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Inviato da: MarcoL2Nikon il Aug 22 2012, 12:18 PM

Salve,
sul sito USA di Nikon sono pubblicati i nuovi prodotti tra cui la P7700, che ne pensate? Ha perso il mirino ottico ma il resto mi sembra buono. A Nikon di solito critico solo i prezzi e anche in questo caso se in Italia la vendessero a €499,00 si potrebbero trovare macchine che a parità di prezzo potrebbero offrire di più oltre che ad essere molto vicino a quello della J2.

Inviato da: mauro d60 il Aug 22 2012, 01:32 PM

Se la vendessero in bundle con un buon mirino EVF esterno da applicare alla slitta (il tutto ad un prezzo inferiore ai 500euro) non sarebbe male...
...altrimenti mi tengo stetta la mia vecchiotta e malandata Powershot della concorrenza...finchè regge....

Ciao,
Mauro

Inviato da: MarcoL2Nikon il Aug 22 2012, 03:03 PM

Se cala il prezzo della P7100 non sarebbe male, ha il mirino che a me interesserebbe di più. Quello che mi dispiace è che poi le macchine che escono dal mercato non ricevono aggiornamenti.

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 03:19 PM

Non è possibile montare alcun EVF....
Gravissimo , secondo me.

Inviato da: MarcoL2Nikon il Aug 22 2012, 03:37 PM

Dipende, per esempio se fosse un monitor simile a quello che la sony ha messo nella nuova RX100 dove dicono che si vede benissimo anche con il sole. Probabilmente hanno puntato sul'ergonomia e compattezza lasciando a chi vuole il mirino di puntare direttamente alla V1.
E' grave anche per me questa mancanza ma al giorno di oggi si riesce fare delle buone cose lo stesso con i moderni schermi.

Inviato da: abyss il Aug 22 2012, 04:03 PM

Questo in effetti è un peccato (come scritto nell'altro thread aperto nella sezione "sushi" nelle more dell'annuncio ufficiale della fotocamera): sarebbe stato un utile complemento per molte situazioni.

Resta comunque un prodotto che suscita il mio interesse (ottica abbastanza luminosa per essere un 7x, sensore credo migliorato rispetto al precedente, dimensioni accettabili, etc...) e voglio quindi approfondirne la conoscenza.

Pino

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 04:20 PM

Ho visto in catalogo le specifiche, le foto e gli accessori di serie e opzionali della nuova Coolpix P7700

Interessantissima e di pregio l'ottica, mantiene lo stesso range di focali dello zoom offerto dalle sorelline P7000 e P7100 riuscendo però a migliorare sensibilmente la luminosità di uno stop, considerato il range di focali questa volta la Nikon è stata superiore ad ogni altro marchio, in altre fotocamere di questa fascia l'ottica è si luminosa al pari della nuova nata (F/1.8 e F/2.0 stiamo lì la differenza è decisamente minima) a discapito di range di focali di estensione esigua e soprattutto orientati verso le focali grandagolari. Brava Nikon, molto Brava finalmente ci offri un ottica luminosa di pregio e veramente versatile per qualsiasi situazione di scatto

Mi piace il display LCD completamente finalmente completamente orientabile senza vincoli

Dalle specifiche e visionando gli accessori opzionali sembra finalmente che si possano montare filtri, ma non offre il classico anello adattatore per un aggiuntivo ottico, ma chi se ne frega personalmente preferisco poter montare un filtro polarizzatore che un aggiuntivo ottico, anche perché da una compatta è già moltissimo potyer spaziare dal grandangolo 28 mm eq al supertele 200 mm eq

Finalmente è possibile montare l'unità GPS-1 opzionale, meglio come accessorio opzionale che dispositivo incorporato perché avrebbe fatto lievitare il prezzo della fotocamera e invece no Nikon ha deciso di migliorare sensibilmente le caratteristiche più prettamente fotografiche poi chi ha i soldi e ha da spendere si compra l'unità GPS non vi pare?

Peccato che non ha deciso di offrire anche la possibilità di un mirino elettronico ad alta risoluzione, ovviamente come accessorio opzionale

Il sensore questa volta è in tecnologia CMOS retroilluminata a tutto vantaggio di maggior velocità di raffica e maggior sensibilità. Però mi ha deluso un po la scelta del sensore ancora stiamo fermi alla dimensione 1/1.7 pollici e per giunta rispetto alle sorelline P7000 e P7100 ha aggiunto altri 2 MegaPixel poteva benissimo almeno mantenersi a 10 MegaPixel invece. Io credo che compatte di questo rango debbano offrire sensori da 2/3 di pollice con non più di 1o Mega Pixel. Insomma avrei voluto un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e con 10 MegaPixel. Pazienza ... a quanto pare a Nikon piace giocare nel ti do questo ma ti tolgo quest'altro, aspettiamo un'altra ammiraglia che non da adito a critiche alcune

Inviato da: abyss il Aug 22 2012, 04:30 PM

http://imaging.nikon.com/lineup/coolpix/performance/p7700/sample.htm c'è qualche foto da "spulciare"

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 04:47 PM

Peccato per il sensore se montava un 2/3 di pollice CMOS retroilluminato con non più di 10 MegaPixel sarebbe stata la fotocamera compatta migliore in assoluto e stravinceva contro prodotti analoghi come quelli di Panasonic e FujiFilm. Soprattutto contro la FujiFilm Fine Pix X-10 che offre si un'ottica luminosa al pari della nuova nata Nikon ma si limita al ange di focali 28-112 mm equivalenti direi un range moltto ristretto per poter affrontare qualsiasi situazione di scatto soprattutto quelle che richiedono focali tele più spinte come appunto il 200 mm equivalenti delle Coolpix P7000/P7100 e della nuova nata P7700.

la scelta di non montare un mirino ottico è giustificata dalla volontà di Nikon di controllare e mantenere bassi il più possibile gli ingombri, senza il mirino ottico ha potuto aumentare di poco il diametro dell'ottica per ottenere maggiore luminosità, però poteva almeno offrire un mirino elettronico da acquistare a parte come optional per chi ha soldi da spendere da montarew sulla slitta per il flash esterno

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 22 2012, 05:06 PM

Peccato per questa nuova macchina, non certo confrontabile con la Canon GX1. Avrei voluto una compatta con quella forma... anche senza il mirino ma con uno zoom 2x e un sensore DX

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 05:39 PM

La filosofia é diversa.
La Rx 100 é davvero piccola , sta in una tasca....questa no.
E la Sony ha ben altra qualità di immagine , due mondi diversi.

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 05:44 PM

La Canon GX1 è esagerata è come se vuoi ammazzare le mosche con il bazzuca, sta fuori proprio la filosofia di compatta, a parte che l'ottanta percento dei 700 euro circa che devi spendere per acquistarla ci paghi il sensore APS-C, il resto stiamo quasi ai livelli di compatte che ti regalano nei fustini per lavatrice. Per le compatte di alto rango ad ottica fissa è sufficiente un sensore da 2/3 di pollice con non più di 10 MegaPixel con un'ottica versatile come quella montata nella P7700, solo in questo modo hai qualità alta negli scatti, costi della compatta accessibilissimi e tante soddisfazioni nelle più disparate situazioni di ripresa. La FujiFilm X100 la ritengo un bel gioiello da collezione che offre qualità ma diciamocelo per la filosofia di uso come compatta la focale fissa mi sembra troppo limitante, certo non ha fatto l'errore di Canon di offrirci un'ottica zoom fondo di bottiglia in cambia di un grande sensore.

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 05:45 PM

http://4.static.img-dpreview.com/reviews/nikonv1j1/images/Sensorsizes.png?v=1564


Il sensore della Sony è pari a quello della Nikon 1.
Il sensore della P7700 è 1\1.7"

I risultati sulla qualità d'immagine sono facilmente immaginabili....tenete conto che il sensore della RX 100 è particolarmente performante.
L'ho provata e mi ha impressionato.

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 05:53 PM

La Sony RX100 avrà anche un grande sensore ma si perde come altri modelli l'ottica ha troppo limitato il range delle focali, per me è importantissimo che una compatta ad ottiche fissa (proprio perché una volta comprata l'ottica non la puoi sostituire) offra una vasta gamba di focali che copre sia grandangoli importanti e sia tele importanti ma senza esagerare, con sobrietà e il giusto compromesso, Nikon ora come ora è l'unica che è riuscita in questo intento con l'ottica della P7700 ha persino aggiunto una lama in più all'iride portando a 7 il numero di lame. Insomma sull'ottica Nikon ha dato il meglio altri non offrono il meglio

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 05:56 PM

Sono tue esigenze specifiche.

La stragrande maggioranza di chi spende 500 € o più per una compatta , OGGI , è un utente avanzato.
E non rinuncerà facilmente al grande sensore della Sony e la sua strepitosa resa.
O non rinuncerà ai 24 mm, allo stop di luminosità in più , o all'EVF , o alle dimensioni ben più contenute della Panasonic LX 7

Un prodotto nato male , in relazione al mercato.

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 06:05 PM

Scusate è così semplice volete un sensore di un certo calibro? bene esistono i sistemi Nikon 1, le reflex Nikon DX e le full frame, per lo meno l'ottica è siotituibile a piacimento, per esperienza a me bastano una compatta di qualità con un sensore non esagerato e una full frame.

Non è possibile avere una compatta ad ottica fissa non ingombrante con sensore APS-C e con un'ottica zoom poco ingombrante che spazia dal 28 mm al 200 mm equivalenti e per giunta con un'ottima luminosità e ottima fattura, state chiedendo l'impossibile

Però se scendiamo a sensori da 2/3 di pollice o la massimo a sensori CX la cosa è fattibilissima

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 06:14 PM

Qui si parla di compatte, FanNikon.

I 200 mm non interessano quasi a nessun utente di questa tipologia di macchine.

I 24 mm si.
Un mirino dove inquadrare pure.
Le dimensioni compatte anche. Addirittura tascabile...meglio ancora.
Un sensore più grande si.


Insomma....ci sono scelte ampiamente migliori per la stragrande maggioranza delle esigenze, non neghiamolo.

E comunque, per inciso, più lo zoom è spinto, meno qualità avrai....

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 06:23 PM

Le compatte sono ricercate per la loro versatilità ma essendo l'ottica fissa deve necessariamente offrire una vasta gamma di focali non esagerata e ragionevole. Con il 24 mm o focali del tipo 110-140 mm potresti trovarti in situazioni in cui è richiesta una focale tele più spinta ma a forziori non sei in condizioni di scattare, finché ci si mantiene con sensori non troppo piccoli e nello stesso tempo non troppo grandi è possibile realizzare un'ottica di qualità e luminosa che abbia un ampio range di focali, che riunisce in se il giusto equilibrio tra versatilità, bassi costi e qualità, la prova che ciò è possibile è appunto l'ottica della P7700, per altre esigenze esistono i sistemi ad ottiche intercambiabili con sensori via via più grandi, io punterei ad una reflex full frame e amen tanto ho provato per lungo tempo la D5000 della Nikon e mi ha un po deluso paragondo i sui scatti con quelli che ottengo con la P7000, ho provato per esempio a scattare in condizioni di scarsa luce e anche la D5000 fa cilecca ad ISO 3200, sia chiaro non mi sono limitato a confrontare nel monitor del computer il confronto l'ho fatto con stampe fotografiche in mano

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 06:34 PM

Qui dentro molti vogliono la botte piena e la moglie ubriaca, nel settore delle compatte di un certo livello bisogna accontentarsi cercando il giusto equilibrio e completezza di funzionalità cercando di puntare alla qualità più alta possibile con tutti i limiti intrinsichi delle compatte, le focali solo grandangolari per me non sono il giusto equilibrio e servono a poco con una compatta si ha l'esigenza di uscire e scattare qualsiasi cosa senza tante tiritere e solo per il gusto di ricordaredi certi momenti felici, ci sono scene che con il 24 mm fisso non puoi scattare perché sei fisicamente impossibilitato ad avvicinarti, questo non è un parere è una osservazione oggettiva,m poi ognuno la pensa come vuole io la penso così.

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 06:35 PM

La D5000 non fa cilecca a 3200 ISO se esponi bene....mi spiace.
C'ho anche lavorato in emergenza....
Le reflex DX offrono una qualità che nessuna compatta puó nemmeno avvicinare , neanche alla sensibilità iso base.
Se hai riscontrato risultati analoghi...è la tua tecnica di scatto ad aver problemi...non la macchina.
A meno che non sia un esemplare difettoso.

E no, quel tipo di compatte di cui parli, cercate per un escursione focale da record , è tutta un'altra categoria di prodotto.
Dpreview le chiama compatte da viaggio....

Le compatte avanzate oggi costano quanto una reflex entry level.
Comprerà la compatta avanzata chi ha già una reflex e cerca qualcosa di specifico con cui scattare in maniera discreta o poter girare ogni giorno.
Questa tipologia di utente , ti assicuro, che dei 200 mm non gliene puó fregar di meno.

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 06:35 PM

Non mi stare a dirte cose scontate che già so, vuoi qualche lezione di fisica dei diottri? basta dirlo sai?

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 06:41 PM

Puó darsi.


Ma è di fotografia che parliamo....e li qualche lacuna affiora....( eufemismo)




Compatte con un 24 mm fisso non esistono.

Inviato da: mofise il Aug 22 2012, 06:52 PM

Qualcuno ha idea se lo schermo è orientabile anche verso il FRONT, tipo utilizzo autoscatto?
Dalle foto non si capisce...

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 07:15 PM

Lo so benissimo che non esistono, era solo tanto per rendere idea, eppure la questione è molto semplice, la compatta oltre ad essere caratterizzata dagli ingombri ridotti è caratterizzata dall'ottica fissa, ed è chiaro quindi che l'ottica deve essere versatile e offrire una vasta gamma di focali che va dalle grandangolari alle tele, ovviamente deve essere vasta ma non esagerata perché è chiaro che se si esagera con le focali tele la qualità decade in modo esponenziale, come dicevano i latini nel mezzo vi è la virtù, un'ottica come quella della P7700 è molto versatile, è il giusto equilibrio tra costi ridotti, luminosità più che buona, versatilità e qualità degli scatti.

Accoppiare sensori molto più grandi in una compatta obbligherebbe a progettare ottiche limitate nelle gamme di focali e per abbattere i costi anche la qualità dell'ottica stessa verrebbe meno ecc ecc, stiamo parlando di compatte ergo devono offrire tutto con il massimo dei compromessi. Se si vogliono sensori più grossi allora bisogna rivolgersi ad altri tipi di fotocamere, avete parlato della sony RX100? benissimo è un oggetto che non è ne carne e ne pesce deciseamente meglio una Nikon 1 almeno non sto strozzato con tutte le limitazioni dell'ottica fissa

Inviato da: FanNikon II il Aug 22 2012, 07:26 PM

Nella sony RX100 la focale grandangolare è la stessa di quella offerta dalla P7700 mentre la focale tele fa ridere e tutto questo perché in fase di progettazione si è deciso di creare una super tascabile con sensore relativamente grande, per forza che l'ottica zoom è strozzata nella gamba di focali, per non parlare del prezzo ... 650 euro per essere strozzato con l'ottica, con quel prezzo mi ci compro abbondantemente la Nikon J1 per costruirmi tutto il parco ottiche che voglio man mano che si rendono disponibili nuovi modelli in catalogo, sicuramente la peggio ottica Nikon è migliore dell'ottica fissa della sony RX100 ma che diavolo di paragoni fate io non vi capisco ma non è che vi paga la sony per far pubblicità? se poi voglio una compatta che offre il giusto equilibrio tra prezzo, qualità, confort e qualità negli scatti si spende almeno 150 euro in meno, non vedo differenze in stampa tra un sensore APS-C e un sensore 1/1.7 figurati se trovo differenze con le stampe da un sensore CX

Si è molto più articolato del display orientabile della P7100

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 07:40 PM

Sono due cose diverse...infatti la Nikon 1 :


1) in tasca NON ci sta


2) non ha una sola lente con una tale escursione focale accoppiata ad una luminosità paragonabile. Ma neanche ha una lente così piccola. E questo ad un anno dalla presentazione.


3) La J1\J2 non ha neanche un display dalla qualità paragonabile a quello Sony...e quello è l'unico display su cui comporre. Il display della J1 , poi è assolutamente mediocre.

4) I comandi esterni della Sony sono infinitamente più adatti ad un uso più avanzato della macchina, ben altra interfaccia , ben altro mondo per lavorarci. La Nikon 1 è pensata per principianti, e si vede. la RX 100 per gente che vuole controllare manualmente la propria macchina fotografica.


Paragone mai fu più improprio....
Tocca usarle le macchine, prima di parlarne....








Fai solo delle figuracce a parlare di cose che non conosci....
Io ho usato entrambe.

Tu no, e si vede.

La pessima lente della RX 100:

http://img.photographyblog.com/reviews/sony_cybershot_dsc_rx100/sample_images/sony_cybershot_dsc_rx100_53.jpg

PS: è in JPEG...aspetta i RAW.....

Inviato da: FZFZ il Aug 22 2012, 07:54 PM

Questo è un limite tuo.
Oppure fai delle stampe di pessima qualità che livellano tutto verso il basso...

Si ottengono buone stampe da sensori da 1\1.7", ma da qui a non vedere differenze con un APS-C...
Giusto se le stampi davvero piccole.

Io sotto l'A3 non stampo nulla.

Inviato da: bino77 il Aug 22 2012, 09:50 PM

molto interessante questa compatta! ma il prezzo non dovrebbe superare i 450 euro!

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 05:58 AM

Allora forse non ci capiamo ...

1) E' chiaro che stiamo parlando di macchine fotografiche digitali completamente diverse

2) Il sensore da un pollice montato sia nella sony RX100 e sia nelle Nikon J1 è abbastanza grande immagino che sai che è circa due volte la superficie di un sensore da 2/3 di police, tuttavia io penso che sensori grandi in fotocamere compatte ad ottica fissa sono poco sfruttati perché unendoci il fatto di voler produrre fotocamere compatte con un ingombro minimo costringono a limitare inevitabilmente l'ottica e infatti nella sony RX100 la gamma di focali dello zoom è 28-100 mm eq con con il range di aperture massime di F/1.8 (W) - F/4,8 (T); la luminosità è buona ma la massima focale tele è ridicola perché potresti ritrovarti in situazioni di scatto in cui occorre una focale tele non dico esagerata ma comunque importante e non puoi avvicinarti più di tanto al soggetto da riprendere, sicuramente anche con un 200 mm eq potresti ritrovarti in una situazione simile, ma sicuramente le possibilità di scatto sono decisamente superiori. Secondo me di quello che vuoi la Nikon con il fatto delle ottiche intercambiabili sfrutta meglio il sensore da un pollice.

3) Anche io penso che sensori più grandi sono decisamente meglio, ma se vuoi restare nel settore delle compatte ad ottiche fisse oltre certe dimensioni non si può andare, anche la Canon G1X che ha un sensore più grande del sensore CX ha un'ottica fissa troppo strozzata e fortemente limitata sia in luminosità sia nella gamma di focali

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 06:18 AM

Posso tranquillamente ammettere di essere ignorante in fotografia ma ti prego faccio di professione il grafico e non venirmi a dire che non so stampare ... tutto dipende dal dpi di stampa appunto, e per esperienza sostengo senza dubbi che per stampe fino ad A4 non c'è differenza tra uno scatto fatto con un sensore da 1/1.7 pollici e un sensore APS-C o se vi sono differenze sono pressocché difficili da individuare con le stampe in mano, è chiaro che salendo a formati di stampa oltre il formato A4 ad esempio stampando con il formato A3 le differenze cominciano ad evidenziarsi se osservi le stampe da vicino, però è anche vero che più il formato è grande e più è adatto per essere visualizzato a distanzae maggiori e anche in questo caso le differenze non si vedrebbero. Ad ogni modo già chi stampa gli scatti nel formato A3 o un formato più grande fa un uso più professionale degli scatti ed è chiaro che chi ha queste esigenze non certo utilizza come strumento una compatta, viceversa chi utilizza una compatta lo fa per un uso dilettantistico e per divertimento e non certo pensa a stampe di grande formato, anche chi ha una stampante fotografica per ragioni di costi il formato non va oltre il formato A4

Inviato da: Patrizio Gattabria il Aug 23 2012, 06:50 AM

Premetto che uso, e continuo ad usare, reflex Nikon dal 1969.. ma ritengo che compatte Nikon non siano all'altezza delle migliori compatte, tipo Fuji, Olympus o RX100 anche..

E qui stiamo facendo un discorso sulle compatte di qualità..e non su 'giocattoli'che 'dovrebbero' far foto..

La RX100 si trova a 540 euro nuova, con garanzia italiana 2 anni spedita, o ritiro presso negozio..non penso inoltre che la Zeiss (è la marca dell'ottica montata sulla RX100) sia inferiore qualitativamente, e meccanicamente, alle ottiche montate sulle compatte Nikon..

Un saluto, Patrizio

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 07:11 AM

Siamo riusciti come al solito a traghettare la discussione verso altre argomentazioni poco attinenti ...

Io ritengo la nuova Coolpix P7700 un vero gioiellino soprattutto per l'ottica che questa volta è luminosa al pari di qualsiasi altra ottica fissa di qualsiasi altra fotocamera di pari livello ma con l'esclusiva di offrire una gamma di focali veramente ampia che è adatta per qualsiasi situazione di scatto e per una comaptta ad ottica fissa proprio perché l'ottica è prestabilita e non la si può cambiare è essenziale la disponibilità di una vasta gamma di focali ovviamente senza esagerazione e con il giusto equilibrio proprio come ha fatto Nikon con la nuova nata. L'ottica è stata migliorata ancdhe per l'utilizzo di un diaframma a 7 lame contro le sei lame delle precedenti Coolpix di questa fascia.
La mancanza del mirino ottico è giustificata dal fatto che per aumentare la luminosità dell'ottica Nikon ha dovuto aumentare il diametro dello zoom e per contenere gli ingombri della fotocamera ha tolto il mirino ottico che è stato sempre presente in fotocamere di questo rango, tuttavia trovo grave l'impossibilità di un mirino elettronico opzionale da innestare nella slitta per i flash esterni.

Meno grave la scelta del sensore ma sicuramente sarebbe stato meglio un sensore da 2/3 di pollice CMOS retrolilluminato con non più di 10 MegaPixel. Secondo me ha fatto un passo in dietro tornando a risalire con i 12 MegaPixel contro i 10 delle sorelline P7000 e P7100

Il confort duso è ai massimi livelli ma ci siamo abituati a questo a partire dalla Coolpix P7000 e anche la vostra amata Sony NX100 da questo punto di vista è un giocattolo, offre solo un grande sensore il resto è tutto fumo e niente arrosto; finalmente ha cambiato la posizione della seconda ghiera nel lato anteriore della fotocamera, disponendola come la dispone nelle reflex di fascia alta DX e FX e secondo me questa scelta rende l'uso della seconda ghiera più ergonomico e nello stesso tempo il lato anteriore del corpo della fotocamera è esteticamente più bello a vedersi con quell'aspett più professionale accentuato anche dal corpo in lega di magnesio nero; a dire il vero anche la coolpix P7100 ha la seconda ghiera nel lato anteriore è solo che come è stata piazzata sembrava una patacca esteticamente brutta e di cattivo gusto.

Il display LCD questa volta è totalmente orientabile contro i vincoli del display orientabile della sorellina P7100

Dando uno sguardo agli accessori opzionali, non è previsto un anello adattatore per aggiuntivi ottici però a quanto pare è possibile montare i fltri e questo a mio parere è molto importante perché qualsiasi filtro può essere simulato anche fedelmente in post produzione escluso il filtro polarizzatore ... tuttavia dalle foto non vedo filettature nell'estremo libero dell'ottica zoom, vedo solo alla base dell'ottica un anello da togliere all'occorrenza per inserire altre cose ... bo non ci ho capito molto come non ho capito se è ancora disponibile il maledetto attacco a baionetta come nelle P7000 e P7100 che utilizzandolo blocca lo zoom alla focale grandangolare massima.
Tra gli accessori opzionali comunque viene offerto un filtro neutro del diametro di 40 mm circa, questo mi fa immaginare che non è incorporato nella fotocamera come lo era nella P7000 e P7100 e secondo me questo è un passo indietro, in quanto essendo disponibile nella mia Coolpix P7000 stranamente lo utilizzo abbastanza e quindi mi rendo conto che mi serve. Tutte queste incertezze le sdradicherò non appena sarà disponibile il manuale

Non cambierò la mia P7000 che mi da molte soddisfazioni con questa nuova Coolpix, la sostituirò quando Nikon mi offrirà in catalogo una Coolpix identica alla P7700 ma con un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e con non più di 10 MegaPixel e con la possibilità di poter collegare un mirino elettronico ad alta risoluzione

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 07:24 AM

Io non guardo al marchio guardo alle caratteristiche tecniche, leggendo le caratteristiche tecniche dell'ottica della sony RX100 non vedo nulla di di eccezionale e di nuovo 28-100 mm eq F/1,8 (W)-F/4,8 (T) , questo dite quello che volete è oggettivo e non un parere personale.

E' facile, meno costoso e con lenti anche non di qualità realizzare ottiche zoom luminose ma con un range di focali ristretto prevalentemente orientato più sulle focali grandangolari. E' molto più difficile realizzare un'ottica zoom con un range di focali estese che copre anche focali tele importanti e nello stesso tempo luminosa, occorre creare sistemi diottrici di assoluta qualità e con lenti di assoluta qualità e questo non fa altro che aumentare decisamente il prezzo finale del prodotto

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 08:21 AM

Consultando nuovamente e con meno superficilità il catalogo, risulta che la nuova Coolpix P7700 non ha più l'attacco a baionetta che è presente nelle gemelle P7000 e P7100 (che ritengo troppo complicato per il semplice scopo di collegare un aggiuntivo grandangolare, per non parlare che limita le focali dello zoom quando viene utilizzato) ha semplicemente alla base un anello filettato che all'occorrenza può essere svitato e si possono avvitare al suo posto eventuali tubi adattatori per raccordare la compatta agli occulari di altri apparati ottici (come per esempio telescopi o microscopi), tra gli accessori opzionali viene offerto un paraluce da innestare all'estremo libero dell'ottica e un filtro neutro e questo dimostra che è possibile montare all'estremo libero dell'ottica zoom un filtro polarizzatore (olre al filtro neutro opzionale) senza interferire e limitare l'intera escursione dello zoom possibilità non prevista nelle coolpix P7000 e P7100 e a quanto pare questo è stato molto criticato proprio in questo forum.

A parte le opinioni personali è oggettivo che il punto forte della nuova nata è proprio l'ottica risultando di qualità, luminosa e versatile da ogni punto di vista

Inviato da: MarcoL2Nikon il Aug 23 2012, 09:23 AM

Io come ripeto criticherei solo il prezzo perché la qualità c'è ma viste le le novità nel campo dei sensori e dei display magari a 500€ potevano mettere lo stesso sensore delle 1 e un display come quello di Sony. Farà sicuramente delle belle foto ma a quel prezzo ora si trovano anche delle mirrorless che ti offrono una qualità migliore. Ma al giorno di oggi perchè nessuno fa una macchina come la Leica Digilux 2? O perchè non si fa una compatta con un sensore APS-C? Le Sigma dimostrano che si può avere compattezza e grandi sensori.

Inviato da: mofise il Aug 23 2012, 10:39 AM

Vallo a dire a Elio

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 10:55 AM

I grandi sensori per poter essere montati in una compatta ad ottiche fisse necessariamente impongono forti compromessi sulle altre caratteristiche di una fotocamera e comunque il prezzo sale e di molto, ammetto di non conoscere tutti i modelli oggi disponibili però considera la Canon G1X costa circa 700 euro e ha un sensore più grande del sensore da un pollice, l'ottica ha limiti sia in luminosità che in range di focali offerte, la Sony RX100 ha un sensore da un pollice e costa di meno della GX1 (stiamo sui 600 euro) perché il sensore è più piccolo e anche se ha mantenuto a livelli ottimali la luminosità dell'ottica questa offre un range di focali ancora più ristretto ripsetto quello offerto dalla G1X soprattutto sulle focali tele, considera ancora la FujiFilm X100 che monta un sensore APS-C quindi più grande di quello montato nella G1X e quello montato nella Sony RX100 per carità è un vero gioiello di qualità indiscussa da qualsiasi punto di vista ma ha il neo di offrire una focale fissa di 35 mm eq. Comunque in generale sensori grandi in corpi da compatta accoppiati ad ottiche fisse vengono sfruttati molto poco rispetto alle potenzialità che offrirebbero se accoppiati a sistemi ad ottiche intercambiabili. Un' ottima compatta ad ottica zoom fissa che offre tutto, che è versatile, di qualità, offre qualità negli scatti, e si mantiene ad un prezzo ragionevole è la FujiFilm X10 sorellina minore della X100, ha un sensore da 2/3 di pollice e quindi più piccolo dei sensori che ho descritto prima. Io l'avrei acquistata se offriva un'ottica zoom un po più estesa soprattutto sulle focali tele, perché ripeto una fotocamera ad ottiche zoom non intercambiabili deve offrire un range di focali sufficientemente esteso spaziando dal grandangolo a focali tele non esagerate ma comunque importanti, con un sensore da 2/3 di pollice è possibile questo mantenendo il costo del prodotto finale relativamente basso


Volete un sensore grande e sfruttarlo a dovere? dovete scegliere un sistema ad ottiche intercambiabili e allora il problema non si pone perché il mercato delle fotocamere digitali offre ampia scelta

Se volete invece una compatta ad ottica zoom fissa allora tenete conto che oltre certi limiti non si può andare se si pretende anche ingombro minimo, costo minimo e assoluta qualità sia dell'ottica che degli scatti

A me starebbe bene una P7700 con sensore da 2/3 di pollice retroilluminato con non più di 10 MegaPixel anche a pagarla 500 euro se voglio uscire per divertirmi e nello stesso tempo fotografare con qualità più che accettabile, se poi voglio fotografare seriamente per scopi artistici e per avere il massimo alora uscire con una full frame

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 11:21 AM

Io attualmente posseggo una reflex Canon 450D e la compatta Nikon Coolpix P7000 che acquistai all'inizio di l'anno scorso, allora vevo già in mano la Coolpix P5100 che con tutti i suoi limiti mi ha dato molte soddisfazioni, quando acquistai la P7000 per un peridodo di circa 2 mesi ho potuto confrontare gli scati della P5100 con quelli della P7000 ebbene vi sembrerà strano guardando quest'ultimi quelli scattati con la P5100 mi sembravano di qualità pessima, questo è indice che già con la P7000 la qualità negli scatti è salita di molto; dopo due mesi regalai la mia vecchia P5100 ad un amico (completa con addirittura la scatola di imballaggio, i manuali in italiano e persino la custodia in pelle che Nikon ha messo in produzione proprio per la P5100). La reflex Canon la utilizzo pochissimo preferisco e mi divertto di più uscire e fotografare con una compatta, con la P7000 appunto la cui qualità degli scatti è ottima specie per gli scatti notturni di paesaggi a patto di usare valori ISO non superiori ad 800 e utilizzare appoggi di fortuna o un cavalletto fotografico, per scatti notturni a mano occorre salire con gli ISO, a 1600 ISO la qualità comincia a decadere però è accettabile e se si stampa ad un formato più piccolo dell'A4 la grana e il rumore è pressocché invisibile e il risultato è più che buono, a 3200 anche in stampa si nota la bassa qualità ma per piccoli formati inferiori all'A4 la qualità è accettabile anche con la grana visibile.
A luglio ho avuto modo di provare la reflex Nikon D5000, l'ho voluta provare soprattutto per le riprese notturne di paesaggi a mano salendo fino a 3200/6400 be i risultati che ho ottenuto sono certamente buoni ma comunque il gap con gli scatti della P7000 non è così ampio come si è facilmente portati a credere, ovviamente il confronto l'ho fatto con le stampe fotograsfiche degli scatti, nei monitor dei computer dato che la risoluzione di questi non è elevata anche scatti effettuati con un sensore APS-C ingranditi al 100% evidenziano grana e discontinuità

Inviato da: MarcoL2Nikon il Aug 23 2012, 11:38 AM

Quoto in pieni il tuo ragionamento, il mio era per indicare prodotti alternativi a quelli che già ci sono. Quello a cui pensavo era appunto a macchine tipo la Fuji X-100 o alla Sigma DP che montano sensori grandi ed anche se hanno un ottica fissa è valida e sono ottiche per fare quello che si può fare con una macchina del genere cioè una compatta, più o meno, per le situazioni più immediate e vicine dove sei "immerso" nella scena. Trovo non avere molto senso una compatta con un super zoom dove per avere la qualità finale dello scatto dovresti avere un cavalletto e tutto il contorno quindi a quel punto non conta la compattezza della macchina se comunque il resto dell'attrezzatura è comunque ingombrante. Forse il mio discorso dipende dal fatto che mi sento più in sintonia con la foto da strada dove magari non ti serve lo zoom e preferirei un ottica fissa ma veramente valida. In questo le mirrorless hanno il vantaggio che ci si può creare un corredo di ottiche fisse da usare a seconda dell'esigenza ma il mio discorso era per giustificare il prezzo di compatte che vengono definite evolute. A 500€ o 600€ si potrebbero avere macchine più complete e di qualità fermo restando poi che magari si può preferire spendere per una RX100-Fuji X-10-Nikon P7700 perché devo avere qualità ma non avere ingombri, avere agilità e non farmi notare molto cosa che potrebbe succedere anche con una mirrorless se però ci aggiungo il corredo di ottiche etc etc.

Inviato da: FanNikon II il Aug 23 2012, 01:32 PM

Io spesso e volentieri quando esco mi porto sempre dietro la mia compatta esattamente come non se ne può fare a meno di uscire senza cellulare, mi piace fare foto, mi piace scattare qualsiasi cosa che hai miei occhi si presenta interessante e meritevole di scatto; poi con calma a casa quando ho tempo seleziono gli scatti che ritengo migliori e li stampo su carta fotografica lucida A4 (ho una stampante fotografica Epson semiprofessionale, a getto d'inchiostro formato A4 esattamente la R800 con 7 cartucce indipendenti di colore due dei quali sono due tipi di nero uno intenso e uno standard). Quando avevo la Coolpix P5100 non poche volte mi sono ritrovato che mi serviva una focale tele superiore alla massima focale tele di 135 mm eq offerta dalla P5100 e sono stato costretto a riprendere il soggetto che mi interessava da lontano perdendo gran parte dei sui dettagli e particolari (tanto per capirci se devo riprendere per esempio un cane a me non piace riprenderlo come se fosse distante mi piace il primo piano e i dettagli). Con la mia attuale compatta, la Coolpix P7000, raramente mi capitano queste situazioni grazie alla gamma più estesa di focali offerta dall'ottica zoom, quello che pretendo da una compatta è l'assoluta qualità negli scatti compatibilmente con i limiti intrinsici delle compatte.

Quando parlo di focali tele importanti non mi riferisco certo a focali tipo le focali offerte dalla Coolpix P500/510 che anche io ritengo essere assolutamente esagerate, parlo di focali tele al massimo di 200 mm, mi accontenterei anche di uno zoom 28-140/150 mm, come per esempio trovo esagerate le focali grandangolari 21/24 mm, insomma per me è più che sufficiente e versatile uno zoom 27/28 mm -140/200 mm al massimo

Inviato da: FZFZ il Aug 23 2012, 06:05 PM

Ridaje...

La Sony RX 100 è più piccola , costa uguale (circa 530 € ) ed ha un sensore ben più grande della nuova Nikon.
Perché dovrei preferire la nuova Nikon , se non mi interessano i 200 mm?
La qualità d'immagine della Sony è per forza enormemente migliore....
Senza parlare degli ingombri della P7700 Nikon che non sono affatto "minimi"....

Ed ancora la Panasonic LX7....se non mi interessano i 200 mm , ho un EVF opzionale , ingombri minori , una lente di uno stop più luminosa , un grandangolo migliore, e sensore multi aspetto... Perché dovrei preferire la Nikon?
Ripeto...i 200 mm sono la cosa più inutile del mondo , per me.
E per tutti quelli che prendono una macchina simile per la street photography.

Un 24 mm non è affatto esagerato...è la base grandangolare nel moderno linguaggio reportagistico.
Sotto i 24 mm cominciano a diventare ottiche specialistiche.

Inviato da: Patrizio Gattabria il Aug 23 2012, 06:11 PM

Non quoto, ma 'straquoto'..

Patrizio

Inviato da: nonnoGG il Aug 23 2012, 06:13 PM

Buona sera...

Meritereste tutti una buona tirata d'orecchie SOLO per avermi costretto alla rilettura del Regolamento:

Sezione NIKON COOLPIX
La categoria in oggetto, è pertinente a discussioni tecniche inerenti alle fotocamere DIGITALI compatte NIKON denominate Coolpix.
I contenuti sono di carattere tecnico o inerenti al funzionamento di questi prodotti.

A me sembra che stiamo leggermente esulando dalle finalità della Sezione, anche perché non abbiamo ancora visto come opera sul campo il nuovo gioiellino di Nikon.

Non entro in merito all'opportunità o meno di mettersi a eviscerare il pollo prima di averlo in mano, perciò propongo un attimo di tregua, consapevole come tutti che a furia di "Ciccio ce l'ha più lungo di Pierino", qualche cazzottone -prima o poi- ci scappa.

Nella certezza di essere stato ben compreso, a tutti i miei cordiali salutoni.

nonnoGG, http://www.nikonista.it/nonnoGG[/spoiler]

Inviato da: FZFZ il Aug 23 2012, 06:46 PM

Scusami Nonno, qui si parlava della P7700 in relazione alla concorrenza come si fa in qualsiasi sezione del forum....sulla base di una scheda tecnica, non di altro.
Sulle performance se ne parlerà poi.
Nient'altro, non mi pareva si esulasse cos' tanto, comunque la chiudo qui.

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 23 2012, 08:01 PM

Cosa intendi importanti? Per me importante arrivare perlomeno fino a 90 mm equivalente e mi sembra che tale focale la raggiunga.

a me basterebbe un 20-40 equivalente, invece.

Inviato da: nonnoGG il Aug 23 2012, 08:48 PM

Nessun problema, Federico!

Il confronto (peraltro del tutto sbilanciato tra una nascitura e donne bell'e fatte... ) è già attivo in http://www.nikonclub.it/forum/index.php?s=&showtopic=283802&view=findpost&p=3100270 discussione in NIKON SUSHI Bar, dove invito a continuare, lasciando che la Sezione NIKON Coolpix venga utilizzata per le finalità previste.

Un carissimo saluto

Luigi

Inviato da: FanNikon II il Aug 24 2012, 11:22 AM

Non mi sono mai sognato di imporre le focali di 200 mm ad altri, ognuno è libero di scegliere quello che ritiene più confacente per le proprie esigenze personali, però da qui al dire che le foclai tele non servono a nessuno ti sbagli alla grande, se non servono a nessuno che le fanno a fare le ottiche con focali tele importanti d'altra parte i super zoom sono le ottiche più costose rispetto ad altre ottiche con altri range di focali.

Rovistando nei cataloghi dei negozi di ottica in cui mi servo la Sony RX100 costa circa 600 euro, ma di fatto stiamo lì la differenza di costo rispetto per esempio alla P7100 (la P7700 vedrete che costerà come la P7100 oggi) è proprio la differenza del costo del sensore più grande, per il resto le ottiche zoom fisse sono paragonabili in termini di luminosità a vantaggio di Nikon perché offre un range di focali decisamente più esteso soprattutto sulle focali tele e alla focale tele massima di 200 mm è più luminosa. Poi la Sony RX100 avrà pure un display LCD superiore (bisogna vedere poi di quanto superiore perché quello montato nelle P7000, P7100 e P7700 non è affatto male) ma si può sognare l'ergonomia d'uso con tutti i comandi a portata di mano grazie a specifiche ghiere, in questo NIkon è superiore senza discussioni e oggettivamente

Inviato da: FanNikon II il Aug 24 2012, 12:50 PM

La secelta delle focali di proprio interesse è molto soggettiva perché dipende da ciò che ti piace fotografare, ci sono per esempio fotografi che amano fotografare solo paesaggi, quelli che preferiscono i ritratti o la fotografia glamour, altri che preferiscono la fotografia architettonica, altri la fotografia naturalistica, altri le macro, alltri le riprese sportive ecc ecc ... ora non voglio scrivere delle regole per la scelta delle focali o del range di focali dell'ottica zoom ma è chiaro chi preferisce per esempio i ritratti o chi preferisce le riprese naturalistiche difficilmente ha bisogno di grandangolari importanti.

Io non ho preferenze particolari, posso dire solo che amo riprendere qualsiasi cosa purché quel qualsiasi cosa sia ricco nei dettagli, nei particolari ad esempio mi piacciono più gli scorci di paesaggi che le riprese panoramiche anche se alcune volte mi capitano panorami che mi piacciono da riprendere, mi piacce più la ripresa di particolari architettonici che la ripresa di edifici interi, mi piacciono i ritratti in primo piano e odio le riprese di gruppo dove neccessariamente per far rientrare tutto il gruppo nell'inquadratura ciascun soggetto presenta meno particolari rispetto ad una ripresa in primo piano, è chiaro che per le mie esigenze di scatto mi servono focali grandangolari non esagerate tipo il 27/28 mm, mi servono anche le focali tele importanti ma non esagerate e quasi nulla le focali grandangolari molto spinto e di utilizzo più specifico come il 24 mm o addirittura il 18/21 mm.

Se poi considero una compatta, questa è concepita per usi generici non specifici e tanto meno professionali, è diretta a soggeti che non hanno preferenze particaolari e che amano riprendere tutto ciò che piace e capita al momento però anche in questo è giusto pretendere qualità compatibilmente con i limiti intrinseci delle compatte stessa, ergo l'ottica deve essere ragionevolmente generica e non può permettersi di limitarsi e o a prediligere solo le focali grandangolari, o solo le focali tele o addirittura solo un ben prefissata focale specifica, io purtroppo la penso così ...

Tornando alla Sony RX100 visto che è a tutti gli effetti una compatta la sua ottica è orientata più alle focali grandangolari e normali ed è carente sulle focali tele importanti, ora avendo un sensore abbasanza grosso potevano estendere lo zoom almeno a 140/150 mm, si è vero che sul tele la qualita degrada ma è anche vero che questo degrato sarewbbe compensato dal sensore maggiore ....

Sia chiaro non sto imponendo a nessuno di acquistare la Coolpix P7700 Nikon non mi paga per questo e mi da fastidfio l'attribuzione di questo ruolo, sto solo discutendo cercando di esporre le mie opinioni personali

Inviato da: FZFZ il Aug 24 2012, 03:31 PM

No, è il contrario.
Uno zoom esteso , su un sensore grande è molto più complesso , costoso e critico da costruire.
Inoltre ingombra di più.

Non generalizzare.
Parecchie volte ho lavorato con delle compatte...ed il target delle compatte alte di gamma non è proprio così generalista come credi.
O almeno...non solo.

Per favore, replica sull'altra discussione che ha linkato NonnoGG.
Grazie.

Inviato da: nonnoGG il Aug 25 2012, 08:12 AM

Grazie a te, Federico!

Un caro saluto.

Luigi

Inviato da: Enrico59 il Sep 4 2012, 05:36 PM

Bella fotocamera, ma improponibile, manca il mirino!!!! Lo schermo orientabile può tornare utile, ma certo non sostituisce il mirino come , purtroppo sta succedendo su moltissime compatte o bridge.

Inviato da: FanNikon II il Sep 5 2012, 08:06 AM

Secondo me la mancanza del mirino ottico è una lacuna della Coolpix P7700 meno grave per i seguenti tre motivi:

1) Dal punto di vista statistico non è così frequente l'uso del mirino ottico perché sappiamo tutti che serve solo in condizioni di forte illuminazione quando il display LCD è poco leggibile, io però non lo uso mai considerando che le inquadrature con il mirino ottico sono affette da errore di parallasse e comunque nelle situazioni predette il display LCD si può ancora utilizzare anche se con una certa difficoltà di visualizzazione, ovviamente dipende anche dalla tecnologia LCD del display adottata, poi il fatto che nella P7700 il display è completamente orientabile in molte situazioni facilita anche la leggibilità del display in condizioni di forte illuminazione

2) Nikon può sempre rimediare rendendo disponibile come accessorio opzionale un mirino elettronico ad alta risoluzione da innestare nella slitta destinata soprattutto a flash esterni

3) La mancanza del mirino ottico è stata una scelta quasi obbligata da parte di Nikon per tenere a bada gli ingombri della nuova Coolpix e per offrirci un'ottica più luminosa aumentando il diametro dell'ottica stessa e penso che come me moltissimi preferiscono più questa caratteristica che il mirino ottico

A mio avviso è più grave la scelta del sensore, posso capire che il passaggio ad un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice avrebbe aumentato il costo finale della fotocamera ma non capisco la scelta di portare i MegaPixel a 12 contro i dieci delle Coolpix gemelle P7000 e P7100
Del resto le Coolpix P7000/P7100 e la nuova Coolpix sono compatte per utilizzatori più esigenti e anche mediamente più colti sulla fotografia ergo questo targhet di utilizatori sanno benissimo che salire di MegaPixel ha solo il vantaggio di poter salire con il formato di stampa dei propri scatti e che comunque già 10 MegaPixel sono più che sufficienti per stampe di elevata qualità nel formato A3, viceversa aumentare i MegaPixel in sensori molto piccoli comporta un deterioramento della qualità degli scatti

L'ottica della P7700 è eccezionale perché offre contemporaneamente un'ottima luminosità e un range di focali così ampio da essere sufficiente per ogni esigenza di scatto, altri produttori ci hanno offerto si ottiche luminose ma al prezzo di ottiche zoom con ranges di focali molto ristretti e orientati sopratutto sulle focali grandangolari spinte e le focali normali trascurando totalmente le focali tele importanti ma non esagerate. Per questo motivo l'ottica della P7700 meritava di essere accoppiata ad un sensore CMOS retroilluminato da 1/1.7 pollici e con non più di 10 MegaPixel oppure meglio ancora un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice sempre con non più di 10 MegaPixel.

Continuo a sostenere che le compatte digitali devono essere general purpose e non possono tendere ad accontentare solo particolari utenti che preferiscono solo ristrette fasce di focali. Quelle di elevato rango devono offrire un po di tutto senza esagerazione e cercando di conciliare la qualità, i molteplici utilizzi, l'esigenza della compattezza e del minor ingombro ecc ecc

Inviato da: FanNikon II il Sep 5 2012, 09:28 AM

Io sono un appassionato delle fotocamere compatte soprattutto quelle Nikon, posseggo anche una reflex Canon ma non mi sono mai fatto mancare una comapatta Nikon ... in passato avevo la coolpix 7900, poi la Coolpix P5100 e attualmente posseggo la Coolpix P7000

Per quanto riguarda la P7000 posso dire che è una fotocamera digitale decisamente valida, rispetto alla qualità degli scatti offerti dalla P5100 ha fatto enormi progressi ... in condizioni di luce mediocri, ottimali ed eccessive la qualità è indiscutibile e nelle stampe fotografiche è impossibile scorgere differenze con analoghe stampe di scatti effettuati con fotocamere di superiore livello; per le riprese notturne di paesaggi dove è inutile l'utilizzo del flash i risultati sono altrettanto eccezionali. La P7000 con la sua ottica zoom e con il suo sensore CCD da 1/1.7 pollici è adatta per qualsisi esigenza di scatto ma ha forti limitazioni per le riprese sportive.

Fissato una volta per tutte il mio punto di vista che una compatta deve essere general purpose estrapolando le esigenze specifiche, conciliando la qualità degli scatti, la compattezza e gli ingombri, la qualità dell'ottica zoom fissa sia in termini di luminosità che di range di focali offerte e il costo finale, è chiaro che l'ultima nata doveva necessariamente colmare le lacune delle sorelle che l'anno preceduta ergo meritava sicuramente un sensore CMOS retroilluminato ma rimanendo a 10 MegaPixel evitando di salire a 12, Nikon avrebbe fatto ancora meglio se avrebbe adottato un sensore di 2/3 di pollice sempre CMOS retroilluminato ma fermo a 10 MegaPixel, solo così avrebbe migliorato la possibilità per le riprese sportive oltre che migliorare sensibilmente le riprese per le quali già le sorelline P7000 e P7100 restituivano ottimi risultati

Inviato da: albianir il Sep 5 2012, 03:01 PM

La RX100 è straordinaria e rivoluzionaria. Ho provato l'AF al volo fa spavento il sensore è particolarmente performante. Sto dando via la x100 per prendere questa

Inviato da: albianir il Sep 5 2012, 03:01 PM

La RX100 è straordinaria e rivoluzionaria. Ho provato l'AF al volo fa spavento il sensore è particolarmente performante. Sto dando via la x100 per prendere questa. La nikon se le sogna certe compatte, bisogna dirlo! canon s100 da le piste a tutte le nikon in fila. Sony nex la 1 manco la vede. Dati oggettivi e facilmente riscontabili

Inviato da: FanNikon II il Sep 5 2012, 06:52 PM

Be dite quello che volete, ma è indiscutibile che una mirrorless con pari sensore ad ottiche intercambiabili sicuramente offre prestazioni superiori

la Sony RX100 offre un grande sensore ma l'ottica zoom fissa che è impossibile intercambiare con altre ottiche a forziori è considerevolmente costretta e la luminosità è garantita grazie al range di focali strozzato, sensori grandi dentro corpi dalle dimensioni molto contenute e per giunta con ottiche zoom fisse inevitabilmente impongono forti limiti di progettazione dell'ottica stessa

Sia chiaro non sto assolutamente paragonando la Coolpix P7700 alla Sony RX100 siete voi che l'avete tirata in ballo nella discussione, personalmente io non l'acquisterò mai se devo passare ad una compatta con sensore grande allora passo ad un sistema ad ottiche intercambiabili perché solo le ottiche intercambiabili permettono di sfruttare a fondo le possibilità offerte da grandi sensori, oggi con 500 euro compri un kit mirrorless con grande sensore ed ottica di base standard al quale con il tempo si possono aggiungere ottiche di qualunque qualità e costi

Inviato da: FanNikon II il Sep 6 2012, 10:02 AM

In questo forum vedo che molti utenti danno giudizi affrettati e superficiali ...

Le ottiche zoom fisse delle compatte che prediligono puttosto le focali grandangolari anche abbastanza spinte come per esempio il 24 mm equivalenti hanno a forziori un'ottima luminosita per ragioni fisicomatematiche ergo tali ottiche contrariamente a quanto credete non sono di assoluta qualità e tanto meno costose

La luminosità è inversamente proporzionale alla focale ovvero al decrescere della focale aumenta la luminosità ecco perché a costi bassissimi e senza spendere su diottri con lenti pregiatissime è facile ottenere un'ottima luminosità con focali grandangolari e molti qui dentro ci cadono come pere cotte esattamente come ci cadono moltissime persone sui MegaPixel delle fotocamere digitali.

Vi faccio un esempio/paragone restando in casa Nikon, considerate la Coolpix P300 o la 310 tanto per l'ottica zoom fissa sono identiche e considerate la Coolpix P7000 (faccio il paragone con questa fotocamera perché la posseggo e quindi posso parlare con cognizione di causa).
Dunque la P300/P310 ha un'ottica zoom 24-100 mm equivalenti con aperture f/1.8-f/4.9 mentre la Coolpix P7000 (e anche la P7100) offrono un'ottica zoom fissa 28-200 mm equivalenti con aperture f/2.8-f/5.6.

Alla domanda quale tra le due ottiche è la più luminosa e di qualità ... be moltissimi in coro e senza esitare un attimo mi rispondono siucuramente che l'ottica migliore e più luminosa è quella montata nelle Coolpix P300/P310.

Be vi dimostro che vi sbagliate alla grande perché non sapete fare i confronti .... La P7000 (come la P7100 e la nuova P7700) non offrono la focale grandangolare di 24 mm ergo il confronto tra la P7000 (P7100) e la P300 (P310) lo dovete fare nel range di focali 28-100 mm equivalenti disponibile in entrambe le fotocamere, ora è chiaro che la massima apertura disponibile nella P300 alla focale di 28 mm non può essere f/1.8, sicuramente è f/2.8 quindi alla focale 28 mm eq le due fotocamere sono più o meno in parità in termini di luminosità ora vediamo cosa succede posizionando lo zoom alla focale di 100 mm eq ... be nella P300/P310 la massima apertura è f/4.9 mentre con sicurezza vi posso dire che portando lo zoom della P7000 alla focale di 105 mm eq la massima apertura è f/4.5.
Dunque facendo un confronto rigoroso l'ottica della P7000 (della P7100) ha la stessa luminosità dell'ottica della P300 (P310), ma per qualità del diotrro vince la P7000 perché il diametro dell'ottica zoom è maggiore e quindi le lenti utilizzate sono di diametro maggiore ergo sono più costose per non parlare poi delle due lenti ED della P7000/P7100/P7700 non presneti nella P300/P310

Inviato da: ea00220 il Sep 6 2012, 12:50 PM

A proposito di giudizi superficiali

Questo, in assoluto, non è vero. Infatti nella costruzione di lenti grandangolari subentrano altri problemi ottici che comportano costi molto elevati per la correzione delle deformazioni. Soprattutto se si intende mantenere una apertura elevata.
Tant'è che basta confrontare i costi di due ottiche equivalenti per apertura e qualità per verificare che i costi di una ottica grandangolare sono quasi sempre superiori a quelli di un ottica tele.
Per rimanere in casa Nikon, possiamo paragonare, ad esempio, un 17-35 f/2.8 con un 80-200 f/2.8 e verificare che il primo costa all'incirca il doppio del secondo.
Per non parlare di una ottica fissa come un semplice AF-S 35mm f/1.4G che costa qualche centinaio di euri in più rispetto al Nikon AF-S Nikkor 85mm f/1.4G.
Se poi passiamo a lenti "eccellenti" come le Zeiss, allora potrai verificare che lenti grandangolari di qualità hanno prezzi stratosferici, mentre i tele sono solo ... costosissimi.

Saluti

Pietro

Inviato da: FanNikon II il Sep 7 2012, 10:08 AM

I concetti fisici di grandangolare e di tele di se per se non hanno nulla a che fare con le lenti o meglio non hanno alcun significato e non sono una caratteristica di una lente, acquisiscono un significato quando si considera una lente come un sistema diottrico in cui la lente è posta ad una certa distanza da un prestabilito piano focale

Il costo, delle lenti non solo aumenta in base al tipo di lente (sferiche, asferiche, convesse, concave, a bassa dispersione ecc ecc) ma anche in base al diametro ... ora nel mio commento parlavo proprio di luminosità intrinseca di un diottro che è strettamente legata al diametro delle lenti, per diottri grandangolari è più facile ottenere maggior luminosità senza aumentare il diametro delle lenti mentre per diottri tele aumentare la luminosità intrinseca comporta il dover aumentare il diametro delle lenti e questo è un problema cruciale per l'utilizzo in fotocamere compatte, non confondete la luminosità intrinseca di una certa ottica (che dipende esclusivamente dal diametro delle lenti) con il diametro di apertura del diaframma, proprio su questo si basano i costruttori per far passare comunissime ottiche tutt'altro che eccezionali come ottiche particolarmente luminose; Il diaframma è inserito nelle ottiche proprio per controllare e variare la luminosità complessiva dell'ottica ma non influiscono affatto la luminosità intrinseca

Gli altri tipi di difetti ottici dei diottri si risolvono usando sistemi di lenti di vari tipi, per esempio per le distorsioni dovute a diottri grandangolari tornano molto utili le lenti asferiche, per le aberrazioni conta molta il fattore dispersione della lenti e per ridurle al minimo basta inserire nel sistema diottro due, tre, quattro ecc ecc lenti con diverso fattore dispersivo e diverso indice di rifrazione ...

Inviato da: ea00220 il Sep 7 2012, 12:39 PM

Urka !
Sarà la mia ignoranza ... ma in quarant'anni di attività, pur avendo maneggiato svariate decine di ottiche, ho sempre pensato che la luminosità dell'obiettivo fosse espressa dal diaframma minimo e non dalla "luminosità intrinseca" !
Per evitare di "toppare" anche in futuro, mi sai dire dove è indicata la luminosità intrinseca di una ottica ?

Saluti

Pietro

Inviato da: FanNikon II il Sep 7 2012, 02:51 PM

Quella che voi chiamate luminosità si chiama tecnicamente apertura relativa. Un qualsiasi sistema ottico ha una propria luminosità quantificabile e anche confrontabile indipendentemente dalla presenza o meno di una finestrella approssimativamente circolare che puoi aprire e chiudere a piacimento (diaframma). Tale luminosità è funzione del diametro effettivo dell'ottica e della focale. Per esempio si può parlare di luminosità nel sistema ottico di un telescopio rifrattore o di un microsocopio ottico?

Lasciando stare il discorso delle distorsioni sferiche (aberazzioni sferiche) di cui sono affette tutte le ottiche grandangolari e risolvibili minimizzandole con lenti asferiche, la luminosità nelle focali grandangolari è facile da realizzare e a costi contenuti perché non occorre giocare sul diametro delle lenti, viceversa per ottenere una buona luminosità in ottiche con focali tele importanti occorre aumentare il diametro effettivo delle lenti e ciò comporta un aumento dei costi per non parlare che già l'idea di aumentare il diametro cozza con il concetto di compatta.Anche l'aumentare le dimensioni di un sensore comporta l'aumentare del diametro delle lenti nell'ottica

Ecco perché compatte con sensori grandi solitamente offrono ottiche soprattutto grandangolari e siccome nelle grandangolari la luminosità la si ottiene a costo zero i costruttori usano questo parametro per giustificare il prezzo quando alla fine ciò che costa realmente e che pesa sul prezzo è proprio il sensore grande. Sicuramente nel prezzo non pesa la millantata assoluta qualità dell'ottica che di fatti non c'è

Inviato da: FanNikon II il Sep 7 2012, 03:59 PM

Confondi due concetti che sono molto simili ma comunque ben distinti, la luminosità dell'ottica (quella che definisco intrinseca) è definita come il rapporto tra la focale e il diametro della lente frontale, l'apertura massima del diaframma alla focale minima la chiamate impropriamente luminosità ma in effetti si chiama apertura relativa massima ed è un diametro normalizzato alla focale, quando scrivo f/1.8 alla focale di 24 mm significa esattamente che l'apertura del diaframma ha diamtero 24/1.8 che è circa uguale a 13,3 mm

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 1 2012, 09:35 AM

Dalle mie parti non si è ancora vista... qualcuno l'ha già trovata nelle vetrine?!?

Inviato da: Freeway il Oct 1 2012, 10:11 AM

a varese ce'. poco meno di 500...

ciao !

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 1 2012, 10:15 AM

grazie! Vorrei vederla, speriamo che sia in consegna anche da queste parti...

Inviato da: marcellom81 il Oct 7 2012, 10:24 AM

arrivata martedì, ottima qualità, ottima la sensazione, robusta e salda nelle mani.
l'ho presa per le "uscite leggere" quando non posso o non ho voglia di portare dietro la D300s con i vari obbiettivi.
all'inizio le varie regolazioni (anche troppe forse..) lasciano un po' spiazzati, ma prendendoci la mano la qualità delle foto è spesso paragonabile a quelle
della mia reflex, ottima la nitidezza e la resa del dettaglio a tutte le lunghezze focali, scarso lo zoom digitale, l'ho disattivato. buona anche la funzione macro che si avvantaggia di un buon stabilizzatore finalmente. un po' di delusione per quando riguarda la tenuta agli alti iso, con un po' troppa rumorosità già a 800 iso,
e ho riscontrato che la messa a fuoco ogni tanto segnala verde ma il soggetto risulta sfuocato, ma non vorrei essere io che devo prenderci bene la mano prima di dare giudizi definitivi.
ovvio che non può avere l'affidabilità specie nella messa a fuoco della mia D300s ma restituisce ottimi risultati e può essere un'ottima alternativa allo zaino da 5 kg.
forse un po' troppo complicata e "sprecata" per un amatore alle prime armi.

Inviato da: marcellom81 il Oct 7 2012, 10:46 AM

allego una foto oscena ma che rende l'idea della nitidezza dei dettagli...http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=815696
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=815696

Inviato da: bogifoto il Oct 7 2012, 07:27 PM

[quote name='marcellom81' date='Oct 7 2012, 11:24 AM' post='3155845']
arrivata martedì, ottima qualità, ottima la sensazione, robusta e salda nelle mani............

Ciao Marcello, se puoi metti a prova la sensibilità della messa a fuoco con condizioni scarse di luce, non dico al buio ma anche in ombra, e poi se puoi posta ancora qualche foto, anche ad iso alti.
Io avevo preso la 5100, 7000, e 7100 e davano problemi di MF.
E come velocità di risposta come si comporta, è immediata come la tua reflex o ora che scatta il soggetto non c'è più.
Scusa per tutte le richieste ma non vorrei fare ancora un acquisto inutile. Ciao e mille grazie Bruno

Inviato da: Freeway il Oct 7 2012, 07:32 PM

credo che interessera' a pochi ma ho notato che non e' piu' possibile montare aggiuntivi grandangolari come il raro WC-E75A...

per il resto a livello di risultati , quelli che contano , non sono molto dissimili dal modello P7000/P7100... dalla nuova ottica e
dal nuovo sensore sinceramente mi aspettavo di piu', specialmente dopo 800 iso..

l'ho maneggiata un po' in un centro commerciale, ergonomicamente sta meglio in mano del modello precedente, la reattivita' dell'autofocus
invece e' praticamente lo stesso.

just my two cents..

Inviato da: marcellom81 il Oct 8 2012, 07:58 AM

Beh paragonare una pur ottima P7700 con un multicam3500 della D300s è quanto mai azzardato...
non a caso quest'ultima è una delle preferite tutt'ora per chi fa servizi sportivi o foto d'azione, non sbaglia un colpo, proprio
per questo l'ho preferita alla D7000 che ho venduto dopo 4 mesi senza alcun rimpianto.
Cmq tornando all'inizio la messa a fuoco della 7700 mi ha sorpreso per velocità in luce scarsa grazie all'illuminatore, raramente per ora ha avuto difficoltà a riconoscere il soggetto che avevo scelto, per quello che riguarda la velocità ovviamente non è adatta a foto d'azione, in questo caso niente è meglio di una reflex.
il tempo di messa a fuoco-scatto è circa il doppio di quello della D300s (e della D90 che ho avuto), cmq buono tenendo conto della differenza di target a cui si rivolgono le due macchine...
In effetti non ho mai pensato di sostituire la D300s la di affiancarla con questa coolpix, che cmq permette di "portare a casa" le foto della giornata, soprattutto se il fine è quello di stampare le foto piuttosto che "lavorarle" e rimirarle per ore al computer come ormai è abitudine !
appena ho due minuto posto alcune prove ad alti iso.

ps. come prove di velocità di messa a fuoco-scatto non faccio foto sportive
ma ho due bambine di 3 e 1 anno che mi danno più da fare di qualsiasi atleta

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 10 2012, 10:43 AM

L'ho presa anch'io per avere una fotocamera di ingombri ridotti sempre con me. Mi piace.
Sensazione di solidità ed ergonomia buone e grip che consente un'impugnatura come si deve. Il mirino non mi manca affatto perchè sulle fotocamere di piccole dimensioni trovo più utile il display che tra l'altro qui è orientabile con il sistema della D5000 che trovo ottimo per riprese angolate e per la funzione video. Per lavoro uso le mie reflex, ma questa piccoletta mi risulta utile anche nei sopralluoghi prima del servizio vero e proprio. Sono riuscito a scattare ancora poco e in situazioni quotidiane. Spero di poter aggiungere presto altro materiale.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818530
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818530

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818525
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818525

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818523
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818523

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=818521
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Inviato da: quinz il Oct 12 2012, 04:30 PM

Per favore mi potresti dire quali sono le focali a 50mm; a 100mm; a 150mm? In altre parole da quale mm si lascia la f/2,8? Grazie.

Poi mi chiedevo, se Nikon avesse inserito il sensore 2/3 (come la Fugj X10) o quello da 1 pollice (come la Sony RX100) e che sono rimaste compatte), quali inconvenienti avrebbe mai potuto incontrare? Non ci credo che sia una faccenda di spazio per ospitare l’obiettivo 28/200mm. Vorrei che qualcuno mi spiegasse come sia possibile perdere lo spazio per tale obiettivo inserendo il sensore 2/3 o da 1 pollice. Forse parlo da incompetente, ma non è che un sensore più performante avrebbe richiesto tutta un’altra elettronica, e forse una qualità ottica dell’obiettivo diversa? Infatti qualcuno ha detto di non aver trovato differenza sostanziale dai modelli precedenti in termini di resa ottica. Spero a presto un vero test. Saluti.

Inviato da: FanNikon II il Oct 12 2012, 05:27 PM

Se Nikon avesse inserito nella neonata Coolpix P7700 un sensore da 2/3 di pollice magari in tecnologia CMOS retroilluminata con non più di 10 Mega Pixel sarei subito corso ad acquistarla e poi con calma avrei rivenduto la mia Coolpix P7000 ...

Restando nell'ipotesi di una Coolpix P7700 del tutto identica alla neonata ad eccezione del sensore da 2/3 di pollice (CMOS retroilluminato o non o CCD tanto questo è ininfluente su quanto sto per dire) è chiaro che cambierebbe il range di focali offerto, rispetto al sensore da 1/1.7 pollici si avrebbe un leggero allargamento del campo inquadrato e questo equivale ad una focale grandangolare massima leggermente più spinta del 28 mm equivalente e una focale tele massima meno spinta del 200 mm equivalente, a spanne dire che la P7700 con un sensore da 2/3 di pollice avrebbe grosso modo l'ottica con un range di focali del tipo 27-195 mm equivalenti.

Per questo io avrei preferito una coolpix P7700 con sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato con non più di 10 Mega Pixel, sartebbe stata una compatyta veramente interessante sotto ogni aspetto e soprattuto avrebbe dominato il mercato proprio per le caratteristiche offerte dall'ottica ..

ora in guisa di ciò credo che riesci ad immaginare cosa diventa la stessa ottica della P7700 con un sensore CX (ossia da 1 pollice)
senza parlare del fatto che per avere la stessa ottica di 28-200 mm equivalenti e la stessa luminosità di f/2.0-f/4.0 l'ipotetica P7700 costerebbe più di una reflex nikon professionale full frame ...

Inviato da: FanNikon II il Oct 12 2012, 05:46 PM

per evitare inutili polemiche mi autoquoto

e aggiungo che le focali equivalenti l'ho buttate lì tanto per far capire cosa accade passando ad un sensore più grande mantenendo la stessa ottica, per dati più precisi vi invito a trovare da voi stessi i moltiplicatori e fare i calcoli

Inviato da: FanNikon II il Oct 12 2012, 06:09 PM

La differenza di luminosità dell'ottica della Coolpix P7700 rispetto alle analoghe ottiche delle Coolpix P7000/P7100 non è sicuramente molta ma è comunque un sensibile vantaggio

Invece la resa qualitativa dei sensori credo che sia identica in quanto essendo i sensori identici dal punto di vista dimensionale il passaggio dai 10 ai 12 mega pixel ha sì aumentato la densità dei pixel a vantaggio di maggior rumore ma questo è compensato dall'adozione della tecnologia CMOS retroilluminata


Il sensibile salto di qualità ci sarebbe stato se Nikon avesse inserito un sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato con non più di 10 Mega Pixel e per quanto ho scritto prima avremmo avuto un'ottica identica a quella della neonata ma con un range di focali equivalenti di poco shiftato verso il basso ma sostanzialmente analogo al range di focali offerto dalla neonata P7700, le dimensioni del corpo in lega di magnesio sarebbero rimaste pressocché uguali e avremmo avuti tutti i confort esclusivi a cui ci siamo abituati a partire dalla Coolpix P7000, il prezzo si sarebbe aggirato ugualmente attorno ai 500 euro

Non capisco perché a Nikon piace il gioc della coperta corta che se copri il capo scopri i piedi e viceversa se copri i piedi scopri il capo, non lo capisco proprio ....

Inviato da: FanNikon II il Oct 12 2012, 06:29 PM

Per quanto riguarda le foto che avete postato, sarebbe più interessante postare scatti di paesaggi notturni (per i quali il flash incorporato non serve a nulla) o comunque scatti effettuati in condizioni di illuminazione deficitaria, in condizione di luce ottimale già le sorelle P7000 e p7100 restituivano scatti spettacolari e di assoluta qualità, insomma vogliamo vedere la differenza in condizioni critiche di scatto ...

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 13 2012, 02:46 PM

Cercherò di accontentare le vostre richieste anche se non ho preso la 7700 per questo genere di foto. Comunque mi darò da fare nei i prossimi giorni tempo "metereologico e fisico" permettendo

Inviato da: bogifoto il Oct 13 2012, 04:01 PM

Datemi un consiglio, per favore, secondo voi vale la pena vendere una Fuji X10 per prendere la 7700 ?????
Mi solletica la possibilità di usare i numerosi flash SB che ho e di usarli anche in modalità wireless, ma per il resto mi sembrano due macchine con caratteristiche analoghe, Ciao e grazie Bruno

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 14 2012, 11:41 AM

Non ho avuto il piacere di utilizzare la X10, ma credo che la qualitá dei file sia a vantaggio della Fuji. Però una cosa posso dirtela, vale la pena avere la fotocamera che più si addice alle proprie esigenze fotografiche, la più versatile e quella che diverte di più... A me la P7700 diverte molto, mi ci sono trovato subito bene e la qualitá dei file non è male. Utilizzare i flash Nikon dovrebbe essere inoltre una bella esperienza, prima o poi sperimenterò anche questo

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 14 2012, 08:57 PM

Stamattina mi sono alzato presto per andare a fare due foto e mi sono portato anche la p7700. Allego un po' di scatti fatti a mano libera.

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841985
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841988
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841989
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841993
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841996
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=841998
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http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=842002
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Inviato da: FanNikon II il Oct 15 2012, 08:45 AM

La Fujifilm X10 è dotata di un sensore da 2/3 di pollice da 12 Mega Pixels in tecnologia CMOS EXR, invece la Nikon Coolpix P7700 ha un sensore da 1/1.7 pollici da 12 Mega Pixels in tecnologia CMOS retroilluminata e ovviamente il sensore della P7700 è più piccolo anche se di poco del sensore della X10. Dunque dal punto di vista del sensore La Fujifilm X10 è sensibilmente più vantagiosa perché offre maggior qualità negli scatti essendo il sensore più sensibile (scusatemi il gioco di parole) e meno rumoroso

Tuttavia la Nikon Coolpix P7700 a mio avviso vince sulla Fujifilm X10 proprio con l'ottica, e le specifiche delle singole rispettive ottiche parlano chiaro:

- Il range di focali offerto dall'ottica zoom della Fujifilm X10 è pari a 28-112 mm equivalenti a cui corrisponde il range di aperture f/2.0 - f/2.8

- Il range di focali offerto dall'ottica zoom della Nikon Coolpix P7700 è pari a 28 - 200 mm equivalenti a cui corrisponde il range di aperture f/2.0 -
f/4.0

insomma l'ottica zoom della Coolpix P7700 offre un range di focali decisamente più ampio sulle focali tele del range offerto dall'ottica zoom della X10 pur riuscendo a mantenere la luminosità ad ottimi livelli lungo tutta l'escursione, anzi sulle focali grandangolari è praticamente la stessa in entrambe le ottiche

La Nikon Coolpix P7700 vince sulla Fujifilm X10 anche grazie al display LCD che è più grande (3 pollici nella P7700 contro i 2.8 pollici nella X10), ha maggiore risoluzione (920 Kilo Pixels nella P7700 contro i 460 Kilo Pixels della X10) e soprattutto è liberamente orientabile mentre nella X10 è fisso

Per il resto le caratteristiche sono molto simili anche i diaframmi hanno caratteristiche identiche (ad iride con 7 lamelle) a parte il fatto che la P7700 non offre il mirino ottico mentre la X10 si

Insomma se io non possedessi nessuna fotocamera e decidessi di acquistarne una, davanti alla scelta tra la X10 e la P7700 sceglierei senza ombra di dubbio la P7700 mi accontenterei di un sensore leggermente più piccolo ma in compenso avrei un'ottica zoom decisamente più versatile e più di qualità ed un display che sarebbe persino un sacrilegio paragonarlo al ridicolo display della X10, tuttavia il discorso cambia se già possiedi la fotocamera X10 perché non so se ne vale la pena acquistare la P7700 per la sua ottica e il suo display visto che comunque hai già in mano una compatta di alto rango che offere un sensore leggermente più grande.

Inviato da: FanNikon II il Oct 15 2012, 09:08 AM

La qualità degli scatti è ottima anche se non vedo differenze con la qualità offerta dalla mia coolpix P7000 e questo non fa altro che confermare il mio giudizio sul sensore della P7700 ossia ha il vantaggio della tecnologia CMOS retroilluminata che però è vanificato da una maggior densità di fotodiodi nel sensore a causa dei 2 Mega Pixels in più (le Coolpix P7000 e P7100 offrono un sensore di identiche dimensioni ma con 10 Mega Pixels contro i 12 della P7700).
Ritengo che il salto di qualità ci sarebbe stato se nella P7700 fosse montato un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e magari con non più di 10 Mega Pixels

Vedrete la Nikon sarà costretta a salire con le dimensioni dei sensori nelle sue compatte ammiraglie di fascia performance (fascia P), perché ha il "fiato sul collo" del mercato dei cellulari che sta facendo passi da gigante proprio con le fotocamere incorporate sia in termini di Mega Pixels e sia in termini di qualità degli scatti, e purtroppo le fotocamere di qualità incorporate nei cellulari fanno decisamente tendenza perché sono più versatili, sono più vicino ad un uso meno accademico della fotografia, sono alla poretata di tutti

Inviato da: alessandrogagliardini il Oct 15 2012, 11:04 AM

Sono d'accordo con te. Il sensore delle Coolpix con queste dimensioni probabilmente non riuscirà a dare di più altrimenti i risultati si sarebbero dovuti vedere a distanza di due generazioni dalla prima p7000. Di fatto l'ottica di questa nuova nata va veramente bene e la sua focale estesa la rende molto versatile cosi come il display orientabile. Da come si vede dalle foto postate gli iso alti mostrano tuttavia il limite della fotocamera. Speriamo che in futuro Nikon possa mantenere compattezza migliorando la qualità del sensore. Comunque in condizioni non critiche la trovo davvero una eccellente fotocamera, una bella evoluzione della serie P.

Inviato da: quinz il Oct 15 2012, 11:41 AM

Non capisco perché a Nikon piace il gioc della coperta corta che se copri il capo scopri i piedi e viceversa se copri i piedi scopri il capo, non lo capisco proprio ....
[/quote]

...è già, sarebbe interessante poter leggere una risposta da parte di Nikon sul motivo per cui si è trattenuta dall'implementare un sensore più performante dal momento che c'è...! C'è forse qualcosa che ci sfugge?

Inviato da: quinz il Oct 15 2012, 12:08 PM

...il mio non sarà un acquisto per aggiornare un modello precedente, ma mi chiedo che senso avrebbe se fra qualche mese la Nikon mi immettesse sul mercato una versione P7700 aggiornata nel sensore dal momento che alcuni altri marchi lo stanno facendo. Sarebbe ancora più deludente se l'attuale sarebbe uscita già con la preintenzione di un aggiornamento. Credo che, come me, ci sono molti altri che sono rimasti con un "ni" sul primo acquisto, e molti possessori di un precedente modello avranno detto che non vale la candela acquistare la nuova. Chi cerca modelli simili alla P7700 è perchè ha già una reflex e cerca una tascabile "da reflex", è quindi sarà disposta a pagare €500 +/- se si ritrova con un prodotto che vale la pena. Personalmente ho deciso di rimandare.

Inviato da: FanNikon II il Oct 16 2012, 07:49 AM

E' chiaro che oramai il dado è tratto ... la Coolpix P7700 è stata immessa nel mercato e per chi già l'ha acquistata non credo che sarà conveniente acquistare un'aggiornamento di questo modello consistente nel passaggio ad un sensore CMOS retroilluminato da 2/3 di pollice e magari con non più di 10 Mega Pixels

Qui si sta discutendo e criticando ciò che Nikon ci ha offerto con questa nuova ammiraglia della fascia Performance delle Coolpix, certo che io essendo un possessore di una Coolpix P7000, avrei gradito una P7700 esattamente come è ma con un sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato con non più di 10 Mega Pixels, in questo caso il salto in termini di qualità degli scatti sarebbe stato più marcato e per me sarebbe stato più conveniente rimpiazzare la P7000

Spero che con la prossima Coolpix ammiraglia della fascia Performance Nikon si muova in questo senso, tuttavia c'è da dire che l'unica mossa che potrebbe fare è passare proprio ad un sensore da 2/3 di pollice ma non oltre, non tanto per problemi di dimensioni (abbiamo visto compatte con sensori addirittura APSC) ma per problemi di sovrapposizione di mercato in quanto un sensore più grosso del 2/3 di pollice sarebbe il sensore CX montato nei sistemi Nikon 1 e in più c'è da dire che con un sensore CX non credo proprio che Nikon potrebbe offrirci un'ottica zoom con le stesse caratteristiche (range di focali offerte e massime aperture) di quella montata nella neonata P7700 non perché sia impossibile realizzarla per un sensore CX ma perché sarebbe talmente costosa che lieviterebbe non di poco il prezzo di mercato della fotocamera compatta.
L'ottica zoom offerta nella Coolpix P7700 secondo me è la migliore ottica fissa montata in una compatta perché riesce a conciliare un'ottima luminosità in termini di massima apertura del diaframma e un range di focali molto esteso sopratutto nel lato delle focali tele (gli altri produttori ci hanno si offerto ottiche zoom luminose ma tutte quelle che abbiamo visto erano proprio carenti in termine di range di focali offerto) e poi come ho già scritto la stessa ottica zoom accoppiata ad un sensore da 2/3 di pollice ci offrirebbe un range di focali che a spanne si estenderebbe dal 27 mm equivalenti al 185/195 mm equivalenti. Insomma se fossi Nikon non cambierei mai L'ottica zoom maturata nella P7700 e la terrei sempre come una costante fissa per sviluppi futuri

.... ma haimé come ho già scritto che siccome a Nikon piace moltissimo il gioco delle coperte corte sicuramente ci offrirà un sensore da 2/3 di pollice CMOS retroilluminato ma ci priverà dell'ottica zoom con le stesse caratteristiche di quella montata nella neonata P7700

Inviato da: quinz il Oct 16 2012, 09:46 AM

Lunghezza Focale (mm) 28 29 32 34 43 53 66 81 94
Massima apertura (f) F1.8 F2 F2.2 F2.8 F3.2 F3.5 F4 F4.5 F4.9

Ciao alessandrogagliardini questo è il rapporto della lunghezza focale e l’apertura massima del diaframma della Sony RX100. A 43mm e a f/3,2; a 66mm e a f/4. Potresti per favore farmi la scaletta della P7700 visto che tu c'è l'hai? Grazie.

Inviato da: FanNikon II il Oct 17 2012, 06:34 AM

Mi piace questo domanda ... tuttavia ai fini di un confronto è necessario utilizzare uno stesso sistema di misura occorre quindi immaginare la Coolpix P7700 con montato un sensore CX da un pollice sotto questa ipotesi l'ottica zoom della Coolpix P7700 avrebbe le seguenti caratteristiche:

range di focali: 18 ÷ 135 mm equivalenti -> range aperture diaframma: f/2.0 ÷ f/4.0

ora fate le vostre considerazioni tendendo conto di questa corrispondenza

Inviato da: FanNikon II il Oct 17 2012, 06:57 AM

Ora che ho finalmente trovato una tabella completa dei fattori moltiplicativi in funzione delle dimensioni dei sensori posso dirvi con precisone che ipotizzando la Coolpix P7700 con montato un sensore da 2/3 di pollice, l'ottica zoom offrirebbe il range di focali 27 ÷ 197 e ovviamente il range delle massime aperture del diaframma resterebbe lo stesso ossia f/2.0 ÷ f/4.0

Inviato da: quinz il Oct 17 2012, 05:03 PM

Ho letto due recensioni sulla P7700 (in inglese) apparse proprio in questi giorni. Tenuto conto dei molti aspetti davvero positivi e riconosciuti riporto il contro:

1) Lentezza nella registrazione dei file dopo lo scatto, con tempi di scrittura tali da rallenta il funzionamento e la fotocamera nel frattempo rimane bloccata. Il problema non si risolve neanche con una scheda di registrazione ad alta velocità. Si rimprovera la Nikon di non aver implementato il processore di immagine EXPEED C3. E’ considerata una grave omissione.

2) Area AF automatica non è sempre così intuitivo. L’ autofocus in modalità AF inseguimento soggetto non eccelle, e anche quando la messa a fuoco e a singolo scatto continuo non è del tutto veloce. (Sarà vero?)

3) Effetto Boker in più ampie aperture può essere un po’ troppo per alcune scene e sovraespone;
4) Bilanciamento del bianco può essere incoerente in luce artificiale.
5) Prezzo alto considerata la concorrenza;

Poi non capisco questo paragrafo cosa voglia dire “Se un soggetto è troppo vicino e una di queste impostazioni macro non è stata selezionata tramite il menu, il sistema di messa a fuoco automatica si limiterà a lampeggiare un quadrato rosso al centro dello schermo e non suggerisce che il soggetto è troppo vicino. Questa è una seccatura”.

Ho comparato le foto considerate tra la Sony RX100 e la P7700; e tra la Fugji X10 e la P7700 per farmi una possibile idea della differenza della resa dei tre tipi di sensori (1,7; 2/3 e CX). Tra la Fugji X10 e la P7700 mi è sembrato che non ci sia una differenza sostanziale, forse sarà dovuto alla ottima resa della P7700. Ma tra la Sony RX100 e la P7700 il paragone, in tutti i comparti, davvero non regge quanto alla differenza dei due sensori.

Cosa mi dite della valutazione del “contro”?

Inviato da: FanNikon II il Oct 18 2012, 05:24 PM

Sono state scritte più o meno le stesse critiche anche sulle precedenti Coolpix P7000 e P7100 eppure ai possessori compreso me non risultanto affatto ergo le ritengo delle mere stupidaggini.

Visto che hai riportato questo scrivi anche il link dove hai letto queste cose.

Più in generale mi sento di scrivere questo:

Stiamo nel secondo decennnio del 2000 eppure ancora ci sono persone credulone e poco critiche nei confronti delle notizie che ricevono, soprattutto su internert in cui persino l'oro viene considerato m...a se da ciò se ne può ricavare un certo guadagno economico
Poi ancora sto confronto con sta RX100 della Sony hanno due sensori decisamente diversi ed è chiaro che in termini di qualità degli scatti la RX100 ha un netto vantaggio, ma per piacere siate critici su quello che leggete

Secondo me l'ottica montata nella P7700 è decisamente superiore rispetto all'ottica montata nella RX100 che ha un range di focali ridicolo in termini di estensione e dato che il costo della RX100 si aggira intorno ai 600 euro io mi incazzerei se dopo aver speso 600 euro devo rinunciare a situazioni di scatto, abbastanza frequenti, perché non posso avvicinarmi fisicamente più di tanto al soggetto da riprendere e lo zoom da 100 mm non mi aiuta affatto, scrivo questo perché essendo stato un possessore della Coolpix P5100 mi sono capitate spesso situazioni di questo tipo, invece con la mia attuale P7000 non ho proprio di questi problemi. Anche io sono contrario ad ottiche tele esagerate ma se hai una compatta di alto rango e costosa e per giunta ad ottica zoom fissa occorrono anche focali tele importanti ma sempre non esagerate

Inviato da: quinz il Oct 19 2012, 09:48 AM

Ciao FanNikonII sei preparato e dai tuoi commenti sto imparando diverse cose interessanti.

Credo che anche te prima di fare un acquisto cerchi di sapere il bene e il male di un dato prodotto in modo da essere consapevole dell’uno e dell’altro prima di aprire la confezione. Questo evita quelle sorpresine del tipo ah…ma questa non la sapevo! E’ chiaro che quando un prodotto è nuovo si attendono test per raccogliere conoscenze sullo stesso. Di prima informazione ho capito a volo dell’eccezionale 28-200mm f/2-4 limitatamente al genere. Come ho anche capito a volo (oggettivamente) le migliorie che apporta un sensore più grande. Quindi sto cercando di farmi una conoscenza su due fronti: capire il prodotto che prenderò, e capire dove sta la convenienza del compromesso “migliore”. In questa direzione mi sono imbattuto su tre revisioni in lingua inglese (che siano serie o no, obiettive o no, di tendenza o no, non lo so). Questi sono i link: www.photographyblog.com/reviews/nikon_co...; www.pocket-lint.com/review/.../nikon-coolpix; www.trustedreviews.com/nikon-co...;

Sono d’accordo con te che non bisogna essere creduloni. Anzi. E’ proprio per evitare una ingenuità simile che mi sto avvalendo di persone preparate come te. L’accenno alla RX100 era solo a titolo di cronaca per indicare quello che si perde scegliendo una certa direzione tecnologica. Se Nikon non lo ha fatto sulla linea Performance avrà le sue ragioni che, però, mi dispiace. Nikon dovrebbe permettere agli utenti di poter scegliere anche una compatta con obiettivo fisso e sensore performante. Mi chiedo se la P7700 (che mi sembra rende come la Fugji X10) avesse montato un 2/3 che resa avrebbe tirato fuori. Sicuramente avrebbe fatto meglio in luce scarsa o ombre, e forse avrebbe tolto del rumore che si presenta a 800 iso.

Inoltre ti invito a leggere al sottotitolo "Premium performer" del link www.pocket-lint.com/review quello che dice sul comparto AF; e nel link trustedreview al sottotitolo "Design, prestazioni, qualità delle immagini e verdetto" il paragrafo che inizia dicendo Purtroppo, in termini di prestazioni, le cose non sono così impressionanti e dirmi cosa ne pensi. Ti ringrazio per questo.

Non ho mai avuto una compatta serie P nè conosco le performance dei modelli precedenti. La P7700 è la prima che prendo in considerazione e sinceramente mi sono meravigliato nel leggere che Nikon non ha inserito EXPEED 3 il quale avrebbe risolto “il rallentamento in scrittura”, come dice la revisione, e sempre la stessa afferma che in “area AF automatico non è sempre così intuitivo”; e sotto questi profili sono in due a rilevare le stesse osservazioni. Comunque photographyblog non accenna alle problematiche riscontrate dagli altri due e la raccomanda altamente.

Attendo di poterla avere in mano per rendermi conto personalmente ma dalle mie parti non è ancora disponibile.
Buona giornata FanNikonII e grazie del tuo contributo. Ti leggo volentieri.

Inviato da: FanNikon II il Oct 20 2012, 09:11 AM

Prima di tutto grazie del "Preparato" anche se ci tengo a precisare che non sono un fotografo, non mi ritengo più preparato di quanto lo siano altri utenti ... è solo che nei miei commenti utilizzo razionalmente le mie conoscenze di fisica, di elettronica, di informatica e di grafica digitale anche perché professionalmente navigo proprio tra questi contesti.

Detto questo, ... è giusto che ognuno di noi prima di fare un acquisto cerchi di documentarsi approfonditamente sui particolari prodotti che intende acquistare e fare anche dei confronti con prodotti analoghi e dello stesso tipo, io del resto faccio la stessa cosa quando devo acquistare e ammiro chi come me lo fa
Ho visionato le tre recensioni della Nikon Coolpix P7700 nei siti web www.photographyblog.com, www.pocket-lint.com e www.trustedreviews.com;
tuttavia al di là dei pro e dei contro espressi in tali recensioni sulla neonata Coolpix P7700 non può passare inosservato il fatto che il sito web www.photographyblog.com si occupa esclusivamente di fotografia e di fotocamere mentre gli altri due link si occupano anche di altri settori tecnologici quali il settore della telefonia mobile, dei laptop, del gaming ecc ecc ergo ritengo più attendibile la recensione fatta nel sito web in questione perché immagino che tale sito sia seguito, aggiornato e in generale curato da persone che professionalmente si occupano appunto solo ed esclusivamente di fotografia e di fotocamere. Devo comunque dire che in tutte e tre le recensioni tutto sommato i giudizi sulla Coolpix P7700 sono decisamente buoni.

Nel visionare le tre recensioni mi hanno colpito soprattutto tre critiche mosse contro la Coolpix P7700, non perché le condivido o semplicemente mi piacciono ma perché sono evidente frutto di ignoranza e di disinformazione di fondo e sulle quali intendo soffermarmi con alcune mie personali considerazioni di carattere tecnico ...

1) Il motore Expeed che Nikon utilizza da qualche anno a questa parte nelle sue fotocamere digitali (sia compatte che reflex) è prima di tutto un vero e proprio processore. Nikon utilizza due differenti numerazioni per le versioni successive del primo processore Expeed utilizzato nelle sue fotocamere digitali di qualche anno fa, per le compatte Coolpix Nikon antepone al numero di versione del processore in questione la lettera maiuscola C (quasi sicuramente C sta per Coolpix) mentre per le fotocamere digitali reflex e mirrorless non utilizza la lettera maiuscola C. Insomma se nelle specifiche tecniche di una fotocamera digitale Nikon il processore viene nominato Expeed C2, C3, C4, C5 ... sicuramente tali specifiche fanno riferimento ad una compatta Nikon Coolpix mentre se il processore è indicato semplicemente con il nome Expeed 2, 3, 4, 5 ... allora tali specifiche tecniche fanno riferimento ad una fotocamera Reflex o ad una fotocamera Mirrorless (le recenti Mirrorless Nikon 1). Dunque nelle predette recensioni sulla neonata Nikon Coolpix P7700 si fa confusione tra l'ipotetico processore Expeed C3 e il Processore Expeed 3.

Precisato questo e insignificante dettaglio di nomenclatura qualcuno dovrebbe spiegarmi perché una fotocamera Coolpix Nikon necessiterebbe dell'ipotetico processore Expeed C3 (che corrisponderebbe nelle Reflex e nelle Mirrorless Nikon al processore Expeed 3), L'Expeed 3 si differenzia dal precedente processore omonimo solo ed esclusivamente per una maggior velocità di elaborazione e di una adeguata ottimizzazione della logica CMOS cablata proprio per raggiungere in modo stabile tale velocità di elaborazione e infatti è stato concepito e progettatto per le Mirrorless Nikon 1 e le Reflex che sono decisamente più veloci in termini di raffica degli scatti rispetto alle compatte Coolpix non a caso sono dotate di sensori CMOS decisamente più grandi di quelli normalemtne utilizzati per le compatte Coolpix.

Il processore Expeed 3 è capace di elaborare la bellezza di 300 Milioni di Pixels al secondo e oggettivamente una compatta per quanto veloce possa essere non potrà mai offrire un velocità di raffica degli scatti tale da richiedere simili prestazioni dal processore, ergo la critica mossa contro la P7700 al riguardo della versione di processore adottato è del tutto fuori luogo e insensata e anche se nella Coolpix P7700 è montato un sensore CMOS, che notoriamente permette una maggior velocità di raffica degli scatti, le sue piccole dimensioni non permettono fisicamente velocità eclatanti e le prestazioni offerte dal processore Expeed C2 sono abbondantemente più che sufficienti e adeguate. Insomma è ovvio il concetto che se devo ammazzare una mosca sicuramente non utilizzo un un bazuca, un cannone o un obice e tanto meno una ridicola e vecchia pistola Colt a tamburo non automatica al massimo si utilizza una classica paletta ammazzamosche (appunto !!)

2) In una fotocamera digitale la velocità di memorizzazione degli scatti in file RAW e/o JPEG (con livello di compressione fine, normal o basic) dipende essenzialmente dalla quantità/dimensione della memoria interna (buffer di memoria) della fotocamera e dalla memoria micro SD che normalmente si inserisce nell'apposito slot e che non è fornita dal produttore della fotocamera ma è acquistata dall'utilizzatore scegliendola in base al costo e alle proprie esigenze di archiviazione e alle prestazioni desiderate. Ergo da questo punto di vista le prestazioni di un fissato modello e un fissato marchio di fotocamera digitale non possono essere generalizzate e stabilite a priori perché variano di situazione in situazione.

C'è comunque da considerare che la nuova Nikon Coolpix P7700 è semplicemente un'evoluzione/aggiornamento della Coolpix P7100 che a sua volta è una evoluzione/aggiornamento della Coolpix P7000; i cricuiti digitali che costituiscono il cuore o se volete il motore delle tre fotocamere sono rimasti gli stessi ad eccezione di minuti aggiornamenti e/o variazioni che comunque non ne hanno sconvolto l'archittettura del progetto iniziale e infatti la Nikon nel passare dalla Coolpix P7000 alla Coolpix P7100 ha aumentato la memoria interna (passando dai 79 Mega Byte ai 94 Mega Byte) e nel passare alla Coolpix P7700 ha cambiato tipologia di processore sia in termini di tecnologia monolitica (dalla CCD alla CMOS retroilluminata) e sia in termini di numero di MegaPixels (numero di fotositi sulla superficie del sensore) e ha ridotto leggermente il quantitativo della memoria interna (86 Mega Byte) che è comunque maggiore della memoria interna disponibile nella P7000 (lo ha fatto perché il sensore CMOS per trasferire le cariche elettriche accumulate nei fotositi richiede un buffer di memoria di capacità inferiore rispetto al buffer di memoria che occorrerebbe ad un sensore CCD). Insomma quello a cui voglio arrivare e che essendo io stesso possessore di una Coolpix P7000 e non evidedenziando affatto lentezza nel memorizare gli scatti in file RAW e/o JPEG non posso credere che le Coolpix P7100 e P7700 siano terribilmente e in modo insopportabile lente nella memorizzazione degli scatti

3) Per quanto riguarda il sistema di messa a fuoco automatica non bisogna dimenticare che la stragrande maggioranza delle fotocamere digitali compatte utilizzano la tecnologia del rilevamento di contrasto perché ha un minor costo rispetto alla teconologia del rilevamento del contrasto di fase in quanto rispetto a quest'ultima non richiede la presenza di due micro sensori CCD aggiuntivi e di due apposite microlenti e in più non contribuisce ad aumentare le dimensioni del corpo della compatta. Il lato negativo è che la tecnologia a rilevazione di contrasto è meno veloce e meno efficiente della tecnologia a rilevamernto di contrasto di fase e infatti la stragrande maggioranza delle compatte in alcune situazioni di ripresa (soprattutto in presenza di insufficiente illuminazione) fanno fatica a raggiungere la perfetta messa afuoco facendo perdere inutili secondi di tempo e a volte non riescono proprio a mettere a fuoco, ma ripeto questo difetto è intrinseco nella tecnologia del rilevamento di contrasto ergo bisogna farsene una ragione tenendo ben presente i limiti, tuttavia recentemente tale tecnologia è stata notevolmente migliorata e quindi le siutazioni di ripresa predette sono sempre meno frequenti, infatti raramente mi capitano quando utilizzo la mia Coolpix P7000 e dunque non posso credere che sia la Coolpix P7100 che la nuova Coolpix P7700 siano da questo punto di vista peggiori. Il fatto che la tecnologia a rilevazione di contrasto sia stata recentemente migliorata rispetto al passato è dimostrato dal fatto che è implementata insieme alla tecnologia di rilevazione del contrasto di fase anche nelle fotocamere digitali reflex (modalità Live View) e in alcune fotocamere compatte mirrorless (come per esempio le Nikon 1).

Scusatemi per la lunghezza di questo mio commento ... purtroppo si è resa necessaria perché gli argomenti trattati non permettevano altrimenti

Inviato da: abyss il Oct 20 2012, 06:29 PM

Ciao,
io come sai ho una 7100 e ne sono soddisfattissimo in quanto a qualità degli scatti e versatilità.
Però devo dire che la seccatura di avere la macchina bloccata qualche istante tra uno scatto raw e l'altro c'è. Non è gravissima, mi ci sono abituato, ma il pulsante di scatto non è "immediatamente" pronto per lo scatto successivo dopo uno scatto in raw.

La 7700 credo di aver capito che faccia lo stesso "giochetto".

Ho letto la tua spiegazione sui processori expeed C2, expeed 3 etc..., e non sono in grado di entrare più di tanto nel merito, ma resto convinto che un po' di "muscoli" in più nella dotazione HW della fotocamera avrebbero consentito di minimizzare/annullare questo difetto (blocco della fotocamera per qualche istante dopo uno scatto raw)

Resta comunque una macchina a mio avviso ottima (altrimenti non l'avrei comprata )

Ciao!
Pino

Inviato da: quinz il Oct 22 2012, 08:49 AM

...FanNikon II, vedi che non mi sono sbagliato a dire che sei preparato. Ho imparato altre cose che non sapevo. Personalmente non mi intendo di hardware e quando faccio un acquisto ho sempre il timore che mi rifilano l'argento per oro. E' bene essere consapevoli del prodotto che si ha nelle mani. Inizio ad avere idee "molto" più chiare sulla P7700. Beh, non mi resta che prenderla in mano quando sarà disponibile.
Grazie ancora.

Inviato da: quinz il Oct 22 2012, 09:35 AM

...comunque da fastidio quando vedi che un prodotto della diretta concorrenza questo "giochetto" non c'è l'ha! A Nikon gli mancavano i mezzi per fare meglio sotto questo profilo dal momento, come ho capito, era già un "giochetto" esistente sui modelli precedenti? Va beh che ci possano essere utenti comunque soddisfatti. Ma come regola generale un nuovo modello non dovrebbe, quanto meno, evolversi sotto tutti gli aspetti dal vecchio modello? Capisco che per ragioni di una certa logica i progettisti hanno ritenuto di fare a meno sul sensore, a meno di un mirino aggiuntivo ecc. Però elettronicamente un nuovo modello deve mettersi alle spalle problematiche segnalate e segnalate da utenti del vecchio prodotto. No? La concorrenza non si sbaraglia anche a suon di miglioramenti o perfezionamenti specialmente in presenza di segnalazioni? Ciò non attira nuovi acquirenti? La vedo poco saggia la mossa di presentare un nuovo che eredita un vecchio fastidio.

Inviato da: abyss il Oct 22 2012, 10:53 AM

Beh, la 7700 personalmente non l'ho ancora provata, quindi al momento per farmi un'idea mi baso sui report in rete, peraltro ancora non numerosi.

Certamente posso dire di essere utente soddisfatto della 7100, che permette davvero ottime immagini, ma che in effetti manifesta questo blocco di disponibilità allo scatto successivo per alcuni istanti dopo ogni scatto in raw. Fastidioso, anche se ti ci abitui.

Inviato da: emore il Oct 22 2012, 03:45 PM

La Coolpix P7700 è veloce, ci vuole solo un secondo circa finché un RAW + JPEG viene scritto nella memoria.
Saluti

Inviato da: FanNikon II il Oct 23 2012, 07:10 AM

Infatti è quello che risulta anche a me utilizzando la mia Coolpix P7000, quindi devo pensare che da questo punto di vista la P7700, essendo un'evoluzione della P7000, si comporti almeno come la P7000 e la stessa cosa devo dire per la Coolpix p7100.

Ho anche una reflex Canon (la 450D) quindi paragonando la mia Coolpix P7000 alla reflex non nego assolutamente che nella Coolpix P7000 intercorre un certo lasso di tempo da quando si preme il pulsante di scatto a quando la fotocamera completa l'operazione di memorizzazione dello scatto nella memoria micros SD esterna ed è pronta per uno scatto successivo; tuttavia questo intervallo di tempo è molto breve ed è assolutamente tollerabile. Qualcuno ha scritto che la lentezza nelle Coolpix P7000/7100/7700 si avverte soprattutto quando si memorizzano gli scatti in file RAW ma anche questo a me non risulta ho fatto delle prove scattando sia in jpeg, sia in raw e sia in raw+jpeg e il lasso di tempo che intercorre dall'aver premuto il pulsante di scatto al termine del processo di memorizzazione dello scatto mi risulta identico.

In generale il processore in una fotocamera qualunque non influenza affatto la velocità di output degli scatti; infatti la tecnologia DMA che in passato era solo appannaggio dei computer e portatili oggi è applicata in un qualsiasi apparato digitale che contenga una memoria un processore e delle porte di input output ergo anche nelle fotocamere digitali; tale velocità dipende fortemente dal tipo di scheda micro SD inserita nell'apposito slot della fotocamera e dalla capienza della memoria interna della fotocamera

Inviato da: FanNikon II il Oct 23 2012, 07:23 AM

Vi ricordo comunque che anche le memorie microSD sono realizzate in tecnologia CMOS ergo sono molto sensibili alle cariche elettrostatiche che facilemnte e spesso si accumulano nei polpastrelli delle dita (accade con estrema facilità e di frerquente anche se non ce se ne rende conto), quindi bisogna manipolarle con una certa cautela perché le cariche elettrostatiche non solo possono arrivare a danneggiare la memoria micro SD tanto da renderla inutilizzabile (cosa che a molti sarà capitata) ma ne possono addirittura alterare anche il timing di input output e quindi sostanzialmente la velocità in scrittura e lettura. Le micro SD sono così sicure, così piccole e così versatili che facilmente si è portati a trattarle con una certa non curanza, per esempio non si bada a come si ripongono, non si bada a fare attenzione ad evitare di toccare i contatti in rame, non si bada se vi è polvere dove vengono riposte ecc ecc

Inviato da: Francesco Martini il Oct 23 2012, 09:00 AM

Per notizia, ho messo in Sushi Bar una discussione sulle prime foto fatte con la mia Coolpix P7700...
Se volete andare a vedere..il link e' questo:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=291778&st=0

Francesco Martini

Inviato da: CVCPhoto il Dec 8 2012, 10:29 PM

Piccolo contributo:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896978
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896978

Inviato da: CVCPhoto il Dec 8 2012, 10:36 PM

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896973
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=896973

Inviato da: alexgagliardini il Dec 9 2012, 12:05 AM

ciao Carlo, a me piace molto questa p7700. Me la porto sempre con me!!

Inviato da: CVCPhoto il Dec 11 2012, 01:05 AM

Ciao Alex, l'ho scoperta tramite Francesco Martini e devo dire che sono stupito della sua resa (per essere una compatta) e della comodità dei comandi in stile 'vecchia' reflex. Un corpo decisamente professionale per una compatta ed il più ergonomico che abbia finora provato.

Inviato da: CVCPhoto il Dec 14 2012, 10:55 PM

Uno scattino alla massima focale, dove solitamente questo tipo di zoom perdono di dettaglio:

http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=903838
http://www.nikonclub.it/gallery/index.php?module=listGallery&method=detail&id=903838

Inviato da: beppecos il Dec 17 2012, 11:45 AM

salve,
volevo sapere sulla P7700 non ce un modo per vedere lo stato della batteria e quante foto si possono ancora + o - scattare stile reflex?

Inviato da: ribaldo_51 il Dec 17 2012, 12:03 PM

certo che sì! pagina 22 del manuale.

Inviato da: beppecos il Dec 17 2012, 12:33 PM

no, quello lo avevo visto (livello alto - livello basso)
intendevo proprio la percentuale di carica della batteria e anche lo stato di usura della batteria, proprio come nelle reflex

Inviato da: ribaldo_51 il Dec 17 2012, 01:11 PM

non avevo capito.

no, che io sappia, quello non c'è

Inviato da: alexgagliardini il Jan 10 2013, 11:57 AM

Ma una custodia per questa coolpix p7700 non esiste ancora? Possibile che me la devo portare in giro dentro la sacca morbida di un vecchio obiettivo?!?

Inviato da: ribaldo_51 il Jan 10 2013, 05:11 PM

io mi trovo bene con questa
http://www.manfrotto.it/nano-vi-pouch-nero

Inviato da: alexgagliardini il Jan 10 2013, 10:08 PM

e' bella, ma mi piacerebbe una borsa pronto o simile... ho visto che qualcosa made in china c'e', ma non e' facile trovarlo in italia.

Inviato da: Antonio della Sala il Jan 11 2013, 03:37 PM

Mi associo alla tua affermazione!

Inviato da: FanNikon II il Jan 12 2013, 11:17 AM

Bisogna ammettere che l'ottica Zoom fissa della Coolpix P7700 è la migliore che si possa trovare nel mercato montata in una qualsiasi fotocamera compatta ad ottiche fisse perché offre un range di focali molto ampio e insieme un'ottima luminosità considerando anche che il costo complessivo della P7700 non è esagerato. Questo connubio di caratteristiche rendono l'ottica zoom della P7700 unica nel suo genere, infatti altri produttori hanno sì offerto fotocamere compatte con ottica zoom fissa caratterizzata da un'ottima luminosità ma per mantenere al minimo i costi e non far lievitare troppo il costo complessivo della fotocamera hanno ridotto al minimo il range di focali offerte.

Secondo me Nikon se voleva sbaragliare la concorrenza doveva produrre una P7700 esattamente come è ma con un sensore da 2/3 di pollice in tecnologia CMOS retroilluminata, con non più di 10 Mega Pixels e con la caratteristica di integrare sulla sua superficie sensori a rilevazione di fase in modo da offrire un sistema autofocus ibrido più preciso e più veloce. Una P7700 così concepita avrebbe avuto ugualmente un'ottica zoom fissa di pari luminosità e con un range di focali ugualmente esteso (con il sensore da 2/3 di pollice Nikon sarebbe passata dal range di focali 28-200 mm equivalenti al range di focali 27-297 mm equivalenti). Per quanto riguarda i 10 Mega Pixels sarebbero stati più che sufficienti per stampe di scatti fino ad ISO 800 nel formato A3 di qualità indiscutibile e nello stesso tempo ci avrebbe guadagnato in termini di assoluta qualità degli scatti con il compromesso di stampare gli scatti ad ISO 6400 in un formato non superiore al 18x13 e gli scatti ad ISO 1600/3200 nel formato pieno A4. Una P7700 così concepita sicuramente non costerebbe solo 450 euro ma arriverebbe a costare intorno ai 600 euro ma considerando ciò che offre e soprattutto la qualità degli scatti che offrirebbe anche il costo di 600 euro non sarebbe esagerato aggiungendo poi il fatto che chiaramente sarebbe una compatta professionale da destinare ad utilizzatori evoluti che non vogliono il fardello delle ottiche intercambiabili e vogliono una compatta molto versatile che non penalizza la qualità degli scatti

Inviato da: FanNikon II il Jan 12 2013, 11:53 AM

Gli attuali cellulari e smart phone con le fotocamere microscopiche incorporate hanno incrementato sia il numero di Mega Pixels ma sopratutto hanno migliorato decisamente la qualità degli scatti, se fossi un amministratore Nikon terrei ben presente questo fatto e mi sentirei il fiato dietro al collo dei produttori di telefonia mobile che stanno cercando di accaparrarsi il mercato fotografico offerto dalle compatte con sensori piccoli e ad ottiche zoom fisse. Alla luce di questi fatti per l'ammiraglia delle compatte ad ottica zoom fissa della fascia P io passerei almeno ad un sensore da 2/3 di pollice (produttori concorrenti hanno già fatto questo passo proponendo sensori da 2/3 di pollice e da un pollice), mentre per le fasce S (style) ed L (light) punterei soprattutto sulle funzionalità offerte ... per esempio sarebbe una bella idea di proporre compatte punta e scatta anche con sensori da 1/1.7 pollici totalmente automatiche che contemporaneamente sono anche dei smart phone provviste si sistema operativo Android, di GPS, rete Wi-Fi, reti GSM/UMTS/4G quadriband che permettono chiamate vocali, video chiamate, messaggi SMS, messagi MMS, email, navigazione in internet, messageria istantanea ecc ecc in fondo anche con sensori da 1/1.7 pollici da 12 Mega Pixels si riescono a realizzare fotocamere compatte punta e scatta totalmente automatiche (senza i modi S, A, M) di dimensioni paragonabili a quelle degli attuali smart phone ad eccezione dello spessore che ovviamente sarà maggiore

Inviato da: R9positivo il Jan 25 2013, 01:18 AM

Se i dirigenti Nikon fossero furbi quel tanto che basta per meritarsi il posto che occupano, avrebbero potuto pensare che se avessero messo il sensore della loro insignificante J1 sulla P7700 avrebbero sbaragliato il mercato delle compatte avanzate! Mentre invece il sensore è rimasto lo stesso ma ad aumentare sono state le dimensioni del corpo, così oltre a mantenere prestazioni tutto sommato modeste se paragonate ad altre compatte ora presenti sul mercato, questa P7700 comincia ad avere dimensioni non proprio tascabili, non ci vuole una laurea in ingegneria per capire certe cose!
Se avessero usato il sensore Cx per la P 7700, cosa fattibilissima, avrebbero avuto una vera compatta di punta in grado di sbaragliare qualsiasi altra compatta in circolazione, e avrebbero avuto allo stesso tempo una versione con ottiche intercambiabili per i piu "esigenti"i......scrivo esigenti tra virgolette perché un sistema ad ottiche intercambiabili basato su un sensore del genere parte gia perdente dal primo momento, ma visto che oramai c'è......

Inviato da: FanNikon II il Jan 25 2013, 01:55 PM

Scusami ma non sono daccordo con quanto hai scritto, il discorso sarebbe troppo lungo e articolato quindi faccio solo un brevissimo cenno sulle motivazioni del mia disaccordo:

1) Le dimensioni della Coolpix P7700 non esono esagerate, si è vero non la puoi mettere dentro il taschino della camicia tuttavia se l'affianchi ad una reflex oppure ad altre compatte di pari o maggior prestigio o alle mitiche compatte Nikon 5400, 5700, 8400, 8800 ecc ecc ti rendi conto che questi millantati ingombri eccezionali della P7700 sono solo delle masturbazioni mentali.

2) Nikon non adotterà mai per le fotocamere compatte sensori CX, microquattroterzi o addirittura sensori APS-C perché andrebbe contro i suoi interessi vanificando la ragione di esistenza nel suo catalogo di determinate fasce di fotocamere che inevitabilmente si andrebbero a sovrapporre e comunque i costi complessivi delle compatte medesime lieviterebbero troppo rendendo le stesse poco competitive nel mercato. Tanto per dirne una io non spenderei mai 600 euro per una Sony RX100 che offre un sensore CX e nel contempo un'ottica zoom fissa che offre un range di focali troppo ristretto per sfruttare totalmente le capacità dal sensore CX e la cui luminosità paragonata alla luminosità dell'ottica della P7700 non è nulla di eccezionale, insomma mi incazzerei se dopo aver cacciato 600 euro che non sono pochi devo rinunciare di scattare in situazioni in cui non mi posso avvicinare più diu tanto al soggetto da riprendere.


Le compatte secondo me devono essere per un uso general purpose e non possono offrire specifiche caratteristiche per specifiche esigenze, devono essere il più possibile un compromesso tra la qualità degli scatti, la versatilità di ripresa nella stragrande maggioranza di comunissime situazioni di scatto, gli ingombri contenuti (e non da taschino perché questo non è sinonimo di compattezza) e costi della compatta non esagerati. Quindi il destino delle compatte deve essere quello di convergere asintoticamente ad un compromesso ideale tra la qualità degli scatti, versatilità di utilizzo e costi senza il ricorso ad accessori aggiuntivi. Questo processo è attualmente in corso con l'evoluzione e raffinamento della tecnologia ... pensate per esempio al fatto che molti si lamentano del rumore di una compatta ad ISO alti, benissimo scattate con una P7700 ad ISO 1600/3200 in condizioni di scarsa illuminazione e provate a stampare nel formato 13x18 cm, poi prendete una vecchia foto formato 13x18 cm scattata con la migior reflex a pellicola in condizioni di scarsa luminosità e con una pellicola ad alta sensibilità be il confronto non regge proprio perché sicuramente la stampa dello scatto effettuato con la P7700 sarebbe decisamente di qualità superiore. Io non posseggo la Coolpix P7700 ma sono possessore della sorellina più piccola la P7000 e vi assicuro che le stampe 13x1\8 cm di scatti ad ISO 1600/3200 in condizione di scarsa illuminazion sono di assoluta qualità e il rumore è a vista impercettibile. Dunque per raggiungere il predetto limite ideale occorre adottare sensori non esageratamente piccoli e non esageratamente grandi, per una compatta della fascia come la Coolpix P7700 sarebbe più che sufficiente un sensore da 2/3 di pollice per avere ilò giusto compromesso tra qualità, costi, compattezza e versatilità ....
Tutto questo FujiFilm lo ha capito da tempo perché ci offre fotocamere compatte non castrate come la Sony RX100 e non suscettibili di miglioramenti come La Coolpix P7700.

Secondo il mio umile parere una Coolpix P7700 così come è con un sensore CMOS da 2/3 di pollice retroilluminato e con no più di 10 MegaPixels, con un meccanismo autofocus ibrido a contrasto e a contrasto di fase sarebbe proprio l'ideale compromesso tra qualità degli scatti, ingombri non eccessivi, ampia versatilità per le riprese e autosufficienza senza ricorrere ad accessori fardello

Inviato da: R9positivo il Jan 26 2013, 12:28 PM

Il tuo ragionamento secondo me è poco intelligente, e bada bene che per poco intelligente non intendo che tu sia poco intelligente, ci tengo a precisare!
Ma riferito a questo tipo di ragionammenti poco lungimiranti.........."dove sta scritto che un produttore deve sempre mantenersi in un ambito di mediocrita', senza mai eccellere e distinguersi dalla massa?"
Cosa ci sarebbe di negativo nel produrre una compatta con un sensore decente come il CX (che per una compatta come la P7700 sarebbe decente) e un ottica zoom adeguata? Hanno forse paura di venderne troppe dopo??
Chi dice poi che una compatta deve avere per forza uno zoom 28- 200 ?
Io per esempio ho venduto la Nikon e preso la X10 proprio in virtù dell'ottica con meno escursione, che ritengo superflua per una compatta, puntando sulla maggior qualità della lente Fuji.....oltre che del sensore2/3.
Se si mette in catalogo una compatta di livello professionale, per un uso come secondo corpo di emergenza etc. etc. a me pare giusto che questa compatta, dato che tanto compatta poi non è, e che nemmeno abbia un prezzo così basso, abbia in se il meglio delle caratteristiche di resa, e che non sia un banale compromesso, perché di macchine così ne trovo quante ne voglio, e anche meglio!
Poi ognuno dalla macchinqa fotografica pretende a seconda delle proprie esigenze, io non discuto le tue...ma le tue sono tue e sono limitate a te, a Nikon credo converrebbe andare incontro alle esigenze della massa e non dei singoli, e credo che in linea generale le persone siano molto piu esigenti e piu lungimiranti di te.

Inviato da: FanNikon II il Jan 26 2013, 06:49 PM

Non entro in merito sulla questione di più o meno intelligenza dei miei ragionamenti, ad ogni modo ti faccio un ragionamento diverso:

E' indiscutibile il fatto che una compatta ad ottica zoom fissa una volta che l'acquisti l'ottica che ti offre te la devi tenere punto e basta semplicemente perché non la puoi cambiare; ora in virtù di questa elementare verità è chiaro che le compatte ad ottica zoom fissa per ritornare utili devono necessariamente offrire range di focali sufficientemente ampi ma non esageratamente per poter affrontare le più comuni situazioni di scatto, altrimenti come dici te sarebbero solo delle soluzioni specifiche per specifiche esigenze, ti faccio un esempio pratico di quello che voglio dire. Supponi di acquistare la Fujifilm X100 che offre un'ottica fissa alla focale fissa di 35 mm equivalenti, non ho nulla da dire al riguardo di questa fotocamera anzi è senz'altro una compatta di elevatissima qualità e ogni suo elemento è di elevatissima qualità, dunque il costo della X100 si aggira intorno ai 900/1000 euro ... ok... ora immagina di organizzare una festa a casa tua con molti invitati e vuoi fare una foto di gruppo, se disgraziatamente hai un soggiorno non molto ampio per riprendere con una sola inquadratura l'intero gruppo ti potresti ritrovare nella situazione che la focale 35 mm equivalenti della tua pregiatissima fotocamera X100 non ti permette di effettuare l'inquadratura, insomma hai pagato mille euro per ritrovarti in una situazione di scatto in cui proprio per i limiti dell'ottica non puoi scattare. Immagina ora di stare in uno stadio a vedere una partita e ti porti dietro la tua pregiatissima X100 con l'intenzione di scattare foto, benissimo non potendoti avvicinare più di tanto all'area di gioco è chiaro che il tuo 35 mm equivalenti non ti permette di effettuare riprese di particolari in primo piano di momenti di gioco. Come vedi ti sto dimostrando che la tua luccicante X100 del valore di 1000 euro circa fa cilecca in diverse situazioni di scatto perché in certe situazioni il limite della focale non ti permette di riprendere ciò che vorresti riprendere e sottolineo che le situazioni che ho illustrato sono tutt'altro che situazioni rarissime e molto particolari

Detto questo ti ricordo anche un'altra verità indiscutibile non perché la ritengo io tale ma perché è una legge stabilita dalla fisica dell'ottica geometrica a cui ogni elemento dell'universo volendo o non volendo deve sottostare .... le dimensioni dell'ottica zoom fissa sono direttamente proporzionali alle dimensioni del sensore, più il sensore è grande e più l'ottica zoom deve essere grande e ingombrante, se poi vuoi un range di focali sufficientemente ampio ma non esageratamente ampio per poter affrontare la stragrande maggioranza delle situazioni di scatto più comuni l'ottica deve essere ancora più ingombrante ed è chiaro che tutto questo cozza con il pretendere una compatta ad ottica fissa di dimensioni contenute. Dunque da quanto detto è evidente che nelle fotocamere compatte ad ottica zoom fissa è inevitabile ed è cruciale il compromesso tra l'ottica e le dimensioni del sensore e infatti se consideriamo i modelli di compatte di fascia alta presentano tutti questi compromessi che a tutti gli effetti sono delle limitazioni

Detto questo è tutto da dimostrare la superiorità e la maggior luminosità dell'ottica delle fujifilm X10 e X20 rispetto all'ottica della P7700, con i dati tecnici alla mano asserisco che ha un leggero vantaggio l'ottica della P7700 perché il suo zoom è molto più esteso e andrebbe valutato quanto sia la massima apertura alla focale di 112 mm equivalenti visto che le X10, X20 non offrono focali tele maggiori del 112 mm equivalenti e anche perché sul 28 mm equivalenti la massima luminosità è pressoché la stessa

Io posseggo una reflex Canon esattamente la 450D e con essa non ho problemi perché ad ogni esigenza ho da montare l'ottica più adeguata, invece nel settore delle compatte mi sono sempre servito in casa Nikon e la prima compattina è stata la Coolpix P5100, benissimo questa mi offriva il range di focali 35-123 mm equivalenti e ti assicuro non poche volte mi sono ixxxxxxo considerando che ho speso circa 450 euro e il range di focali che mi offriva non mi permetteva di effettuare certe riprese che sottolineo erano comunissime situazioni di ripresa. Da due anni posseggo la Coolpix P7000 e sinceramente in due anni non mi sono mai ritrovato a non poter scattare perché l'ottica non me lo permetteva ...
Ora considerando l'ottica della P7700 questa è più luminosa di uno stop offrendo lo stesso range di focali 28-200 mm equivalenti che secondo me non è esagerato ed è molto versatile per affrontare qualsiasi comunissimma situazione di scatto e non possiamo certamente asserire che sia un'ottica di bassissima qualità. Altri prodotti concorrenti sempre ad ottica zoom fissa non offrono un range così esteso come quello della P7700 pur offrendo la stessa qualità e la stessa luminosità. Come potrebbe essere una Coolpix che sia un miglioramento della P7700? be è sempilice una P7700 ma con un sensore CMOS di dimensioni maggiori ... e di quanto maggiori volendo conservare la stessa ottica di prestigio che offre più o meno lo stesso range di focali sufficientemente ampio e la stessa luminosità? be la scelta è una sola un sensore da 2/3 di pollice (l'ottica P7700 con un sensore da 2/3 di pollice ofrrirebbe un range di focali pari a 27-297 mm equivalenti circa mantendnedo la stessa qualità delle lenti e la stessa luminosità), con sensori più grandi a parità di ottica salirebbero e non di poco le dimensioni e insieme il quantitaivo di soldi da sborsare per acquistarla, allora non sarebbe meglio passare ad un sistema mirrorless ad ottiche intercambiabili? secondo me si e ritengo per esempio che la Sony RX100 è una comatta che costa 600 e non è ne carne e ne pesce senza contare sul fatto che possedendo un sensore CX che è circa il doppio di un sensore da 2/3 di pollice offre un'ottica zoom fissa ridicola 28-100 mm equivalenti che sicuramente non sfrutta a pieno il sensore CX.

Questa è la mia opinione basata su osservazioni e critiche oggettive e nello stesso tempo assolutamente razionali

Inviato da: R9positivo il Jan 28 2013, 01:51 PM

Prima di tutto credo che dovresti un attimo rivedere i tuoi calcoli sulla moltiplicazione focale in rapporto al sensore, perché credo che sia il contrario rispetto a quella che è la tua idea, se il sensore aumenta casomai la moltiplicazione focale diminuisce e non il contrario.
Nel caso di una P7700 un sensore da 2/3 se non altro la metterebbe a pari con la X10 per quanto riguarda le dimensioni del sensore, e l'escursione zoom diminuirebbe ma non sarebbe un dramma, anzi......
inoltre, certo, è vero che un sensore grande esige dimensioni maggiori, ma questo era vero una volta...ora pare che piu di una casa stia dimostrando che si possono avere sensori grandi e dimensioni ridotte, quindi perché non partecipare a quella che è la scommessa del futuro? cioè produrre compatte dalle prestazioni elevate?
Questa è la tendenza attuale!! Chiunque pio capirlo!
Chiunque puo capire che in un mondo dove c'è un evoluzione continua e inarrestabile, ove ogni giorno si superano limiti che il giorno prima sembravano insuperabili, non è il caso di porsi dei limiti ed affermare che ci sia qualcosa di non possibile....perchè puntualmente verra' smentito dai fatti, dato che di impossibile non c'è nulla!
Oppure facciamo come la storia del full frame Nikon? Dove per anni si è sostenuto che il sensore APSC era molto meglio del full frame solo perché Nikon non ce l'aveva e Canon ci è arrivata mezzo secolo prima??? Vogliamo continuare su questa falsa riga? Ok....andiamo pure.

Inviato da: FanNikon II il Jan 29 2013, 11:40 AM

Non devo rivedere assolutamente i calcoli come tu dici, la Coolpix P7700 come la P7100 e la P7000 offrono un sensore da 1/1.7 pollici e l'ottica zoom fissa con il range di focali che va dal 28 mm equivalenti al 200 mm equivalenti, immaginando di sotituire il sensore da 1/1.7 pollici con un sensore da 2/3 di pollice (sensibilmente più grande ma non di molto) la stessa ottica offrirebbe un range di focali che va dal 27 mm equivalenti al 297 mm equivalenti circa. Leggi i miei precedenti commenti e ti renderai conto che è esattamente questo quello che ho scritto

Di nuovo ti consiglio di leggere quello che scrivono gli altri, perché non ho detto che è impossibile realizzare ottiche fisse di dimensioni ridottissime per sensori di grandi dimensioni in modo da avere compatte non ingombranti, ho scritto che ciò sarebbe possibile, tuttavia ciò farebbe lievitare e non di poco il costo della fotocamera rendendola scarsamente competitiva nel mercato anche se è vero il discorso che se vuoi un'ottica che sia luminosa devi necessariamente aumentare il diametro dell'ottica e dunque gli ingombri.

E' vero che la tendendenza del mercato è di offrire sensori più grandi ma è anche vero che questi sensori vengono offerti dentro corpi mirrorless compatti ad ottiche intercambiabili che secondo me è la scelta più ragionevole, per esempio Canon prima di avviarsi pure lei a produrre mirrorless compatte ad ottiche intercambiabili ha provato ad immettere nel mercato una compatta ad ottica zoom fissa con un sensore APS-C, sto parlando della PowerShot G1X la cui ottica zoom fissa offre un range di focali che va dal 28 mm equivalenti al 112 mm equivalenti a cui corrisponde un range di massime aperture che va da f/2.8 ad f/5.8, insomma è un fondo di bottiglia, e pensare che la compatta in questione costa circa 700 euro e non ha attecchito molto nel mercato tanto è vero che successivamente Canon si è vista costretta ad immettere nel mercato mirrorless compatte ad ottiche intercambiabili e quasi sicuramente la G1 X sarà la prima e l'ultima compatta ad ottica fissa con sensore APS-C. Come ho già scritto anche Fujifilm propone in catalogo una compatta ad ottica fissa con sensore APS-C ma l'ottica offerta non è certo il fondo di bottiglia offerto da Canon con la sua PowerShot G1X anche se visto il costo di 1000 euro della fotocamera l'ottica fissa ha il gravissimo limite di offrire la focale fissa di 35 mm equivalenti. Poi ci ha provato Sony con la RX100 che offre un sensore CX da un pollice (esattamente il doppio di un sensore da 2/3 di pollice) e l'ottica zoom fissa 28-100 mm eqivalenti con aperture massime f/1.8 - f/4.9, sony è potutra pèermettere di dare più luminosità ma considera che il sensore è molto più piccolo del sensore APS-C e comunque la RX100 costa esattamente 650 euro. Insomma a fronte di questi costi conviene una compatta ad ottica zoom fissa con range di focali molto ristretto e sensore grande? secondo me no ... sia perché l'ottica zoom fissa non permette di sfruttare a pieno la sensibilità offerta dai grandi sensori e sia perché oggi con 400/500 euro ti porti a casa una mirrorless ad ottiche intercambiabili e con sensore grande che è decisamente meno ingombrante di una classica reflex digitale.

Inviato da: FanNikon II il Jan 29 2013, 11:48 AM

Scusatemi solo ora mi sono accorto che per due volte ho commesso un errore di digitazione premendo il tasto 2 invece del tasto 1 ... mi correggo immediatamente:

La Coolpix P7700 come la P7100 e la P7000 offrono un sensore da 1/1.7 pollici e l'ottica zoom fissa con il range di focali che va dal 28 mm equivalenti al 200 mm equivalenti, immaginando di sotituire il sensore da 1/1.7 pollici con un sensore da 2/3 di pollice (sensibilmente più grande ma non di molto) la stessa ottica offrirebbe un range di focali che va dal 27 mm equivalenti al 197 mm equivalenti circa. Nei precedenti commenti ho scritto 297 ma ripeto si tratta di un errore di digitazione involontario e non voluto

Inviato da: R9positivo il Jan 29 2013, 09:00 PM

Ah ecco...infatti non capivo perche insistevi nell'affermare che l'escursione focale passava da 200 a 297!!
Vabbe' comunque sia ognuno la pensa come vuole, anche quelli che qualche secolo fa sostenevano che la terra fosse piatta erano convintissimi e non c'era verso di far loro cambiare idea, poi evidentemente si è visto che la terra non solo non era piatta, ma che c'erano anche tante altre cose in piu da sapere che loro ignoravano!
Anche il sensore full frame non si poteva fare....tra un po lo faranno cani e porci e pure in poco spazio........vedrai se mi sbaglio!

Inviato da: FrancescoN78 il Jan 30 2013, 12:00 AM

Scusate se mi intrometto, arrivo a leggere questo thread perché interessato a capirne di più su come si comporta la P7700 sul campo. Poi vedo chiamare insignificante una macchina che risulta essere la più venduta della sua categoria (mi riferisco alla J1), mettendo anche in dubbio la furbizia dei dirigenti che l'hanno prodotta! ... ora parto da qui per dire che fatico a comprendere perché quando si commentano delle macchine fotografiche anziché parlare delle foto che producono si vada sempre a finire col discutere di chi c'è l'ha più grosso: una volta erano i pixel ora sono i sensori !

Mi sembra ovvio che ogni casa scelga dei compromessi per fornire un oggetto appetibile rispetto al posizionamento di prezzo. Mi pare evidente che per qualsiasi macchina in commercio si possa dire che possieda qualcosa di più e qualcosa di meno di ogni altra, ed è palese che il prodotto perfetto non verrà mai messo in vendita perché non porta nessun vantaggio al produttore.

Ogni consumatore deve fare le proprie scelte consapevole che nell'ottica del compromesso non ha senso dire che un prodotto sia meglio dell'altro perché nascono per soddisfare alcune esigenze ma non tutte. L'utente finale dovrebbe scegliere la macchina che più soddisfa le proprie esigenze (ammesso che sia in grado di comprenderle) basandosi non sulla carta ma su come si comportano queste macchine sul campo! .. e ovviamente in rispetto della propria possibilità economica.

La mia opinione è che si dovrebbe porre più attenzione al confronto sul campo delle macchine, in modo da far emergere con riscontri pratici le situazioni che le mettono in difficoltà e le situazioni in cui si distinguono, quello che sono o non sono in grado di fare. Faccio un esempio se uno dice di aver venduto una macchina per comprarne un'altra sarebbe utile che motivasse la scelta postando una foto che prima non riusciva a fare e che ora invece riesce a fare piuttosto che citando due numeri tratti dalle caratteristiche tecniche, perché poi seppur con numeri diversi fai la stessa foto identica allora di cosa stiamo discutendo ?

Ho voluto esprimere questa opinione perché si è passati dal postare foto al parlare di numeri che ormai da tempo dovremmo aver capito come servano più che altro a riempire i cartelloni pubblicitari !

Inviato da: R9positivo il Jan 30 2013, 09:01 PM

Il tuo ragionamento non fa una grinza! Io a suo tempo ho venduto la P7000 per la Fuji X10 in virtu della sua maggior qualita generale, sia dell'ottica che del sensore, che essendo un po piu grande secondo me ha una resa maggiore, sto aspettando di aggiornarla con la nuova X20 perché le sono state apportate altre migliorie molto interessanti. Non essendo interessato ad una macchina che faccia anche il caffe alla mattina, cioè un po di tutto ma cosi così, mi sono rivolto ad un prodotto che secondo me fa ottimamente il poco che fa.....questo riferito alla minore escursione dello zoom.
Questa è la mia motivazione!
Mi piacerebbe se in casa Nikon, invece di seguire sempre le tendenze di mercato e seguire uno standard mediocre o poco più, avessero il coraggio di osare e proporre qualcosa che fosse un gradino sopra gli altri, e non sempre un gradino sotto, o quando va bene alla pari!
Tutto qui, poi è ovvio che i gusti sono gusti e che una foto la puoi fare con qualsiasi macchina senza tante pippe!

Inviato da: maury848 il Jan 31 2013, 01:34 PM

Ciao ragazzi, volevo avere un'informazione da voi possessori della nikon P7700. Qual'è il valore di chiusura massima del diaframma che si può ottenere con questa digitale?

Inviato da: ribaldo_51 il Jan 31 2013, 02:47 PM

F8

Inviato da: maury848 il Jan 31 2013, 03:44 PM

grazie mille...