Inviato da: buzz il May 20 2017, 08:01 PM
QUOTE(vz77 @ May 20 2017, 06:14 PM)
figuraccia? io semplicemente chiedo come mai. poi se uno dei due ha reso meno bella la faccia in postpro o più bella inpostpro o son foto differenti di cui una euotata di 3 gradi e deformata essendo diverse le proporzioni distanza occhi orecchie fronte etc...bu son piccole modifiche che a parotà di sfondo e carch possono incuriosirmi. una delle due mi piace di più. se uno mi viene a dire guarda c'è una foto identica alla tua e mi mostra la stessa ragazza che ho scattato io ma in modo un po' differente...l'ultima cosa che penso è che l'osservatore stia facendo una figuraccia. semmai si è accorto che qualcosa non torna e in ogni caso ringrazierei. non so come ragioni tu poi, evidentemente tu fossi l'autore di uno dei due scatti mi prenderesti per il xxx, o penseresti che ho fatto figuraccia...paienza 🙃
Perché stai partendo dalla supposizione (sbagliata) che la foto sia la stessa.
Se uno mi dice c'è una foto identica alla tua è un conto, ma se qualcuno mi dice "guarda quel tizio spaccia la tua foto per sua" (o viceversa) e le foto sono differenti allora la cattiva figura la fa chi muove un'accusa quando è palese che non sia suffragata da prove.
Lo scatto è molto simile, fatto nello stesso momento e da una postazione molto vicina.
I due fotografi erano presumibilmente uno accanto all'altro, potrebbero o meno conoscersi, ma è irrilevante.
Hanno pubblicato la loro foto. Qualcuno si è accorto della somiglianza.
non ci vedo reati, irregolarità o stranezze.
poi ognuno è libero di segnalare quello che vuole!
Inviato da: buzz il May 20 2017, 08:06 PM
QUOTE(nikosimone @ May 20 2017, 05:49 PM)
paragone non calzante.
E' tua nel momento in cui hai deciso tu punto di ripresa, parametri della macchina, orario del giorno in cui andare, situazione meteorologica....
E se invece ti ci porto io, all'orario che io stabilisco, nel giorno che io stabilisco, ti dico "metti il cavalletto qui, chiudi il diaframma a 8, tieni gli ISO a 100 e poi ci aggiustiamo col tempo di scatto, mettiamo un polarizzatore, usa il liveview, alza lo specchio, usa lo scatto remoto....." ma poi il pulsante di scatto lo premi tu, quella foto è tua o mia?
Che il soggetto sia a disposizione di tutti da centinaia d'anni non è rilevante.
E' mia perché sta nella MIA card ed è scattata da ME con la MIA macchina, con tanto di prove, nome sugli exif e possesso del RAW.
il resto sono dettagli rilevanti solo ai fini del pavoneggiarsi il risultato. Che qualcuno mi abbia dato o meno consigli, o mi abbia preparato la tavola apparecchiata, ha poca importanza.
Se io scatto una foto in un set di un film, la foto è mia o della produzione?
Se scatto ad un concerto è mia o del cantante? Eppure lì non ho deciso le luci, non ho messo io in posa il soggetto, non lo ho truccato né vestito....
E se scatto ad un panorama? la foto è di proprietà della natura?
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 08:40 PM
QUOTE(buzz @ May 20 2017, 09:06 PM)
E' mia perché sta nella MIA card ed è scattata da ME con la MIA macchina, con tanto di prove, nome sugli exif e possesso del RAW.
il resto sono dettagli rilevanti solo ai fini del pavoneggiarsi il risultato. Che qualcuno mi abbia dato o meno consigli, o mi abbia preparato la tavola apparecchiata, ha poca importanza.
Se io scatto una foto in un set di un film, la foto è mia o della produzione?
Se scatto ad un concerto è mia o del cantante? Eppure lì non ho deciso le luci, non ho messo io in posa il soggetto, non lo ho truccato né vestito....
E se scatto ad un panorama? la foto è di proprietà della natura?
Continui a fare paragoni non calzanti ed ora anche irritanti, non so se lo fai di proposito o se perché proprio non vedi la differenza.
Se non vedi la differenza è preoccupante, se lo fai di proposito altrettanto.
Per rimanere sul livello che vuoi dare alla discussione, se io ti presto la macchina la SD è mia, il nome sugli exif è mio.
Allora di chi è la foto mia o tua?
Ma lasciamo perdere che non è questo il sensmio della domanda.
Ti prego, fammi ascoltare in santa pace le opinioni di chi ha qualcosa di più profondo e culturalmente stimolante del
"il pallone è mio e il gioco lo decido io".
Inviato da: buzz il May 20 2017, 08:56 PM
QUOTE(nikosimone @ May 20 2017, 08:40 PM)
Continui a fare paragoni non calzanti ed ora anche irritanti, non so se lo fai di proposito o se perché proprio non vedi la differenza.
Se non vedi la differenza è preoccupante, se lo fai di proposito altrettanto.
Per rimanere sul livello che vuoi dare alla discussione, se io ti presto la macchina la SD è mia, il nome sugli exif è mio.
Allora di chi è la foto mia o tua?
Ma lasciamo perdere che non è questo il sensmio della domanda.
Ti prego, fammi ascoltare in santa pace le opinioni di chi ha qualcosa di più profondo e culturalmente stimolante del
"il pallone è mio e il gioco lo decido io".
Non so cosa ci sia di irritante ad esprimere la propria opinione,
Se mi presti la macchina ho difficoltà grosse a dimostrare in sede legale la paternità della foto, dal momento che poi la scheda rimane a te e la fito passerebbe per tua, se non fosse per una dose di lealtà che si spera esista tra amici.
ma nemmeno per me è questo il succo del discorso.
Tu hai posto l'esempio del workshop.
Allora dimmi tu: io vado ad una fiera fotografica e allo stand di nikon ci sono el modelle tipiche in posa. le luci sono fisse, il fondale anche, le ragazze si muovono annoiate ma si girano ora di qua ora di la a secondo del momento.
io scatto una foto, viene bene, e la voglio presentare ad un concorso per ritratti.
non posso? A parte la liberatoria della modella, che immagino la abbia firmata al committente (espositore) ma non ho la possibilità nemmeno di mostrarla su un forum? devo dichiarare che la foto non è mia ma dello "staff" della nikon?
ecco, mi pare che la questione verte su questo.,
Dimmi la tua opinione, senza irritarti, che tanto non vinciamo nessun premio, e non saremo esclusi dal pulitzer per la foto dell'anno.
Altro caso; mi trovo a passare da una zona dove un fotografo famoso sta allestendo un set per una foto pubblicitaria, in una luogo aperto ed accessibile
magari parliamo di uno facilmente riconoscibile, come Herb Ritts...
io ho un 600 mm. e a distanza "rubo" uno scatto del set.
ovvio che non potrò venderlo come mia creazione, ma posso sempre dire "ecco una foto di backstage della lavorazione del calendario lavazza",
dal momento che ho scattato io, la foto di chi è?
e poi, tu hai posto delle domande e io ho risposto con le mie opinioni.
Cosa c'è che non va in questo? cosa trovi irritante? il fatto che la pensiamo in maniera differente?
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 09:15 PM
QUOTE(buzz @ May 20 2017, 09:56 PM)
Non so cosa ci sia di irritante ad esprimere la propria opinione,
Se mi presti la macchina ho difficoltà grosse a dimostrare in sede legale la paternità della foto, dal momento che poi la scheda rimane a te e la fito passerebbe per tua, se non fosse per una dose di lealtà che si spera esista tra amici.
ma nemmeno per me è questo il succo del discorso.
Tu hai posto l'esempio del workshop.
Allora dimmi tu: io vado ad una fiera fotografica e allo stand di nikon ci sono el modelle tipiche in posa. le luci sono fisse, il fondale anche, le ragazze si muovono annoiate ma si girano ora di qua ora di la a secondo del momento.
io scatto una foto, viene bene, e la voglio presentare ad un concorso per ritratti.
non posso? A parte la liberatoria della modella, che immagino la abbia firmata al committente (espositore) ma non ho la possibilità nemmeno di mostrarla su un forum? devo dichiarare che la foto non è mia ma dello "staff" della nikon?
ecco, mi pare che la questione verte su questo.,
Dimmi la tua opinione, senza irritarti, che tanto non vinciamo nessun premio, e non saremo esclusi dal pulitzer per la foto dell'anno.
Altro caso; mi trovo a passare da una zona dove un fotografo famoso sta allestendo un set per una foto pubblicitaria, in una luogo aperto ed accessibile
magari parliamo di uno facilmente riconoscibile, come Herb Ritts...
io ho un 600 mm. e a distanza "rubo" uno scatto del set.
ovvio che non potrò venderlo come mia creazione, ma posso sempre dire "ecco una foto di backstage della lavorazione del calendario lavazza",
dal momento che ho scattato io, la foto di chi è?
e poi, tu hai posto delle domande e io ho risposto con le mie opinioni.
Cosa c'è che non va in questo? cosa trovi irritante? il fatto che la pensiamo in maniera differente?
Trovo irritante il fatto che tu ancora non comprenda che non sto parlando della paternità legale, ma della paternità morale.
Dato che non vivo di fotografie, che i miei scatti li regalo, della paternità legale non può fregarmene di meno.
Per la paternità legale avrei chiesto il parere ad un avvocato, non in forum di fotografia.
E comunque, è proprio per questo che non vado mai a fiere fotografiche, e se per caso ci capito non porto mai la macchina fotografica.
E trovo di una tristezza pazzesca tutti quei bavosi che scattano furiosamente alle modelle che, loro malgrado, devono sottostare a quello scempio.
Inviato da: Antonio Canetti il May 20 2017, 09:26 PM
ecco qua un bavoso
di questa foto mi sento solo "raccoglitore", l'unica mia scelta è stata di usare un AI-S 50mm a f/1,4 il resto è tutto merito dell'organizzatore dello stand.
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2144736
https://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=2144736
[/center]
Antonio
Inviato da: Memez il May 20 2017, 09:36 PM
Per rispondere a Nikosimone, riguardo la paternità dello scatto:
per come la vedo io, premere il pulsante di scatto è una cosa, costruirsi la scena (posa, luci, eventuale location e tutto il resto) è un'altra, ed è questa che secondo me attribuisce la paternità dello scatto.
Faccio un esempio pratico e reale con una mia foto (che non metterò):
mi sono studiato il personaggio tra cui l'abbigliamento e la posa, posizionamento curato degli accessori, luci, impostazioni della macchina. Il pulsante lo ha premuto mia moglie ma non ho alcun dubbio che quella foto sia mia, decisamente mia.
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 09:49 PM
QUOTE(Memez @ May 20 2017, 10:36 PM)
Per rispondere a Nikosimone, riguardo la paternità dello scatto:
per come la vedo io, premere il pulsante di scatto è una cosa, costruirsi la scena (posa, luci, eventuale location e tutto il resto) è un'altra, ed è questa che secondo me attribuisce la paternità dello scatto.
Faccio un esempio pratico e reale con una mia foto (che non metterò):
mi sono studiato il personaggio tra cui l'abbigliamento e la posa, posizionamento curato degli accessori, luci, impostazioni della macchina. Il pulsante lo ha premuto mia moglie ma non ho alcun dubbio che quella foto sia mia, decisamente mia.
Alleluia!!!!!
Grazie Z!
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 10:00 PM
QUOTE(Antonio Canetti @ May 20 2017, 10:26 PM)
ecco qua un bavoso
di questa foto mi sento solo "raccoglitore", l'unica mia scelta è stata di usare un AI-S 50mm a f/1,4 il resto è tutto merito dell'organizzatore dello stand.
Antonio
Antó,
Scattavi furiosamente tu?
E per quanto "raccoglitore" o "fotografo" direi che dipende.
Se la modella in quel l'esatto momento stava posando per una mandria di bavosi allora si, tu sei stato raccoglitore.
Se invece in quel momento stava sorridendo per una cosa che non era prevista dal "copione" hai fatto una foto tua, ma non di una modella, bensì di un "backstage", un "making of", chiamalo come ti pare.
Mi spiego, o almeno ci provo.
Quando mi sono ritrovato a fare una lezione di ritratto in studio con altri 7 o 8 studenti mi sono sentito uno schifo.
Tutti a fare la stessa foto come dei cretini.
Dopo 30 minuti mi sono sentito umiliato, ho fatto tre passi indietro e mi sono messo in fondo alla sala.
Dopo 5 minuti che meditavo di andarmene a casa mi è venuta l'idea che mi ha fatto rimanere lì:
Ho fatto un "reportage" agli studenti di fotografia.
Fotografavo i fotografi che fotografavano le modelle.
E mi sono riattivato, stavo facendo qualcosa di mio.
E quando è arrivato il giorno della review degli scatti ho presentato questi ultimi, non quelli che avevo fatto all'inizio.
Inviato da: buzz il May 20 2017, 10:01 PM
Simone, ti stai riscaldando per niente.
Io non sopporto i workshop (alcuni) figurati se mi piacciono le fiere dove ci sono i "malati" di scatto che inseguono le modelle di turno.
Sappiamo tutti a chi vanno i meriti, e chi è il reale costruttore di un set, ma questo non toglie a chi effettua lo scatto di andare su un forum di fotografia e pubblicare la foto dicendo "ho scattato questo ritratto, che ve ne pare"?
e allora che facciamo? li escludiamo? (dovremmo mandar via una gran fetta di utenti anche da questo forum) o prendiamo atto e giudichiamo per conto nostro?
Non comprendo il tuo grande disappunto in merito all'argomento.
Tutti hanno il diritto di fotografare, poi sta a chi vede e giudica esprimere la propria opinione sullo scatto, tenendo conto di tutti i parametri inerenti.
ma vorresti che il fotografo nel pubblicare la foto scrivesse tutti i credits degli organizzatori dello stand?
Sarebbe anche impossibile, e fino ad oggi, nessuno di loro mi pare si sia lamentato.
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 10:10 PM
QUOTE(buzz @ May 20 2017, 11:01 PM)
Simone, ti stai riscaldando per niente.
Io non sopporto i workshop (alcuni) figurati se mi piacciono le fiere dove ci sono i "malati" di scatto che inseguono le modelle di turno.
Sappiamo tutti a chi vanno i meriti, e chi è il reale costruttore di un set, ma questo non toglie a chi effettua lo scatto di andare su un forum di fotografia e pubblicare la foto dicendo "ho scattato questo ritratto, che ve ne pare"?
e allora che facciamo? li escludiamo? (dovremmo mandar via una gran fetta di utenti anche da questo forum) o prendiamo atto e giudichiamo per conto nostro?
Non comprendo il tuo grande disappunto in merito all'argomento.
Tutti hanno il diritto di fotografare, poi sta a chi vede e giudica esprimere la propria opinione sullo scatto, tenendo conto di tutti i parametri inerenti.
ma vorresti che il fotografo nel pubblicare la foto scrivesse tutti i credits degli organizzatori dello stand?
Sarebbe anche impossibile, e fino ad oggi, nessuno di loro mi pare si sia lamentato.
Buzz,
Ancora non comprendi che sono andato oltre.
Non mi interessano queste cose.
Mi interessa quello che uno pensa davanti allo specchio, dove non può mentire.
Memez ha perfettamente compreso lo spirito della mia domanda.
Cosa fa la c'era paternità di una foto?
Non mi interessa nulla di forum, foto postate su Facebook o altro.
Immagina una cosa: marito, moglie, figlio piccolo.
Il marito si innamora della segretaria e scappa a 10mila chilometri di distanza.
La moglie trova un nuovo compagno che cresce quel bambino come se fosse figlio suo.
Chi è il padre di quel ragazzo quando arriva a 18 anni?
Lo sappiamo tutti che il padre legale è quello naturale, ma il bambino diventato ragazzo secondo te chi considera come suo padre?
Se una foto potesse parlare e dirci di chi si sente figlia, chi indicherebbe?
Dove sta questo confine???
Si può parlare di qualcosa di più alto in questo forum o dobbiamo limitarci alle banalità?
Inviato da: buzz il May 20 2017, 10:33 PM
Non è affatto una banalità. Forse sei tu che vuoi considerare tale ogni opinione diversa dalla tua.
Parli di specchio, ovvero di coscienza.
Quella è altamente soggettiva.
Puoi trovare il fotografo come te che capisce di essere un numero, si estranea e cerca di fare la "sua " foto.
puoi trovare quello che approfitta della pappa pronta e il giorno dopo va a vantarsi con gli amici dei grandi risultati.
puoi trovare quello che si accontenta di quello che è riuscito a fare,m consapevole che non si tratta di un suo merito, ma è contyento per il risultato ottenuto, grazie all'aiuto di altri.
puoi trovare quello che passa con la fotocamera e non scatta nemmeno (io) o che lo fa solo istintivamente ma poi non guarderà quella foto per più di 3 secondi solo per vedere se per caso la propria macchina o ottica hanno dei difetti.
QUOTE
Se partecipo ad un workshop dove trovo tutto preparato ed organizzato dall'insegnante (set, luci, modella) che mi dice anche di usare un certo diaframma, focale, mettermi in un punto per poter apprezzare quella prospettiva....
Alla fine, la foto che scatto è mia o dell'insegante ?
Cosa rende la foto mia o sua? Qual'e il limite?
La discriminante è "chi preme il tasto di scatto"?
credi che l'insegnante rivendichi la paternità della foto? Non lo fa, perchè ha lavorato affinchè TU possa aver scattato.
moralmente io ritorno alla coscienza personale delle persone. Ognuno agisca secondo la propria indole
Qual'è il limite? Stiamo parlando sempre di morale, non di legge, per cui il limite è sempre quello, e sei tu stesso ad evidenziarlo.
Personale. Non sarai tu né io a stabilirlo. Noi lo stabiliremo per noi stessi, potremo guardare con leggerezza (io lo faccio) una foto fatta in un ws, allo stesso modo di come possiamo guardare con ammirazione quella creata di sana pianta dall'autore. Ma non c'è un limite definibile.
dove sta la banalità?
Inviato da: nikosimone il May 20 2017, 10:44 PM
QUOTE(buzz @ May 20 2017, 11:33 PM)
Non è affatto una banalità. Forse sei tu che vuoi considerare tale ogni opinione diversa dalla tua.
Parli di specchio, ovvero di coscienza.
Quella è altamente soggettiva.
Puoi trovare il fotografo come te che capisce di essere un numero, si estranea e cerca di fare la "sua " foto.
puoi trovare quello che approfitta della pappa pronta e il giorno dopo va a vantarsi con gli amici dei grandi risultati.
puoi trovare quello che si accontenta di quello che è riuscito a fare,m consapevole che non si tratta di un suo merito, ma è contyento per il risultato ottenuto, grazie all'aiuto di altri.
puoi trovare quello che passa con la fotocamera e non scatta nemmeno (io) o che lo fa solo istintivamente ma poi non guarderà quella foto per più di 3 secondi solo per vedere se per caso la propria macchina o ottica hanno dei difetti.
credi che l'insegnante rivendichi la paternità della foto? Non lo fa, perchè ha lavorato affinchè TU possa aver scattato.
moralmente io ritorno alla coscienza personale delle persone. Ognuno agisca secondo la propria indole
Qual'è il limite? Stiamo parlando sempre di morale, non di legge, per cui il limite è sempre quello, e sei tu stesso ad evidenziarlo.
Personale. Non sarai tu né io a stabilirlo. Noi lo stabiliremo per noi stessi, potremo guardare con leggerezza (io lo faccio) una foto fatta in un ws, allo stesso modo di come possiamo guardare con ammirazione quella creata di sana pianta dall'autore. Ma non c'è un limite definibile.
dove sta la banalità?
Buzz,
Ho capito come la pensi.
Adesso potresti per cortesia evitare di monopolizzare la scena banalizzando la mia domanda e lasciare che qualcun altro, se ne ha voglia, possa esprimere la propria opinione in merito?
Grazie e buona notte
Inviato da: buzz il May 20 2017, 11:19 PM
Sei tu che la giudichi banale.
Comunque il forum non è monopolizzato da nessuno.
Chi vuole esprimere la propria opinione può farlo, sia che io scriva o meno.
Inviato da: vz77 il May 21 2017, 02:59 PM
QUOTE(buzz @ May 20 2017, 09:01 PM)
Perché stai partendo dalla supposizione (sbagliata) che la foto sia la stessa.
Se uno mi dice c'è una foto identica alla tua è un conto, ma se qualcuno mi dice "guarda quel tizio spaccia la tua foto per sua" (o viceversa) e le foto sono differenti allora la cattiva figura la fa chi muove un'accusa quando è palese che non sia suffragata da prove.
Lo scatto è molto simile, fatto nello stesso momento e da una postazione molto vicina.
I due fotografi erano presumibilmente uno accanto all'altro, potrebbero o meno conoscersi, ma è irrilevante.
Hanno pubblicato la loro foto. Qualcuno si è accorto della somiglianza.
non ci vedo reati, irregolarità o stranezze.
poi ognuno è libero di segnalare quello che vuole!
sì ma è logico che fra amici ci si dice 'caxxo identica' perché sembrano identiche. poi se uno si prende la briga di sovrapporle etc scopre che sono diverse. e infatti qui lo diciamo. ma in ogni caso un conto è parlarne al sushi bar, ma ovviamente rivolgendosi agli interessati la domanda va posta senza accusare preventivamente, ma non vedo assolutamente niente di male nel chiedere lumi! anche qui su questo sito ho visto foto premiate di gocce d'acqua che riflettevano rimpicciolite lo sfondo della foto. ho trovato foto identiche con i più svariati fondi e gocce su una pagina facebook dove venivano spiegati vari 'tricks' usati dai fotografi per ottenere quella identica immagine e molte altre. la foto finale bellissima, la foto del set ridicola (monitor del pc con sfondo e davanti una lastra di vetro con sopra una goccia) o mezzibusti di uomini in posa riflessiva poggiati su un muro (nel set invece si vede che l'uomo indossa un giaccone ma sotto è in pantaloncini e infradito con un flash piazzato davanti e poggiato contro il muro del corridoio di casa sua. o un ragazzino nero pescatore su una barca in non so quale posto sperduto e poi si vede nel set un bell'octabox di lato che gli spara luce sul corpo per dare drammaticità all'immagine) etc. ma da qui ad accusare di plagio ce ne passa. per cui si chiede e basta. certamente una foto delle due è molto glamour. hanno molto a che vedere con le foto posate del mitico mccurry e di tanti altri fotografi che si divertono ad andare in paesi poveri o case di disperati o di banelieu o periferie o di guerra a piazzare i loro attori stipendiati (spesso ragazzini assoldati e armati per l'occasione) tanto per puntare in alto (a livello diciamo di word press)
Inviato da: giulysabry il May 21 2017, 03:02 PM
Meglio una fetta di torta in tanti (se è buona)
Giuliano
Inviato da: porkchop il May 21 2017, 03:19 PM
guardando le foto dei due ci sono diverse foto simili anche con la stessa modella,
quelle di Bergauer sono sempre pubblicate prima,
sono tutti e due austriaci,
Bergauer è un professionista che organizza WS
è probabile che Radi partecipi ai WS di Bergauer e lo "marchi stretto" al momento dello scatto
Inviato da: nikosimone il May 21 2017, 04:51 PM
QUOTE(giulysabry @ May 21 2017, 04:02 PM)
Meglio una fetta di torta in tanti (se è buona)
Giuliano
Ma questa è di pasticceria, mica è fatta in casa.
Inviato da: giulysabry il May 21 2017, 06:34 PM
QUOTE(nikosimone @ May 21 2017, 05:51 PM)
Ma questa è di pasticceria, mica è fatta in casa.
Un salutone e buon appetito....
Inviato da: buzz il May 21 2017, 06:36 PM
QUOTE(vz77 @ May 21 2017, 02:59 PM)
sì ma è logico che fra amici ci si dice 'caxxo identica' perché sembrano identiche. poi se uno si prende la briga di sovrapporle etc scopre che sono diverse. e infatti qui lo diciamo. ma in ogni caso un conto è parlarne al sushi bar, ma ovviamente rivolgendosi agli interessati la domanda va posta senza accusare preventivamente, ma non vedo assolutamente niente di male nel chiedere lumi! anche qui su questo sito ho visto foto premiate di gocce d'acqua che riflettevano rimpicciolite lo sfondo della foto. ho trovato foto identiche con i più svariati fondi e gocce su una pagina facebook dove venivano spiegati vari 'tricks' usati dai fotografi per ottenere quella identica immagine e molte altre. la foto finale bellissima, la foto del set ridicola (monitor del pc con sfondo e davanti una lastra di vetro con sopra una goccia) o mezzibusti di uomini in posa riflessiva poggiati su un muro (nel set invece si vede che l'uomo indossa un giaccone ma sotto è in pantaloncini e infradito con un flash piazzato davanti e poggiato contro il muro del corridoio di casa sua. o un ragazzino nero pescatore su una barca in non so quale posto sperduto e poi si vede nel set un bell'octabox di lato che gli spara luce sul corpo per dare drammaticità all'immagine) etc. ma da qui ad accusare di plagio ce ne passa. per cui si chiede e basta. certamente una foto delle due è molto glamour. hanno molto a che vedere con le foto posate del mitico mccurry e di tanti altri fotografi che si divertono ad andare in paesi poveri o case di disperati o di banelieu o periferie o di guerra a piazzare i loro attori stipendiati (spesso ragazzini assoldati e armati per l'occasione) tanto per puntare in alto (a livello diciamo di word press)
Chiarito.
Avevo capito male, ovvero che volevi "denunciare" il plagio
Inviato da: vz77 il May 21 2017, 07:01 PM
QUOTE(buzz @ May 21 2017, 07:36 PM)
Chiarito.
Avevo capito male, ovvero che volevi "denunciare" il plagio
no no
Inviato da: maxter il May 21 2017, 07:08 PM
Niko io sono d'accordo con buzz. È molto sottile il discorso, lo capisco, pero se io vado ad un workshop o a fotografare con un amico, e lui mi da tutte le dritte del caso e mi mette in condizione di fare una bella foto...io devo ringraziare lui, ma la foto è la mia, e secondo me anche la paternità. La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello, ma quella foto secondo me è la mia. Pero mi rendo conto che è un confine molto sottile, moralmente è vero che potrei non sentirla mia...però allora tutti qurlli che vanno a fotografare i rapaci ai capanni fatti da altri...la foto di chi è, di quello che ha fatto il capanno o la mia? Insomma..è delicato come discorso. Sicuramente io non me ne vanterei, la terrei, la considererei mia, ma non parteciperei ad un concorso con quella foto ad esempio.
Inviato da: buzz il May 21 2017, 07:28 PM
QUOTE(maxter @ May 21 2017, 07:08 PM)
La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello,
O forse avrai imparato qualcosa e ne sarai in grado.
Inviato da: nikosimone il May 21 2017, 08:56 PM
QUOTE(maxter @ May 21 2017, 08:08 PM)
Niko io sono d'accordo con buzz. È molto sottile il discorso, lo capisco, pero se io vado ad un workshop o a fotografare con un amico, e lui mi da tutte le dritte del caso e mi mette in condizione di fare una bella foto...io devo ringraziare lui, ma la foto è la mia, e secondo me anche la paternità. La vera differenza la fa che la volta successiva io non sarò in grado di fare quella foto o foto di quel livello, e si vedrà che il maestro, quello bravo, è un altro. Io dentro di me so che non sono capace a quel livello, ma quella foto secondo me è la mia. Pero mi rendo conto che è un confine molto sottile, moralmente è vero che potrei non sentirla mia...però allora tutti qurlli che vanno a fotografare i rapaci ai capanni fatti da altri...la foto di chi è, di quello che ha fatto il capanno o la mia? Insomma..è delicato come discorso. Sicuramente io non me ne vanterei, la terrei, la considererei mia, ma non parteciperei ad un concorso con quella foto ad esempio.
Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.
Inviato da: vz77 il May 21 2017, 09:55 PM
QUOTE(nikosimone @ May 20 2017, 06:12 PM)
A tale proposito, non so se sia il caso di continuare qui o creare un thread diverso, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni e riflessioni in merito alla paternità di uno scatto.
Provo a spiegarmi.
Se partecipo ad un workshop dove trovo tutto preparato ed organizzato dall'insegnante (set, luci, modella) che mi dice anche di usare un certo diaframma, focale, mettermi in un punto per poter apprezzare quella prospettiva....
Alla fine, la foto che scatto è mia o dell'insegante ?
Cosa rende la foto mia o sua? Qual'e il limite?
La discriminante è "chi preme il tasto di scatto"?
deve essere stabilito tutto dalla liberatoria che firmano i partecipanti/modelle/etc.
ciascuno decide l'uso che se ne può fare.
la paternità è di chi fa la foto qualsiasi sia il regolamento che può benissimo vietare (di solito è così) l'uso ad esempio commerciale della foto.
possono apparecchiare tutto il set, ma fino a quando non sei tu a scattare e il raw è tuo, nessuno può contestarne la paternità (devi ovviamente avere le prove).
se non c'è espresso divieto di fotografare, puoi scattare. se però fotografi da paparazzo ad esempio una modella che sta facendo un set per strada per un altro fotografo...beh son cavoli tuoi! puoi usare la tua foto ma non per venderla. se poi la gente lo fa (paparazzi ed altro) son cavoli legali loro.
nel caso di queste due foto, se era workshop, se la bimba aveva liberatoria dai genitori etc, la foto è di chi la fa. il presunto ideatore del workshop l'ha messa in vendita (quindi uso commerciale), il partecipante l'ha pubblicata nel suo sito (ovvero non monetizza).
ci sono comunque qui fior fiore di fotografi che tengono/organizzano workshop che potranno chiarire le cose ma il regolamento spesso non sta scritto (dipende dal tipo di workshop etc).
di certo la foto scattata da te, è tua creazione. dal momento in cui non è 'set' organizzato da te ti possono contestare il valore artistico e relative diverse tutele. parliamo quindi legalmente di fotografia semplice (quella del 'turista' di turno, quella del seppur bravo partecipante ad un workshop e non fotografia artistica). ovvio che ci vuole 'arte' per far foto belle ad un workshop (migliori di quelle degli altri partecipanti intendo) ma qui parliamo a livello legale di foto artistica (dipende nello specifico dal grado di libertà che viene concesso al partecipante..se può solo giocare con diaframmi etc e non toccare scena costumi trucco etc....parliamo praticamente di foto semplice, quasi documentale, per quanto bella possa essere, poiché il set non è pensato da lui).
resta il fatto che se ad esempio si firma un contratto di subordinazione i diritti (tranne la paternità d'immagine che nessuno può comprarti o cancellare) i diritti esclusivi spettano al datore di lavoro/organizzatore. spesso lo scrivono nero su bianco.
se parli di paternità d'immagine (lo so a mie spese) quella non te la può togliere nessuno e per nessuna ragione al mondo una volta che la foto è fatta da te (si presuppone quindi tu abbia il raw e quindi le prove, com'è ovvio).
Inviato da: MarcoChiavez il May 21 2017, 10:06 PM
QUOTE(nikosimone @ May 21 2017, 09:56 PM)
Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.
C'è chi il sentiero lo traccia (pochi) e tutti gli altri lo seguno, ma normalmente quando parli con questi ti senti dire: ho scoperto una stradina che non conosce nessuno, veloce veloce, al che rispondo io, avevi la betomiera per asfaltare, la prima volta che l'hai "fatta"?
C'è più attenzione ad acchiappare like con qualunque mezzo, e con facilità, che alla fine diventa controproducente imparare, fare la gavetta per raggiungere la vetta.
Chi lavora sodo spesso non ha tempo per autocelebrarsi, chi rubacchia invece ...
Inviato da: maxter il May 21 2017, 10:29 PM
QUOTE(nikosimone @ May 21 2017, 09:56 PM)
Ho la fortuna di poter fare queste domande ad un uomo dalla sensibilità e cultura fuori dal comune, che incidentalmente è anche un professionista con i controfiocchissimi.
Lui mi ha dato una risposta semplice, illuminante e chiarissima...
...ovviamente di tenore opposto a quello che vado leggendo qui e molto vicina a quello che il mio intuito mi suggeriva.
Inviato da: maxter il May 21 2017, 10:35 PM
QUOTE(MarcoChiavez @ May 21 2017, 11:06 PM)
C'è chi il sentiero lo traccia (pochi) e tutti gli altri lo seguno, ma normalmente quando parli con questi ti senti dire: ho scoperto una stradina che non conosce nessuno, veloce veloce, al che rispondo io, avevi la betomiera per asfaltare, la prima volta che l'hai "fatta"?
C'è più attenzione ad acchiappare like con qualunque mezzo, e con facilità, che alla fine diventa controproducente imparare, fare la gavetta per raggiungere la vetta.
Chi lavora sodo spesso non ha tempo per autocelebrarsi, chi rubacchia invece ...
Non so se ti riferisci a uno che va ad un workshop, ma lì tra lui e quello che organizza chi "rubacchia" non saprei chi è tra i due!
È solo una battuta per dire che comunque chi organizza un workshop lo fa per guadagnare e insegnare la sua tecnica, quindi un pò è normale che chi partecipa si porti a casa fotografie superiori alle sue standard, almeno si spera. Questo è quello che penso, fino ad ora non ho mai partecipato ad un workshop e neanche ad un concorso! Ma se partecipassi, vorrei "rubare" qualche segreto all'insegnante, credo che possa essere un modo per crescere e imparare, forse uno dei migliori.
Inviato da: nikosimone il May 22 2017, 06:27 AM
QUOTE(maxter @ May 21 2017, 11:35 PM)
Non so se ti riferisci a uno che va ad un workshop, ma lì tra lui e quello che organizza chi "rubacchia" non saprei chi è tra i due!
È solo una battuta per dire che comunque chi organizza un workshop lo fa per guadagnare e insegnare la sua tecnica, quindi un pò è normale che chi partecipa si porti a casa fotografie superiori alle sue standard, almeno si spera. Questo è quello che penso, fino ad ora non ho mai partecipato ad un workshop e neanche ad un concorso! Ma se partecipassi, vorrei "rubare" qualche segreto all'insegnante, credo che possa essere un modo per crescere e imparare, forse uno dei migliori.
Mi spiace deluderti ma, salvo rare eccezioni, nei workshop, gli insegnanti tutto fanno fuorché insegnare "la loro tecnica" e farsi "rubare segreti".
Il vero insegnamento viene svolto quasi sempre con metodologie da antico "aio".
I workshop sono mezzi per tirar su soldi appagando l'ego di noi amatori.
Inviato da: vz77 il May 22 2017, 10:53 AM
QUOTE(nikosimone @ May 22 2017, 07:27 AM)
Mi spiace deluderti ma, salvo rare eccezioni, nei workshop, gli insegnanti tutto fanno fuorché insegnare "la loro tecnica" e farsi "rubare segreti".
Il vero insegnamento viene svolto quasi sempre con metodologie da antico "aio".
I workshop sono mezzi per tirar su soldi appagando l'ego di noi amatori.
ma non sarei così catastrofista.
spesso chi va ai workshop ha bisogno di un boost alla propria passione: conoscere attrezzatura nuova, altri fotografi, 'confrontarsi', sognare e perché no, trovare ispirazione.
servono ad alimentare la passione.
l'ego lo si mette sotto i tacchi, ci sono workshop dove vieni duramente messo alla prova, vengono assegnati temi o compiti ardui. e ci si 'scontra' su tematiche decise da altri e si entra in competizione con se stessi e gli altri.
insomma non ci guadagnano solo gli organizzatori o le ditte sponsorizzate.
certamente sono soldi spesi, ma c'è chi preferisce farsi un workshop serio che comprarsi l'ennesima lente da lasciare sullo scaffale salvo usarla 2 volte l'anno per fare test su nitidezza e altre menate. così come c'è chi preferisce farsi workshop e viaggi per sviluppare nuovi progetti invece di comprarsi l'ultimo modello di fotocamera vendendo quello acquistato 2 anni prima.
bisogna saper scegliere. e se non si è in grado di saper scegliere fra workshop seri e workshop raccattasoldi bisogna essere comunque in grado di tirar fuori tutto quello che si ha.
molti non possono permettersi luci da studio o modelle o di partecipare a eventi sportivi o di parlare a maestri che raccontano con passione la loro storia di vita.
per tutto il resto ci sono migliaia di siti, canali youtube e libri.
sono tutte forme di investimento (il tempo che gli dedichi, ed eventualmente anche i soldi che investi).
Inviato da: Cesare44 il May 22 2017, 03:15 PM
QUOTE(nikosimone @ May 20 2017, 06:12 PM)
A tale proposito, non so se sia il caso di continuare qui o creare un thread diverso, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni e riflessioni in merito alla paternità di uno scatto.
Provo a spiegarmi.
Se partecipo ad un workshop dove trovo tutto preparato ed organizzato dall'insegnante (set, luci, modella) che mi dice anche di usare un certo diaframma, focale, mettermi in un punto per poter apprezzare quella prospettiva....
Alla fine, la foto che scatto è mia o dell'insegante ?
Cosa rende la foto mia o sua? Qual'e il limite?
La discriminante è "chi preme il tasto di scatto"?
indubbiamente entrambi gli scatti sono belli, riguardo al resto, in un plotone di esecuzione, come in certi modelsharing, ci sono sempre un paio di cecchini che saprebbero sparare anche senza l'insegnante, e poi ci sono quelli che premono il grilletto ed è tanto se prendono la mira, o se preferisci, dato che siamo in ambito fotografico gli schiaccia pulsante di scatto.
ciao
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