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Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 8 2009, 05:28 PM

Ciao a tutti, e' da quando ho la macchina che non capisco questa cosa, a mio avviso molto strana, volevo sapere se funziona cosi' anche a voi.
Uso la D700 con il flash sb 900, funziona tutto bene, ma non capisco come mai se imposto iso auto nel menu della D700, col flash non va.
Se non ci sono flash montati funziona normalmente, se invece alzo il flash della camera o accendo l'SB 900, mentre gia' stavo usando la funzione "Iso Auto" questa non va piu' e la macchina usa la sensibilita' fissata precedentemente.
Ciao Michele

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 8 2009, 06:34 PM

Se ne è già parlato, usando il flash nel mirino non vedi il modificarsi degli ISO perchè l'esposimetro della fotocamera sa di quanto impostare Iso e potenza flash solo dopo che sono partiti i prelampi di monitoraggio.

Se poi vai a vedere gli exif, vedrai che gli Iso si sono mossi.

Inoltre gli iso bassi e la luce del flash, potrebbero bastare per esporre correttamente.

Questo vale per tutte le fotocamere non solo per la D700.

Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 8 2009, 08:35 PM

Azzz. Se e' cosi' mea culpa, ma non mi sembra che cambino i tempi di otturazione, comunque verifico, Ciao e grazie.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 8 2009, 11:49 PM

I tempi di otturazione non cambiano, cambiano gli Iso.

Il tempo di otturazione in A e TTL di solito si imposta su 1/60 e solo in presenza di molta luce si abbassa fino al sincro flash, per la D700 fino ad 1/250.

Se ti servono tempi più veloci devi usare la modalità S, oppure M.

Alzare gli Iso può servire a rendere più leggibile lo sfondo, mentre il soggetto principale verrà correttamente esposto dal flash che, ad Iso più alti, emetterà meno potenza.

Io uso alzare gli Iso (non in auto) di un po' diciamo fino a 320 così l'emissione flash si abbassa e le pile mi durano quasi il doppio.

Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 10 2009, 10:35 PM

Alzare gli Iso può servire a rendere più leggibile lo sfondo, mentre il soggetto principale verrà correttamente esposto dal flash che, ad Iso più alti, emetterà meno potenza



E' per questo motivo che volevo usare questa funzione, usando il flash magari per schiarire il viso.
Purtroppo pero' confermo quanto dicevo all'inizio, ho fatto le prove e anche negli exif la sensibilita' rimane ferma. Il tempo di posa rimane fermo a 1/60 come impostato a meno che si imposta slow come parametro flash. Non mi spiego la cosa, non penso sia solo la mia macchina, eppure a parte i parametri in iso auto che sono il tempo e la sensibilità max non dovrebbero esserci altri settaggi.
Comunque ripeto, funziona bene, si annulla solo appena alzo il flash in macchina o accendo l'SB900, appena li spengo riprende a funzionare con la sensibilità automatica.
BOH!

Inviato da: bluvertical il Dec 10 2009, 11:52 PM

Tra un po' faccio qualche prova con la D300... in ogni caso mi chiedo la macchina a cosa dia priorità nel regolare la luminosità della scena, se agli ISO o al flash. Forse dipende dal tipo di lettura esposimetrica?

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 10 2009, 11:58 PM

Come dicevo in precedenza se la macchina vede, dopo i lampi di monitoraggio, che il soggetto verrà esposto bene dal flash non modifica gli Iso.

Con Iso auto vengono modificati solo gli Iso, usando il flash, tutto il resto rimane invariato se sei in A il diaframma è quello da te impostato ed il tempo sarà impostato ad 1/60 (poca luce presente).

Se vuoi che lo sfondo sia più leggibile ed usi il flash, puoi provare ad alzare gli Iso, ma non in auto fallo tu con il pulsante Iso e ghiera principale.

Gli Iso più alti permetteranno al tempo/diaframma (1/60-diaframma impostato da te) di impressionare meglio lo sfondo, il flash pensa solo al soggetto principale.

Inviato da: bluvertical il Dec 11 2009, 12:05 AM

Gli ISO non si muovono, deduco che dia priorità al flash.

Una cosa strana:
La mia situazione: modalità M, 1/100, f/2.8, flash in modalità M 1/64, ISO AUTO con min. a 200.
Se uso la compensazione dell'esposizione, per esempio impostanto +2 EV, gli ISO non cambiano e la scena resta illuminata come senza compensazione.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 11 2009, 12:10 AM

La risposta la puoi trovare in quella che ho appena data a Michele, Il flash pensa al soggetto principale, gli Iso possono servire a rendere più leggibile lo sfondo.

La lettura esposimetrica serve per decidere dove viene calcolata l'esposizione: Matrix = tutta la scena, Prevalenza centrale= parte centrale della scena, Spot= dove lo punti tu.

Se in spot misuri sul volto del soggetto ottieni che il flash si occupi solo di questo e tutto il resto viene ignorato da qualsiasi computo esposimetrico, se misuri in spot sui capelli neri del soggetto ti verrà quasi sicuramente sovraesposto.

Inviato da: bluvertical il Dec 11 2009, 12:12 AM

Gli ISO non si muovono, deduco che dia priorità al flash.

Una cosa strana:
La mia situazione: modalità M, 1/100, f/2.8, flash in modalità M 1/64, ISO AUTO con min. a 200.
Se uso la compensazione dell'esposizione, per esempio impostando +2 EV, gli ISO non cambiano e la scena resta illuminata come senza compensazione.

Inviato da: gianlucad50 il Dec 11 2009, 07:12 AM

Forse sbaglio ma se dici al flash di scattare in m (manuale) ad 1/64 della sua potenza questi non compensa l'esposizione a +2ev in quanto e' impostato fisso a 1/64 di potenza appunto.
Se invece lo imposti in TTL e gli chiedi +2 ev li vedi eccome sullo scatto, gli lasci praticamente...la libertà di eseguire il comando.
Correggetemi se interpreto male.

ciao gian

Inviato da: bluvertical il Dec 11 2009, 11:17 AM

Infatti volevo che fossero gli ISO a compensare.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 11 2009, 05:34 PM

Il Manuale si usa perchè sei tu a decidere tutto e quindi escudi qualsiasi tipo di automatismo.

Inviato da: luca.bossi il Dec 11 2009, 05:58 PM

Ciao a tutti,
forse ho intuito a cosa si riferisce Michele,
una siutazione su cui anche io ho perso un sacco di tempo che poi ho risolto con l'abbandono degli automatismi, perchè non mi riesce di capire come agiscono.

Mi spiego meglio:

per fotografare di sera, all'aperto o situazioni dove non voglio che il flash stavolga l'atmosfera esistente uso la macchina D300 in questa modalità:


flash in TTL
macchina in M, dove fisso il tempo minimo, in funzione della lunghezza focale (mm x 1,5volte) e secondo la lettura dell'espoimetro in macchina tale che da non incorrere in sovraexpo.
Iso impostati in manuale a 800
Diaframma, in funzione della PDC, e dei valori di sottoesposizione, che per questo tipo di foto dove voglio mantenere il più possibile l'amosfera notturna, cerco do non andare al di sotto dei 2 stop.

se questo non mi risce, aumento gli iso fino a 1600 e se ancora non dovesse bastare,
allora in base al risultato deciso se aumentare nuovamente gli iso oppure recuperare qualcosa in post.

spero di essere stato di aiuto.

posto un paio di esempi di questa mia tecnica.
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=114778
http://www1.nital.it/uploads/1210172821/gallery_69485_12062_41645.jpg
http://www.clikon.it/index.php?module=image&method=view&key=id=218887
http://www2.nital.it/uploads/ori/200902/gallery_49a26a17e2909_dsc1410.jpg.jpg


Ciao Luca

Inviato da: bluvertical il Dec 11 2009, 06:27 PM

Alfredo, che mi vieni a dire? In Manuale gli ISO auto funzionano eccome se togli il Flash. Non capisco perché smettono di funzionare in abbinamento al Flash. Che abbia scoperto un bug?




Manca soltanto una bella gelatina per uniformare il WB.

Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 11 2009, 11:07 PM

Essenzialmente, a me interesserebbe fare le riprese ai matrimoni con "poco sbattimento", nel senso buono del termine, cioe' smanettando il meno possibile e curando di piu' le pose.
In pratica uso quasi sempre il flash, sia in interni che in esterni e pensavo, se uso il sincro sui tempi rapidi e imposto iso auto, limitandolo ad un max di 1600/3200iso ed a un tempo minimo di 1/60 per evitare il mosso, potevo fare scatti in condizione di luce totalmente differente, passando da sensibilita' basse in esterni, magari con tempi rapidi e diaframmi aperti, agli interni aumentando in automatico gli iso. Io normalmente espongo comunque per la scena, il flash mi serve solo per illuminare nei controluce, togliere leggermente le ombre sul viso o rendere il bianco del vestito in luce mista.
Se funziona scatto senza guardare piu' i comandi.

Inviato da: bluvertical il Dec 11 2009, 11:18 PM

Attendo anche io di saperne di più...

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 12 2009, 12:01 AM

Certo che hai scoperto un bug, se usi il manuale è perchè vuoi tu impostare i dati senza automatismi di sorta, altrimenti che manuale è.

Ora visto che gli Iso si modificano ugualmente direi che questo è un bug.

Se tu decidi che a 100 iso il tempo di posa che vuoi è 1/125 ed il diaframma F:5.6 e poi gli iso si modificano, non ottieni più ciò che vuoi tu, ma quello che decide la macchina come se fosse in un automatismo qualsiasi.

Lasciate perdere gli Iso Auto se funziona veramente così!!!!!

Inviato da: bluvertical il Dec 12 2009, 12:33 AM

No, c'è qualcosa che non torna. Forse non mi sono spiegato bene.
Se sto in M e imposto gli ISO *fissi*, quelli fissi restano.
Se sto in M e imposto gli ISO *auto*, quelli si adeguano secondo la lettura esposimetrica.
Se monto il flash e imposto gli ISO *auto*, sia in M che in A, e per giunta con flash impostato alla minima potenza (diciamo per "debug"), gli ISO, benché in *auto*, non compensano la scarsa illuminazione della scena, qualora fosse troppo buia, e restano, magari, a 200.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 12 2009, 01:44 AM

Da dove vedi che gli Iso si adeguano? Non dalle indicazioni del mirino, perchè quì non le puoi avere, non sono ancora partiti i prelampi e il sistema esposimetrico ancora non sa quanta uce far emettere al flash.

Se il flash è in M allora don drovrebbe dare più potenza di quella che gli dici di dare tu. Nel tuo esempio il flash impostato alla minima potenza quindi deve averlo messo in M, quindi più di così non emette, anche se non capisco cosa vuol dire per debug.

Faccio io un esempio: se sei in TTL e Iso auto, il flash deve illuminare correttamente il soggetto principale se ce la fa, non cambia niente, alrimenti gli iso si alzano, non lo vedi nel mirino, ma si alzano lo vedi sugli exif.

Quando si usa il flash questo vuole illuminare correttamente il soggetto dove hai messo a fuoco, lo sfondo non riguarda il flash, lo sfondo verrà impressionato dal tempo lento (1/60) e se non basta, si apre il diaframma o si usa il sincro su tempi lenti, potresti pure alzare gli iso, ma lo devi fare tu e costringere il flash ad adeguarsi alla emisione del lampo che comunque riguarda solo il soggetto principale.

Se esponi in M (senza flash)e vedi gli iso alzarsi nel mirino, non dovrebbe comunque tenerne conto, secondo logica, prova a vedere sui dati exif, io penso sia così, ammanoche non alzi gli iso e poi sei tu che devi apportare le correzioni del caso, ma lo ritengo improbabile.

con il flash, ripeto, non importa se lo sfondo è chiaro o scuro il flash emetterà il lampo per esporre correttamente il soggetto principale e solo se vede che è impossibile, sia per la distanza o per diaframma troppo chiuso, alza gli Iso se sono in Iso auto, altrimenti spara a tutta potenza e te lo segnala nel mirino facendo lampeggiare il simbolo del flash.

Inviato da: bluvertical il Dec 12 2009, 02:04 AM

Alfredo, per curiosità... non è che prima di rispondermi hai provato i casi che ho citato?

Per debug intendevo dire per "test".

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 12 2009, 08:12 PM

No non li ho provati, ho già partecipato ad una discussione identica tempo fa e questa mi sembra tanto una sua copia.

Comunque tu guarda sempre gli exif lo si fa con ViewNX facilmente.

Io capisco che vorreste ottenere lo sfondo illuminato ed anche il soggetto principale, ma non è una cosa fattibile, se il flash spara per lo sfondo che potrebbe anche essere il cielo tutto nero della notte, sicuramente brucerebbe il soggetto.

Se leggi bene sulle istruzioni noterai che ogni flash non può andare oltre un certo numero di Iso, quindi tra le due cose c'è un po' di incompatibilità, spiegartelo significherebbe mettersi a parlare del picco della luce flash e molto altro ancora, con disegni e tutto il resto, ci vorrebbe un lavoro piuttosto lungo come puoi immaginare.

Quello che so è che l'attuale iTTL si comporta così.

Io non uso mai Iso auto, alzo gli iso solo con cognizione di causa, per ottenere, se possibile, ciò che voglio, Provengo dalla pellicola e di sensibilità ne usavo solo due, 100 e 400 e per i negativi, se facevo ritratto, sceglevo le apposite pellicole che erano quasi tutte da 160 iso. Raramente ho usate pellicole con altre sensibilità se si tolgono le dia dove mi piacevano molto alcune da 64 iso.

Quindi sono abituato a risolvere i casi da solo, usando il diaframma oppure più flash ecc. inoltre quì gli Iso non sono quelli canonici, ma è solo un aumento del segnale, come aumentere il volume della radio.

Fai tu le prove che ti interessano guardando gli exif e se ti capita di vedere due foto identiche, una più chiara ed una più scura con gli stessi dati, con ricominciare daccapo a fare domande, questi benedetti CCD e CMOS fanno quello che vogliono.

Inviato da: bluvertical il Dec 12 2009, 08:33 PM

Alfredo scusa eh, ma se mi prendi per un incompetente il discorso cambia. Se ti dico che gli ISO non si sono mossi dal valore impostato (200), lo dico con cognizione di causa, non è che non so leggere un EXIF o non so controllare i parametri di scatto on camera!
So perfettamente come far venire illuminato sia lo sfondo, sia il soggetto. Sto semplicemente denunciando che l'ISO AUTO non funziona col flash montato (SB-800), almeno nei casi che ho citato sopra.

Mi sembra che sto parlando al vento... boh.

Inviato da: bluvertical il Dec 12 2009, 08:41 PM

Per la cronaca, sembra proprio che funzioni così come dico io.
Un utente dul forum di DP Review dice questo:

...che non mi sembra una genialata. Ma forse automatizzare gli ISO insieme al flash avrebbe richiesto uno sforzo ingegneristico eccessivo. Non sono un ingegnere, non so. Forse quello che sto chiedendo è folle...

Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 12 2009, 10:47 PM

Appoggio completamente l'analisi di Bluvertical, come fin dall'inizio dicevo.
In "A" gli iso dovrebbero cambiare (verificato negli exif), invece con i flash non avviene (nel mio caso ho provato sia col flash della D700 che con l'SB900 ),viene considerata l'ultima sensibilita' impostata.







Come invece hai detto qualche riga sopra, il flash non illumina soggetto e sfondo, ma il soggetto col lampo e lo sfondo con la combinazione iso, apertura e tempo di otturazione, quindi vedi che non e' necessario bruciare il soggetto per esporre bene lo sfondo.

PS. non sei l'unico che ha usato per anni la pellicola, non siamo mica nati oggi, stiamo solo cercando di sfruttare le nuove possibilita'.

PS2 Fai la prova.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 12 2009, 11:29 PM

Allora lo sapevi! io ti avebvo detto che gli Iso aumentano solo se il flash deve raggiungere un soggetto molto lontano o se il diaframma è troppo chiuso, non te lo ricordi?

ho anche accennato vagamente ai problemi tra flash ed Iso, ma vedrai che prima o poi riusciranno ad inventare qualche cosa. Ciò non togle che le nostre fotocamere hanno le possibilità di ottenere ciò che vogliamo, magari dovendo intervenire un po'.

Scusa se insistevo sugli exif, è che molti nel provare quardano solo nel Mirino i dati esposimetrici mentre avevo notato che guardando gli exif si vedeva quando gli Iso venivano variati.

Volevi sapere cosa ci permettono di fare le nostre macchine? Ora sai che con Iso auto non puoi, ma che comunque ci sono le possibilità per farlo in altro modo.

In fin dei conti è questo che conta, io uso ancara una FM2n per le dia che sviluppo da me, e me la cavo bene ache senza il minimo automatiso.

Mi spiace solo che te la sia presa con me, questo si! Questo mi spiace. Speravo solo che tu potessi leggere tra le mie righe.

Mi scuso per il fatto di averti preso per un neo fotografo, mi ha forviato il fatto che volevi per forza usare degli automatismi, ma non tutti la pensano come me, avrei dovuto capirlo.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 12 2009, 11:35 PM

Ciao Michele, puoi leggere quello che ho risposto a "bluvertical", vale anche per te!

Inviato da: bluvertical il Dec 13 2009, 04:31 PM

Pace, pace, figurati...

Inviato da: Michele Ponzoni il Dec 13 2009, 05:33 PM

Forse si sono un po' scaldati i toni, ma sempre in amicizia.
PS anch'io uso ancora (raramente) macchine a pellicola, che nel mio approccio fotografico mi danno piu' soddisfazione, purtroppo pero' la ricerca del risultato e la gestione facilitata del processo dalla ripresa all'archivio mi inducono sempre piu' ad usare questa "nuova" tecnologia.
Romanticismo e piacere personale a parte, non si puo' negare che le recenti macchine abbiano del miracoloso. Certo che quando si girava con la pellicola, con la Fm e 2/3 ottiche fisse ci si divertiva molto e con meno paranoie.
(Scusate la malinconia)
Con piacere Michele.

Inviato da: decarolisalfredo il Dec 13 2009, 10:41 PM

Ma certo!!!!

Inviato da: gianlucad50 il Dec 14 2009, 07:57 PM

Gli iso avrebbero compensato solo nel caso che il tuo flash alla massima potenza non fosse riuscito a coprire la distanza tra la fotocamera ed il soggetto.

La mia idea corrisponde a quella di Alfredo che quoto in pieno.

Quando la macchina e' impostata su iso auto e NON c'e' il flash questa compensa eventali sottoesposizioni regolando gli iso .

Quando invece c'e' il flash gli iso rimangono fissi fino a quando il flash stesso e' in grado di ottenere l'esposizione corretta per quella distanza flash/soggetto.
Per me non vedi gli iso muoversi perche' e' difficile trovarsi nella situazione di cui sopra.

Ovviamente non ho la presunzione di aver ragione ma credo funzioni cosi'.

ciao gian

Inviato da: bluvertical il Dec 14 2009, 08:44 PM

Ragione o non ragione, abbiamo scoperto che funziona così. E' un peccato, perché se io non volessi un intervento massiccio del flash, ma volessi impostarlo manualmente a 1/64 ad esempio (per diverse ragioni, ad esempio non consumare troppa batteria, oppure non staccare troppo il soggetto dallo sfondo, oppure usare il flash solo per fill-in) non potrei far intervenire l'adeguamento ISO automatico.
E' una situazione in cui è difficile trovarsi. Io quando mi ci sono trovato ho dovuto fare le inevitabili prove di sensibilità ISO e poi lavorare in manuale. Cosa che nel digitale non è poi così traumatica.

Inviato da: gianlucad50 il Dec 15 2009, 10:43 PM

L'unica via e' quella di utilizzare il flash in ttl-bl e iso idonei allo sfondo da riprendere.
Si mi sa proprio che si dovrà lavorare in manuale, ma in fondo la fotografia e' bella proprio per questo.

un saluto
gian