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Inviato da: Horuseye il Aug 26 2011, 12:21 AM

Da un pò di tempo sto notando, spero di non essere il solo, un aumento esponenziale di meleducazione, strafottenza e provocazioni da parte di utenti di questo forum che vanno contro il regolamento da cui ho estratto le Linee Guida ed evindenziato quello che interessa:

"LINEE GUIDA
Nital S.p.A fornisce attraverso i servizi di Community ed il Nikon Club dello spazio disco per la realizzazione di pagine web personali in un'area dedicata del dominio: [nikonista.it/nome utente e nikonclub.it/nome utente] per tutti gli utenti registrati e che ne è stato previsto il diritto.
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* Pubblicare link o messaggi su temi di politica (Italiana ed Estera) o di carattere religioso.
* Usare un linguaggio indecoroso.
* Minacciare, molestare, perseguitare o abusare degli altri utenti.
* Attribuirsi l'identità di un dipendente, gestore, moderatore o altro membro della Community.
* Promuovere o fornire informazioni che istruiscano su attività illegali, o propongano danni fisici o ingiurie ai danni di qualsiasi gruppo o individuo.
* Esporre materiale di qualsiasi carattere, pornografico e non, in forma di immagini, testi, filmati, link ecc. che possano offendere la sensibilità comune e/o il senso del pudore.
* Trattare argomenti non adatti a ragazzi di età inferiore ai 18 anni.
* Usare i servizi forniti come deposito di file.
* Realizzare account multipli, falsi o con informazioni non veritiere.
* Usare i servizi forniti per atti che infrangano il diritto di copyright, inclusi programmi pirati (crack o altro) o link che conducano a siti di tal genere.
* Pubblicare messaggi contenenti foto, prodotti software, o altro materiale protetto da leggi sulla proprietà intellettuale, tutela della privacy, pubblicità, salvo l'utente sia in possesso di tutte le autorizzazioni necessarie.
* Pubblicare numeri telefonici, indirizzi, foto etc., contenuti privati, senza prima avere avuto il loro permesso.
* Pubblicare post con fini personali o inerenti a problematiche di assistenza tecnica.
* Memorizzare nel proprio spazio web file di tipo eseguibile (.exe, .com, .bat ecc.)
* Pubblicare o utilizzare qualsiasi materiale che possa danneggiare o progettato per danneggiare il computer di altri utenti (quali virus, Trojan horse ecc.).
* Utilizzare i servizi offerti per fini commerciali se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Offrire in vendita servizi come corsi, workshop ecc. se non espressamente autorizzati da personale Nital S.p.A.
* Propagandare o sponsorizzare attività commerciali di qualsiasi genere.
* Pubblicare messaggi inerenti a confronto di prezzi tra differenti strutture o differenti siti web"

In un forum lo scambio di opinioni non andrebbe tradotto in assolutismi, prese di posizione e provocazioni futili e sterili tese solo a far alzare i toni con la quasi ovvia chiusura di una discussione che di partenza potrebbe essere interessante. Spesso questi comportamenti sfociano in offese e/o minacce velate o palesi utilizzando spesso i messaggi privati!

Cosa ne pensate ?

Inviato da: Teo 46 il Aug 26 2011, 12:44 AM

frequentando diversi forum in cui vengono trattati argomenti ben differenti dalla fotografia, ho notato pure io che qui ci si manda più facilmente a quel paese..o che ci si "sfotte" di più..
Probabilmente qui, a differenza di altri forum, i moderatori lasciano correre maggiormente..e gli utenti se ne approfittano!
Ovviamente non dobbiamo volere nemmeno la massima severità.. il giusto molto spesso è nel mezzo!

per sdrammatizzare un momento (siamo al bar, dopotutto) ti faccio notare questo divieto: "Trattare argomenti non adatti a ragazzi di età inferiore ai 18 anni." ..ecco..se giri per il bar noterai che si parla spesso di "poppe e culi".. ma finché si rimane nel clima dello scherzo, per me, ci può anche stare

Inviato da: Marco Carotenuto il Aug 26 2011, 12:53 AM

Enrico purtroppo siamo tanti,ognuno con le sue idee e molti convinti di ciò che dicono e credono!
ci sono persone mature che affrontano il discorso,altre che invece lasciano correre e altre che ci si accaniscono! a volte è successo anche a me di infervorami in una discussione eheheh lo ammetto! però sempre nel dovuto rispetto nei confronti degli altri!

purtroppo essendo dietro a monitor tanta gente si crede di poter fare come gli pare,di insultare offendere chiunque non considerando che dall'altra parte c'è una persona reale come lui!

Inviato da: DEVILMAN 79 il Aug 26 2011, 01:19 AM

Non sei il solo, sono iscritto al forum non molto tempo (2009), sono un utente molto assiduo, non scrivo molto ma leggo tanto.

Stà avvenendo anche una involuzione della qualità dovuta per lo più da molti saccenti che scrivono senza cognizione di causa. Mentre chi non sà scrive, quelle poche persone che mantenevano un alto livello tecnico scrivono (purtroppo) sempre meno. Vengono sempre più spesso elargiti consigli sul "sentito dire", se a questo aggiungiamo una certa partigianeria verso il marchio o addirittura un certo modello, ecco che la qualità tecnica viene a mancare.

Personalmente penso che siano poche le persone che sanno distinguere veramente le qualità di un ottica rispetto un'altra, i famosi passaggi tonali, dinamica, sfuocato e che siano sempre meno quelli che stampano le foto per godere di quella che per me è la vera fotografia.

Si parla spesso di Iso e Mp come se ognuno di noi sia in grado di distinguere stampe a 12 o 24 Mp oppure scatti a 100 o 1000 iso. Posso portare ad esempi che ho stampe dettagliate di foto ad Hi 1(6400 iso) e 3200 iso con la D90 che per "sentito dire" sarebbero troppo rumorose.

Vincenzo.

Inviato da: alcarbo il Aug 26 2011, 03:45 AM

vero vero

Inviato da: truciolo56 il Aug 26 2011, 06:43 AM

Si, qui capita che ci sia qualcuno più rude che altrove (ma anche altrove talvolta "scoppiano risse" anche peggiori che qui), ma non mi pare che si siano spesso superati limiti eccessivi.
Altrove, inoltre, le discussioni sno tutte più "pettinate", si finisce per non dire con franchezza ciò che si pensa.
E, se devo scegliere, preferisco qui, dove le cose ce le si dice con sufficiente chiarezza (e poche volte, da poche persone - le solite - viene superato davvero il limite).
La moderazione non agisce troppo spesso, ma anche questo non mi pare negativo... in fondo vere e proprie offese e violenze verbali non ce ne sono spesso, e in quei casi i mod. si fanno vivi.

In compenso, c'è spesso l'intervento di persone davvero competenti, che sono concretamente di supporto a chi ne cerca.
E se questo è il prezzo, ne vale la pena!...

Impressioni da frequentatore non proprio assiduo...

ciao
Marco

PS: io sono stato "malmenato" (giustamente) da nonnoGG ai miei inizi, per un intervento scanzonato e becero che però, letto poi, non aveva nulla di "divertente": da allora siamo divenuti "amici" (esagero, Gigi?...), e credo di aver corretto abbondantemete la mia irruenza...

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 06:56 AM

personalmente noto un po´di arroganza ma mai maleducazione...

Inviato da: dimitri.1972 il Aug 26 2011, 07:20 AM

Che di idioti ne è pieno il mondo, e stando dietro un monitor non puoi neanche toglierti la soddisfazione di dargli 2 zampate nel xxx

Inviato da: Matteo Scagliola il Aug 26 2011, 07:55 AM

concordo...misembra che qui ci sia un po' più di arroganza, e a volte maleducazione...



ma il mondo è fatto così...mi dispiace solo per il forum...

Inviato da: Moua il Aug 26 2011, 09:31 AM

Come sempre la ragione non sta mai da una parte sola.
La mia opinione è che è vero che ci sono molti utenti che rispondono male, senza aiutare chi chiede una mano ed a volte anche deridendo l'autore del post senza magari indirizzarlo verso una possibile soluzione del problema.
Ma è anche vero che molti utenti di questo forum aprono discussioni arroganti già dal titolo.
Se una persona ha un dubbio, vuole condividere una notizia o un'esperienza senza averne le basi tecniche a supporto farebbe bene a chiedere lumi e delucidazioni con un minimo di umiltà ponendo dei dubbi o delle domande. Invece, ultimamente, vengono aperte discussioni basate su niente che non invitano al confronto aperto, ma che partono già dal dare per scontato che chi scrive, per iavere letto chissà dove o riscontrato chissà come, ha ragione nel dire questo prodotto non va bene, questo mito è falso ecc ecc.

Inolttre, colgo l'occasione per ribadire ancora una volta, che esiste una funzione "cerca" che aiuta molto chi vuole delucidazioni su alcuni argomenti.

Vi siete mai chiesti quante discussioni sono aperte su RAW vs JPG? Tantissime. Ma perchè contiuare ad aprirne altre?
In questo i moderatori dovrebbero intervenire maggiormente, a mio parere, per evitare di intasare il forum su argomenti triti e ritriti chiudendo le discussioni motivandole con l'uso della funzione cerca.
Saluti
Attilio

Inviato da: RobMcFrey il Aug 26 2011, 09:41 AM

E' tutta colpa dei mancati annunci Reflex da parte di Nikon, c'è poco da fare....
La prossima tappa potrebbe essere qualcosa del genere...

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 10:07 AM

infatti il nikonista medio si innervoscisce all´uscita di una nuova coolpix

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 10:17 AM

Purtroppo leggere è diventato un optional.

Solo ieri ho visto che sono stati aperti due o tre argomenti di discussione relativi a dubbi che potevano essere facilmente e rapidamente risolti leggendo con un minimo di attenzione il manuale allegato alla macchina fotografica...

Altri post denotano una ignoranza colossale riguardo le basi della fotografia, con affermazioni assurde e ragionamenti di fantasia.

Sempre più spesso vedo pubblicare fotografie insulse, scatti fatti immediatamente dopo aver scartato la nuova macchina fotografica, nella cucina di casa o roba del genere. E poi la domanda che più mi indispone: "cosa posso fare per migliorare?".

Per quanto riguarda l'ignoranza e la maleducazione: ce ne sono a volontà. Uniti a presunzione e superficialità, poi, formano un cocktail in grado di stordire qualunque discussione. La moderazione mi sembra fin troppo soft, certe persone andrebbero allontanate nel momento in cui dimostrano di non saper reggere una discussione tecnica e la buttano in rissa. Eppure in tanti thread si possono leggere offese personali, provocazioni, insulti... senza che nessuno intervenga in modo deciso.

Il tutto, come sempre, molto IMHO.

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 10:26 AM

c´e´ una sezione primi passi apposta, chiaro che chi é agli inizi scattera delle schifezze! ma se non si confronta e non domanda come migliorare, le schifezze rimarranno tali.

per il fatto di aprire un topic oni "pisciata" é cosí in tutti i forum, inoltre o l´argomento é estremamente specifico o ogni caso ha la sua sfumatura, quindi chiedere é legittimo, se poi la gente si stuferá e non risponderá piú sempre le solite cose é un altro discorso.

invece trovo molto verognoso (lo scrissi gia inun altro intervento) la differenza di trattamento tra i nuovi utenti maschi o femmine.

Inviato da: gattomiro il Aug 26 2011, 10:37 AM

Per lo più condivido il pensiero di Horuseye, anche se non farei di tutta l'erba un fascio ed avrei preferito che alla critica fosse stata accompagnata un'autocritica. Questo non per dire che l'autore del thread sia incorso egli stesso negli eccessi che imputa ad altri, ma perché tutti sbagliamo ed almeno una volta abbiamo infranto quel "benedetto" regolamento, anche senza rendercene conto.
Detto questo, ed ovviamente facendo io stesso autocritica, rilevo un generalizzato "decadimento" intellettuale del forum, o perlomeno uno scadimento verso forme di dialogo basate più sulla contrapposizione che non sul confronto, pur nella diversità di opinioni, così come una diffusa mancanza di vera sostanza, che rivela peraltro una scarsa capacità analitica, quale che sia l'argomento trattato e quindi non necessariamente di ambito tecnico. Senza dubbio sono detestabili i toni cattedratici di certi utenti, e le conseguenti affermazioni a carattere assolutistico, ma imbarazzanti sono pure certi interventi pressapochisti che rivelano ignoranza ed arroganza.

Perché accade tutto ciò?

Secondo il mio modesto parere, e come già avevo detto in altro thread diverso tempo fa, la forma del forum quale luogo d'incontro virtuale ha perso buona parte della sua spinta propulsiva. Credo che l'attenzione si sia notevolmente orientata verso forme di "socializzazione" più immediate, quali blog e social network, le quali hanno anche modificato la comunicazione verso un modello di dialogo molto più superficiale. Bisognerebbe capire, poi, se certi caratteri della comunicazione e del costume siano attribuibili per lo più agli utenti virtuali di ogni paese o se, al contrario, sia il nostro paese ad aver subito una peculiare involuzione. Introducendo questi aspetti, però, rischio di far scivolare il discorso verso un'analisi dal carattere sociologico, complessa e neppure alla portata delle mie scarse competenze in materia. Certo che, secondo il mio punto di vista, i rapporti umani in genere hanno subito un progressivo degrado che coinvolge ogni aspetto della vita sociale, e quindi anche la comunicazione sul web. E questo forum, com'è naturale, non è immune da questo processo.

Saluti

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 10:47 AM

A me sembra, invece, che succeda una cosa di questo tipo: chi ha le competenze per dare risposte tecnicamente valide non si fa coinvolgere da chi è alle prime armi, perché è veramente noioso dover ripetere ogni volta le stesse cose... per giunta anche le più banali.

Quindi, alla fine, certe "discussioni" vengono portate avanti da neofiti che scrivono per "sentito dire"... e riportano teorie e affermazioni campate in aria. Con il risultato che la confusione aumenta e le conoscenze rimangono a livelli infimi.

Internet ha dato la possibilità di accedere ad una quantità di risorse enorme la cui qualità, in ambiti specifici e sapendo cosa cercare, è per lo meno discreta. Bisognerebbe avere l'umiltà di leggere, capire, provare, e ripetere questo processo per tutte le volte necessarie.

A parer mio non è certo pubblicando fotografie scattate per caso e chiedendo un parere sul forum che si impara qualcosa.

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 10:55 AM

Per carità, il tuo punto di vista è degno di rispetto come quello di chiunque altro... però mi sembra fin troppo pessimistico. Io vedo lo stesso "degrado" di rapporti che c'era già trent'anni fa tra i frequentatori delle BBS. L'ignoranza e la presunzione non sono figlie dei nostri tempi, purtroppo. Neppure l'arroganza e l'incapacità di fare autocritica.

Probabilmente l'errore è quello di pensare che il livello culturale medio di chi si appassiona ad un hobby con un alto contenuto tecnico e tecnologico, come la fotografia, sia alto.

Cosa che invece non è, purtroppo.

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 11:09 AM

sicuramente un pro non risponderá alla domanda "come fotografare mia nipote al balletto" peró sicuramente qualcuno con un po´di esperienza puo dare una mano, anche io spesso ho scritto boiate da dilettante, puntualmente smentite (segno che non tutte le stupidaggini rimangono impunite) daltronde potrai notare che molti come me la prima cosa che scrivono é "secondo me" o "attendi un parere piú professionale"
ci son passato anche io dal chiedere cavolate e ricordo un ottimo monteoro (spero sia il nik giusto ) che mi aiutó moltissimo, le banalitá che mi insegnó (ora le ritengo banalitá ma all´epoca erano consigli preziosi) le girai ad altre persone che fecero richieste analoghe alle mie, una sorta di catena.
inoltre la fotografia non é un amateria astratta, se uno ti consiglia una cacata e fai foto che fan schifo te ne rendi conto subito.

Inviato da: Horuseye il Aug 26 2011, 11:32 AM

io l'autocritica la faccio sempre e se ritengo di aver offeso qualcuso perchè è stata travisata una mia parola o frase immediatamente chiarisco in mp ma io non mi sono mai permesso di essere arrogante o maleducato!
di persone con anni di esperienza nel campo fotografico e/o di esperienza tecnica tipo Baruffi, NonnoGG,Buzz e altri che al momento mi sfuggono (chiedo scusa) ce ne sono e quando possono danno sempre il loro ottimo contributo.
certamente il comportamento di taluni infastidisce e può capitare che si pensi "ma chi me lo fa fare ad intervenire in questa discussione" ?
Concordo anche io sul fatto che la moderazione è un pò soft su certe questioni

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 11:45 AM

Penso che hai ragione... purtroppo ci sono sempre i 'soliti' che non perdono mai occasione di 'stimolare' oltre modo le discussioni, entrando sempre a gamba tesa e in netto 'fuori gioco' (=OT). E da lì si scatena la guerra spesso ideologica, anche se l'argomento è un povero sensore che nulla c'entra. In quelle situazioni, se avessi tra le mani quei certi individui, li farei tacere all'istante, mentre qui, sempre più spesso, si è portati ad alzare i toni.

E' un umana reazione, purtroppo, ad azioni scorrette di persone che secondo me sono pure frustrate nella vita reale e che qui, nel totale anonimato (lo credono loro) si sfocano. Atteggiamento pure da vigliacchi, ma si sa, davanti al pc ci sono due grandi categorie di persone: gli arroganti e i falsi buonisti... nel mezzo ci stanno le persone normali.




Scusami Stefano, per me una persona arrogante è pure maleducata. Arroganza è aggressività e l'aggressività tende a limitare la libertà altrui. Direi anzi, che forse è peggio l'arroganza che la semplice maleducazione.

Carlo

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 11:46 AM

Concordo.

Inviato da: MAXdiLARA il Aug 26 2011, 11:49 AM

Quoto appieno 89stefano89

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 11:56 AM

Certo, infatti è peggio ancora.

Carlo

Inviato da: Boscacci il Aug 26 2011, 12:03 PM

In quanto frequentatore (a singhiozzo) di vecchia data, sono tornato a visitare il forum dopo un paio d'anni di assenza. Ebbene, la prima cosa che mi è immediatamente saltata all'occhio (oltre alla scomparda di alcuni imprescindibili utenti "storici") è il netto innalzamento del grado di superbia, strafottenza e maleducazione. Ci sono in giro tanti utenti (più che in passato) che si ritengono unti del Signore.

Me ne farò una ragione... ;-)

Ale

Inviato da: Daisuke_Jigen il Aug 26 2011, 12:04 PM

Io sono d'accordo, ma oltre agli interventi un po' sopra le righe ci aggiungerei anche delle cose che mi fanno abbastanza arrabbiare, d'accordo, sono una persona molto "quadrata", però sinceramente cose come: annunci nel mercatino di materiale non nikon, discussioni postate nelle sezioni sbagliate, altre, banali spesso, postate nella sezione digital reflex o obiettivi nikkor solo perchè sono le sezioni più rilevanti, secondo me sono forme di maleducazione tali e quali ad alcuni interventi.
Lorenzo

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 12:10 PM

Ad intuito personale ritengo che questo 3d prima o poi verrà popolato anche dagli arroganti e maleducati, solo questione di tempo, e che probabilmente verrà chiuso...

Carlo

Inviato da: Boscacci il Aug 26 2011, 12:11 PM

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 12:16 PM

Teniamoci pronti a contare...

Carlo

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 12:17 PM

Inviato da: kalleoberon il Aug 26 2011, 12:31 PM

Ciao a tutti.
Sono iscirtto da un anno e poco più...leggo quotidianamente il fourm nelle pause lavorative. Le mie passioni sono sostanzialmente 3 (4, ma la 4a non si può dire ) : motociclismo (da DECENNI) , sci (IDEM) e fotografia (la passione più "giovane").
Per ogni passione mi sono fissato un forum di riferimento. Da qualche mese sto notando anche io questa esagerazione di arroganza e maleducazione (anche esplicita e sopesso immotivata) che non mi è mai capitato di vedere altrove. Non faccio nomi di altre community, ma altrove ho notato che i toni sono tendenzialmente più pacati... a volte altrove l' "arroganza" viene più dai moderatori, che segano subito i topic, piuttosto che dagli utenti... qui il contrario: forse che i moderatori qui sono troppo buoni?
Scheri a parte, considerando anche i "trollaggi" vari, peccato per questi episodi e spero che possa esserci in alcune situazioni qualche presa di posizione (anche più drastica ,se il caso) da parte di chi gestisce la community... questo forum è veramente VALIDO e UTILE, sarebbe un peccato se prendesse una brutta piega....

Simone.

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 12:33 PM

Sei in fase di avvistamento?

Carlo

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 01:30 PM

si hai ragione, peró ci tengo a precisare che spesse volte si trovano risposte concrete, valide ma date con un tono di superioritá chiudendo le porte alla cosa fondamentale, vale a dire lo sviluppo del tema.
una risposta melducata é la classica risposta INUTILE e sgarbata, accade spesso quando si chiedono banalitá di leggere chi ti dice:
"leggiti il manuale" -> arrogante ma effetivamente corretto
e il classico "cosa ti sei preso una reflex a fare se non sai cos´e´ il diaframma"-> inutile+arrogante

almeno io la vedo cosí.

che poi nella vita reale l´arroganza sia il nonplusultra della maleducazione daccordissimo! ma sul forum non credo

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 01:36 PM

Spesso arroganza e maleducazione sono difficilmente distinguibili, poiché spesso sono presenti nella medesima frase, tipo la seconda che hai riportato come esempio, classico.

Ecco, hai evidenziato il terzo ingrediente, l'inutilità della risposta, che serve solo a far emergere arroganza e/o maleducazione.

Tempo al tempo e vedrai che avremo esempi chiari e netti pure qui, soprattutto da parte di chi recita la parte del (falso) buonista.

Carlo

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 01:38 PM

si la risposta inutile effettivamente é proprio la cigliegina sulla torta! (ovviamente riferito alle sezioni tecniche)

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 01:43 PM

Bastano un paio di risposte così per rovinare irrimediabilmente un 3d interessante e farlo andare in OT o peggio, farlo chiudere.

Carlo

Inviato da: riccardobucchino.com il Aug 26 2011, 01:54 PM

Io invece trovo che su questo forum ci sia gente più assennata che su altri, ad oggi su Nital non ho ancora ricevuto insulti ne ho trovato gente intenta a flammare su qualche argomento. Comunque preferico un forum dove i moderatori non interagiscono troppo piuttosto che un forum dove si è continuamente bannati per futilità. Qui se si esce un pochino dall'argomento i moderatori lasciano correre, su altri forum chiudono la discussione e/o bannano a go go gli utenti e questo è veramente odioso perchè il forum è come fosse una piazza, se io mi trovo in piazza con uno per parlare di fotografia e legandomi all'argomento gli parlo per esempio di un viaggio che ho fatto dove che ne so ho applicato la tale tecnica ma poi mi dilungo anche su altro non arrivano i carabinieri ad arrestarmi.
Bah, a me questo forum è sempre parso molto tranquillo, sarà che sono abituato a cose ben peggiori!

Inviato da: 89stefano89 il Aug 26 2011, 01:56 PM

ma chissenefrega!!!

(era ironico ovviamente )

Inviato da: gianngar il Aug 26 2011, 01:57 PM

Una cosa insopportabile è quando chi scrive pensa di mandare un sms:

abbreviato, le K al posto delle C, e boiate varie!

Anni fà, i primi utilizzatori di internet su forum, chat, ecc. si mettevano i "guanti bianchi" prima di scrivere e rispondere perchè era importante usare un certo bon-ton.

Adesso, (fortunatamente qui poco), in certi forum si sfiora la rissa!

Insulti a non finire se la risposta non è compiacente o soddisfacente.

Per fortuna che le mani non passano attraverso lo schermo altrimenti si finirebbe a schiaffi!

Per fortuna che i moderatori, almeno qui, fanno il loro lavoro.

Purtroppo quando le tecnologie raggiungono la massa delle persone, i cafoni si fanno notare.

Credo che rispondere con gentilezza e umiltà possa solo migliorare la qualità della discussione.

Chi ha voglia di urlare può andare allo stadio!

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 02:03 PM

Ovviamente la stragrande maggioranza sono persone educate, ci mancherebbe... ed è giusto puntualizzare che non si sta generalizzando. Purtroppo un pelo nero su un manto bianco risalta molto e dà parecchio fastidio. Quando i peli neri aumentano, ecco che sorge il problema.

Carlo

Inviato da: Negativodigitale il Aug 26 2011, 02:55 PM

Questa discussione è interessantissima, soprattutto per noi dello Staff.
Serve ad avere il polso della situazione, in qualche modo.

Però ... guardiamo di non mandarla in vacca.

Se di recente alcune discussioni sono state chiuse non è solo per colpa dei maleducati, degli arroganti, e di coloro che violavano il regolamento, ma anche per colpa di chi ha contribuito a farle scendere troppo in basso come tenore.

Nessun riferimento personale, ci mancherebbe.

Paolo

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 03:43 PM

Spero che non venga inquinata da politica o altre brutture varie non consone alla discussione e soprattutto da offese inutili e gratuite. Il caldo sta passando, dicono, e cerchiamo quindi di rilassarci per costruire (si fa per dire) qualcosa di utile.

Evitiamo inoltre di usare il 3d come sfogatoio di rabbie represse, per questo c'è lo stadio, per chi ovviamente ci va, per gli altri esiste la suocera.

Carlo

Inviato da: giapia il Aug 26 2011, 05:07 PM

maleducati e arroganti pochissssssssimi qualche megalomane... va beh ci può stare ciao

Inviato da: sylvianist il Aug 26 2011, 05:18 PM

Mah...un motivo potrebbe essere quello della domanda ripetuta allo sfinimento senza prima aver cercato nel forum argomenti simili. Certe risposte vengono naturali dopo il centesimo thread su "mi conviene passare da *** a ***" oppure come si fa un Hdr o, ciliegina sulla torta...i puntini neri nelle foto. D'accordo che chiedere è lecito e rispondere è cortesia, però dopo decine di domande e risposte sempre uguali forse la battutaccia ci scappa....
Alberto.

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 05:26 PM

Diciamo che in fondo è la funzione del forum. Se tutti si mettessero a googlare con impegno, credo che di 1000 domande, 990 avrebbero già la risposta. In questo caso il forum perderebbe molto del suo valore.

Certo, comprendo che le stesse domande ripetute all'infinito su vari 3d potrebbero essere evitate con un minimo di ricerca e più partecipazione costante, ma che ci vuoi fare, una battutaccia simpatica e non offensiva, oppure un rimando ad una discussione già sviscerata è forse più utile, a tutti.

Carlo

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 05:34 PM

Io, se fossi un moderatore, qualche riferimento personale lo farei invece.

Altrimenti, tra omissioni e sottintesi, più che un forum (anche) tecnico sembra una sagra alla "volemose bene".

Per giunta vedo che sono ancora visibili quasi tutti i post che contengono offese personali, provocazioni, polemiche inutili e via dicendo.

Mi sembra che, in fin dei conti, si preferisca sempre tralasciare, sorvolare e far finta di niente.

Spero solo che queste modalità di gestione del forum valgano sempre e per tutti.


Io invece credo che il valore del forum non sia quello di ripetere all'infinito cose note... il 99% delle quali sono scritte nel manuale della macchina fotografica, quindi non richiedono neppure lo "sforzo" di googlare... il forum dovrebbe essere un luogo virtuale in cui scambiare informazioni e punti di vista, in cui mettere a confronto esperienze diverse e modi diversi di approcciare la fotografia.

Allora si che, IMHO, il forum acquisterebbe ancora più valore.

Inviato da: gattomiro il Aug 26 2011, 05:42 PM

Forse non mi sono spiegato adeguatamente, ma il mio messaggio voleva essere molto più chiaro di quanto tu l'abbia (erroneamente) interpretato. Intendevo dire che la denuncia di tale "fenomeno" dovrebbe implicare -in aggiunta- un riconoscimento in prima persona dei propri eventuali errori, perché nessuno ne è esente, quindi neppure tu. Da come hai aperto il thread, al contrario, sembrava che tu fossi immune da infrazioni al regolamento e alla netiquette, la qualcosa è scientificamente impossibile. Ti assicuro che anche tu, talvolta, hai fatto interventi sopra le righe, come a tutti può essere capitato, me incluso.

E sperando di esser stato più chiaro torno a dare un'ulteriore contributo alla lettura di quanto può essere successo al forum nel giro di un'anno o poco più: per me si tratta, fondamentalmente, di una diffusa involuzione culturale, a cui hanno contribuito anche (quindi non solo) nuovi utenti, privi di una solida preparazione tecnica ed estetica eppure dotati di una certa sicumera, a cui si aggiunge il rovinoso atteggiamento di alcuni "pseudo-guru" che, forti invece di una certa esperienza, ragionano secondo schemi chiusi e conclusioni assolutistiche, quasi la loro parola fosse legge indiscutibile. Entrambi denotano maleducazione ed arroganza, ma io li vedo quale diretta espressione dei tempi che viviamo, e non sono peculiari di questo specifico forum. Fatti un giro presso i blog dei quotidiani o dei provider di servizi internet (a esempio Tiscali) ed avrai la misura di come la comunicazione sia scaduta al rango di battibecco o di sterile confronto fra rozzi ignoranti.

Qualcuno ha risposto dicendo che la mia opinione è fin troppo pessimistica, dato che il degrado della comunicazione umana era già in atto trent'anni fa. Questo è vero, nel senso che i presuntuosi, i maleducati, i superficiali ed in ultima istanza gli ignoranti sono sempre esistiti, però, ancora una volta senza voler generalizzare, trovo che le maggiori possibilità di comunicare concesse dalle attuali tecnologie, paradossalmente abbiano svilito lo stesso meccanismo della comunicazione e ne abbiano impoverito la sostanza. Ribadisco che sarebbe un tema da affrontare secondo categorie complesse che richiederebbero un'approfondita analisi sociologica, e certo questo non è il contesto più adatto.

Restando alla realtà di questo forum, non credo che l'azione dei moderatori sia inadeguata o "soft", come qualcuno ha scritto. Anche perché si tratterebbe di intervenire nel merito di discussioni fra adulti, e non fra adolescenti isterici, anche se talvolta sembra così, che possono risolversi con un pizzico di buon senso.

Alla fine di tutto ci sono due strade percorribili: chi è in possesso di "strumenti" potrebbe impegnarsi nel difficile compito di dare "il buon esempio" attraverso contributi validi, e sempre proposti con umiltà ed equilibrio, senza però rinunciare ad indicare come inadeguati tutti gli interventi che non rispondano ai requisiti di un forum serio. Questo si chiama da un lato "arricchimento del forum", dall'altro "selezione naturale". L'altra soluzione, per lo più percorsa da utenti molto competenti (ma non tutti necessariamente equilibrati nel rapporto comunicativo con gli altri...), è quella di boicottare o semplicemente non frequentare il forum e ritirarsi "a vita privata"...

Di nuovo saluti a tutti.

Inviato da: wombat il Aug 26 2011, 05:45 PM

Le cose più antipatiche che ho letto sul forum riguardano offese personali, ma sono rare. A volte qualcuno si mette su un piedistallo ed illumina il forum con le sue verità e qualche volta ne nascono risse (virtuali) perchè chi "ascolta" fa una "pernacchia" o urla "incompetente" ed il "maestro" si offende e partono le offese. Ogni tanto spunta qualche troll. Ma quasi sempre persone squisite e soprattutto moderatori ottimi, sempre educati e soprattutto competenti in materia.

Inviato da: maxbunny il Aug 26 2011, 05:51 PM

Che poteva essere una discussione molto interessante, infatti ho cominciato a leggere. Poi sono arrivato qui....




... e mi è passata la voglia di continuare.

Inviato da: logan7 il Aug 26 2011, 06:06 PM

Scusa, ma il ruolo del moderatore è proprio questo. Intervenire nel merito, quando si violano le elementari regole di buona educazione e si ignora quanto riportato nel primo post di questo thread. Questo è necessario, anzi indispensabile. O pensi che gli adulti siano in grado di autogestirsi? La mia esperienza mi dice di no, se le persone non vengono "controllate", qualunque età abbiano, tendono a "lasciarsi andare". Nei forum come nella vita privata.

"Buon senso", IMHO, significa anche chiudere un thread o sospendere una persona se e quando vengono violate le regole.

Inviato da: neomeso.lese il Aug 26 2011, 06:18 PM

Me ne sono accorto subito, appena entrato, che si respirava un'aria pesante.

Devi stare molto attento a quello che scrivi, soprattutto se argomenti di fotografia, altrimenti rischi di essere appellato nella maniera più disparata (basta guardare il 3d " 24 agosto, cosa annuncerà nikon" nei post di ieri per farsi un'idea), senza, tra l'altro, che ce ne sia il benchè minimo motivo.

Ci sono fior di scienziati che sono super-informati su tutto quello che concerne "fotografia-ottica-ingegneristica-progettazione-informatica", e se provi solamente a mettere in dubbio la loro preparazione fatta a colpi di googolate su wikipedia e affini, vieni messo alla gogna senza il minimo ritegno, e senza il minimo sforzo di capire cosa l'altro stia dicendo (tra l'altro anche in maniera inappuntabile)

La cosa mi fa sorridere, più che altro perchè sono un giullare inguaribile, però sono sicuro che molti non postano o non rispondono ai vari 3d solo per paura di essere massacrati a colpi di cifre e dati, che tra l'altro sono verificabili come il numero di granelli di sabbia presenti nella spiaggia di copacabana.

Crozza\Sacchi adagiava: umiltè!
Quanto ci manchi, umiltè

Inviato da: gattomiro il Aug 26 2011, 06:24 PM

Intanto fare il moderatore non significa far parte del corpo di Polizia e bisogna anche mettersi nei panni di chi offre la propria opera gratuitamente, ma che non può essere onnipresente nelle varie sezioni del forum, e tantomeno tutti i giorni della settimana. Le leggi, in ogni caso, sono sempre oggetto di interpretazione da parte dei giudici, nel mondo reale, ed anche il regolamento del forum consente una certa elasticità, se prevalgono educazione e buon senso. Mi pare cosa giusta e sacrosanta, senza la quale ogni argomento libero sarebbe, a rigore, da cassare e chiudere immediatamente se non rispondesse rigorosamente ad esso.
Poi, la mia esperienza (di soli quattro anni, per la verità, ma li reputo sufficienti) ricorda che in molti casi discussioni particolarmente accese sono state ricondotte nei binari giusti senza bisogno di ricorrere ai moderatori. Ed è per questo che ho invitato a non generalizzare, comunque confidando nella presenza di persone ragionevoli, che mi auguro costituiscano ancora la maggioranza degli utenti iscritti.

Con simpatia

Inviato da: miz il Aug 26 2011, 06:39 PM

Sto su questo forum da 6 anni e proprio qualche giorno fa, parlando con un altro utente storico, tra i primi iscritti e molto attivo per parecchio tempo, abbiamo commentato come il forum sia cambiato nell'umore.
Personalmente noto molto nervosismo e poca propensione ad accettare consigli e critiche. Ciò si trasforma spesso in aggressività ed arroganza.
Forse è solo la legge dei numeri, eravamo molti di meno fino a 2-3 anni fa, la conoscenza era più profonda, pur se virtuale, spesso si trovava il modo di incontrarsi fisicamente.

E dico la verità, ero più disposto a fornire il mio misero aiuto, ho fatto qualche tutorial, utilizzavo spesso screenshot per rispondere a richieste specifiche. Ora sono molto meno portato a farlo, lo trovo meno naturale, mi sembra un po' inutile....
Forse io stesso dovrei fare qualche sforzo maggiore, se tutti lo facessero c'è qualche probabilità di ritrovare quella generale serenità che oggi manca.

Inviato da: PAS il Aug 26 2011, 07:30 PM

Essendo componente dello Staff non entro nel merito delle diverse opinioni sulla moderazione.
Anzi le seguo con interesse perché sono sempre preziosi feedback.

Una sola osservazione di carattere diciamo....generale:

Per scelta il forum Nikon/Nital non è luogo d’elite, ma aperto a tutti coloro che desiderano iscriversi e partecipare.
Nessun filtro d’ingresso, dopo aver rimosso tempo fa anche l’obbligo di avere una garanzia registrata Nital.
Oggi siamo oltre duemila utenti attivi (decine di migliaia i registrati) e questa partecipazione, anche se accomunata dalla passione per la fotografia, penso possa essere un campione significativo di eterogeneità sociale, culturale e di comportamento, nel bene e nel male.
E che si evolve con i tempi.

In altre parole il forum non è un’entità astratta al quale attribuire “arie” proprie più o meno “pesanti”.
Il forum lo facciamo tutti NOI ed è quello che NOI siamo.
Né più né meno di molte altre realtà sociali.

Penso che la moderazione abbia il compito di assicurare un livello accettabile di correttezza nell’interazione tra i partecipanti, ma non possa in alcun modo “forzare” i comportamenti ed i contenuti.
Né sarebbe auspicabile lo facesse, se anche avesse necessari tempo e risorse.
Altrimenti il forum diventerebbe un’altra cosa.

Saluti
Valerio

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 07:42 PM

PAS, io non sono e non sarò mai un 'lecchino', nemmeno sotto militare l'ho fatto, beccandomi qualche giorno di rigore per non essermi assoggettato alle pazzie di un tenente, ma devo dire che su questo Forum la moderazione è esemplare, senza se e senza ma.

Non siete mica dei 'cani da guardia' che devono essere sempre all'erta, sta nel buon senso di ciascuno di noi comportarci secondo regolamento e se qualcuno sgarra, travalicando il comune senso del 'pudore' credo che sia anche compito nostro segnalarvelo, in quanto non potete essere omnipresenti.

Un plauso quindi al vostro 'lavoro' che portate avanti con tanta passione e soprattutto... PAZIENZA E CAPACITA' DI SOPPORTAZIONE.

Però siete dei gran b......i!!! Sapete tutto delle novità Nikon e non ci dite nulla!!! Hahahahahahahahahahahahahahaha....

Carlo

Inviato da: Marco (Kintaro70) il Aug 26 2011, 07:47 PM

Secondo me la prendi troppo sul serio, terrore di essere massacrato? Mai, mi fiondo in arena e quando la discussione sale oltre le righe preferisco un po' di sana beffardaggine, ad uno scontro verbale.

Di solito sti seriosi si dileguano.

Inviato da: CVCPhoto il Aug 26 2011, 07:52 PM

Inviato da: neomeso.lese il Aug 26 2011, 07:55 PM

Infatti ho scritto "molti" non scrivono. Non io

Sono la persona meno indicata per prendere sul serio le cose, credimi

Inviato da: a.mignard il Aug 26 2011, 07:57 PM

Se lo fanno è a causa del circolo di confusione... ( che come tutti sanno è un club riservato a pochi al quale ci arrivi solo dopo aver sparato un sacco di str..ate).

Inviato da: Marco Senn il Aug 26 2011, 08:45 PM

Ci vorrebbe un esame d'ingresso...

Questo è l'inevitabile destino di una comunità non selezionata. Può non piacere il concetto, sapere di poco democratico, ma la libertà è una cosa che ci si deve guadagnare. E non è giusto pretendere che i moderatori facciano anche la censura, hanno abbastanza da fare a placare gli animi focosi.

Inviato da: er@ldo il Aug 26 2011, 08:49 PM

Visto l'andazzo, io proporrei la "tessera del fotoamatore" scimmiottando quello che già avviene nel calcio, così eviteremo di essere continuamente annoiati da "questi"incapaci che appena hanno in mano la loro reflex, aprono dicussioni senza nessuna valenza tecnica, intasando e screditando il forum con le "loro" insulse richieste, obbligandoci a leggerli e magari a dedicargli qualche dritta con linguaggio forbido e tanta pazienza, distraendoci da post che meriterebbero (essi sì) la nostra attenzione. Amen

Inviato da: Marco Senn il Aug 26 2011, 08:57 PM

Non credo che il problema siano le (eventuali) domande bislacche quanto piuttosto l'arroganza con cui alcuni, vecchi e nuovi, ritengono di essere liberi di scrivere quello che gli passa per la testa in quel momento senza pensare al fatto che dall'altra parte ci sono persone. Quindi semplice maleducazione quando non cafonaggine.

Inviato da: ser il Aug 26 2011, 09:31 PM

A me danno soprattutto fastidio quelli che li contatti e non ti rispondono
quelli con i quali sei in trattativa e se la squagliano
quelli che ti chiedono le foto dei prodotti in vendita e fuggono all'estero...

Inviato da: riccardobucchino.com il Aug 27 2011, 12:21 AM

Giusto, l'indifferenza sarà la rovina del mondo... ma chissene frega!!

Inviato da: er@ldo il Aug 27 2011, 08:49 AM

MI quoto e aggiungo: vogliamo un sezione VIP che starebbe per Very Imp. Photog. una sezione tutta per noi che siamo BRAVI, EDUCATI, E CHE SCRIVIAMO ED APRIAMO DISCUSSIONI DI UN CERTO LIVELLO. E non le solite domandine sceme tipo: "mi sono accorto che dopo lo scatto sulla mia D60 l'immagine ritarda ad apparire; leggendo nel manuale non ho ....." e poi le solite risposte scontate da trogloditi: " prova ad andare alla pag.xxx leggi la sez.xxx ed infine (scoprendo l'acqua calda, l'arrogante di turno che risponde: "prova a vedere se hai il d.lighting attivo, se è così disattivalo, perchè deve elaborare l'immagine prima di dartela sul display." e l'altro che risponde: " grazie a tutti per i consigli, dipendeva proprio dal d.lighting attivo." Vi immaginate aprire un post così senza accertarsi prima se nella sezione CERCA ci fosse già una discussione che trattava lo stesso argomento? Ma non si rendono conto questi sprovveduti che così facendo ci obbligano a leggere e rileggere le stesse noiosissime cose? ( ANCHE SE, NESSUNO CI OBBLIGA A FARLO )
Auguro buona luce a tutti.

Inviato da: gattomiro il Aug 27 2011, 09:52 AM

Secondo me hai travisato completamente il senso del thread iniziale e delle conseguenti risposte di alcuni utenti che, al contrario, hanno individuato il problema che lamentava Horuseye. Il problema, come già fatto notare da Marco Senn, non è costituito dalla natura delle domande, che potrebbero essere anche le stesse ogni volta (cosa normale, dato che a nuovi utenti corrispondono nuovi, medesimi problemi... e non sempre la funzione "cerca" riesce a soddisfare tali domande), ma il grado di educazione generale, anche in rapporto alle linee guida del famigerato Regolamento ed alle "leggi" non scritte della civile convivenza, virtuale e reale. Per questo condivido molto del pensiero di miz, e da un po' ho trovato maggiore soddisfazione a frequentare il forum alquanto saltuariamente.

Buona giornata

Inviato da: nuvolarossa il Aug 27 2011, 01:41 PM

Sono ormai un "brontosauro" del forum nital, seguendolo dalla sua prima versione e devo dire che negli ultimi tempi si è "involuto", nè più nè meno della nostra società, del quale è specchio fedele... Quindi le mie visite ed i miei interventi si sono sempre più diradati... Limitandosi ormai a una bevuta al bar insieme a qualche amico....

Attenzione però ai pulpiti dai quali vengono le prediche... Autocritica e umiltà dovrebbero essere valori fondanti di tutte le comunità, anche di questa... Purtroppo non è così!

Sono d'accordo con Miz e con Valerio, due persone squisitite che godono della mia stima e mi onorano della loro amicizia...

Inviato da: scotucci il Aug 27 2011, 02:12 PM

se c'e una cosa che mi da fastidio tra le tante sono le risposte di alcuni topic dove a qualche domanda banale (trollate a parte) una delle prime risposte e' : comprati una compatta!
queste cose mi danno davvero fastidio
quando comperai la mia prima reflex ero totalmente digiuno di fotografia
posi alcune domande che ora riterrei banali qui e fui accolto con benevolenza risposte chiare link a vecchie discussioni e pagine web riguardanti la fotografia e consigli su libri da comperare!!!
si parla di circa tre anni fa
oggi vedo molta meno "pazienza" da parte di chi sa e quello che sputa la sentenza e' sempre dietro l'angolo
Vero pure che certi topic sono posti in modo che il "vaffa" te lo tirano fuori ma se proprio vedo una cosa del genere non rispondo e tiro dritto
ma da li' a dire "comprati la compatta " ce ne passa
in qualsiasi ambito a nostra volta siamo stati neofiti
il mio primo giorno di lavoro neanche sapevo come si accendesse un camion
se il mio titolare mi avesse detto vai a lavorare con un furgone poi ne riparliamo????
ci lamentiamo tutti che si cerca la persona "con esperienza"
ebbene se la abbiamo questa esperienza cerchiamo di condividerla con chi deve ancora farsela
E' un bene per tutti

Inviato da: Tuny il Aug 27 2011, 02:22 PM

No, tu sei proprio un brontosauro e basta

Inviato da: Marco Senn il Aug 27 2011, 05:07 PM

Caspita, hai 3 messaggi e hai avuto su questo forum tutte queste casistiche?

Inviato da: tomwaits il Aug 27 2011, 06:08 PM

Grosse cose non ne leggo.
E' un forum bellezza! (cit.)
Patisco un pò chi sfotte un errore di grammatica o un congiuntivo sbagliato.
Ciao

Inviato da: CVCPhoto il Aug 27 2011, 06:20 PM

Tom, la tua firma è mitica! Non avevo ma letto Cesare Pavese, ma posso dire di condividerlo in pieno.

P.S.: Scusate per l'ot, ma di fronte a certe verità non si può rimanere indifferenti.

Carlo

Inviato da: Marco Senn il Aug 27 2011, 07:42 PM

La lingua italiana va amata, non stuprata. Non parlo ovviamente di errori di battitura ma dell'uso smodato delle abbreviazioni stile T9 e degli orrori grammaticali che purtroppo talvolta è difficile non evidenziare. Far presente un errore dovrebbe essere un favore che si fa all'interlocutore, non un danno, visto che se si fa tesoro dello "sfottò" non si ripete poi l'errore stesso e non credo sia un male.

Inviato da: nickoff il Aug 27 2011, 07:56 PM

io faccio probabilmente parte della categoria dei maleducati del forum in quanto ho tirato avanti per 4 pagine una discussione sul club d7000......

vorrei chiarire che a mente fredda forse il fatto di essere sotto stress causa malfunzionamenti non risolvibili in assistenza, ed uso di altre d7000 che mi hanno ridato risultati ottimi.......(quindi come dice chi ha aperto la discussione, non sempre chi denuncia malfunzionamenti e' perche' non si sa usare il mezzo)......... mi hanno portato ad un'eccessiva iperirritabilita'.I PRIMI UTENTI CHE MI HANNO DATO CONTRO O MESSO IN DISCUSSIONE LA VERIDICITA' di discussioni avute in assistenza, sono stati inevitabilmente da me un po "aggrediti" e da li e' facile via virtuale esagerare e arrivare oltre certi limiti.......

col senno di poi ovvio affronterei in maniera diversa la discussione..... e forse mi e' servita un po di lezione andando a rileggere, per non oltrepassare piu' certi limiti........ quindi a chi sa di cosa parlo.... chiedo scusa e mi preme farvi sapere che usando ora un'altro corpo......(ma sempre stesso modello) ho risolto di parecchio il problema.... il fatto e' che il mio non si riesce a mettere a posto e di fatto ho 1290 euro morti li......... vicino alla sua sorella 300s....

sono il primo pentito..... per i modi da me usati...... buona serata Nick

Inviato da: CVCPhoto il Aug 27 2011, 08:12 PM

Grande Nick!!! Il mea culpa spontaneo è segno di grande matutirà e civiltà. Mi spiace tuttavia per i problemi sulla tua D7000 e spero che tu possa risolverli, in qualche modo.

Carlo

Inviato da: nuvolarossa il Aug 28 2011, 03:22 PM

...Ma senti chi parla!!!!... Sei ancora ai dagherrotipi...
...Essere o non essere... QUesto è il problema....

Inviato da: Barney Panofsky il Aug 28 2011, 04:31 PM

Eh....
Pare che il club dei brontosauri sia moooolto affollato...

Inviato da: nonnoGG il Aug 28 2011, 06:14 PM

Buona sera...

Spero mi perdonerete l'intrusione, ma credo sia opportuno segnalarvi che le raccomandazioni evidenziate in http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=233714&view=findpost&p=2595846 hanno ragion d'essere anche in questa discussione.

Pertanto invito ad usare la Messaggistica Privata per chiarire ogni equivoco a carattere personale.

Salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG