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NikonClub.it Community _ INCONTRIAMOCI _ Comunicato Stampa Di Lambretta
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 12:32 AM
Forse non ve ne siete resi conti ma molti utenti adoperano questo Forum per mettere in vetrina le proprie immagini... la maggior parte lo fa in buona fede... ma attenti a non contraddire con i vostri giudizi qualcuno che crede di essere un grande fotografo perché se no prima o poi ve la fanno scontare... ditegli che sono bravi... tanto poi sono le agenzie a fare la differenza quando comprano le immagini... siccome io faccio altro per "campare" e non ho velleità professionistiche certe contraddizioni e sodalizi strani li noto... se voglio fare finta di niente lo faccio... ma non mi tirate per la giacca perché se mi gira quello che devo dire lo dico...
Mi dispiace ma di gente con la "stoffa" di fotografo qui ne circola poca (qualcuno in effetti c'è... guarda caso tra i più "disimpegnati") non basta andare in giro con l'adesivo della Nikon sull'obiettivo per essere bravi (Dafiero non ce l'ho con te è in generale)... adesso con 1300 euro una D70 la comprano tutti... hai voglia a levare e mettere lo skylight se la foto non c'è non c'è... e se lo scopo vostro vero è imparare mettete da parte la presunzione e cercate di apprendere più possibile... ve lo dico per esperienza "La fuori è un brutto mondo" non troverete gente disposta a compiacervi così facilmente come trovate qua...
A costo di passare per arrogante, presuntuoso nonché antipatico (ma questo lo sapevo già) ho ritenuto opportuno dire come la penso...
Un'ultima cosa... che ci sia qualche nomina di NPU nell'aria? Noto molta attività in giro specialmente di gente che era un attimino meno presente e per "caso" ora ha trovato nuovi "spunti" di intervento... mah auguri e buon lavoro a tutti...
Per chi non sa da cosa è derivata questa presa di posizione leggersi questa edificante discussione... poi traete da voi le conclusioni...
http://www.nital.it/forum/index.php?act=ST&f=13&t=11699&st=0
Inviato da: Luca Moi il Jan 16 2005, 02:03 AM
Avevo già letto tutta la discussione a cui ti riferisci e mi pare che, come al solito, tutto sia nato da simpatie o antipatie personali, che saranno pure fisiologiche in una community ma non dovrebbero mai sostituirsi alla ragionevolezza.
Da che cosa è nata tutta la discussione?
Lambretta ha segnalato quello che per lui era un potenziale pericolo, Monia invece ha detto che secondo lei e amici suoi il pericolo non sussisteva. Chi dei due abbia ragione non lo so, non è il mio campo e quindi non mi pronuncio. La cosa poteva finire benissimo qui: ciascuno avrebbe scelto se fidarsi dell'uno o dell'altro.
Perchè allora sono insorte tutte le polemiche?
Perchè al posto di parlare chiaro e di esporre i fatti, si scade ogni volta in attacchi personali e in una finta diplomazia che fa più danni che altro. Cerchiamo quindi di evitare il sarcasmo, le illazioni, i sospetti e le allusioni...chi ha qualche accusa da fare, se ce l'ha, la faccia pubblicamente e così ci si potrà ragionare sopra. Altrimenti si rischia di creare un circolo vizioso che non porterà niente di buono.
Prima che la cosa degeneri per l'ennesima volta, invito quindi tutti quanti a evitare le polemiche inutili e poco attinenti con la fotografia.
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 09:18 AM
| QUOTE (Luca Moi @ Jan 16 2005, 02:03 AM) |
| Perchè al posto di parlare chiaro e di esporre i fatti, si scade ogni volta in attacchi personali e in una finta diplomazia che fa più danni che altro. Cerchiamo quindi di evitare il sarcasmo, le illazioni, i sospetti e le allusioni...chi ha qualche accusa da fare, se ce l'ha, la faccia pubblicamente e così ci si potrà ragionare sopra. |
Mi sembra di essere l'unico che quando c'è da dire una cosa la dice...
Non credo di poter essere più chiaro di così... comunque se qualcuno non intende il Lambretta pensiero sono sempre disponibile per chiarimenti...
Noto con dispiacere che il link al sito famoso sta ancora al suo posto... discussioni anche meno rilevanti sono state chiuse perché ledevano gli "interessi o la suscettibilità di qualcuno" viceversa questa discussione sta ancora là e qualche utente che non ha seguito tutta la cosa potrebbe accedere al link... ora come e perché io sia in grado di fare certe segnalazioni non è affare che riguarda gli utenti del Forum... le questioni informatiche io me le risolvo da me... non ho bisogno di esperti informatici anche se volendo nel campo ho amicizie e colleghi tra i migliori e vi posso assicurare che sono in grado di fare pelo e contropelo al web... da buon intenditore poche parole...
Comunque quello che è strano è che nessuna voce ufficiale del Forum ha preso posizione sull'argomento... la prima cosa da fare secondo me è innanzi tutto togliere il link... fare le opportune verifiche se ne sono in grado e riproporre successivamente il link solo quando si è sicuri che il webmaster del link abbia provveduto sempre se ne sente la necessità a bonificare il codice... ripeto nella quasi totalità dei casi il responsabile del sito non è a conoscenza della situazione ed è in buona fede... Luca spero di essere stato abbastanza chiaro per costume e abitudine professionale sono abituato a fare certe "illazioni" solo quando ho riscontri oggettivi in mano... e mi da molta noia quando qualcuno mi da del bugiardo... specialmente se lo fa pubblicamente con argomentazioni che non hanno ne capo ne coda... ho messo anche il server potenzialmente dannoso che mi volete dire che mi sono inventato anche quello... mentre la laurea in informatica degli esperti amici di Monia io non l'ho vista...
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 09:30 AM
| QUOTE (Luca Moi @ Jan 16 2005, 02:03 AM) |
| Prima che la cosa degeneri per l'ennesima volta, invito quindi tutti quanti a evitare le polemiche inutili e poco attinenti con la fotografia. |
Perché la cosa non degeneri un'altra volta è necessario che i moderatori facciano il loro mestiere cioè moderino i toni... se fossero intervenuti loro stigmatizzando il comportamento dell'utente Monia io non avrei avuto interesse a replicare... per me la cosa era più che esaurita dopo il suo primo intervento... invece Lei ha ritenuto opportuno esternarmi tutta la sua simpatia... della cosa comunque la ringrazio perché fatte da Lei certe affermazioni le ritengo più un complimento che una critica... sono abituato ad attacchi di altro spessore per reputare la cosa fastidiosa...
Appunto fatemi parlare di fotografia che queste cose mi annoiano alquanto... per me il Forum è un attimo di maggior serenità e vorrei fosse così per tutti... quindi vedete un po' che dovete scrivere... magari riflettendo un attimino sulle conseguenze di certe affermazioni e se potete evitate di entrare in contrapposizione con il sottoscritto che desidera solamente di essere lasciato tranquillo nulla di più e nulla di meno...
Inviato da: Luca Moi il Jan 16 2005, 10:18 AM
Sia chiaro che il mio post precedente non era mica rivolto solo a te, era un discorso generale valido per tutti, me compreso.
Quello che continuo a ribadire, e in questo caso ti chiamo in causa in maniera diretta, perchè anche io quando una cosa la devo dire la dico, è la necessità di maggiore pacatezza nelle parole, perchè hai un po' la tendenza a considerare come un attacco personale qualsiasi contraddizione ti venga rivolta.
Capisco che sentirsi contraddetti quando si è convinti o sicuri di avere ragione possa essere fastidioso, però anche in questi casi non vale la pena di farsi il fegato marcio....
Nella discussione, come in altre, tu hai portato le tue argomentazioni, dopodichè se gli altri la pensano in maniera diversa, continuino pure a pensarla come gli pare...
In questo caso specifico, su chi poi abbia ragione tra te e Monia non ne ho idea...personalmente , sempre che la cosa possa interessare a qualcuno, tra sapere e non sapere, il link non l'ho più aperto.....
Inviato da: giannizadra il Jan 16 2005, 10:43 AM
Mi mancano molti elementi di conoscenza per capire tutti i riferimenti, ma di Lambretta mi fido, e il link non l'ho aperto.
della comunicazione, e anche delle riflessioni 
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 11:04 AM
| QUOTE (Luca Moi @ Jan 16 2005, 10:18 AM) |
| Quello che continuo a ribadire, e in questo caso ti chiamo in causa in maniera diretta, perchè anche io quando una cosa la devo dire la dico, è la necessità di maggiore pacatezza nelle parole, perchè hai un po' la tendenza a considerare come un attacco personale qualsiasi contraddizione ti venga rivolta. |
Scusa Luca visto che mi chiami in causa direttamente ti rispondo... io mi sono limitato a fare una segnalazione è l'altro utente che mi ha attaccato personalmente e quindi se mi attaccano io mi difendo... con te sto parlando nei limiti perché tu ti sei rivolto a me nei limiti... se anche tu avessi scritto quello che ha scritto Monia ti avrei risposto alla stessa stregua... a ogni azione corrisponde una reazione... a questo punto diventa anche irrilevante sapere chi ha torto o ragione... anzi io per chiudere la polemica ho dato subito ragione a Monia è lei che ha continuato, francamente mi sfugge il motivo... però un conto è pensarla diversamente magari su un aspetto tecnico e qui possiamo discutere quanto ti pare e un conto è sentirsi dire che sei un bugiardo, arrogante e allarmista che scrive castronerie sul Forum... tu che ne pensi? Sono curioso di saperlo...
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 11:11 AM
| QUOTE (gianluigizadra @ Jan 16 2005, 10:43 AM) |
| Mi mancano molti elementi di conoscenza per capire tutti i riferimenti, ma di Lambretta mi fido, e il link non l'ho aperto. della comunicazione, e anche delle riflessioni |
Le sue parole e l'attestato di stima mi sono di sprone nel riacquistare quanto prima quella serenità di intententi che ho un attimo perso nella penosa vicenda... in ossequio a ciò sinceramente contraccambio di cuore...
Inviato da: Gattestro il Jan 16 2005, 11:17 AM
| QUOTE (Luca Moi @ Jan 16 2005, 10:18 AM) |
| Nella discussione, come in altre, tu hai portato le tue argomentazioni, dopodichè se gli altri la pensano in maniera diversa, continuino pure a pensarla come gli pare... |
Il punto è, Luca, che in questi casi non si tratta solo di esporre il proprio pensiero ma si è in presenza di dati oggettivi.
Non ho verificato la segnalazione di Lambretta (anche se, conoscendolo, sono portato a fidarmi), ma lavorando nel campo (informatica e sicurezza) so bene che segnalazioni ben circostanziate come quella di cui sopra possono essere fatte solo da chi ha estrema competenza nel settore o da cantinari passaparolari.
Ora fai un po' tu.....
Inviato da: Al_fa il Jan 16 2005, 11:21 AM
labretta non sei l'unico che dice le cose come le pensa...questa schiettezza si paga, ma chi se ne frega
sull'argomento preso in esame vorrei invece accusare l'atteggiamento buonista del forum:
- se X dice che Y ha messo un link con problemi di sicurezza non significa che Y è un idiota o che X ritiene Y tale.
- se Z considera orrenda e mal fatta la foto di X non significa che X è un idiota o che X non sia una persona degna di questo nome
sembra che tutti considerino le parole scritte, le critiche, i problemi evidenziati, etc.. come attacchi personali (anche quando non sono dirette a loro!!!)
tradotto: Monia, lambretta non ce l'ha con Antonio se segnala un problema sul suo link.
Inviato da: efdlim il Jan 16 2005, 11:32 AM
Anche io mi ritengo un semplice "spingitore di tasti". D'altra parte è innegabile che ogni tanto mi arrivano delle mail che norton provvede a eliminare, ma francamente non saprei riconoscere un sito che potenzialmente mi può danneggiare da un altro "pulito"...
Quindi, le belle foto le guardo sui libri, specialmente se qualcuno, qualificato per asperienza" mette in allarme
Forse i toni di Lambretta sono spesso un pò decisi, ma perchè Monia deve prendersela tanto?
Non era certo un attacco ad Antonio...Credo che anche Antonio fosse in assoluta buona fede.
Gli esperti di informatica poi.....vendevo computer già nel 1983....e di "esperti spingitori di tasti" ne ho conosciuti tanti....come di "carpentieri" in grado di usare il linguaggio macchina....con tanto di programmatori EPROM....meditate gente meditate...
Inviato da: Luca Moi il Jan 16 2005, 11:50 AM
| QUOTE (lambretta @ Jan 16 2005, 11:04 AM) |
| ... tu che ne pensi? Sono curioso di saperlo... |
Mi sono riletto la discussione e sia il tuo primo intervento di segnalazione che quello di Monia in risposta erano perfettamente civili e consoni al forum.
La tua risposta a Monia e Matteo invece è stata interpretata nel modo sbagliato, e sono convinto che la colpa di tutto sia da ricercare appunto nel clima teso dei giorni scorsi e dalle polemiche latenti che covavano nel forum.
Successivamente poi vi siete lasciati tutti prendere dalla polemica fine a se stessa.
Scambiandosi messaggi su un forum, senza parlarsi faccia a faccia, è facile incorrere in incomprensioni e ingigantire ogni minima cosa.
Attenzione anche all'utilizzo delle faccine, perchè con il clima che si respira ognuno ci vede quello che ci vuole vedere ed è facile cadere in equivoci. Poco tempo fa in un'altra discussione alcune mie faccine divertite sono state considerate come una presa in giro, poi tutto si è chiarito senza problemi, perciò occhio...
Cerchiamo quindi tutti quanti di ripristinare un clima di maggiore tranquillità e rispetto reciproco...siamo su un forum per parlare di fotografia, non per scannarci a vicenda.
Quindi chiudiamola qui e avanti con discussioni più utili e interessanti
Inviato da: tembokidogo il Jan 16 2005, 11:55 AM
...Sapete come si dice: quando ci si scotta con l'acqua calda, poi si ha paura anche della fredda.
Il mio pc è fresco di "intervento a cuore aperto" per la rimozione dall'hard disk di una serie infinita di virus, trojan e quant'altro ci si erano infilati.
La mia ignoranza informatica è abissale, quindi - senza entrare nel merito della polemica - penso sia lodevole da parte di qualsiasi utente del forum segnalare eventuali problemi o rischi. Ciascuno, sulla base delle proprie competenze, deciderà se "fidarsi" o meno (del link, ovviamente, non della buona fede di chi l'ha inserito sulla quale nessuno mi auguro si permetta di dubitare) e agirà di conseguenza.
Secondo me, bene ha fatto Lambretta a segnalare il problema; Monia ha giustamente ritenuto di esprimere la sua valutazione, gli utenti dovrebbero essere tutti abbastanza maggiorenni e vaccinati da decidere, senza per questo scatenare l'ennesima "guerra di religione".
Prudenzialmente, mi sentirei di invitare tutti a non postare link sui quali non si sia assolutamente sicuri (e mai, comunque, link che attivino connessioni di questo tipo); per quello in oggetto, mi asterrò dal visitarlo fino a che verrà certificato dagli amministratori del forum che non comporta rischi di alcun genere, in particolare per quanto riguarda la tutela della privacy e dei dati sensibili eventualmente accessibili dalla connessione attivata.
Diego
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 12:05 PM
| QUOTE (Al_fa @ Jan 16 2005, 11:21 AM) |
| tradotto: Monia, lambretta non ce l'ha con Antonio se segnala un problema sul suo link. |
Verissimo... anzi se gli volevo male non scrivevo niente in modo che più utenti possibili sarebbero andati su quel sito... non ho messo in dubbio la buona Fede di chi lo propone e di chi lo ha segnalato... anche perché nella quasi totalità dei casi sono più vittime della situazione che diretti responsabili...
Inviato da: Gattestro il Jan 16 2005, 12:09 PM
Ho appena fatto una prova qui dal lavoro (ebbene si, anche di Domenica 
) e ho verificato che visitando il link in questione si attivano le connessioni verso 212.159.8.1 che è l'indirizzo dell'ISP che ospita il sito in questione.
Controllando il traffico generato da e verso il mio PC non ho rilevato nulla di anomalo.
Ma, ATTENZIONE: nel mio caso sono dietro ad un firewall aziendale (a cui non posso accedere per controllare i log) che potrebbe aver chiuso eventuali tentativi di intrusione.
Ciò non esclude il fatto che utenti casalinghi possano comunque essere a rischio, ma al momento non ho la possiilità di verificarlo.
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 12:12 PM
Per la precisione la situazione attuale è ancora quella segnalata in precedenza...
Connection Rejected: 212.159.8.1 - Absolute.Marketing-COPS.CO.UK AP2P (01-16-2005 @ 12:09:04)
Ribadisco non è certo che il sito sia sicuramente dannoso però a livello potenziale può esserlo... della serie non andate in giro in posti poco raccomandabili... e poi soprattutto non lamentatevi delle conseguenze che ciò può comportare...
Inviato da: gabriele_olei il Jan 16 2005, 12:14 PM
Rispondendo a Diego, vorrei precisare (nella mia veste di modesto conoscitore del modo PC e web), che se non ho capito male, il link al sito segnalato da Antonio non attiva connessioni particolari (per intenderci tipo "dialer"), ma si limita ad esporre all'intrusione nel proprio PC mediante l'apertura spontanea di alcune porte. Io il sito in questione l'ho visitato, e il mio firewall (sygate pro) non ha rilevato alcuna intrusione.
Premetto che stimo moltissimo Lambretta e che ho visitato il link in questione perchè non ero andato avanti nella lettura del post, che ho "scoperto" soltanto su questo thread, in caso contrario mi sarei comunque astenuto dal farlo proprio perchè ritengo Lambretta degno della massima considerazione e credibilità (così come sono altrsì certo della buona fede di Antonio nel proporre il lsuddetto link).
Tutta questa tiritera soltanto per rivolgere una domanda al buon Lambretta (che forse avrei potuto porre mediante MP ma che faccio pubblicamente perchè ritengo di interesse comune anche se forse vagamente OT su un forum di fotografia): visto che il mio firewall non ha rilevato nulla, devo forse dedurne che il suddetto non funziona come dovrebbe e sono quindi stato sottoposto a "fuga di dati sensibili" (comunque limitata a dati "poco sensibili"... tipo qualche password ma niente di cui preoccuparmi, anche se la 675/1996 esiste).
Saluto tutti, e rinnovo comunque pubblicamente la mia personale stima a Lambretta (per quanto poco ciò possa contare)
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 12:14 PM
| QUOTE (Gattestro @ Jan 16 2005, 12:09 PM) |
| Ho appena fatto una prova qui dal lavoro (ebbene si, anche di Domenica ) e ho verificato che visitando il link in questione si attivano le connessioni verso 212.159.8.1 che è l'indirizzo dell'ISP che ospita il sito in questione. Controllando il traffico generato da e verso il mio PC non ho rilevato nulla di anomalo. Ma, ATTENZIONE: nel mio caso sono dietro ad un firewall aziendale (a cui non posso accedere per controllare i log) che potrebbe aver chiuso eventuali tentativi di intrusione. Ciò non esclude il fatto che utenti casalinghi possano comunque essere a rischio, ma al momento non ho la possiilità di verificarlo. |
Ciao Gattestro... il tuo intervento spero abbia sciolto le ultime riserve...
Inviato da: Lambretta S il Jan 16 2005, 12:31 PM
I firewall non chiudono delle porte... perché gli hacker che sono degli scassinatori di serrature si esaltano quando trovano una serratura particolarmente difficile da scardinare... questo significa nel loro modo di "pensare" che più è complicata la cosa e più valga la pena di entrare per trovare chissà cosa...
I firewall quindi nascondono proprio le porte di accesso al PC rendendolo di fatto indenne da attacchi esterni casuali, poco o nulla possono in caso di attacchi mirati, i firewall hardware sono sicuramente più sicuri comunque dipende sempre con chi abbiamo a che fare... viceversa in questo caso ci troviamo in presenza di un sito web accedendo al quale viene attivato un colegamento a un server chiamiamolo "terzo" che si trova le porte spalancate del nostro PC... questo dovrebbe essere fatto solo per motivi istituzionali e previa autorizzazione dell'A.G. competente... in quanto si concretizza una vera e propria attività di intercettazione! Nello specifico il server in oggetto non è chiaro a che livelli operi... quindi non si conoscono gli scopi e le finalità o almeno io non li conosco con certezza... quindi mi sono limitato a segnalare la circostanza poi come giustamente detto ognuno è maggiorenne e vaccinato e si prende i rischi del caso... almeno però è stato avvisato... se io ho un PC vuoto e non ci tengo nessun dato sensibile navigo dove mi pare... però siccome ci sono molti che navigano dai propri uffici e quant'altro qualche informazioncella che non deve trapelare può sempre scappare... i mezzi a mia disposizione sono un attimino fuori dalla portata dei normali utenti comunque se lo gradite posso fornire il nome di qualche softwarino la maggior parte dei quali gratuito che vi può aiutare a tenere sotto controllo la situazione... ripeto non è la soluzione a tutti i mali del mondo però un minimo di protezione in più la garantisce...
Inviato da: Francesco Nocera il Jan 16 2005, 12:55 PM
| QUOTE |
| se lo gradite posso fornire il nome di qualche softwarino la maggior parte dei quali gratuito che vi può aiutare a tenere sotto controllo la situazione... |
Magari, a me interesserebbe molto.
E, al di la delle polemiche scaturite, grazie per la seganalazione.
Inviato da: Coolshot il Jan 16 2005, 02:01 PM
Sottoscrivo il commento di Francesco.
Inviato da: molecola il Jan 16 2005, 02:48 PM
Non entro nel merito della discussione tra Monia, Lambretta e chi altri,
volevo dare solo un parere in più riguardo all'ip segnalato.
Facendo il http://www.ripe.net/perl/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=212.159.8.1&do_search=Search risulta solo (naturalmente) che appartiene ad un range di ip dell'ISP Plusnet. Ma quell'indirizzo fa parte effettivamento della blacklist di ip considerati danger.
Ciao. Fate i bravi. 
Inviato da: Cristiano Orlando il Jan 16 2005, 11:19 PM
Io ringrazio Lambretta per la segnalazione!
Ed è spiacevole, anzi triste che persone ignoranti parlano di quello che non sanno, il computer è una macchina non si interpreta, se un pericolo non viene rivelato da uno e da un altro sì è perchè il primo non è abbastanza preparato per rilevarlo e quindi farebbe bene a tacere e ascoltare da chi è più preparato, donna, uomo o alieno che sia.
E' ancora più triste che ci siano difese corporativistiche o precisazioni inutili, Lambretta non ce l'aveva con nessuno (mi scuso se parlo senza averlo consultato prima, quindi è solo una deduzione), ma se anche ce l'avesse avuta con Antonio,deve intervenire Monia a difesa e viceversa? Ma stiamo scherzando?!
E' infinitamente più triste,e pochi lo hanno detto, che Lambretta ha promesso che non farà più simili segnalazioni sul forum, perchè lascia anche ignorantoni informatici, come il sottoscritto, in balia di pesci più grossi e astuti di lui. Per cui gli chiedo per favore di continuare a segnalarci queste cose. Purtroppo lui sa che il suo mestiere è proteggerci (non mi interessa chi lo capisce e chi no...) e questo spesso tra mille difficoltà di persone che fanno solo cambiare aria alla lingua, ma io spero che si appellerà a ciò che lo fa lavorare per noi ogni giorno per continuare a informarci dei rischi che corriamo.
Cris
Inviato da: Fedro il Jan 16 2005, 11:34 PM
| QUOTE (Cristiano Orlando @ Jan 16 2005, 11:19 PM) |
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Inviato da: Antonio C. il Jan 17 2005, 10:39 AM
Intervengo solo ora, pur essendomi ripromesso di non farlo perchè non ne vale la pena (ognuno si fida di chi vuole, anch'io faccio lo stesso) solo per dire che Monia non è ignorante in materia, gli attestati di qualificazione di certo non li dà questo forum, e ogni attacco personale verrà cancellato. Adesso basta.
Finchè ve la prendete con me, fate pure, ho la scorza dura, ma gli altri mi fate la cortesia di lasciarli fuori, non credo che il diretto interessato abbia bisogno di difensori d'ufficio.
Monia, per favore, non intervenire in questo thread, lascia correre (prendilo come abitudine ).
saluti
Inviato da: EmilLask il Jan 17 2005, 10:46 AM
"ogni attacco personale verrà cancellato"!
Mi auguro che venga mantenuta la parola.
Stare dentro i contenuti è il contributo maggiore che ciascuno di noi può dare al Forum.
Ciò che è personale, se non si riesce proprio a digerirlo, può essere vomitato su altri canali privati (MP, Email, ecc.).
Inviato da: Michele Difrancesco il Jan 17 2005, 10:57 AM
Dear Lambretta, Carissima Monia,
la vostra segnalazione ritengo sia nata dall'esigenza di "proteggere" la community da eventuali insidie che il web talvolta trasmette.
Stiamo lavorando tecnicamente per comprendere meglio la risposta del server "incriminato".
In accordo con gli NPU, abbiamo voluto non chiudere lo scambio "di accuse" per dimostrare come situazioni potenzialmente di crescita mutino velocemente in realtà di aspro confronto.
Sono sempre più le situazioni che senza la giusta moderazione si trascinerebbero per pagine, producendo solo "risentimento" tra i navigatori che come Lambretta e Monia stimiamo da anni.
Credo sia superfluo menzionare il regolamento.
Devo per forma, "richiamare" non solo gli utenti in oggetto ma tutta la community invitando a collaborare costruttivamente per migliorare quello che è il progetto comune.
Ringraziando vi auguro buona permanenza,
Michele Difrancesco
www.nital.it
Inviato da: Lambretta S il Jan 17 2005, 11:54 AM
| QUOTE (Antonio C. @ Jan 17 2005, 10:39 AM) |
| Finchè ve la prendete con me, fate pure, ho la scorza dura, ma gli altri mi fate la cortesia di lasciarli fuori, non credo che il diretto interessato abbia bisogno di difensori d'ufficio. |
Antonio innanzitutto io non me la sono presa con te...
Ho segnalato che il link che hai evidenziato reinderizza a un server potenzialmente dannoso... e l'ho fatto ripeto a malincuore perchè proprio tu nei giorni precedenti hai manifestato problemi di spamming sulla tua e-mail e fin qui siamo tutti d'accordo...
Quindi se facciamo 2+2 tu hai visitato sicuramente quel sito se no non potresti sapere la qualità e il tipo di immagini che propone... non è remota la possibilità che quanto da te lamentato possa essere derivato appunto da queste visite...
Per completezza ribadisco che nella stragrande maggioranza dei casi il webmaster del sito non è a conoscenza di ciò, quindi la situazione è ascrivibile a terze persone che io non conosco e non ho chiamato in causa...
Io non so se Monia sa come passo le giornate io... ma tu sicuramente lo sai quindi se fossi intervenuto tu subito dopo il primo intervento di Monia la situazione non sarebbe degenerata e poi io non ho chiamato in causa nessuno e Lei che si è chiamata in causa da sola... forse sono io che riesco a leggere certe sfumature ma dire che il primo intervento di Monia non fosse offensivo nei miei riguardi mi pare una ipotesi poco sostenibile in sostanza mi ha dato del bugiardo e a me questo da molto fastidio perché per forma mentale e professionale sono abituato prima di scrivere o dire una cosa a valutare le conseguenze e il peso che questo avrà nei rapporti interpersonali... finora mi sono dovuto sempre difendere da attacchi personali senza che mai nessun NPU abbia moderato o preso le mie parti come per esempio hai fatto tu ora con Monia... quindi da ciò si deduce che il tuo atteggiamento come moderatore è poco sereno e obiettivo... primo perché ti ritieni a torto vittima di chissà quali congiure... secondo perché dimostri preferenza verso alcuni utenti... valuta quindi se è il caso di rivedere certe tue posizioni se no decidi di conseguenza... presumo che un moderatore non possa fare o dimostrare interessi personali su cose comuni... voglio ben sperare che questo atteggiamento sia da attribuire a un attimo di minor serenità da parte tua... e ti rinnovo la stima come uomo e come NPU e in questa ultima veste spero che tu abbia a cuore allo stesso modo gli interessi comuni e quelli personali...
Per quanto concerne l'utente Monia io non ce l'ho assolutamente con lei ne per il fatto che è una donna ne per altro, trovo strano che a ogni discussione lei senta il bisogno di ribadire il fatto di essere una donna, presumo che lo faccia in buona fede però francamente penso lo sappiano tutti gli utenti del Forum che è una donna, sono contento per lei ma non si permetta mai più di esternare e soprattutto pubblicamente su un Forum nei miei confronti certe considerazioni perché la prossima volta valuterò seriamente l'opportunità di adire le vie legali... naturalmente chiamando in causa anche i responsabili del sito ovviamente...
Non credo sia chiaro e quindi ribadisco il concetto il Forum è pubblico quindi certe esternazioni sono riconducibili alla diffamazione a mezzo stampa con analoghe conseguenze penali... pertanto come giustamente auspicato dai più cerchiamo di rimanere nei limiti della correttezza... un conto è il sarcasmo che non fa male a nessuno se non a chi non è dotato di senso dell'umorismo e un conto è scrivere a un altro utente dici castronerie, sei un bugiardo, un allarmista e quant'altro...
Nota Antonio: Lambretta, forse non te ne sarai accorto, ma sono intervenuto anche in tua difesa, *senza clamore*. Un esempio? Un utente di qs forum in una discussione ha accomunato i tuoi modi a quelli di un a....sclerotico. Ora quell'insulto anche cercandolo non lo troverai, visto che l'ho fatto sparire appena notato. Ribadisco di essere assolutamente sereno, altrimenti avrei gettato la spugna da moderatore mesi or sono. Rispondo pubblicamente e non in mp perchè *voglio* sgombrare il campo da queste ipotesi, che non hanno fondamento. Mi piacerebbe non dover intervenire più sulla questione. Saluti
Inviato da: kurtz il Jan 17 2005, 11:56 AM
Ho letto tutta la discussione, e ne sono rimasto basito .... e dispiaciuto per la piega che ha preso.
A chi giova ciò .....?
Credo a nessuno; pertanto spero proprio in una stretta di mano, e ..... se amici proprio non è possibile,..... almeno non nemici.
Questo non per buonismo a basso prezzo,così va il mondo e che facciate pace o no personalmente interessa poco, ma nell'interesse generale del Forum al quale io tengo molto, e dal quale ogni giorno attingo qualche prezioso insegnamento, anche grazie a persone come voi che mettono a disposizione di tutti il loro sapere.
Ed a proposito delle preziose informazioni:
Sarebbe possibile per chi ha competenza in merito, aprire una discussione per spiegare agli ingnoranti come me, come devono interpretare i dati che l'indagine svolta con il programma segnalato da Molecola ci fornisce.....?
Oppure la comprensione dei suddetti dati e "liste nere" presuppone una conoscenza informatica non facilmente veicolabile a chi è sostanzialmente digiuno del linguaggio informatico ?
Inviato da: Lambretta S il Jan 17 2005, 12:11 PM
| QUOTE (Michele Difrancesco @ Jan 17 2005, 10:57 AM) |
| Dear Lambretta, Carissima Monia, la vostra segnalazione ritengo sia nata dall'esigenza di "proteggere" la community da eventuali insidie che il web talvolta trasmette. Stiamo lavorando tecnicamente per comprendere meglio la risposta del server "incriminato". |
Carissimo Di Francesco Lei ben sa che cerco sempre di essere preciso nei miei interventi e quindi mio malgrado mi trovo a dover puntualizzare questa Sua affermazione... in quanto la Mia segnalazione era intesa come dice Lei a "proteggere" la community da eventuali insidie che il web talvolta trasmette.
Mentre l'utente BlueMonia ha operato nel senso esattamente opposto dandomi lo ripeto del bugiardo e mettendo in dubbio il senso del mio intento... cosa assai grave...
Dico questo perché un utente arrivato ora sul Forum leggendo le sue parole potrebbe chiedersi ma allora perché è nata questa discussione? Mi creda io per primo la trovo più che disdicevole, penosa! Ripeto sarebbe bastato mezzo intervento di chi doveva intervenire e tutto si sarebbe svolto in maniera più consona alla dignità che questo Forum con gli anni si è guadagnata... a un esterno la cosa deve essere sembrata ridicola e nel senso vorrei ribadire non certo a causa mia, voglio ben sperare che non venga messa in dubbio la mia buona fede nella vicenda...
Rinnovo anche a Lei la mia stima e mi scuso se ho creato mio malgrado un parapiglia di cui io sono per primo sinceramente dispiaciuto... non era mia intenzione... comunque affinché ciò non abbia a ripetersi invito Voi a dotarvi in quanto di responsabili del sito di idonee contromisure in modo che provenendo da Voi la segnalazione assuma quel carisma e credibilità che la mia segnalazione non ha avuto... e ringrazio anche tutti coloro che hanno dovuto sopportare questa storia che non ha nulla a che vedere con la cultura fotografica di cui mi sento indegnamente un fautore, almeno questo spero mi sia riconosciuto o no?
Inviato da: matteoganora il Jan 17 2005, 12:13 PM
Come i bambini all'asilo...
Il clima è questo, signori: accuse, se e ma tu avessi fatto questo, ipotesi di congiure...
Non voglio esprimere giudizi, non mi compete, ma faccio delle constatazioni, e penso...
E mi permetto (se posso farlo) di invitare tutti ad analizzare questo clima, a chiedersi il perchè, obiettivamente e con serenità.
Questa situazione a me non piace... e il prolungarsi della stessa porterà inevitabilmente a qualche triste e inauspicabile fine...
vedete voi...
Inviato da: Lambretta S il Jan 17 2005, 01:15 PM
| QUOTE (lambretta @ Jan 17 2005, 11:54 AM) |
| Nota Antonio: Lambretta, forse non te ne sarai accorto, ma sono intervenuto anche in tua difesa, *senza clamore*. Un esempio? Un utente di qs forum in una discussione ha accomunato i tuoi modi a quelli di un a....sclerotico. Ora quell'insulto anche cercandolo non lo troverai, visto che l'ho fatto sparire appena notato. Ribadisco di essere assolutamente sereno, altrimenti avrei gettato la spugna da moderatore mesi or sono. Rispondo pubblicamente e non in mp perchè *voglio* sgombrare il campo da queste ipotesi, che non hanno fondamento. Mi piacerebbe non dover intervenire più sulla questione. Saluti |
Benissimo hai fatto e di questo ti ringrazio! Siccome non sono solito tornare su certi argomenti non me ne ero accorto...
Meglio così vuol dire che mi sono sbagliato... e ti posso assicurare che è un errore che oltre ad ammettere volentieri sono contento di aver commesso...
Inviato da: FZFZ il Jan 17 2005, 01:21 PM
Quoto in pieno Cristiano Orlando!
E ringrazio ancora Lambretta!
C'è molta gente che apprezza i tuoi interventi Lambrè!!
Grazie ancora!
Ciao!
Federico.
Inviato da: Lambretta S il Jan 17 2005, 01:42 PM
| QUOTE (matteoganora @ Jan 17 2005, 12:13 PM) |
| Come i bambini all'asilo... Il clima è questo, signori: accuse, se e ma tu avessi fatto questo, ipotesi di congiure... Non voglio esprimere giudizi, non mi compete, ma faccio delle constatazioni, e penso... E mi permetto (se posso farlo) di invitare tutti ad analizzare questo clima, a chiedersi il perchè, obiettivamente e con serenità. Questa situazione a me non piace... e il prolungarsi della stessa porterà inevitabilmente a qualche triste e inauspicabile fine... vedete voi... |
Matteo neanche io voglio dare giudizi ma faccio anch'io delle considerazioni oggettivamente tu in quanto moderatore sei entrato nella vicenda senza moderare e questo è un dato di fatto...
Hai risposto che bastava un firewall per stare tranquilli e non è così... hai parlato di robot e non è questo il caso... hai parlato di congiure e non è questo il caso... stai parlando di qualche triste e inauspicabile fine e questo non mi pare lo voglia nessuno... se vai ad analizzare la situazione quanti link vengono proposti non è che ogni volta mi metto a segnalare attenzione che il link è potenzialmente dannoso... mi dispiace che nello specifico il link l'abbia segnalato Antonio che se possibile è il primo a essere vittima incolpevole di questa storia... ripeto la segnalazione sarà stata anche brusca ma la cosa derivava dalla necessità e l'urgenza che tutti fossero informati subito del rischio... quasi sicuramente chi lo ha visitato non ha ricevuto danno, solo che in virtù degli episodi di spam segnalati proprio da Antonio capisci a me che la cosa andava fatta... e tutto sommato anche se c'è stato tutto questo parapiglia almeno in alcuni si è risvegliata una sana curiosità sull'argomento sicurezza quando si viaggia sul WEB... ora io non lo so e non lo voglio neanche sapere cosa ha indotto Monia ad alzare i toni come ha fatto io in sostanza l'avevo buttata sullo scherzo, l'importante era che almeno qualcuno l'aveva saputo... Lei si è ritenuta offesa che dire ha reagito a modo suo... capisco tutto e come scrivi nella tua firma perdono... ovviamente ciò non dovrà ripetersi perché sempre come riporta la tua firma accanirsi è da Pirla...
Inviato da: matteoganora il Jan 17 2005, 02:39 PM
| QUOTE (lambretta @ Jan 17 2005, 01:42 PM) |
| Matteo neanche io voglio dare giudizi ma faccio anch'io delle considerazioni oggettivamente tu in quanto moderatore sei entrato nella vicenda senza moderare e questo è un dato di fatto... |
Stefano...
possiamo continuare all'infinito a dirci chi ha ragione e chi ha torto, ma intanto non risolveremmo un granchè...
Rinnovo il mio invito a riflettere, un forum così... non credo piaccia a nessuno.
Non mi piace che Monia, solo perchè abbia espresso un opinione, giusta o sbagliata che sia, sia oggetto di attacchi insensati.
Non mi piace che la buona fede dei moderatori venga messa in discussione senza basi concrete, non mi piace il clima che si sta instaurando tra queste pagine... specie perchè non ne comprendo la reale ragione.
Non mi piace che tu stesso sostenga di essere stato lasciato solo, quando tutti i moderatori ti hanno sempre difeso da sterili polemiche proprio perchè ti conosciamo e sappiamo che i tuoi modi a volte duri fanno parte di un personaggio la cui competenza e valore sono fuori diuscussione.
Ma ormai non mi aspetto più nulla...
Inviato da: apelle13 il Jan 17 2005, 03:02 PM
Ho letto tutto, ma proprio tutto il thread sull'argomento e non entro nel merito dei toni usati, piuttosto vista l'importanza che ha la sicurezza informatica propongo per il futuro il seguente metodo:
chi dovesse accorgersi di link o siti anche solo potenzialmente dannosi invii tempestiva segnalazione ai moderatori ed all'admmin in forma privata, magari lasciandone traccia pubblica come semplice warning e senza altri commenti.
Successivamente saranno i moderatori o admin stessi che, fatte le opportune verifiche, provvederanno a confermare o smentire la presunta pericolosità degli oggetti.
ciao a tutti
Walter
Inviato da: Jazz il Jan 17 2005, 03:15 PM
Non entro nemmeno io nel merito dei toni usati, ma considero la segnalazione iniziale di Lambretta, di grande utilità per tutti gli utenti, soprattutto per coloro che non fossero esperti di informatica, reti e protocolli di sicurezza.
Non dimentichiamo che il warning è arrivato da un utente veterano, di indubbia fama e di provata conoscenza tecnica, non certo da un iscritto dell'ultima ora venuto nel forum per seminare panico.
Meglio un eccesso (ipotetico) di prevenzione che curare (tardi) effetti indesiderati di difficile individuazione e soluzione.
Grazie Lambretta
Ciao, Pino.
Inviato da: Lambretta S il Jan 17 2005, 03:26 PM
| QUOTE (matteoganora @ Jan 17 2005, 02:39 PM) |
| Stefano... possiamo continuare all'infinito a dirci chi ha ragione e chi ha torto, ma intanto non risolveremmo un granchè... Rinnovo il mio invito a riflettere, un forum così... non credo piaccia a nessuno. Non mi piace che Monia, solo perchè abbia espresso un opinione, giusta o sbagliata che sia, sia oggetto di attacchi insensati. Non mi piace che la buona fede dei moderatori venga messa in discussione senza basi concrete, non mi piace il clima che si sta instaurando tra queste pagine... specie perchè non ne comprendo la reale ragione. Non mi piace che tu stesso sostenga di essere stato lasciato solo, quando tutti i moderatori ti hanno sempre difeso da sterili polemiche proprio perchè ti conosciamo e sappiamo che i tuoi modi a volte duri fanno parte di un personaggio la cui competenza e valore sono fuori diuscussione. Ma ormai non mi aspetto più nulla... |
Matteo guarda che io non ne sto facendo un fatto di chi ha ragione o torto... nello specifico Antonio e anche Tu... sai, come hai scritto, con chi hai a che fare... magari Monia non lo sa bastava dirglielo e nell'interesse di tutti la questione si sarebbe risolta subito e come dici Tu per il bene del Forum, che sta a cuore a te quanto me...
Quello che gli altri hanno scritto di Monia non posso stigmatizzarlo perché non è il mio compito ma il vostro... quindi se ritenete come moderatori che nei suoi riguardi sia stato usato men che meno il rispetto che gli compete agite di conseguenza così come Antonio ha tolto un qualcosa che mi riguardava trovo giusto che sia fatto anche nei confronti di Monia... su questo non ho nulla in contrario...
Oggettivamente nella discussione in oggetto non avete moderato l'utente Monia... questa non è una ascrizione di colpa a te o ad Antonio... ma un dato di fatto tutto qui... la buona fede non si discute ma i comportamenti si... magari la prossima volta sarete più attenti e tutto questo non si ripeterà... sul fatto che un Forum così non piaccia a nessuno mi trovi d'accordo...
Preciso perché mi pare opportuno io non ho scritto che sono stato lasciato solo... in quanto mi difendo benissimo da me ho scritto che i moderatori non sono intervenuti nella discussione come Antonio è intervenuto per Monia... la cosa è diversa, non so se è chiaro... anche perché hai scritto i tuoi modi a volte duri fanno parte di un personaggio la cui competenza e valore sono fuori diuscussione voglio dire da come ha reagito Monia questo concetto non si evince....
In ultimo non sto portando avanti la discussione per puro gusto, mi piacerebbe che alla fine anche Tu convenga che forse la questione si poteva gestire meglio e che il mio intervento spiccio non era mirato a screditare qualcuno bensì al bene della comunità e che quindi almeno io all'inizio era animato dalle migliori intenzioni se non le avessi avute avrei fatto finta di niente o no?
Inviato da: giannizadra il Jan 17 2005, 03:26 PM
Sono il penultimo arrivato, non pretendo di capire tutto, ma qualcosa almeno....
Letto il comunicato di Lambretta, con il rinvio alla discussione incriminata, mi sono sentito in dovere di ringraziarlo per aver segnalato agli ignari utenti del forum (me compreso) un pericolo potenziale.
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Da alcuni giorni noto insofferenze per me incomprensibili, censure strane, non-censure altrettanto strane, e gente che scruta dietro i muri paventando aggressioni col randello.
Siccome nessuno contesta i moderatori in quanto tali, trovo che gli stessi potrebbero sentirsi più sereni, usare la loro autorità con discrezione, astenersi dal moderare quando si sentono parte in causa, utilizzare le forbici solo quando servono, evitare di spalleggiare Tizio contro Caio.. ma forse mi sbaglio.
Spero proprio che Lambretta non si stufi; il forum diverrebbe più grigio.
Come detto all' inizio, se alcuna delle SS.LL.II. mi facesse capire qualcosa..glie ne sarei grato.
Nota Antonio: quando ho detto che non avrei tollerato attacchi ad altri utenti non scherzavo. Questo messaggio andrebbe cancellato in toto in quanto i riferimenti all'operato dei moderatori se fatti in pubblico aumentano semplicemente il polverone inconcludente a cui assistiamo di continuo. Lo lascio qui come esempio, oltretutto considerato che, per ammissione dell'utente gianluigizadra, anch'egli non conosce i retroscena di quanto avventuo ultimamente, e mi fermo qui.
Niente riferimenti ad altri utenti, ripeto.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jan 17 2005, 03:36 PM
Dear All,
esaminando il codice html delle pagine incriminate non ho trovato nulla di "strano". Niente javascript, niente codice directx, niente vbscript...
Eseguendo un semplice comando dos [esegui cmd dal prompt] attraverso NETSTAT (*) è possibile visionare le connessioni attive del personal computer.
Da una verifica delle connessioni attive, viene evidenziato che il sito indicato non esegue collegamenti p2p o comunque remoti sul client personale.
Esistono dei programmi che aiutano a proteggersi dagli spyware che possono sottrarre informazioni come il tipo di sistema operativo del client, i siti visitati...le abitudini del visitatore. Un programma freeware che consiglio è http://www.spybot.info/it/index.html
[che per inciso non ha rilevato nulla sul link in questione].
Esistono molti programmi che cercano di "salvaguardare" la nostra privacy ma...ricordiamoci che bisogna ponderare al meglio le segnalazioni.
Raccomando quindi, di installare tutte le patch rilasciate dalla casa di Redmond ed utilizzare il comando NETSTAT al fine di verificare cosa accade alle vostre connessioni.
Grazie
MD
*NETSTAT: Comando di diagnostica che visualizza le statistiche di protocollo e le connessioni correnti di rete TCP/IP
Lambretta: Il personale MP inviato alla sua attenzione non ha scaturito l'esito desiderato. La mancanza di risposta al quesito, non ha permesso di lavorare congiuntamente x una soluzione bilaterale.
MP inviato proprio per evitare che il forum Nital si trasformasse in un canale informatico o per chi preferisse in un ring...
Nital S.p.A. non può, certificare i link che gli utenti inseriscono nei post pubblicati così come i contenuti ed eventuali allegati, la cui responsabilità è personale.
Ringrazio coloro che non accogliendo le provocazioni hanno atteso l'esito della discussione.
Ulteriori messaggi in merito, se graditi e necessari potranno essere inoltrate alla mia personale attenzione mediante MP o telefonicamente presso gli uffici aziendali.
Cordialmente,
Michele Difrancesco
www.nital.it
In futuro, come suggerito da apelle13, si prega di inviare un MP all'admin del forum al fine di segnalare eventuali problematiche/anomalie su sicurezza e server web.
Ringrazio in anticipo coloro che accoglieranno questo appello.
Inviato da: giannizadra il Jan 17 2005, 03:45 PM
| QUOTE (gianluigizadra @ Jan 17 2005, 03:26 PM) |
| Nota Antonio: quando ho detto che non avrei tollerato attacchi ad altri utenti non scherzavo. Questo messaggio andrebbe cancellato in toto in quanto i riferimenti all'operato dei moderatori se fatti in pubblico aumentano semplicemente il polverone inconcludente a cui assistiamo di continuo. Lo lascio qui come esempio, oltretutto considerato che, per ammissione dell'utente gianluigizadra, anch'egli non conosce i retroscena di quanto avventuo ultimamente, e mi fermo qui. Niente riferimenti ad altri utenti, ripeto. |
Nota per Antonio: il mio messaggio non conteneva alcun attacco personale: in particolare la frase cancellata era del tutto innocua.
Non so a che gioco si vuole giocare, ma a questo punto la cosa non mi interessa più.
Inviato da: Michele Difrancesco il Jan 17 2005, 03:46 PM
| QUOTE (gianluigizadra @ Jan 17 2005, 03:26 PM) |
| Siccome nessuno contesta i moderatori in quanto tali, trovo che gli stessi potrebbero sentirsi più sereni, usare la loro autorità con discrezione, astenersi dal moderare quando si sentono parte in causa, utilizzare le forbici solo quando servono, evitare di spalleggiare Tizio contro Caio.. ma forse mi sbaglio. |
Confermo che i moderatori sono sereni perchè agiscono con la piena fiducia del nostro ufficio.
Stanno svolgendo una mansione difficilissima e quest'ultima discussione [in cui ripeto non abbiamo voluto usare le forbici] dovrebbe far riflettere su come si trasformerebbe il forum senza il loro prezioso contributo.
Tornerò sull'argomento, mostrando dati e fatti che ci riguardano da vicino...
grazie
MD
la discussione la chiudo personalmente.
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