7 vince facile nella qualità immagine ma 4000 euro per fare foto in vacanza mi sembrano eccessivi. Ovviamente non la useresti solo in vacanza!
Ma come dici tu ognuno ha un proprio budget e visione.

Inviato da: Seba_F80 il Dec 14 2018, 12:09 AM

Io non so quali reflex hai avuto prima, quale fra la D810 e la D5 hai comprato prima, ma mi lascia perplesso che tu pensi che 20.5Mpxl del top di gamma Nikon fino a qualche anno fa siano insufficienti per ricerca di dettaglio.
io ho stampato 40x60cm da una D300 ("soli" 12Mpxl), un primissimo piano scattato con 50 AF-S f/1.8 Nikon, e non sono certo Steve Mc Curry .. e penso che solo per stampe oltre i 40x60cm veramente fine art si possa apprezzare l'avere a bordo più di 36Mpxl.

Se però ti sei innamorato della Z7, io darei via entrambe le reflex; non le userai, la D5 è più pesante di certo, la D810 ha meno Mpxl. Con la differenza ci farei un bel viaggio o un regalo a qualcuno, non comprerei ottiche Z-Mount di certo, sicuramente avrai ottiche top AF-S, che con un FTZ andranno alla grande (per sentito dire) anche su Z7.

Buona luce, Seba

Inviato da: Seba_F80 il Dec 14 2018, 12:29 AM

La penso anche io così; prima di scrivere l'altra risposta non avevo visto che parco ottiche avesse Alessandro. Per me stai facendo un discorso molto emotivo, hai avuto il colpo di fulmine con la Z7 (e ci può stare), ma considera che solo se ridurrai volumi e pesi avrai meno ingombro. E questo non lo promettono le Z-mount, basta già comparare una D850 + 35mm AF-S 1.8 (Fx) con una Z7 ed il 35mm Z-Mount; non rimpicciolisci, e se lo fai parliamo di un 10%.
Il grosso del peso/volume del tuo corredo è dato dalle ottiche.

Se vuoi "compattare" pensa ad una buona APS-C, e con Fuji il suo "starter kit" è tutt'altro che entry-level.

S.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 09:37 AM

Il problema è che c’è la falsa credenza popolare che serve per forza avere il fufu (FF) per fare buone foto. Tuttavia una D500 fa buone foto ed è APSC (giusto per non citare altri brand). L’APSC a volte, specie nella street photography o nel classico paesaggio o foto di architettura può avere dei vantaggi tecnici come l’apparente maggiore Profondità di campo. In termini di rumore la mia APSC a 6400ISO va molto meglio della mia D700 (che fino a qualche anno fa era usata dai professionisti, quindi figurati....).
Come una litania, continuerò a suggerire ad Alessandro di mantenere le sue Reflex o al max scambiarle per una D850 ed introdurre una ML APSC o anche m4/3.

Inviato da: Seba_F80 il Dec 14 2018, 11:51 AM

Una D500 cmq non un oggetto compatto e manterrebbe il corredo, quindi cmq non riduce volume/pesi.

Non so che genere di fotografia fa Alessandro, ma se dovessi alleggerire io starei su APS-C e nuovo corredo ottiche; purtroppo non Nikon, perché non ce ne sono di compatte, tranne il 35mm Dx.
Sceglierei Fuji solo per il sensore X-Trans e le ottiche Fujinon, anche se è solo un'impressione a pelle e non le ho mai provate.

Il FF per me ti alleggerisce solo con una terna di fissi non mostruosi in borsa: un 35, un 50 ed un 105, oppure un 24. Una qualsiasi Fx Nikon con buona ergonomia pesa di più.
Ma il peso lo fanno soprattutto le ottiche, non certo il corpo macchina.
E se si tollera il peso basta fare una prova quando andiamo al supermercato: 1 pacco di pasta da 500g contro 4 pacchi di pasta, per 2Kg, e girarci dietro 15 minuti
Leggere 650gr non ci si rende ben conto

Inviato da: mauropanichi il Dec 14 2018, 01:24 PM

Se si parla di pesi, ci si può iscrivere in palestra , e ci si mantiene in forma, qui si parla di fotografia, tenere in mano una professionale come la D5 non ha prezzo, si ha la sicurezza e si acquisisce in stabilità. Ho l ‘ impressione che siano diventati tutti molli come essere umani.

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 02:19 PM

Mauro, un tempo, al tempo della pellicola, l’attrezzatura fotografica era molto più leggera di quella di adesso. Non esistevano corpi Reflex 35mm che superavano il chilo. Un 50mm non pesava 1 kg anche se prendevi un f/1.2 . Quindi non siamo diventati tutti mozzarelle, semplicemente i costruttori si stanno sbizzarrendo a chi lo fa più grosso.

Inviato da: mauropanichi il Dec 14 2018, 06:12 PM

È vero, solo che c’è troppa frenesia nel cercare di vendere e comprare cose nuove.Prendo un esempio, uscire con una Df, oppure con una D810 con attaccato un 35 afd oppure un 1,8 afsg con in tasca un 50/85 1,8 non trovo tutta questa difficoltà, poi sono le nostre menti che dicono, che ci vogliono dei Sigma o zoom dal peso di un kg.Sigma ad esempio ha fatto un ottica da ritratto 105 1,4 da 1,6 kg... spiegatemi il senso di queste ottiche, così anche tante altre ottiche in casa Nikon.Perdonatemi , ma non vedo il senso delle Mirrorles se poi ci innesti ottiche da un kg, anche se continuo a non vedere il senso e differenze per cui uno dovrebbe preferire una ml ad una reflex.Sinceramente la mia prima reflex fu una bellissima Nikon F4s che ancora custodisco, affiancata da una FM 2

Inviato da: fullerenium2 il Dec 14 2018, 09:35 PM

Ed infatti Mauro la penso come te. Ma ti pare che uno Otus 55mm f/1.4 debba pesare quasi 1 Kg? Un classico 50mm f/1.4 che si rispetti non dovrebbe superare i 400gr (per full frame).
Tu chiedi il perché dell’uso delle ML. La mia è grande quanto una FM2, forse meno. La porta al collo tutto il giorno anche con ottiche f/1.4 senza neanche sentirla.
Purtroppo per rimanere su pesi e dimensioni che ricordano le gloriose FM bisogna scegliere altri formati.
Purtroppo Mauro le esigenze personali cambiano col tempo e ti assicuro che dimezzare la zavorra può far comodo.
Ci si diverte anche senza portarti appresso il macigno di una D5 .

Inviato da: Seba_F80 il Dec 15 2018, 01:04 AM

Nikon 50mm AF-D f/1.4: Peso 230 g; Dimensioni 65 x 43 mm
Nikon 35mm AF-D f/2: Peso 210 g Dimensioni 65 x 45 mm
Nikon 28-105 IF f/3.5-4.5 Peso 455 g Dimensioni 73 x 82 mm

Con meno di 1Kg di ottiche hai la versatilità del 28-105 (che ho e che ritengo una lente dal rapporto qualità prezzo elevato) e degli ottimi sfuocati e street con i due fissi.
Volendo un po' più di modernità, 50 AF-S f/1.8, che batte l'AF-D f/1.4 per nitidezza.

Il senso delle ottiche superluminose a focali corte ancora non l'ho capito; il senso delle focali lunghe ultra luminose idem (hanno pdc talmente stretta a TA che serve un AF veramente più che tarato per non sgarrare un colpo).
Il senso del Vr nelle focali molto corte non l'ho ancora capito del tutto; su un range focali 24-105 ce l'ha, ma con i sensori che sfiorano i 6400 ISO puliti, o cmq capaci di restituire fotografie emozionanti, non capisco perché il Vr debba essere su tutto.

Il senso delle ottiche manual focus lo capisco fino ad un certo punto, tranne per foto a soggetti pressoché fermi. Non capisco perché oggi dovrei preferire uno Zeiss ad un Nikon o un Sigma Art se faccio ritratto.

In generale, tutto ciò che significa lenti più pesanti per avere mezzo stop di luminosità o un VR dove già 1/125 danno nessun mosso, lo considero con vantaggio marginale in ftografia.

Ma poi soprattutto mi chiedo sempre, chi ha delle ottiche stratosferiche, stampa davvero così tanto ad ampie dimensioni da sentire i limiti delle ottiche più normali?

La ML è bella, e soprattutto se ha un AF che funziona a dovere è migliore della reflex: vedi la pdc che avrai, vedi l'esposizione della scena, hai una maf che non risente di front o back focus mai (o almeno teoricamente )
La ML è più bella se non ci attacco un cannone davanti, altrimenti una reflex "più pesante" (questioni irrisorie, spesso, all'atto pratico) bilancia ed impugna meglio.

Il vero sogno che ho? Che Nikon produca ottiche meno ingombranti, meno super luminose ma con capacità di elevato dettaglio.

Un 105 f/2.8 è più che sufficiente, un 70-200 f/2.8 idem, un 24-105 f/2.8 un sogno che nessuno ha realizzato.

Inviato da: derma il Dec 15 2018, 01:13 AM

Quoto.



P.S.: Per quanto riguarda la questione della stabilizzazione, lato sensore o lato obiettivo, questa è assai "richiesta" poiché il trend (...parolaccia, lo so... ma tant'è) è il "video", ovvero molti oggi sono "fissàti" col voler fare video o, per essere esatti, con la possibilità di poter fare dei video.

Inviato da: lupaccio58 il Dec 15 2018, 07:47 AM

sacrosanto!

Non te lo spiegherà mai nessuno, dovrebbero ammettere che è una moda

Inviato da: fullerenium2 il Dec 15 2018, 08:14 AM

Pensavo di averlo spiegato : “La mia è grande quanto una FM2, forse meno. La porta al collo tutto il giorno anche con ottiche f/1.4 senza neanche sentirla.“

Inviato da: fullerenium2 il Dec 15 2018, 08:20 AM

Critichi i pesi e poi desideri un 24-105 f/2.8? Sai quanto peserebbe un oggetto simile? Ho avuto il 28-105 f/2.8 Tamron ed era un bestione. Un 70-200 f/2.8 esiste già, perché desiderarlo?

Inviato da: sarogriso il Dec 15 2018, 08:28 AM

Si ma che dire allora degli smartphone? li si che siamo ingabbiati per bene, macchina infernale che si stà impadronendo di noi con dipendenza irreversibile, si rinnovano con un pacco di funzioni che non ci serviranno a un tubo ma lo cambiamo ugualmente, perché?
Perché è bello

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 15 2018, 08:43 AM

E dove starebbe il problema in questo?

Inviato da: sarogriso il Dec 15 2018, 09:43 AM

Il problema in caso sta voler fare dei video buoni con macchina non stabilizzata che è una vera impresa, per non dire peggio, per cui mi sa tanto che su quel lato è una innovazione parecchio utile.

Inviato da: derma il Dec 15 2018, 09:45 AM

Che te la fanno pagare, e anche cara!!!

Inviato da: Alessandro Castagnini il Dec 15 2018, 10:23 AM

Sempre meno di una RED o ancora meno di una ARRI. Senza contare la versatilità nei confronti di una videocamera dedicata.
Certo la qualità non è, e non può, essere allo stesso livello, ma è comunque ottima. Se poi aggiungiamo la possibilità di usare queste macchine su steady cam o gimbal economico ecco fatto che chi fa anche video è a posto e, ripeto, con pesi inferiori se si considerano serie D8xx e Dx.

Comunque, ricordiamoci che il video è apparso per la prima volta sulla D90 (se non ricordo male), ma solo in pochissimi si sono lamentati del costo (che sarebbe comunque da quantificare) in più.

Oramai la tecnologia avanza ed integra parecchie cose anche se non si usano. Non credo tu abbia in tasca un telefono che telefona e basta, ma nessuno si lamenta per le funzioni extra che ha uno smartphone attuale, e qui si che lo si paga un’indecenza: la differenza tra un telefono cellulare ed uno smartphone di grido è abissale.

Ciao,
Alessandro.

Inviato da: Seba_F80 il Dec 16 2018, 12:48 AM

non ne avevo idea . Pensavo come un 105 f/2.8 .. Ho cambiato idea, meglio il 28-105 Nikon che ho

Inviato da: Seba_F80 il Dec 16 2018, 07:56 PM

ritorno indietro sui pensieri filtro 82mm è un bestione è vero, ma ... visto meglio su Juza .. beh .. 845gr nn sono una piuma, ma che foto!
https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=tamron_28-105_f2-8

Per me alla fine più sensato di un 24-70 f/2.8, che pesa 900gr.

Inviato da: S2R1000 il Dec 31 2018, 07:26 AM

https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2406602

personalmente, ho mantenuto sia la D800 affiancando una D810, per non essere costretto a cambiare troppo di frequente ottica e così diminuire la polvere sul sensore, che odio. Questo,per le foto di passione. Allego qualche esempio, passando dalla D200, che ancora posseggo, alla D700, alla D800, alla D810 ed alla Leica Q solo per i viaggi e per stare davvero leggero.
Per i viaggi, e stare leggero, ho una Leica Q . Eccellente, ma limitata non potendo cambiare ottica. Del resto se uno vuole stare davvero leggero non si porta dietro due o tre obiettivi. Quindi reputo giusto, per i viaggi, magari low cost, portare solo la Q.
Ora però dopo aver visto la z7 penso sia venuto il momento di vendere o la D800 o la D810, per passare a un sensore superiore e per sfruttare tutte le ottiche che ho in Ff e anche MF alla grande. Però non certo per il peso. Per ridurre davvero il peso bisogna rinunciare alla intercambiabilità delle ottiche, e allora è come dipingere con un solo pennello. Magari col migliore del mondo, ma sempre con un limite. Buon anno nuovo. P s . I colori della D200 restano un'altra cosa!
Parere da appassionato , non da vero fotografo. Ohttps://www.nikonclub.it/gallery/index.=listGallery&method=det%5bcenter%5bimg