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Inviato da: Riccardo62 il Jul 31 2009, 12:01 PM

Buongiorno a tutti...

ho cercato nelle varie board di discussione un caso come il mio ma non ho trovato nulla e pertanto mi scuso in anticipo se ne avete già parlato.

Possiedo diversi obiettivi nikkor ma per ragioni di comodità (rapporto peso/prestazioni) quello che mi porto sempre appresso è il Nikkor AF-S 18-70 VR.

Il problema è che portandolo a tracolla (fino da nuovo) tende inesorabilmente ad "allungarsi" verso il basso (per intenderci...passa da 18 a 200 da solo) e la cosa non è per nulla simpatica.

Ho provato a mandarlo in assistenza Nital Italia ma dopo avermelo tenuto via un mese me l' hanno restituito dicendo che non c' era nulla da fare e che per loro non era un problema ovviabile.


Ho parecchio insistito tramite il venditore (era ancora in garanzia ) ma non ho risolto nulla.

Ho allora mutilato la bicicletta di mio figlio della camera d' aria, ne ho tagliato una striscia e l' ho applicata sul barilotto.

Il sistema funziona abbastanza bene (rende solo un pò duro il movimento) ma francamente mi avvilisce.... penso a quanto vale la roba che ho a tracolla e tenerla insieme con l' elastico.....

Qualcuno di voi è a conoscenza di straps in neoprene apposite (o similia) che possano ovviare al problema in maniera meno artigianale ?

Grazie in anticipo

Inviato da: Einar Paul il Jul 31 2009, 12:08 PM

E' strano che il tuo obiettivo si allunghi da solo se mantenuto a 18mm. Con le lunghezze focali intermedie la cosa avviene, ed è assolutamente inevitabile. Ma quando il barilotto è in posizione di "riposo" non deve allungarsi.

Saluti
Einar

Inviato da: simonecard50 il Jul 31 2009, 12:08 PM

Se ne era già parlato. La nuova versione, infatti, ha la sicura.

Inviato da: Riccardo62 il Jul 31 2009, 12:16 PM

Mi fa piacere che abbiano risolto il problema...

ma per chi non intendesse comprarne uno nuovo non c' è nulla da fare ?

Inviato da: dox2000 il Jul 31 2009, 12:49 PM

..penso proprio di no !! non a caso la stessa nikon si è accorta dell'errore e sul nuovo modello ha posto il "lock".
ciao

Inviato da: Riccardo62 il Jul 31 2009, 01:15 PM

....speravo che qualcuno avesse trovato una soluzione meno "ruspante" della mia.

vabbè, mi accontenterò della camera d' aria...(che a dirlo mi viene da ridere ma in effetti funziona)

grazie




Non so che dire....

posizionato tutto su 18 basta capovolgerlo e si allunga immediatamente.

Pensavo che in effetti la cosa fosse eccessiva ma tant' è...

Inviato da: begnik il Jul 31 2009, 01:48 PM

In passato un utente ha escogitato l'uso di un elastico stretto attorno al barilotto, in modo che quando questo è in posizione 18 mm l'elastico crea un "attrito di primo distacco" che impedisce l'allungamento spontaneo.

Non so se il sistema usato sia simile al tuo, comunque se fai una ricerca forse trovi ancora le foto allegate alla vecchia discussione.

Ciao
Marcello

Inviato da: begnik il Jul 31 2009, 04:17 PM

Questa è la vecchia discussione a cui facevo riferimento:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=63426&hl=elastico

Inviato da: paolodes il Jul 31 2009, 08:13 PM

Non ho il 18-200.

Però avevo seguito parecchie discussioni incentrate sulla faccenda di questo benedetto allungamento.

Del quale non me ne può fregà de meno, beninteso. La faccenda che non mi garba è che ho fatto una ricerca nel tentativo di rivedere le vecchie discussioni. Nisba: inserisco tutte le stringhe possibili ma non pesco nulla.

Eppure i 3D ci stavano. La domanda è: si raccomanda tanto di usare la funzione "cerca", ma quando cerchi non trovi un accidente (e non è la prima volta che mi capita).

Come è possibile?

P.S.: prima che qualcuno mi dia del cretino (come usa attualmente su questo palcoscenico) faccio timidamente presente che ho le mani in pasta in campo database dai tempi del glorioso Ashton-Tate DBII.

Inviato da: leosacco il Jul 31 2009, 10:52 PM

Il mitico DB2!

Inviato da: Danilo Ronchi il Aug 1 2009, 09:51 AM

basta mettere "creep" come stringa di ricerca... et voilat!

Inviato da: paolodes il Aug 1 2009, 10:04 AM

Creep?
Decisamente superiore alla mia limitata fantasia.

Inviato da: nitalnital il Aug 1 2009, 02:16 PM

si chiama "deriva zoom" ed e' un difetto ben noto in casa Nikon, tende ad allungarsi ,quando il barilotto e' rivolto verso il basso, e non si puo' fare niente, se non fare attenzione...

il movimento ,premetto non dovrebbe esserci,ma e' dato dal peso dell'ottica, che tende a scivolare in basso nella posizione diciamo di "riposo"...

chissa se il nuvo 18-200 ,avra' lo stesso difetto,in fondo basta mettere un fermo che lo bloccasse nella posizione 18.... ( Nikon ogni tanto si perde in un bicchier d'acqua)

Inviato da: scini il Aug 2 2009, 10:13 AM

Personalmente ho venduto l'obiettivo in questione dopo averlo acquitato usato, avevo pensato che fosse difettoso!!!
Comunque è veramente fastidioso!

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 2 2009, 10:29 AM

Non solo per questo hanno fatto anche la nuova versione

Inviato da: ros63 il Aug 2 2009, 11:08 AM

"chissa se il nuvo 18-200 ,avra' lo stesso difetto,in fondo basta mettere un fermo che lo bloccasse nella posizione 18.... ( Nikon ogni tanto si perde in un bicchier d'acqua)"

queste le specifiche del nuovo 18/200

CARATTERISTICHE GENERALI

* Offre un'elevata escursione focale da 18 a 200mm (11.1x zoom).
* Dotato di nuovo pulsante di blocco dello zoom, che mantiene l'obiettivo compatto durante il movimento.
* Utilizza un compatto SWM (Silent Wave Motor) per una messa a fuoco veloce e silenziosa.
* Sistema VR tipo II integrato (in grado di utilizzare tempi di posa fino a 4 stop più lenti).
* L'alta qualità del Nikon Super Integrated Coating (SIC) [trattamento antiriflesso] offre una superba riproduzione del colore minimizzando i riflessi e le aberrazioni.

cerchiamo di non alimentare polemiche inutilmente visto che Simonecard50 lo aveva già specificato sopra con tanto di foto

Inviato da: nitalnital il Aug 2 2009, 01:57 PM

mah...nelle mie parole io non vedo una polemica ....si vede che hai frainteso...intendevo dire che all'epoca dell'uscita del vecchio,mi sembra strano come nikon non abbia visto questo problema...penso che vengano testati prima dai rispettivi produttori, gli obiettivi quando escono...

tutto qua....io non la considero una polemica, solo una riflessione

Inviato da: 1gikon il Aug 2 2009, 06:42 PM

Signori non scherziamo questa è una questione seria,
io ho comprato l'oggettino rigorosamente Nital a 849 cucuzze (M****W****) basta controllare lo scontrino richiesto per la garanzia.
Non c'era scritto da nessuna parte che il tuttofare non faceva niente se non in orizzontale.
Bastava chiamarlo "18-200 solo se stai diritto e calmo".
Apposta hanno fatto la nuova versione:l'ingegnere che ha diretto il progetto rischiava la pelle ogni giorno.
Adesso chiedono 60 E*** in più per il bottoncino, ma già si vocifera che ci sarà un' altra versione leggermente più economica 20 E*** in più ed un nastro adesivo nella confezione.
Questi sono difetti gravi!!!
Io sono un Nikoniano DOC, ma qui c'è qualcuno che offende la Nikon.
Non dico una fuoriserie ma neanche una bicicletta usata si vende coon i freni rottti.
E si dimenticano anche che il VRII già c'è e lo scrivono pure !!!!
Siamo innamorati delle nostre Nikon ma credo che nessuno di noi sia un imbecille.
Forse l'unico sono io che ho comprato una D300 in un noto negozio Rivenditore ufficiale Nikon ed il giorno dopo costava 300 E in meno.
Ho comprato 8 mesi fa il 70-200 in una nota catena di distribuzione, pagato 2390, oggi qualcuno dice che vale la metà.
Per non parlare deii "poverini" che hanno comprato la D3x a prezzo pieno.
Ho l'impressione che necessiti una politica di serietà: c'è bisogno che la Nikon resti Nikon !!!!
Ciao

Inviato da: Danilo Ronchi il Aug 2 2009, 10:38 PM

io compro le cose che mi servono quando mi servono. cosa succede dopo non mi interessa.
a natale ho comprato la d300 e sapevi già che sarebbe stata sostituita a breve, ma faceva ottime foto fino a ieri e ne farà ancora...
ho comprato il 70-200 3 mesi fa... ottica fantastica ieri ed ottica fantastica oggi e domani...

non compro certo il materiale fotografico per fare un investimento... ma per farci fotografie e non mi sento di certo preso in giro se aggiornano o buttano fuori nuovi modelli...

per il 18-200 che pagai 880 all'uscita mi accorsi del problema di creep... ma ciò non mi ha mai costituito un problema, basta starci attento... imho

Inviato da: nitalnital il Aug 3 2009, 12:06 AM

concordo su tutto tranne su una cosa...che poi ti diro'..

anch'io come te diciamo d'impulso compro cose che mi servono quando mi servono,senza badare alle uscite dei nuovi modelli che ci saranno ,se si ha bisogno si prende e basta..

se si comincia a dire aspetto il nuovo modello o prendo usato quello vecchio ?? alla fine non si compra niente e si sta pensare per mesi, e intanto non si scatta come si vorrebbe ??

il 70-200 l'ho preso usato a 1500 euro,con ancora 2 anni di garanzia Nital, concordo ottica eccellente,e non lo cambiero' certo per il nuovo, con i nanocristalli, la differenza la vedranno forse gli amici dell' FF/FX...forse e spero per loro...

anch'io ho avuto il 18-200 e poi rivenduto ,per aggiornare il mio parco ottiche che non va oltre l' f/2,8....e si aveva il problema dela deriva zoom,ma come dici tu, scattavo senza problemi....o perlomeno minimi ed ininfluenti...

anch'io come te,non mi sento di certo preso in giro ,se compro oggi e fra 2 mesi arriva il nuovo modello, questo purtroppo si chiama " mercato,marketing" chiamatelo come volete ma e' cosi...

certo anch'io compro per farci fotografie, e non concordo ( ma e' un opinione personale)sul fatto di investire..

in effetti il modo migliore nell'ambito fotografico di investire i soldi spesi ( e non sono mai pochi) e' quello di comprare ottiche ( e non corpi macchina,che si evolvono al ritmo della luce),dall'elevata luminosita' ,e di un futuro certo interesse per il mercato dell'usato..perche' se un domani dovessi cambiare genere fotografico ,il mio 70-200 Vr f/2,8 e' come un assegno circolare, cosi come lo e' il pluri-ricercato 80-200af-s...

sai se ho speso ,magari per il nuovo, 2400 euro per il 70-200, se fra qualche anno ne recupero almeno 1500 ,insomma sono piu' contento, tu che ne dici???

ciao
Ivan

Inviato da: Danilo Ronchi il Aug 3 2009, 08:41 AM

Ciao Ivan, semplicemente non compro per rivendere.

Se sono ottiche top... non penso di rivenderle praticamente mai, il 70-200 non penso di rivenderlo neppure fra 10 anni, e quando arriverà quel momento, preferirò tenerlo piuttosto che "svenderlo".

Per altro se compri un'ottica e la rivendi ci hai perso... più o meno ci hai perso... ed a quel punto se fai due conti, con una ottica che costa poco (ad esempio un sigma) ci perdi sempre di meno.

Tornando al tuo esempio. 70-200 comprato a 2400 e rivenduto a 1500 totale perdita: 900 euro. Sai quante ottiche ci compri con 900 euro senza doverle rivendere...? Se avessi preso un sigma potevi anche tenertelo, ed avevi ancora 300 euro in tasca...
Voglio dire, io compro quello che mi serve quando posso permettermelo. Non penso alla rivendibilità futura, dove nel caso, chi ha meno speso prima... meno perde dopo...

Inviato da: nitalnital il Aug 3 2009, 04:38 PM

non posso controbattere al tuo modo di pensare, che reputo giusto, come reputo giusto anche quello di chi, come me pensa anche alla rivendibilita' futura, se mai ci sara' ( come dici tu non e' detto che poi l'ottica si venda )..come dicevo,se poi posso anche limitare le perdite....

sul fatto di rivendere e perderci, purtroppo e' il mercato dell'usato che gira cosi.....non ci si puo' fare niente...

tutto il resto ,quoto in pieno....

Inviato da: 1gikon il Aug 4 2009, 10:04 PM

Signori chiedo scusa,
ma il problema,imho,non è quello che serve o come si vuole investire il proprio danaro, la questione è ben diversa.
Supponiamo che io sia appassionato di fotografia,non proprio avvezzo ai forum e agli mtf (voglio fare foto e non l'ingegnere investigatore), e che decida di scegliere il meglio come tele-zoom e con zoom all range.
Acquisto, a prezzo decisamente superiore alla concorrenza, un marchio di cui mi fido e credo ai suoi consigli per gli acquisti.
Mi ritrovo un all range con il creep (non esiste neanche sull'obbiettivo di plastica delle fotocamere che si vincono al parco giochi) ed un tele-zoom (the best) che fa flop ai corners sul FF.
Il mio marchio fidato risolve il problema (bottoncino??????), chiede un'aumento di 60 Euro ed in più mi dice che ha provveduto a corredarlo di VRII (il 18-200 già ce l'ha).
Se poi devo stare notte a giorno a studiare per non farmi fregare dal mio marchio fidato. ditemelo Voi.
Signori, alla fine ne traggo (pur sperando che non sia così), che il marchio forse non meritava tutta questa fiducia, e che gli oggetti acquistati non valevano la cifra richiesta (almeno quella ufficiale, anche perchè su e-bay non si possono acquistare Ferrari nuove a metà prezzo).
Questo Marchio non è la Nikon dei miei sogni, non ha la serietà della Nikon dei miei sogni.
Non è così che la Nikon e diventata tale.
E' un comportamento mediocre, che produce prodotti mediocri e mediocremente li vende a prezzi esorbitanti (ammesso che si capisca poi quale debba essere questo prezzo).
C'è urgente bisogno che la Nikon resti Nikon.
Saluti

Inviato da: bergat@tiscali.it il Aug 4 2009, 10:12 PM

QUOTO QUOTO Perfettamente d'accordo con te. 30 anni con Nikon e mai rivenduto niente

Inviato da: Danilo Ronchi il Aug 4 2009, 11:07 PM

bhè il miglior 18-200 su piazza diventa inusabile per il creep? suvvia, io ce l'ho e mai avuto problemi...
tra l'altro gli utenti si lamentano e nikon risolve il problema... a me pare un comportamento ineccepibile.



lol... ma ce l'hai il 70-200?
Ma il problema l'hai visto in fotografie normali o le hai lette?
Secondo me ci sono troppe seghe mentali su una lente che è semplicemente il massimo.
Ci si lamenta di problemi ottici che come ha ben sintetizzato qualcuno più bravo di me, sono semplicemente fisici.



non hanno mica detto che ha in più il VRII... hanno solo detto che lo ha...



Posto che io ragiono con la mia testa, e non prendo nikon perché c'è scritto nikon, ma valuto singolarmente ogni mia scelta... se nikon non ti aggrada prendi altro... anche se, dal mio umilissimo punto di vista, le motivazioni che adduci mi sembrano risibili.



mah... non sono d'accordo, ma il massimo rispetto per la sua presa di posizione

Inviato da: 1gikon il Aug 5 2009, 10:10 PM

Perdonami ma ho l'impressione che sia molto più risibile affermare, e per giunta nei comunicati stampa ufficiali, che un obbiettivo identico al precedente consenta una "migliore qualità dell'immagine".
Ho l'impressione che ci sia qualcuno alla Nikon che "l'immagine" non la migliora, semplicemente perchè non sa nemmeno che cosa è, oppure è convinto che essere Nikonisti significa essere ricchi ed imbecilli.
Saluti

Inviato da: Knight76 il Aug 6 2009, 08:03 AM

Anche io possessore del 18-200 VR sono rimasto deluso dalla mancanza del tasto lock, su un oggetto da 800 euro mi sembra una "svista" non da poco. Mi vengono quindi due dubbi: o gli ingegneri Nikon sono degli sprovveduti e lavorano con superficialità e non si guardano attorno (mi riferisco alla concorrenza - il mio primo zoom Sigma 28-300 nel 2005 aveva questo splendido e utilissimo tasto e non costava 800 euro!) o sono molto furbi e ammaliano i consumatori con il primo zoom 11x stabilizzato già sapendo che dopo un paio d'anni avrebbero tirato fuori dal cilindro la versione con il blocco. Come diceva qualcuno "a pensar male si fa peccato ma molto spesso ci si azzecca!"
Cordialmente
Max

Inviato da: Danilo Ronchi il Aug 6 2009, 09:59 AM

Dal mio umile parere non credo che semplicemente lo abbiano ritenuto... "fondamentale".

A me l'obiettivo non si è mai allungato mentre lo tengo al collo, ma al collo lo tengo sempre a 18... e mi sono accorto della cosa solo su cavalletto (ove il tastino lock non farebbe nulla in ogni caso) in caso di forti inclinazioni.

E siccome secondo me la perfezione non è di questo mondo, ho ritenuto la cosa una "caratteristica" e non un "difetto" in senso stretto. Probabilmente alla Nikon quando lo hanno testato, camminandoci a 18 mm non hanno semplicemente ravvisato il problema. Credo sia andata in questo modo.

Per il resto, lo strato multicoating migliorerà leggerissimamente l'immagine in controluce, riducendo forse i flare di qualche punto percentuale, e da qua la risposta a 1gikon... infatti secondo me hanno cambiato il rivestimento proprio per non dover far ricorso ad un semplice upgrade dell'ottica di cui non avrebbero dovuto far menzione (ad esempio da oggi nei 18-200 vi sarà il pulsantino... etc etc) mentre così possono dire di aver migliorato la qualità di immagine, il che è si vero ma lo è solo in particolarissime condizioni...

poi ognuno faccia la scelta che preferisce...

Inviato da: nitalnital il Aug 6 2009, 11:25 AM

io ho sempre scattato senza problemi con il mio "ex" 18-200, ma la "deriva zoom" non mi ha mai causato particolari problemi, con un po'd'attenzione naturalmente....

per il resto cmq, ora la nikon il blocco lo ha messo....meglio correre ai ripari che far finta di niente...

certo anche qua , come per tutte le considerazioni sul 70-200 ,non penso che chi possiede il vecchio ,lo cambiera' solo per il blocco...mi sembra azzardata come scelta...

Inviato da: 1gikon il Aug 6 2009, 09:19 PM

Ciao Danilo,
che il 18 200 VR II(penso di aver capito che si tratti di VR spazio II) abbia il medesimo trattamento SIC del vecchio non lo dico io, ma un pò tutti ed in particolare Ken Rockwell (di cui si può dire di tutto tranne che non vada a dormire con il 18 200 sul comodino).
Una nota rivista fotografica italiana indice un concorso a tema chiamato "dall'alto": se qualcuno lo ha vinto scattando con il 18 200 a 135 mm, ci dice come ha fatto ?
Sottolineo che io amo il mio 18 200 (il miglior super zoom per foto "orizzontali"), ma comincio ad amare molto di meno chi mette il bottoncino (chiamiamolo pure "pezza a colore") con molto ritardo, pubblicizza ciò che sembra non essere e chiede pure un sovrapprezzo di 60 Euro.
Quest'ulima situazione è a dir poco gravissima (non la qualità del buon vecchio 18 200).
Difendendo il mio orgoglio Nikoniano, difendo principalmente la Nikon, da cui mi sarei aspettato un discorso del genere:
Abbiamo fatto tante volte benissimo, qualche volta sbagliamo ma prontamente cerchiamo di riparare (aggiungerei per gli ingegneri: "senza inutili bottoncini", che fra l'altro Tokina usa da molti anni solo come fermo per il trasporto).
Ciao