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NikonClub.it Community _ OBIETTIVI Nikkor _ Ob 18-200 Vr
Inviato da: lozzi il Jan 23 2007, 09:32 AM
il mio obbiettivo 18-200 vr, una settimana di vita, quando è esteso scivola indietro o in avanti, a seconda che sia puntato rispettivamente verso l'alto o verso il basso: mi sembra un grave difetto che tenderà ad acquirsi con il tempo.Il mio rivenditore ha verificato che anche un altro obbiettivo - nuovo - dello stesso tipo presenta lo stesso difetto.
cosa ne pensate?! 
Inviato da: _Simone_ il Jan 23 2007, 09:36 AM
lo scorrimento per obiettivi di questa portata è normale (entro certi limiti)
mi sembra che lo abbiano scritto qui sul forum anche altri utenti
Inviato da: pistol-alex il Jan 23 2007, 09:44 AM
sì, in effetti se ne è parlato qui sul forum.
Un po' di gioco è tollerabile, questo è normale, ma se dici che appena lo inclini si allunga subito, forse è meglio fartelo sostituire oppure spedirlo in LTR, dove riescono a indurire un po' la ghiera e a limitare questo fenomeno di allungamento involontario.
Inviato da: Randi il Jan 23 2007, 09:50 AM
Anche gli obiettivi a "pompa" avevano questo brutto difetto, si trattava di usura dei feltrini, ma in un obiettivo nuovo....
Inviato da: fred94 il Jan 23 2007, 10:03 AM
anche il mio lo fa...ma presto si andra' a fare una bella passeggiata in LTR...
Inviato da: lozzi il Jan 24 2007, 09:20 AM
cari amici vi ringrazio di aver risposto.
Dalle vs. risposte e dalla info che ho assunto il difetto ( l'obbiettivo si estende o si chiude autonomamente se inclinato oltre i 60°) non è specifico del mio obbiettivo ma è esteso a tutta la serie in commercio.
Spero che Nikon si impegni a risolvere il problema ( non credo che la sostituzione con un obbiettivo dello stesso tipo sia utile ) in sede progettuale o di laboratorio.
a proposito cosa si intende x LTR?
Mi auguro che qualcuno dell'organizzazione Nikon legga questo blog e prenda gli opportuni provvedimenti;nel frattempo mi muoverò per le vie ufficiali della garanzia.
Nel frattempo ritengo sia utile sensibilizzare gli amici che possiedono l'obbiettivo od intendessero acquistarlo.
ancora grazie
Inviato da: _Simone_ il Jan 24 2007, 09:29 AM
LTR è il laboratorio ufficiale NITAL.
tu lo chiami difetto, ma credi davvero che la Nikon metta in commercio un prodotto con un difetto di questo tipo?
è assolutamente logico che uno zoom di queste proporzioni abbia un suo peso che lo porta ad allungarsi, certo non sarà il massimo ma non vedo tutto sto problema, se fosse stato possibile l'avrebbero già modificato
ad ogni modo se vuoi contattare Nital devi passare attraverso il Supporto Europeo, non dal Forum
Inviato da: Lucabeer il Jan 24 2007, 09:44 AM
Dalle vs. risposte e dalla info che ho assunto il difetto ( l'obbiettivo si estende o si chiude autonomamente se inclinato oltre i 60°) non è specifico del mio obbiettivo ma è esteso a tutta la serie in commercio.
Spero che Nikon si impegni a risolvere il problema ( non credo che la sostituzione con un obbiettivo dello stesso tipo sia utile ) in sede progettuale o di laboratorio.
a proposito cosa si intende x LTR?
Mi auguro che qualcuno dell'organizzazione Nikon legga questo blog e prenda gli opportuni provvedimenti;nel frattempo mi muoverò per le vie ufficiali della garanzia.
Nel frattempo ritengo sia utile sensibilizzare gli amici che possiedono l'obbiettivo od intendessero acquistarlo.
ancora grazie
Ciao, ho unito la nuova discussione che avevi aperto alla tua precedente, visto che sono strettamente correlate.
Ne approfitto anche per non concordare su quello che dici: praticamente tutti gli obiettivi a pompa a "lunghezza variabile" e con gli elementi frontali di un certo peso sono soggetti a questo problema. E' una cosa anche logica, se ci si pensa. Ce ne sono certi un po' più duri e altri che cedono un po' più facilmente, ma a lungo andare il loro destino è quello di allungarsi da soli. Nikon non deve quindi risolvere nessun problema progettuale o prendere gli "opportuni provvedimenti". Non mi sembra nemmeno un caso da "garanzia", in quanto il suo lavoro l'obiettivo lo fa pienamente e la "colpa" è principalmente della forza di gravità.
In negozio, al momento dell'acquisto si può provare a confrontare vari esemplari (se il negoziante acconsente) e prenderne uno un po' più "duro", ma ripeto che prima o poi tutti gli obiettivi a pompa con allungamento fanno questa fine. Nikon non può onestamente rendere il meccanismo troppo duro, perchè poi capiterebbe il problema opposto... ovvero l'obiettivo che si inceppa su un estremo delle focali.
Inviato da: kikkone il Jan 24 2007, 09:47 AM
Ciao a tutti. Anche il mio lo fa ed ha 15 giorni di vita ma con le dovute accortezze non dovresti aver problemi.
Ho notato subito questo "difetto" ma, come giustamene detto, con il suo peso è naturale che si "apra" se diretto verso il basso.
Buone foto...
Inviato da: giannizadra il Jan 24 2007, 10:16 AM
Concordo con Lucabeer: lascialo così.
Far serrare la corsa è solo un rimedio temporaneo a un guaio che...non è tale. Quando inquadri e scatti, la mano va tenuta sull'obiettivo e contrasta il movimento spontaneo della ghiera.
Qualche costruttore universale ha munito i suoi zoom di un pulsante di blocco sulla focale impostata: soluzione non geniale, perché ci si ritrova sovente la ghiera bloccata quando servirebbe averla libera.
Tieniti lo scorrimento e consideralo un automatismo... 
Inviato da: 16ale16 il Jan 24 2007, 10:34 AM
anche io non posso che concordare con lucabeer e con giannizadra... si chiama forza di gravità... 
e' inevitabile che alcune ottiche abbiano questo comportamento... niente LTR, non cambierebbe nulla!
Ciao
Inviato da: ergassia il Jan 24 2007, 12:49 PM
Buondì,
da possessore del citato vetro non posso che accodarmi nella conferma di quanto detto: in su o in giù (oltre un certo grado) "scivola".
Ma non ci penso nemmeno a "farlo riparare".
Sono d'accordo sia sul fatto che "il gioco" sia fastidioso sia sulla poca comodità di un pulsante di blocco sull'obiettivo poichè metti mai che presi dalla foga..
Allora, siccome lo ritengo un ottimo vetro visto in funzione versatilità-prezzo-qualità, perchè non cercare una soluzione alternativa?
Dico magari una banalità:
dato che l'accoppiata elettronica-meccanica può quasi tutto (vedi automobili che si aprono-chiudono da sole) perchè non legare il blocco dello zoom alla messa a fuoco sul pulsante di scatto principale?
Un saluto a tutti, nella speranza di non aver detto eresie.
Luigi
Inviato da: lhawy il Jan 24 2007, 12:57 PM
un blocco "obbligato" della focale scelta lo escludo a priori perchè potrebbe anche limitare la creatività di chi lo utilizza, ma un blocco alla minima corsa (meccanico o elettronico che sia, ma mai automatico) quando non si utilizza la macchina, sarebbe un'aggiunta molto gradita da parte mia! è molto scomodo dovere camminare con la fotocamera al collo e una mano sull'ovviettivo per evitare che scenda sotto la semplice sollecitazione dei nostri passi...
Inviato da: lozzi il Jan 25 2007, 09:42 AM
cari amici grazie per le risposte,
Vorrei replicare a coloro che sostengono che l'estensione indesiderata sia naturale ed accettabile.
Continuo a ritenere l'obbiettivo difettoso:
1Conosco l'esistenza del fenomeno della gravità terrestre, ma dovrebbero conoscerlo anche i tecnici Nikon e quindi dovrebbero aver previsto come eliminarne gli effetti sull'obbiettivo, come non è un mio problema.
2Tenere la mano sull'obbiettivo per evitare che "cada" mi sembra ridicolo.
3Cosa succederà quando invece di 7 giorni l'obbiettivo avrà alcuni anni di vita, il lasco non comprometterà la coassialità dei componenti.
Ritengo comunque che non invierò l'obbiettivo a LTR ma eserciterò il diritto di recesso.
grazie a tutti e cordialità
Inviato da: giannizadra il Jan 25 2007, 09:46 AM
Il problema non è che scivola.
E' che (il tuo) non torna indietro, se è diventato un 80 -200.. 
Inviato da: lozzi il Jan 25 2007, 09:53 AM
grazie giannizadra della spiritosa segnalazione che ho sinceramente apprezzato:l'oggetto della mia discusiione è il 18-200 Vr e non come erroneamente ho battuto l'80-200
cordialmente lozzi
Inviato da: Lucabeer il Jan 25 2007, 10:17 AM
Allora, prima di tutto per favore NON aprire una nuova discussione ogni volta che hai qualcosa da dire: è già la seconda volta che mi tocca riunire al thread originale per non perdere la sequenzialità dei messaggi...
Poi, la coassialità non è minimamente compromessa da uno scorrimento longitudinale, quindi vai tranquillo.
Inviato da: lozzi il Jan 26 2007, 09:24 AM
Allora, prima di tutto per favore NON aprire una nuova discussione ogni volta che hai qualcosa da dire: è già la seconda volta che mi tocca riunire al thread originale per non perdere la sequenzialità dei messaggi...
Poi, la coassialità non è minimamente compromessa da uno scorrimento longitudinale, quindi vai tranquillo.
caro lucabeer "moderatore" la prima qualità di uno che ricopre il tuo ruolo è la cortesia la seconda fornire eventuali indicazioni conseguenti;dal tono del tuo messaggio non mi pare tu non disponga della prima e non abbia fornito alcuna delle seconde.
cordialmente da un nikonista con tre giorni di anzianità ma con decenni di pratica fotografica
Inviato da: Lucabeer il Jan 26 2007, 10:05 AM
caro lucabeer "moderatore" la prima qualità di uno che ricopre il tuo ruolo è la cortesia la seconda fornire eventuali indicazioni conseguenti;dal tono del tuo messaggio non mi pare tu non disponga della prima e non abbia fornito alcuna delle seconde.
cordialmente da un nikonista con tre giorni di anzianità ma con decenni di pratica fotografica
Allora: ti ho chiesto una volta gentilmente di non aprire una discussione nuova ogni volta che devi scrivere qualcosa sullo stesso argomento. E' una questione di buon senso, perchè se altrimenti se tutti facessero così si creerebbe il caos. L'argomento è sempre lo stesso, e quindi per favore prosegui nello stesso thread che tu stesso hai creato. Ma niente, hai ignorato la richiesta e hai perseverato nello stesso errore. Poco male, te l'ho ripetuto in maniera magari un po' più esplicita e formale, ma comunque corretta. E tu ti inalberi... come sempre si inalberano quelli che ritengono che il regolamento sia fatto per tutti tranne che per loro.
Sul consiglio "tecnico", ti è stato dato da me e da altri ben più autorevoli di me: se ritieni che ti abbiamo detto solo fesserie e che solo tu hai ragione, non capisco perchè continui allora a cercare risposte sul forum... Detto questo, ho avuto anche io obiettivi con lo stesso non-problema, e in particolare uno di essi (il 70-210/4-5.6) in cui esso era molto marcato fa ancora oggi foto tecnicamente ottime come ne faceva 16 anni fa (ora è nelle mani di un mio amico, che ne è soddisfattissimo).
Detto questo, se nonostante i soli "tre giorni di anzianità" hai rimostranze su come viene moderata la sezione, il regolamento prevede che queste rimostranze tu le faccia in MP all'NPU che la presiede (Fedro) e all'amministratore del forum (Michele Di Francesco), oltre che a me per conoscenza. Di certo NON nelle discussioni del forum, che hanno carattere tecnico.
Inviato da: Fedro il Jan 26 2007, 10:09 AM
caro lucabeer "moderatore" la prima qualità di uno che ricopre il tuo ruolo è la cortesia la seconda fornire eventuali indicazioni conseguenti;dal tono del tuo messaggio non mi pare tu non disponga della prima e non abbia fornito alcuna delle seconde.
cordialmente da un nikonista con tre giorni di anzianità ma con decenni di pratica fotografica
Il moderatore lucabeer, principale fautore della leggibilità e fruibilità di questa sezione del forum le ha cortesemente indicato la corretta procedura per aggiungere nuovi messaggi su uno stesso argomento ed ha operato per unire le sue discussioni e mantenere il filo del discorso.
si è inolte prodigato per darle dei consigli e delle rassicuazioni. trovo quindi fuori luogo il suo risentimento.
Ora lasciamo che la discussione si svolga sui binari della sua domanda iniziale .
A norma di regolamento per qualsiasi chiarimento ed approfondimento potrà rivolgersi direttamente a me (il responsabile di questa sezione) tramite lo strumento dei messaggi privati (MP).
cordialmente.
marco gesiot
Inviato da: fred94 il Jan 26 2007, 12:23 PM
ragazzi...mi sembra di notare che nessuno pero' a preso in considerazione il fatto che se in notturna io voglio fare una foto ad un statua messa su di un piedistallo in alto...e monto la reflex su di un cavalletto..mi serve un po di zoom...e mentre mi scanso per far scattare la foto lo zoom scende e la foto...va a farsi friggere....o sbaglio ???
Mi sembra assurdo che io non possa fare foto con la macchina inclinata....o no ???
federico
Inviato da: Lucabeer il Jan 26 2007, 12:26 PM
Mi sembra assurdo che io non possa fare foto con la macchina inclinata....o no ???
federico
Vero. Ma per un uso così "meditato" come la fotografia notturna su cavalletto, dove i soggetti non scappano certo, è più sensato usare un altro tipo di obiettivo (un fisso, o uno zoom di altro genere).
Se poi si ha solo il 18-200, immagino che le foto notturne su cavalletto non siano la norma ma bensì una rara eccezione. E in quelle rare eccezioni, un pezzetto di nastro adesivo può fare miracoli...
Inviato da: giannizadra il Jan 26 2007, 12:29 PM
ragazzi...mi sembra di notare che nessuno pero' a preso in considerazione il fatto che se in notturna io voglio fare una foto ad un statua messa su di un piedistallo in alto...e monto la reflex su di un cavalletto..mi serve un po di zoom...e mentre mi scanso per far scattare la foto lo zoom scende e la foto...va a farsi friggere....o sbaglio ???
Mi sembra assurdo che io non possa fare foto con la macchina inclinata....o no ???
federico
A me sembra più assurdo che qualcuno si prenda il 18-200 VR per girare di notte con il treppiede a fare fototessere da sotto alle statue..
Comunque, de gustibus..
Inviato da: fred94 il Jan 26 2007, 12:35 PM
Vero. Ma per un uso così "meditato" come la fotografia notturna su cavalletto, dove i soggetti non scappano certo, è più sensato usare un altro tipo di obiettivo (un fisso, o uno zoom di altro genere).
Se poi si ha solo il 18-200, immagino che le foto notturne su cavalletto non siano la norma ma bensì una rara eccezione. E in quelle rare eccezioni, un pezzetto di nastro adesivo può fare miracoli...
beh...non ci arrampichiamo sugli specchi davanti ad una evidenza..non mi sembra di aver letto da nessuna parte che questo obiettivo non possa essere montato su cavalletto o usato per foto notturne o che solo determinati obiettivi possano essere usati in notturna...su...dai..è un difetto quello che ha...io lo definisco uno Jo-Jo molto costoso..premetto ne sono soddisfatto...e lo ricomprerei per delle uscite leggere...e che quello del mio collega non ha minimamente questo difetto...
A volte anche mamma nikon commette dei piccoli errori...su dai...nessuno è perfetto
federico
P.S.....ma...è solo un mio problema o non leggo piu' le firme sotto i messaggi ?!?!!?...non ci sono piu' !!!
Inviato da: lhawy il Jan 26 2007, 12:39 PM
ma se dici che quello del tuo collega non è come il tuo, allora hai avuto modo di provarne un'altro e davvero il tuo è troppo libero
Inviato da: fred94 il Jan 26 2007, 12:46 PM
ma se dici che quello del tuo collega non è come il tuo, allora hai avuto modo di provarne un'altro e davvero il tuo è troppo libero
beh..il mio se lo inclini verso il basso arriva a fine corsa...e se poi lo inclini verso l'alto torna al punto di partenza...mi sembra un po' eccessivo come movimento "autonomo"...considerando anche il fatto che non stiamo parlando di una lente da 100€
federico
Inviato da: lhawy il Jan 26 2007, 12:49 PM
se è inclinato di 90° lo fanno tutti, credo..
Inviato da: kayman il Jan 26 2007, 02:23 PM
A me sembra più assurdo che qualcuno si prenda il 18-200 VR per girare di notte con il treppiede a fare fototessere da sotto alle statue..
Comunque, de gustibus..
Beh, ora non esagerate voi!
Come potete trovare assurdo che un foto-turista (mi par di capire che la maggior parte degli utenti del forum considera questo il miglior target/utilizzo di questo tanto dibattuto obiettivo) possa essere interessato a fare una foto ad una statua sul cavalletto??? Forse perchè usa il cavalletto? Non è detto che uno si porti appresso un Ponteggio Dalmine, ma ci sono miriadi di micro cavalletti che possono sostenere una D80+18-200 (ad esempio) e che ben si sposano con le necessità di un turista!
Premesso che una cinghia elastica/velcro/nastro etc. risolvono il problema, perchè non volete ammettere che è quantomeno decisamente fastidioso per essere un NON-PROBLEMA, e che in ogni caso NON è la norma per un obiettivo comportarsi così??
Io a breve, comunque, ben conscio di ciò, penso proprio che lo comprerò...
Inviato da: Lucabeer il Jan 26 2007, 02:35 PM
Premesso che una cinghia elastica/velcro/nastro etc. risolvono il problema, perchè non volete ammettere che è quantomeno decisamente fastidioso per essere un NON-PROBLEMA, e che in ogni caso NON è la norma per un obiettivo comportarsi così??
Fastidioso sì, eccome. Io quando andavo in montagna con il 70-210 che aveva lo stesso comportamento lo reggevo sempre con la mano mentre camminavo, altrimenti in discesa era di nuovo sempre tutto allungato ad ogni passo e mi sbatacchiava ovunque.
Diciamo anche però che è un comportamento che si può vedere istantaneamente in negozio provando l'obiettivo, e in base a quello decidere se comprarlo o meno.
Da qui a dire che Nikon ha l'obbligo di correggere il progetto in quanto difettoso, beh, ce ne passa, visto che non ci punta certo la pistola alla tempia per farcelo comprare... Come ce ne passa dal pensare che un allungamento assiale possa col tempo provocare un disallineamento coassiale del gruppo lenti (cosa che, ripeto, non si è mai verificata nel mio 70-210 in tanti anni di utilizzo e di sobbalzi per i sentieri montani).
Inviato da: plinius il Jan 26 2007, 02:49 PM
ma che problema è? Lo fanno tutti i 18-200, come qualcuno ha già scritto. Me ne sono accorto già mentre lo provavo, prima di acquistarlo. Mentre scatto, la mano sinistra è comunque ben salda attorno alla ghiera, per cui non esiste il problema. Il problema ci sarebbe se lo zoom si allungasse anche solo dalla posizione 18 mm, con la fotocamera portata al collo... ma non è così. Capita solo quando si parte già da una focale tipo 40-80-100, allora se verso l'alto torna a 18, verso il basso zooma per conto suo verso il 200. Ma davvero non lo considerero un problema. Lo sarebbe solo se dovessi poi scattare una foto verso l'alto, con la focale di 150 mm e la sola mano destra... ma chi scatta foto in queste condizioni? E se proprio si deve... nastro adesivo!
ciao
Mauro
Inviato da: lhawy il Jan 26 2007, 02:51 PM
Il problema ci sarebbe se lo zoom si allungasse anche solo dalla posizione 18 mm, con la fotocamera portata al collo... ma non è così. Mauro
bhè, scusa ma invece è proprio così. certo, se stai fermo no, prova a farti una camminata..
Inviato da: kayman il Jan 26 2007, 02:54 PM
Certo, nessun obbligo d'acquisto e nessun obbligo a correggere il progetto...
Però vorrei capire meglio, dal momento che vorrei acquistarlo.
1) La maggior parte di essi si allunga quando lo si 'muove' (camminando...) oppure proprio "non sta ritto da se"???
Se proprio non c'è verso di farlo stare fermo quando è immobile... allora mi schiero dalla parte di chi lo considera un problema!
2) Ci sono davvero altri modelli NIKON che "non stanno ritti da soli" oppure, come il 70-210 citato sopra, "che si allungano mentre si cammina"??
3) Il problema del 18-200 aumenta col tempo oppure lo manifesta interamente da subito??? Se così fosse, provare prima di comprare sarebbe una soluzione...
4) TUTTI hanno indistintamente questo problema?? Se così non fosse, direi che le tolleranze progettuali sono un tantino lasche... e forse Nikon avrebbe l'obbligo (almeno morale) di rimediare...
Thank's per le risposte!
Inviato da: maurizioricceri il Jan 26 2007, 02:55 PM
ma che problema è? Lo fanno tutti i 18-200, come qualcuno ha già scritto. Me ne sono accorto già mentre lo provavo, prima di acquistarlo. Mentre scatto, la mano sinistra è comunque ben salda attorno alla ghiera, per cui non esiste il problema. Il problema ci sarebbe se lo zoom si allungasse anche solo dalla posizione 18 mm, con la fotocamera portata al collo... ma non è così. Capita solo quando si parte già da una focale tipo 40-80-100, allora se verso l'alto torna a 18, verso il basso zooma per conto suo verso il 200. Ma davvero non lo considerero un problema. Lo sarebbe solo se dovessi poi scattare una foto verso l'alto, con la focale di 150 mm e la sola mano destra... ma chi scatta foto in queste condizioni? E se proprio si deve... nastro adesivo!
ciao
Mauro
..........
Inviato da: rulvio il Jan 26 2007, 03:04 PM
Certo, nessun obbligo d'acquisto e nessun obbligo a correggere il progetto...
...
2) Ci sono davvero altri modelli NIKON che "non stanno ritti da soli" oppure, come il 70-210 citato sopra, "che si allungano mentre si cammina"??
...
Thank's per le risposte!
ti rispondo per quanto è mia esperienza, alle altre potrà rispondere chi possiede lo zoom oggetto della discussione :
per mia esperienza personale, nè il 18-70 del kit nè il 70-300G hanno questo comportamento.
detto come opinione personale, io ritengo questo difetto abbastanza fastidioso in quanto immagino che per scattare foto non ci siano problemi visto che la mia macchina la impugno sempre anche dall'obiettivo,ma nel restante 95% del tempo la macchina pende dal mio collo o dalla mia spalla e mi spiacerebbe veder sbattere a destra e a manca un costoso obiettivo.
ripeto : opinione personale!!
infatti il 18-200, per quanto mi attiri molto come 'idea' di obiettivo vista la sua praticità, per il momento resta nella vetrina del negozio
saluti a tutti
Inviato da: Randi il Jan 26 2007, 03:18 PM
Condivido.
Personalmente preferisco ottiche fisse o zoom con brevi escursioni,ma anche questi ultimi se non occore la rapidità operativa, possono essere sostiuiti con fissi. Non sopporto poi gli obiettivi a pompa per questo ed altri motivi. Ma non pretendo che tutti condividano i miei gusti e soprattutto non credo che tutti abbiano le mie stesse esigenze. Penso però che sia molto utile il dibattito per chi deve farsi una idea o accingersi ad un acquisto
Inviato da: plinius il Jan 26 2007, 03:35 PM
bhè, scusa ma invece è proprio così. certo, se stai fermo no, prova a farti una camminata..
ah, allora sono fotunato. Il mio dalla posizione "chiusa" (18 mm) non si sposta nemmeno dopo una marcia di 5 km, e non dico tanto per dire. E' proprio quello che faccio normalmente, e non nell'asfalto. Ma dal 18 mm non si sposta, da solo. Se invece è già in posizione da 35 mm in poi, si allunga da solo, anche da fermo e capovolto, ma non arriva a 200... si ferma a 135 mmm: evidentemente odia i grandangolari e ha una passione per i ritratti...
ciao
Mauro
Inviato da: lhawy il Jan 26 2007, 03:45 PM
ah, allora sono fotunato. Il mio dalla posizione "chiusa" (18 mm) non si sposta nemmeno dopo una marcia di 5 km, e non dico tanto per dire. E' proprio quello che faccio normalmente, e non nell'asfalto. Ma dal 18 mm non si sposta, da solo. Se invece è già in posizione da 35 mm in poi, si allunga da solo, anche da fermo e capovolto, ma non arriva a 200... si ferma a 135 mmm: evidentemente odia i grandangolari e ha una passione per i ritratti...
ciao
Mauro
figuriamoci se potevo essere fortunato anch'io
ho pensato di metterci un elastico per tenerlo bloccato quando cammino, così sto al sicuro
Inviato da: reefaddict il Jan 26 2007, 04:01 PM
In passato ho avuto dei "tuttofare" di varie marche a lunga escursione e camminando con la macchina a tracolla si estendevano tutti. E' una questione intrinseca dovuta al peso dei gruppi frontali.
Però, però... onestamente, ci dev'essere un limite ai giochi. Se si estende nel giro di qualche minuto camminando con la macchina a tracolla è un conto, siamo nella norma, se si estende impugnando la macchina e semplicemente inclinandola in su o in giù sarebbe il caso di far limitare un po' i giochi in LTR.
Insomma, giudiciamo un po' obiettivamente l'entità del fenomeno.
Inviato da: fred94 il Jan 26 2007, 04:07 PM
ah, allora sono fotunato. Il mio dalla posizione "chiusa" (18 mm) non si sposta nemmeno dopo una marcia di 5 km, e non dico tanto per dire. E' proprio quello che faccio normalmente, e non nell'asfalto. Ma dal 18 mm non si sposta, da solo. Se invece è già in posizione da 35 mm in poi, si allunga da solo, anche da fermo e capovolto, ma non arriva a 200... si ferma a 135 mmm: evidentemente odia i grandangolari e ha una passione per i ritratti...
ciao
Mauro
il mio all'inizio non lo faceva...ha cominciato a farlo dopo un mese...e quindi mentre cammini lui si allunga...e sinceremente questa cosa fatta su un 70-300G che costa 110 euro lo potrei anche capire su un 18-200 che ne costa 850 lo capisco meno...
federico
Inviato da: Stidy il Jan 26 2007, 04:07 PM
Se posso dire la mia, ho diverse esperienze sul caso anche se con altre ottiche:
l'80-200 a pompa si muove da solo anche in orizzontale, ma ormai è vecchio e dovrei mandarlo a revisionare.
24-70 2,8 Macro Sigma, comprato nuovo 3 mesi fa si muove da solo se messo dritto (in su o in giù è indifferente), il negozio l'ha sostituito subito e adesso non lo fa più.
80-400 VR anche lui comprato 3 mesi fa, non si sposta di un micron.
Allora mi domando, dato che volevo anche io comprare proprio il 18-200, come mai alcune ottiche hanno questo comportamento e altre no?
Come mai un 80-400 che in confronto al 18-200 è un "fucile" e pesa più del doppio non si sposta?
La logica del nastro adesivo, per quanto logica, è assurda visto ciò che si spende.
Foto sul cavalletto a soggetti in alto non sono poi così rari e non necessariamente devono esser fatti di notte, ma possono necessitare di pose lunghe, giusto?
E in questo caso dovrei tenermi un pezzo di nastro in bocca, pronto a bloccare sulla focale desiderata?
In tutta onestà lo vedo come un difetto e il fatto che tutti i 18-200 lo facciano, non mi pare un buon motivo per giustificarlo.
Almeno, questa è la mia opinione.
Buona serata.
Inviato da: NoirSax il Jan 26 2007, 06:07 PM
Noto solo ora questa discussione. Posseggo anche io un 18-200 VRII...ma non mi pare affatto che abbia questo "difetto". Il mio dove lo lascio...sta!! Cmq, per sicurezza, questa sera faccio delle prove più attende ed accurate, e poi vi saprò dire.
Inviato da: pistol-alex il Jan 26 2007, 08:46 PM
Il mio 18-200VR non soffre particolarmente di questo problema.
Come già setto da altri se lo lascio a 18mm non si allunga neanche camminando...
Se non è perfettamente a 18mm ha tendenza ad allungarsi, ma solo se cammino in pendenza, se cammino su un terreno piano però si allunga pochissimo e non certo fiono a 200mm....
Le uniche due volte che mi è capitato che mi siallungasse è stato a Monte Carlo, scendendo dal centro città verso la chiesetta di Sainte Devote, quella che le F12 percorrono in salita al GP, che è lunga e bella pendente, me ne sono accorto alla fine... e l'altra volta mentre scendevo i ripidissimi e strettissimi cunicoli del Bryce Canyon in Utah, e vi assicuro che la pendenza è forte...
Ma per il resto se cammino normalmente per strada lo metto a 18mm e anche se è inclinato non si allunga, se non di qualche mm dopo parecchio tempo...
Più che di difetto parlerei di un limite, nel senso che forse per eliminarlo il prezzo sarebbe lievitato parecchio, togliendosi dalla fascia di mercato per cui è stato pensato... D'altra parte anche un'auto da 15000 euro ha dei "limiti", e se si volesse eliminarli del tutto verrebbe a costare magari 25000...
Se però certi esemplari presentano marcatamente questo difetto, si può ricorrere tranquillamente all'assistenza: come in tanti altri settori può capitare di avere un pezzo che presenta un difetto, ma di solito le case serie (come anche Nikon) provvedono a sistemarlo....
Buone foto e goditi il 18-200, che per quanto se ne dica è un buon obiettivo...
Inviato da: kayman il Jan 29 2007, 08:52 AM
Ma non è che per caso ci sono stabilimenti diversi di provenienza??
Ad esempio, sarebbe interessante, nel caso, verificare se quelli con gioco sono "made in Taiwan" e quelli senza gioco "made in Japan" (ho detto a caso...).
Che ne dite??
Inviato da: lhawy il Jan 29 2007, 11:08 AM
Ma non è che per caso ci sono stabilimenti diversi di provenienza??
Ad esempio, sarebbe interessante, nel caso, verificare se quelli con gioco sono "made in Taiwan" e quelli senza gioco "made in Japan" (ho detto a caso...).
Che ne dite??
nel caso fosse così, il mio scende camminando ed è made in taiwan
Inviato da: mac22 il Jan 29 2007, 04:19 PM
Pure io ho avuto il 18-200 VR, ribadisco la parola "avuto" e con questo dovrei già dire tutto. Dato indietro dopo 1 mese proprio per i problemi di allungamento e la qualità ai bordi decisamente insufficiente. Provate a fotografare con la macchina su cavalletto posizionata quasi in verticale in alto o in basso, ci vuole veramente lo skoc per tenerlo fermo. Ma stiamo scherzando? Non è che poi la Nikon te lo dia proprio a buon prezzo !!
Inviato da: kayman il Jan 29 2007, 04:36 PM
Pure io ho avuto il 18-200 VR, ribadisco la parola "avuto" e con questo dovrei già dire tutto. Dato indietro dopo 1 mese proprio per i problemi di allungamento e la qualità ai bordi decisamente insufficiente. Provate a fotografare con la macchina su cavalletto posizionata quasi in verticale in alto o in basso, ci vuole veramente lo skoc per tenerlo fermo. Ma stiamo scherzando? Non è che poi la Nikon te lo dia proprio a buon prezzo !!
Ecco, perfetto!
Proprio questo intendo per difettoso. Che si allunghi camminando non lo trovo un difetto, ma che si muova da fermo quello si... intollerabile!
Inviato da: mac22 il Jan 29 2007, 05:03 PM
Mi domando se con tutte queste discussioni e alcune gravi deficienze su quest'ottica (come ho avuto io) mamma Nikon non prenda provvedimenti almeno per salvare il salvabile. Al di là comunque di tutto ciò che di poco positivo si dice del 24-120 VR io ribadisco che a confronto del 18-200 VR il primo è validissimo. (Questo a mio parere personale). Daccordo che come focale è molto più corta ma di molto superiore e senza problemi di alcun chè. Se poi ho bisogno di maggior estensione ho il mitico 80-200. E qua come tutti sappiamo, siamo a livelli stratosferici.
Con questo non vorrei demotivare chi è pronto all'acquisto del 18-200 VR, diciamo che le ciambelle non tutte escono con il buco, sicuramente io sono stato proprio sfigato.
Inviato da: woop il Jan 29 2007, 05:05 PM
nel caso fosse così, il mio scende camminando ed è made in taiwan
il mio quando era nuovo era assolutamente perfetto. Dopo esser stato in una zona molto calda in ferie la passata estate, ha incominciato a fare in parte il "difetto" esposto nel topic.
Rientrato alla base
, quindi temperatura normale, è migliorato un pochetto ma non è tornato più lui (immagino che il calore abbia fatto diventare il grasso interno più fluido ed eccentuta il fenomeno).Attualmente mostra il "difetto" solo ed esclusivamente se la ghiera focale è posizionata almeno sui 23/24 (cioè a partire da questa posizione); se invece è su 18 (cioè ad inizio corsa), assolutamente non si muove.
Spero non peggiori. Comunque adesso ho imparato a conviverci e non la ritengo una cosa grave in assoluto, ma semplicemente un piccolo fastidio a fronti di una gran bella lente tuttofare!
Personalmente sono dell'idea che ogni cosa può esser migliorata.
Affinche succeda ciò, come per qualsiasi altro bene audio-video-elettronica, normalmente serve che:
-la casa produttrice si renda conto da sola del problema (e lo reputi tale)
oppure
-gli importatori, ricevendo critiche dagli utenti, e filtrando, poi riferiscano alla casa produttrice i problemi segnalati.
quindi per me fate assolutamente bene a scrivere sul forum affinche Nital abbia cognizione dell'argomento non solo per conoscenza diretta su qualche esemplare, ma anche per esperienza derivata dalla lamentela dei suoi tanti clienti.
come estimatore di questo obiettivo, non credo di poter riuscire a pensare che non si possa far proprio nulla
ciao
p.s.
blocco ghiera:
blocco con pulsante + sblocco con movimento ghiera?
Inviato da: maurizioricceri il Jan 29 2007, 05:13 PM
più di un anno di vita,due scatti fatti al vole e senza nessuna "magia".
Maurizio
Inviato da: mac22 il Jan 29 2007, 05:18 PM
Per maurizioricceri. Non ho dubbi sulla perfezione della tua ottica, però ti assicuro che non racconto balle. Nè tanto meno sono della concorrenza!
Sono solo sfigato io.
Inviato da: andy68 il Jan 29 2007, 05:24 PM
Che dire!!!!!
Anche il mio non presenta allungamenti "anomali" a patto di posizionare a 18mm lo zoom quando a riposo!!!!
Mai dato un problema!!! e mi ha tolto d'impaccio in diverse siuazioni!!!
Vedi per esempio cena di gruppo di amici e parenti
Accoppiata 
d200 + 18-200 + sb800!!!!!!
Sono riuscito a mangiare e fotografare!!! (senza troppi cambi di obbiettivo!!)
e ho fatto la "mia porca figura 
"
Inviato da: maurizioricceri il Jan 29 2007, 05:34 PM
Per maurizioricceri. Non ho dubbi sulla perfezione della tua ottica, però ti assicuro che non racconto balle. Nè tanto meno sono della concorrenza!
Sono solo sfigato io.
Tranquillo..ti credo !! nè ho visti anche io di quelli che a 18 scendono da soli e a 200 si ritraggono .Ma da qui a definirli "una ciofeca" come qualcuno ha scritto...mi pare che ce ne passi !!!
e comunque anche la mia, come già detto da mauro (Plinius) a focali intermedie ha quello scorrimento.
Maurizio
Inviato da: Riflexioni il Jan 29 2007, 08:53 PM
Mi va giù, sigh!
ovviamente non equivocate
prima di leggere questo post avevo provato a chiedere lumi in giro
ora qui sul sito ufficiale trovo qualche conferma
non sono malato
ho preso il 18-200 a Roma il 13 gennaio da un rivenditore ufficiale.
quando cammino con l'obiettivo a tracolla passa dal 18 al 200 (insomma si allunga o va giù, scegliete voi). Non provato quanta escursione, ma non mi sembra al massimo. E la controprova: poggiata la macchina a obiettivo in su in posizione 200 ... piano piano cala
C'è da dire che per un obiettivo da 700€ un po' di malcontento c'è
Poi tutti gli escamotage letti qui sono condivisibili ... ma insomma ....
Sarebbe gradito un chiarimento Nikon
ciao [_°] Enrico
Inviato da: lhawy il Jan 29 2007, 09:15 PM
C'è da dire che per un obiettivo da 700€ un po' di malcontento c'è
Poi tutti gli escamotage letti qui sono condivisibili ... ma insomma ....
beato te, io a fine novembre l'ho dovuto prenere a prezzo pieno, era introvabile ovunque.
Inviato da: lozzi il Jan 30 2007, 09:50 AM
beh..il mio se lo inclini verso il basso arriva a fine corsa...e se poi lo inclini verso l'alto torna al punto di partenza...mi sembra un po' eccessivo come movimento "autonomo"...considerando anche il fatto che non stiamo parlando di una lente da 100€
federico
ho letto con attenzione le varie posizioni espresse sullo scorrimento autonomo ed indesiderato del 18-200 vr e mi permetto di trarre le seguenti conclusioni:
1 il fenomeno non è specifico di un solo esemplare ma è diffuso
2 il fenomeno non è previsto tra le funzioni progettuali ( tradotto: non credo sia stato intenzionalmente previsto da Nikon )
3 in determinate condizioni ( anche se non frequenti ) il fenomeno si manifesta e per essere contrastato richiede interventi artigianali e creativi( scotch ?!)
4 tecnologicamente non mi senbra un problema non risolvibile da un'azienda della rilevanza della Nikon
5 gradirei ch Nikon che sicuramente legge questi post assumesse una posizione ufficiale e rilasciasse una dichiarazione in merito
grazie dell'attenzione e dei pareri
cordialità a tutti
Inviato da: Randi il Jan 30 2007, 12:03 PM
ho letto con attenzione le varie posizioni espresse sullo scorrimento autonomo ed indesiderato del 18-200 vr e mi permetto di trarre le seguenti conclusioni:
1 il fenomeno non è specifico di un solo esemplare ma è diffuso
2 il fenomeno non è previsto tra le funzioni progettuali ( tradotto: non credo sia stato intenzionalmente previsto da Nikon )
3 in determinate condizioni ( anche se non frequenti ) il fenomeno si manifesta e per essere contrastato richiede interventi artigianali e creativi( scotch ?!)
4 tecnologicamente non mi senbra un problema non risolvibile da un'azienda della rilevanza della Nikon
5 gradirei ch Nikon che sicuramente legge questi post assumesse una posizione ufficiale e rilasciasse una dichiarazione in merito
grazie dell'attenzione e dei pareri
cordialità a tutti
Come già detto,ripeto che questo problema è comune a tutti gli obiettivi a "pompa" e non mi risulta che Nikon abbia preso posizioni.
Probabilmene è intrinseco al tipo di obiettivo e chi non gradisce questo difetto (come il sottoscritto) si orienti verso altri obiettivi
Inviato da: Riflexioni il Jan 30 2007, 12:10 PM
Come già detto,ripeto che questo problema è comune a tutti gli obiettivi a "pompa" e non mi risulta che Nikon abbia preso posizioni.
Probabilmene è intrinseco al tipo di obiettivo e chi non gradisce questo difetto (come il sottoscritto) si orienti verso altri obiettivi
Scusami Randi, io capisco che essendo nel forum da molti anni tu possa essere esperto e saperti orientare meglio di noi pivelli
Però io, rispetto allo zooom in KIT della D80 ho scelto il 18-200 dopo aver letto un po' di cose in giro e non aver colto il problema dell'allungamento.
Se come dici tu la soluzione è orientarsi su altri obiettivi, Nikon per caso adotta il concetto di soddisfatti o rimborsati?
PS per ora qualitativamente il 18-200 assolve al compito che mi ero proposto ma sta storia del suEgiù ...
ciao
Enrico
Inviato da: stincodimaiale il Jan 30 2007, 12:29 PM
Sinceramente non penso sia un problema....
Io da anni uso il 35-70mm 2,8 a pompa e ha la stessa caratteristica. Lo porto anch'io al collo o addirittura in spalla ma a parte dire: "toh, si è allungato!" quando è successo, non ci ho speso altro tempo sul chiedermi perchè.
Sinceramente le uniche volte che mi sono reso pienamente conto del problema è quando lo montavo sul cavalletto puntato verso l'alto, ma con alcuni accorgimenti (impugnarlo fino all'ultimo momento e poi scattare) mela sono cavata. Non penso che il 18-200mm crolli come un macigno dal decimo piano!
Per quanto riguarda gli scatti a mano libera il problema non sussiste più perchè si dovrebbe sempre impugnare il barilotto....
Ultima cosa sul costo.... 700 euri sono tanti ma non molti se si parla di fotografia....
Personalmente non amo il genere di obiettivo e non voglio difenderlo a spada tratta ma non si può neanche metterlo alla gogna per un difetto che interessa solo alcuni generi di scatti...
Inviato da: maurizioricceri il Jan 30 2007, 01:10 PM
ma non si può neanche metterlo alla gogna per un difetto che interessa solo alcuni generi di scatti...
concordo in toto.....
Maurizio
Inviato da: kayman il Jan 31 2007, 09:41 AM
Personalmente non amo il genere di obiettivo e non voglio difenderlo a spada tratta ma non si può neanche metterlo alla gogna per un difetto che interessa solo alcuni generi di scatti...
Io NON concordo in toto...
purtroppo c'è troppa differenza tra gli esemplari, il che denota una tolleranza in fase di costruzione/assemblaggio decisamente troppo elevata per un obiettivo che, seppur parlando di fotografia (mi riferisco a "Stincodimaiale"), non costa poco.
E poi, diciamoci le cose come stanno, due persone che spendono la stessa cifra hanno diritto ad aspettarsi lo stesso comportamento dall'obiettivo??? Oppure chi è fortunato non soffrirà tali problemi (ma chiamiamola pure 'caratteristica', così non si offende nessuno) e chi non lo è si vedrà usare un oggetto 'animato'??
Va beh, alcuni dicono che lo si può controllare in negozio prima dell'acquisto, ma lo stesso non lo si può fare se lo si compra on-line, e ci sono tanti negozi che vendono NITAL on-line!!! Ed inoltre alcuni lamentano il difetto dopo una settimana dall'acquisto... quindi vanifica la verifica preventiva!
E' per questo che alcuni post indietro ho lanciato l'idea dell'indagine per verificare se ci fossero determinati lotti/stabilimenti/etc. che potessero indicare la provenienza di quelli "più laschi".
Nessuno si sente di smentire le mie teorie in via "ufficiale"???
Inviato da: NoirSax il Jan 31 2007, 10:18 AM
Noto solo ora questa discussione. Posseggo anche io un 18-200 VRII...ma non mi pare affatto che abbia questo "difetto". Il mio dove lo lascio...sta!! Cmq, per sicurezza, questa sera faccio delle prove più attende ed accurate, e poi vi saprò dire.
Inviato da: Falcon58 il Jan 31 2007, 10:56 AM
ho fatto diverse prove, ma anche il mio 18-200 non si muove a nessuna focale. Probabilmente qualche ottica è uscita "leggermente" difettosa.
La lente non è difettosa, negli zoom con comando a pompa oppure con elicoide dal passo molto corto (con pochi gradi di rotazione della ghiera si ottengono forti allungamenti dell'ottica) come nel caso in oggetto, è abbastanza normale che con l'uso il meccanismo "si roda" ed il movimento diventa molto fluido con la conseguente possibilità che l'ottica si allunghi o si accorci da sola se tenuta in posizione verticale.
Mi capitò la stessa cosa ai tempi del 35-70/2,8; ma è bastato fargli dare una regolata ai registri interni che tutto è tornato alla normalità.
Ora, visto di che ottica si tratta, la garanzia è sicuramente ancora attiva, quindi consiglio di fare dare un'occhiata alle lenti in questione ed il gioco è fatto.
Non mi sembra giusto denigrare un'obiettivo per un qualcosa di sistemabile.
Ciao
Luciano
P.S. L'obiettivo in questione l'ho anch'io, ma siccome lo uso poco, tale "inconveniente" non mi si è ancora manifestato.
Inviato da: kayman il Jan 31 2007, 01:58 PM
La lente non è difettosa
...
regolata ai registri interni
...
garanzia è sicuramente ancora attiva
...
dare un'occhiata alle lenti in questione
Beh, se la lente non è difettosa, ma abbisogna di avvalersi del servizio post-vendita, comunque assolutamente normale NON è...
Non mi sembra giusto denigrare un'obiettivo per un qualcosa di sistemabile.
Per il resto, non fraintendiamoci, nessuna denigrazione per un obiettivo che, a mio parere, in tanti aspettavano (basti vedere le attese per averne uno...), e che, prima o poi, comprerò anch'io. Però potevano avere il 100% di utenti strasoddisfatti di avere uno zoom con una notevole escursione, il VR ed una qualità ottica assolutamente buona... invece hanno una grande percentuale di utenti che da la colpa alla cattiva sorte per essere entrato in possesso dell'esemplare 'lasco', e che prima o poi dovrà mandare "a dare una sistematina" in garanzia!
Possiamo dargli torto se si lamentano??? Direi proprio di no... se proprio devo dare torto a qualcuno, lo do alla Nikon che preferisce continuare a venderli così anzichè correre ai ripari preventivamente!
Inviato da: Queller il Jan 31 2007, 03:39 PM
Nemmeno io ho riscontrato problemi di allungamento dello zoom, che per la precisione e' made in Taiwan,anche dando quelche scossa,nemmeno posizionandolo verso gli 80-100mm, ne rivolto verso l'alto ne verso il basso.
Inviato da: woop il Jan 31 2007, 04:23 PM
Va beh, alcuni dicono che lo si può controllare in negozio prima dell'acquisto,
lo puoi controllare, ma poi se non ti aggrada, che fai? gliene fai aprire altri finchè non capita quello perfetto?
e quelli che vengono dopo?
....che si trovano "n" scatole senza sigillo di garanzia...dovrebbero fidarsi dell'acquisto?parliamo di oggetti che costano stipendi o parte di stipendi
io non lo farei
(se vivessi in finlandia probabilmente lo compreri anche senza scatola
)Inviato da: kayman il Jan 31 2007, 05:01 PM
lo puoi controllare, ma poi se non ti aggrada, che fai? gliene fai aprire altri finchè non capita quello perfetto?
e quelli che vengono dopo?
....che si trovano "n" scatole senza sigillo di garanzia...dovrebbero fidarsi dell'acquisto?parliamo di oggetti che costano stipendi o parte di stipendi
io non lo farei
(se vivessi in finlandia probabilmente lo compreri anche senza scatola
)Certo, opererei così (opererò?).
Li entra in gioco la serietà del negoziante nel farlo notare a chi verrà dopo, non il mio diritto ad avere un oggetto che corrisponda alle mie aspettative, dovendoci spendere mezzo stipendio!!
E poi, personalmente, mi è capitato più di una volta di vedere/comprare con i sigilli aperti... non è un dramma, se non sei al mercatino di Forcella (senza offesa per nessuno...)
O.T.
Magari potessimo fare a meno delle scatole/imballaggi/foglietti/fogliettini...
Inviato da: Giuseppe Maio il Feb 1 2007, 09:39 AM
È alquanto difficile mantenere "equilibrio" comunicativo quando in oggetto è una soglia...
Ognuno interpreta le variabili in modo diverso e quindi alcune affermazioni viste sotto altra luce possono sembrare "forti" o “sbiadite” sebbene coerenti.
Fermo restando che mantengo il pieno rispetto per ingegneri meccanici ed ottici che ci forniscono questi stupendi strumenti di lavoro e di "passione"...
Più volte ho battuto il naso su contestazioni che tecnicamente avevano ragioni fondate sulla fisica...
Lo schema ottico in esame sapete avere il gruppo frontale "pesante" rispetto al corpo centrale oltre ad essere telescopicamente esteso di molto durante le operazioni zoom.
http://www.nital.it/forum/index.php?s=&showtopic=52347&view=findpost&p=800465
I materiali in gioco aggiungono inoltre, più dell’usura, le variabili di dilatazione e/o contrazione termica. Ciò che non è possibile ottenere è l’involontaria escursione dell’elicoide se da posizioni focali intermedie poniamo l’obiettivo in verticale o comunque con forti inclinazioni.
Ciò che invece possiamo richiedere alla “complicazione” in esame e che l’obiettivo non si estenda quando posizionato alla minima ed alla massima escursione zoom.
I laboratori di assistenza Nikon di qualunque nazione e continente possono agire in soluzione quando l’obiettivo in esame non mantiene la focale impostata nelle posizioni estreme 18 o 200 ma in posizioni diverse qualunque 18-200 al mondo si estenderà in base agli aspetti gravitazionali, alle sollecitazioni ed alle condizioni termiche da voi già perfettamente esaminate.
In definitiva possiamo definire come sopra le variabili d’inizio messaggio.
18-200 che si estendono “da soli” dalla posizione 18 possono essere in assistenza “curati”.
Certo, in questa affermazione considero la prova in “caduta libera” mettendo in verticale l’obiettivo puntato verso il basso considerando anche “ragionevoli” sollecitazioni. Lo stesso per la focale 200mm ma nella prova, ovviamente, orientato verso l’alto.
G.M.
Inviato da: lozzi il Feb 1 2007, 10:06 AM
È alquanto difficile mantenere "equilibrio" comunicativo quando in oggetto è una soglia...
Ognuno interpreta le variabili in modo diverso e quindi alcune affermazioni viste sotto altra luce possono sembrare "forti" o “sbiadite” sebbene coerenti.
Fermo restando che mantengo il pieno rispetto per ingegneri meccanici ed ottici che ci forniscono questi stupendi strumenti di lavoro e di "passione"...
Più volte ho battuto il naso su contestazioni che tecnicamente avevano ragioni fondate sulla fisica...
Lo schema ottico in esame sapete avere il gruppo frontale "pesante" rispetto al corpo centrale oltre ad essere telescopicamente esteso di molto durante le operazioni zoom.
http://www.nital.it/forum/index.php?s=&showtopic=52347&view=findpost&p=800465
I materiali in gioco aggiungono inoltre, più dell’usura, le variabili di dilatazione e/o contrazione termica. Ciò che non è possibile ottenere è l’involontaria escursione dell’elicoide se da posizioni focali intermedie poniamo l’obiettivo in verticale o comunque con forti inclinazioni.
Ciò che invece possiamo richiedere alla “complicazione” in esame e che l’obiettivo non si estenda quando posizionato alla minima ed alla massima escursione zoom.
I laboratori di assistenza Nikon di qualunque nazione e continente possono agire in soluzione quando l’obiettivo in esame non mantiene la focale impostata nelle posizioni estreme 18 o 200 ma in posizioni diverse qualunque 18-200 al mondo si estenderà in base agli aspetti gravitazionali, alle sollecitazioni ed alle condizioni termiche da voi già perfettamente esaminate.
In definitiva possiamo definire come sopra le variabili d’inizio messaggio.
18-200 che si estendono “da soli” dalla posizione 18 possono essere in assistenza “curati”.
Certo, in questa affermazione considero la prova in “caduta libera” mettendo in verticale l’obiettivo puntato verso il basso considerando anche “ragionevoli” sollecitazioni. Lo stesso per la focale 200mm ma nella prova, ovviamente, orientato verso l’alto.
G.M.
gentile Maio, alle focali 18 e 200 l'obbiettivo non si muove ( ma perchè dovremmo accontentarci!?) , ma alle intermedie si e allora? continuo a ritenerlo un comportamento non accettabile.
In quanto alle condizioni l'obbiettivo è nuovo e testato in condizioni non estreme.Che l'influenza gravitazionle sia assunta come fatto imponderabile, incontrovertibile e non risolvibile non è altrettanto accettabile. Da quanto la Nikon e tutto il mondo dei produttori costruiscono obbiettivi zoom? ( ho posseduto e possiedo zoom che non si muovono in nessun punto della corsa )
Possibile che la tecnologia, ai livelli raggiunti oggi, non possa affrontare e risolvere il problema?
La tecnica ha consentito di affrontare e superare ben più impegnative sfide.
Auspicherei maggiore obbiettività da parte di Nikon.
cordialmente
Inviato da: Lucabeer il Feb 1 2007, 10:59 AM
ho posseduto e possiedo zoom che non si muovono in nessun punto della corsa
Ma non sono zoom con un elicoide che offra una simile escursione focale, e che abbiano un gruppo frontale così pesante...
Inviato da: woop il Feb 1 2007, 04:53 PM
O.T.
Magari potessimo fare a meno delle scatole/imballaggi/foglietti/fogliettini...
OT
pensa che nel settore audio/hi-fi (dove le cose sono un pò più grandi) avere l'imballo originale vuol dire 10-15% in più del valore nell'usato, anche dopo parecchi anni.nella fotografia non so se vale questa "usanza"
ciao
Inviato da: franco9 il Mar 8 2007, 01:11 PM
Caro lozzi, se vuoi un obiettivo che rimanga fermo ti posso mandare il mio 18-70, che sicuramente non sale e non scende, è talmente "pastosa" la zoomata che procede a scatti.
Però per gli addetti ai lavori tutto rientra nella norma.
Inviato da: gbuldrini il Mar 21 2007, 01:23 PM
Io ho acquistato il 18-200 a gennaio, purtroppo durante l'acquisto non l'ho controllato bene (la scatola aveva il sigillo). Quando l'ho provato ho notato che aveva il difetto di deriva zoom accentuato (l'obiettivo era nuovo non usato!!!) all'epoca ancora non sapevo che era un difetto caratteristico di questo obiettivo.
L'ho riportato dal rivenditore (un "Nikon Specialist") che ha convenuto con me che non era un comportamento normale x un obiettivo mai usato e l'ha quindi inviato all'assistenza.
Dopo un mese e mezzo il rivenditore mi ha chiamato dicendomi che potevo passare a ritirare l'obiettivo.
Al momento del ritiro ho constatato che il problema persisteva (come se non fosse stato fatto nulla???) e per giunta il barilotto dell'obiettivo era sporco!!! Dopo un mese e mezzo!!!!
In conclusione non conviene mandare l'obiettivo in assistenza per questo difetto!!!
Sono convinto che sia un difetto (e non una "caratteristica"), un difetto dovuto ad un non buon controllo di qualità (l'obiettivo non è sicuramente "professionale" ma è costoso, rispetto per esempio ad un equivalente Sigma); infatti su alcuni è presente e su altri non lo è, forse dipende da quale fabbrica esce, sempre se viene prodotto in diversi posti (sul mio c'è scritto "Made in Thailand" e sui vostri?).
Per quanto riguarda l'assistenza Nital ritengo che questa volta con me non si sia comportata seriamente; posso (forse..) capire che non vogliano/possano mettere a punto tutti i 18-200 che presentano questo difetto, ma allora perché tenerselo per un mese e inviarmelo indietro sporco?
Ciao a tutti
Gianluca
Inviato da: Lucabeer il Mar 21 2007, 02:03 PM
Per quanto riguarda l'assistenza Nital ritengo che questa volta con me non si sia comportata seriamente; posso (forse..) capire che non vogliano/possano mettere a punto tutti i 18-200 che presentano questo difetto, ma allora perché tenerselo per un mese e inviarmelo indietro sporco?
Come detto già altre volte, la lunga attesa probabilmente non è colpa dell'assistenza, ma del venditore. Capita spesso di incontrare casi in cui obiettivi/corpi macchina vengono affidati dal cliente al venditore, il quale poi provvede con tutta calma a spedirli in LTR. Spedendoli direttamente in LTR, i tempi si riducono di solito drasticamente: il tempo effettivo di intervento da parte del laboratorio è in genere infatti piuttosto rapido.
Inviato da: gbuldrini il Mar 21 2007, 02:30 PM
Come detto già altre volte, la lunga attesa probabilmente non è colpa dell'assistenza, ma del venditore. Capita spesso di incontrare casi in cui obiettivi/corpi macchina vengono affidati dal cliente al venditore, il quale poi provvede con tutta calma a spedirli in LTR. Spedendoli direttamente in LTR, i tempi si riducono di solito drasticamente: il tempo effettivo di intervento da parte del laboratorio è in genere infatti piuttosto rapido.
Il tempo totale impiegato è stato di un mese e mezzo, il tempo di permanenza presso l'assistenza e stato di circa un mese (li ho chiamati più volte per sapere dello stato), per non fare nulla e rinviarmelo indietro sporco.
Se la loro intenzione è quella di non trattare questo difetto perchè tenerselo un mese e non dirlo subito?
Non mi sembra che in questo caso si siano comportati ll'altezza del loro nome.
Inviato da: flavio06 il Mar 21 2007, 02:52 PM
Se alcuni lo fanno ed altri no è indubbio che è un difetto di tolleranza troppo ampia!!! Probabilmente i prototipi, costruiti sotto specifiche più elevate, non avevano questo difetto. Bastava, come Canon con i suoi zoom di pari focale, inserire un "frizione regolabile", o come Tamron, un blocco alla focale minima....chissà per il futuro
Inviato da: marcudesmo il May 2 2007, 09:01 AM
Sono molto affranto, ed anche un po girato di scatole (°ç#§*#@)...
...volevo fare qualche considerazione:
1) Ho speso 800 euro per comprare questo bell'oggetto di cui sono veramente tanto soddisfatto per comodita' e prestazioni...
2) Ero gia' al corrente del problema ed avevo pure verificato presso il negozio l'allungamento dell'ottica se non posizionato agli estremi...
3) il mio si allunga anche posizionato a 18 se sbattacchia un poco con la macchina appesa al collo e la cosa non sarebbe un grosso problema se non fosse che a seconda di dove di trovi rischi di pestarlo di qua e di la (io non passeggio solo su strade asfaltate)...
4) mi son girato realmente di scatole, quando alcuni giorni fa dovevo fotografare dentro una cavita' sotterranea di cagliari che ospita un pozzo di 90 mt del periodo pisano, con esposizioni di 3/4 secondi la macchina putanta verso il basso sul cavalletto "a cavallo" dell'imboccatura del pozzo, ho "provato" a scattare col comando remoto e non c'e' stato verso di fare una fota senza dover tenere una mano sull'ottica... questa cosa e' assurda! Preso per sfinimento ho montato il 12-24 tokina ed ho fatto scatti meravigliosi!
5) passi che e' "normale" una certa "mollezza" dell'ottica a causa del peso notevole del gruppo anteriore, pero' la posizione di nikon e nital e' vergognosa... ora c'e' una bella publicita' della ns. fantastica lente sulla home del sito, e manco un cenno al "PROBLEMINO", mi sembra veramente poco corretto!
6) sono veramente in dubbio se mandare in assistenza il mio 18 200 almeno per fargli dare una "stretta" alle focali estreme...
7) affranto parecchio...
8) ultima considerazione, per i cari facoltosi nikonisti che scrivono su questo forum... uno che spende poco (evvidentemente 800 euro per un ottica sono una spesuccia ridicola per molti, io me lo devo pagare a rate quel coso), lo fa solo per fare foto alla luce del sole, con la macchina ben stretta, e posizionata in orizzontale...
MA FATEMI IL PIACERE!!!!!
IO HO SPESO UN BOTTO DI SOLDI!!! PERCHE' 200O EURO TRA D70S, 18-200 E SB600, SONO UN BOTTO DI SOLDI, PER FARMI TUTTE, MA DICO TUTTE LE POSSIBILE FOTO CHE MI VENGONO IN MENTE... E QUELLO SI PUO' FARE ANCHE SPENDENDO LA META O UN QUARTO!!!
CORDIALI SALUTI ALLA NIKON.
MARCO MATTANA, SEMPRE CLIENTE NITAL. :(
Inviato da: popocar il May 2 2007, 11:34 AM
è normale, anche il mio fa così, però nessun problema ...
Mi va giù, sigh!
ovviamente non equivocate
prima di leggere questo post avevo provato a chiedere lumi in giro
ora qui sul sito ufficiale trovo qualche conferma
non sono malato
ho preso il 18-200 a Roma il 13 gennaio da un rivenditore ufficiale.
quando cammino con l'obiettivo a tracolla passa dal 18 al 200 (insomma si allunga o va giù, scegliete voi). Non provato quanta escursione, ma non mi sembra al massimo. E la controprova: poggiata la macchina a obiettivo in su in posizione 200 ... piano piano cala
C'è da dire che per un obiettivo da 700€ un po' di malcontento c'è
Poi tutti gli escamotage letti qui sono condivisibili ... ma insomma ....
Sarebbe gradito un chiarimento Nikon
ciao [_°] Enrico
comprati la custodia morbide originale come CF-D80 e il problema sarà risolta (se hai la D80) oppure CF-D200 per la D200 .. con 18-200 montato sulla fotocamera, tutto va benissimo ..
Inviato da: Randi il May 2 2007, 01:10 PM
Gli obiettivi cosidetti a "pompa" difficilmente sfuggono alla legge di gravità, mentre quelli ad elicoide (Tamron) non hanno questo problema.
Mi chiedo, e chiedo a chi ha queste competenze, per quali motivi vengono fatte certe scelte costruttive
Inviato da: begnik il May 2 2007, 05:59 PM
Dobbiamo ricordare che si tratta pur sempre di un 11 x ...
A parità di passo dell'elicoide, avrebbero potuto rendere più "dura" la rotazione (ma forse qualcuno si sarebbe lamentato della eccessiva durezza).
Oppure, a parità di "durezza" avrebbero potuto progettare un'elicoide con passo inferiore (ma forse qualcuno si sarebbe lamentato della scarsa praticità durante la manovra dello zoom, essendo aumentato l'angolo di rotazione da eseguire per coprire l'intera escursione di focale).
Forse, rispensandoci, non sarebbe guastata una bella frizione regolabile o un fermo di fine corsa.
Ciao
Inviato da: mircob il May 2 2007, 06:18 PM
Sono molto affranto, ed anche un po girato di scatole (°ç#§*#@)...
MA FATEMI IL PIACERE!!!!!
IO HO SPESO UN BOTTO DI SOLDI!!! PERCHE' 200O EURO TRA D70S, 18-200 E SB600, SONO UN BOTTO DI SOLDI, PER FARMI TUTTE, MA DICO TUTTE LE POSSIBILE FOTO CHE MI VENGONO IN MENTE... E QUELLO SI PUO' FARE ANCHE SPENDENDO LA META O UN QUARTO!!!
Ti capisco non ho ancora comprato un ottica oltre a quella del kit perchè per affrontare una spesa devo far quadrare sempre il bilancio familiare.
Ci ho messo un bel po' anche per comprare la D40.Ciao Mirco.
Inviato da: gpaglia083 il May 2 2007, 07:19 PM
Sono molto affranto, ed anche un po girato di scatole (°ç#§*#@)...
...volevo fare qualche considerazione:
1) Ho speso 800 euro per comprare questo bell'oggetto di cui sono veramente tanto soddisfatto per comodita' e prestazioni...
2) Ero gia' al corrente del problema ed avevo pure verificato presso il negozio l'allungamento dell'ottica se non posizionato agli estremi...
3) il mio si allunga anche posizionato a 18 se sbattacchia un poco con la macchina appesa al collo e la cosa non sarebbe un grosso problema se non fosse che a seconda di dove di trovi rischi di pestarlo di qua e di la (io non passeggio solo su strade asfaltate)...
4) mi son girato realmente di scatole, quando alcuni giorni fa dovevo fotografare dentro una cavita' sotterranea di cagliari che ospita un pozzo di 90 mt del periodo pisano, con esposizioni di 3/4 secondi la macchina putanta verso il basso sul cavalletto "a cavallo" dell'imboccatura del pozzo, ho "provato" a scattare col comando remoto e non c'e' stato verso di fare una fota senza dover tenere una mano sull'ottica... questa cosa e' assurda! Preso per sfinimento ho montato il 12-24 tokina ed ho fatto scatti meravigliosi!
5) passi che e' "normale" una certa "mollezza" dell'ottica a causa del peso notevole del gruppo anteriore, pero' la posizione di nikon e nital e' vergognosa... ora c'e' una bella publicita' della ns. fantastica lente sulla home del sito, e manco un cenno al "PROBLEMINO", mi sembra veramente poco corretto!
6) sono veramente in dubbio se mandare in assistenza il mio 18 200 almeno per fargli dare una "stretta" alle focali estreme...
7) affranto parecchio...
8) ultima considerazione, per i cari facoltosi nikonisti che scrivono su questo forum... uno che spende poco (evvidentemente 800 euro per un ottica sono una spesuccia ridicola per molti, io me lo devo pagare a rate quel coso), lo fa solo per fare foto alla luce del sole, con la macchina ben stretta, e posizionata in orizzontale...
MA FATEMI IL PIACERE!!!!!
IO HO SPESO UN BOTTO DI SOLDI!!! PERCHE' 200O EURO TRA D70S, 18-200 E SB600, SONO UN BOTTO DI SOLDI, PER FARMI TUTTE, MA DICO TUTTE LE POSSIBILE FOTO CHE MI VENGONO IN MENTE... E QUELLO SI PUO' FARE ANCHE SPENDENDO LA META O UN QUARTO!!!
CORDIALI SALUTI ALLA NIKON.
MARCO MATTANA, SEMPRE CLIENTE NITAL. :(
Inviato da: lhawy il May 2 2007, 07:54 PM
ci sono utenti che non sanno cosa vuol dire spendere di tasca propria 1000 euro per un obbiettivo perchè spesso i loro millemila euro di corredo alla fine vengono ripagati dai loro clienti e così non possono rendersi conto dei soldi che invece sborsiamo noi. noi siamo solo amatori, amatori che hanno il loro lavoro e che non lo vogliono rubare a nessuno, vogliamo solo restare amatori senza sentirci "denigrati" perchè dobbiamo accettare un difetto verso un qualcosa che abbiamo pagato solo così poco.
per le camminate ho rattoppato così
http://img236.imageshack.us/my.php?image=dscn3149nk8.jpg
elastico bloccato al gancio del coprimonitor e nel petalo del paraluce
Inviato da: GIORGIO.IMPERIAL il May 2 2007, 11:10 PM
il mio obbiettivo 18-200 vr, una settimana di vita, quando è esteso scivola indietro o in avanti, a seconda che sia puntato rispettivamente verso l'alto o verso il basso: mi sembra un grave difetto che tenderà ad acquirsi con il tempo.Il mio rivenditore ha verificato che anche un altro obbiettivo - nuovo - dello stesso tipo presenta lo stesso difetto.
cosa ne pensate?!
Ciao, anche il mio 18-200 vr ha lo stesso problema e leggendo questo forum capisco che è un difetto di tutta la serie.
Inviato da: begnik il May 3 2007, 01:37 PM
per le camminate ho rattoppato così
http://img236.imageshack.us/my.php?image=dscn3149nk8.jpg
elastico bloccato al gancio del coprimonitor e nel petalo del paraluce
non male!
Inviato da: Randi il May 3 2007, 02:59 PM
Dobbiamo ricordare che si tratta pur sempre di un 11 x ...
A parità di passo dell'elicoide, avrebbero potuto rendere più "dura" la rotazione (ma forse qualcuno si sarebbe lamentato della eccessiva durezza).
Oppure, a parità di "durezza" avrebbero potuto progettare un'elicoide con passo inferiore (ma forse qualcuno si sarebbe lamentato della scarsa praticità durante la manovra dello zoom, essendo aumentato l'angolo di rotazione da eseguire per coprire l'intera escursione di focale).
Forse, rispensandoci, non sarebbe guastata una bella frizione regolabile o un fermo di fine corsa.
Ciao
Ho usato il 28-200 Tamron che ha appunto una escursione ad elicoide ma non ho mai notato alcuna durezza. E si annulla quel fastidiosissimo incoveniente che qui sembrano tutti lamentare. Essere costretti a fissare con lo scotch l'obiettivo ogni qualvolta lo si inclina mi sembra effettivamente scomodo.
Inviato da: Jacopo Simonetta il May 4 2007, 12:25 PM
Salve! Dopo aver letto tutta la discussione non posso che concordare con il saggio Federico. Senza entrare in meriti tecnici, fisico quantistici etc etc, ci tengo a dire che oramai sembra scontato che un utente debba spendere 750 euro o piu per avere un prodotto che viene pubblicizzato come "LO ZOOM DELLE MERAVIGLIE" e poi non poter neanche far notare che questo zoom presenta un fastidiosissimo difetto.
Ora, conosco le leggi della gravità, ma che diamine, mica pesa 4 kg il 18-200. Su, dai, è scocciante! E la cosa piu scocciante è che NESSUNO ti parla di questa cosa, che a mio avviso è un difetto,...te ne accorgi solo quando lo hai comprato.
Signori, non so cosa guadagnate voi, ma uno che spende 750 euro solo per un'ottica forse è teso a pensare che abbia fatto un aquisto di prestigio.
Comunque, io tra pochi giorni comprero questo famoso 18-200.
Quindi, che ben venga la pubblicità, che ben venga il non parlare mai male di una casa come Nikon, come se fossimo tutti suoi adorati figli, ma che diamine, non notate anche voi che da molti anni a questa parte il consumatore ha sempre meno ragione? E dai, meno pubblicità e piu qualità dei prodotti!
Jacopo
Inviato da: Randi il May 4 2007, 12:51 PM
Comunque, io tra pochi giorni comprero questo famoso 18-200.
Jacopo
sei un masochista ?
Inviato da: Jacopo Simonetta il May 4 2007, 01:13 PM
No, no, non sono un masochista...Ma mi faccio chilometri con uno zainetto in spalla con un caldo soffocante...Vivo in Indonesia e faccio per lo piu foto paesaggistiche e naturalistiche. Avere 3 ottiche al posto di 5 è per me una reale esigenza, a scapito della qualità.
10-20 sigma
18-200 Nikon (invece che 18-70 nikon e 28-300 tamron)
170-500 sigma
Tieni conto che lo faccio per una mia passione.......non sono un professionista e a parte rari casi le mie foto non le vendo a nessuno!.
La mia era una precisiazione piu che altro di forma.
Non mi piace che si pubblicizzino sole le cose positive e nessuno sia propenso a parlarti del "lato oscuro".
Siamo troppo abituati a psendere in ostri soldi facilmente e a non far valere mai i nostri diritti.
Sembra quasi che quando ci lamentiamo passiamo come degli sfigati...
Invece no...è dalla lementele che si costruiscono le cose, non dallo stare sempre zitti!
ciao! Jacopo
Inviato da: Randi il May 4 2007, 01:35 PM
Sono pienamente d'accordo !
C'è un vecchio adagio che suona così "Mai fermarsi alla prima bottega"
Non so se mi spiego. Altro dirti non vo'
Inviato da: kayman il May 4 2007, 02:04 PM
L'unico motivo per cui non se ne fa menzione nei "canali ufficiali" è semplice ed intuitivo... 
se Nikon/Nital ammettessero che l'allungamento è un difetto, non starebbero dietro alle valanghe di obiettivi che gli tornerebbero in assistenza!
Anche loro lo pensano, ma non lo possono dire!
Ma noi ne possiamo parlare, parlare, parlare... sperando che la voce si sparga (obiettivo raggiunto, presumo!) ma senza sperare in una ammissione ufficiale!!!
Tutti lo sanno ma tutti lo comprano... e Nikon è contenta così (noi un po' meno!)
Certo, basta un'elastico od una fascetta di velcro da stringere sulla ghiera per risolvere il problema... ma accidenti se da fastidio, avendo speso tutti 'sti soldi!!!
Buone foto...
Inviato da: Jacopo Simonetta il May 5 2007, 01:58 PM
Ragazzi, PROVA PRATICA.
Ieri ho avuto il tempo di andare nel mio negozio di fiducia e provare, con tutta calma, sia la D200 che la D80 con il famigerato 18-200 VRII.
Ho provato ad inclinarlo a 18 , a 60 gradi etc etc, anche per diversi minuti.
Poi ho capovolto, impugnando la macchina con entrambe le mani e puntando l'obiettivo verso il basso, per 30 volte la macchina, anche molto velocemente (sotto gli occhi un po stupiti del personale del negozio, CHE RINGRAZIO TANTISSIMO).
L'obiettivo non ha avuto neanche un millimetro di escursione.
Certo, era nuovo di pacca, ma cosi facendo ho forse in parte risposto allo sfortunato amico che diceva che il suo obiettivo presentava il "difetto" pur essendo nuovissimo.
Ora, un DUBBIO ATROCE mi assale! Se alcuni obiettivi hanno il difetto e altri no, ALLORA VUOL DIRE CHE DI UN DIFETTO SI TRATTA!
Nel senso, che se tutti avessero questo difetto, questo difetto si presenterebbe sempre nello stesso modo. Se inveve a volte si verifica e a volte no...beh, allora alcuni obiettivi sono stati fatti meglio di altri, quindi per lo meno, è nostro DIRITTO farcelo sostituire, una, due o trenta volta, fino a trovare quello che per lo meno non presenta il difetto già nelle prime settimane di utilizzo.
ORA messaggio per gli "ESPERTI" .....e per chi afferma che 800 euro son pochi.
Beh, forse sarebbe meglio ricordare a quei facoltosi e illuminati professionisti che è grazie a noi poveracci e grazie al fatto che spendiamo MILIARDI di euro ogni anno che le case produttrici hanno potuto di fatto abbassare notevolemnte i prezzi e hanno potuto, negli anni, investire MILIARDI di euro in tecnologia e poi immettere sul mercato prodotti sempre piu innovativi.
NOI, i poveracci, gli incapaci, i dubbiosi, NOI siamo la linfa vitale di TUTTE le industrie.
I "professionisti", farebbero bene a ricordarsi di questo, ...........che senza di NOI il loro status di arbitri, moderatori, tecnici, etc etc, non avrebbe senso di esistere.
Jacopo
Inviato da: romfev il May 7 2007, 12:39 AM
Salve a tutti!
Questo è il mio primo post e ringrazio i moderatori/gestori del forum per il servizio offerto.
Sto valutando l'acquisto del 18-200 Vr e, girando per la rete ho trovato un video che mostra l'estensione "automatica" dell'obiettivo in questione...
Ecco il link:
http://www.youtube.com/watch?v=BVJjlasZT5c
Grazie mille!
Romolo.
Inviato da: mvaldes il Jul 9 2007, 10:16 AM
Ciao a tutti,
posto per la prima volta su questo utilissimo forum
Da poco possiedo una D200 ed ero in procinto di acquistare il 18-200Vr da usare nelle mie prossime vacanze
Ho letto tutti i vari commenti su questo obbiettivo e adesso non sono più convinto di procedere nell'acquisto
Forse mi tengo il mio AF NIKKOR 28-200 (1:3.5-5.6D) che ho usato per anni con le mie F801S / F90X / F100 con buoni risultati e senza alcun problema di allungamento.
Se Nikon a quel tempo ha realizzato un'obbiettivo simile senza problemi di "allungamento", ritengo che possa farlo a maggior ragione oggi.
(Ho anche avuto per diversi anni un Nikon 70-210 a pompa che non ha mai dimostrato questo problema che a sentire alcuni è titpico di questi obbiettivi)
Trovo inoltre strano che non ci sia nessuna presa di posizione ufficiale da parte di Nikon e/o Nital
In particolar modo dopo aver letto che ci sono unità che non soffrono del problema ed altre invece sì (diversa fabbrica di provenienza?)
Comunque complimenti per il forum
Inviato da: Lucabeer il Jul 9 2007, 10:20 AM
(Ho anche avuto per diversi anni un Nikon 70-210 a pompa che non ha mai dimostrato questo problema che a sentire alcuni è titpico di questi obbiettivi)
Il mio sì... era una disperazione quando scendevo dai sentieri di montagna sobbalzando... però faceva ottime foto...
Inviato da: Randi il Jul 9 2007, 10:27 AM
Ciao a tutti,
posto per la prima volta su questo utilissimo forum
Da poco possiedo una D200 ed ero in procinto di acquistare il 18-200Vr da usare nelle mie prossime vacanze
Ho letto tutti i vari commenti su questo obbiettivo e adesso non sono più convinto di procedere nell'acquisto
Forse mi tengo il mio AF NIKKOR 28-200 (1:3.5-5.6D) che ho usato per anni con le mie F801S / F90X / F100 con buoni risultati e senza alcun problema di allungamento.
Se Nikon a quel tempo ha realizzato un'obbiettivo simile senza problemi di "allungamento", ritengo che possa farlo a maggior ragione oggi.
(Ho anche avuto per diversi anni un Nikon 70-210 a pompa che non ha mai dimostrato questo problema che a sentire alcuni è titpico di questi obbiettivi)
Trovo inoltre strano che non ci sia nessuna presa di posizione ufficiale da parte di Nikon e/o Nital
In particolar modo dopo aver letto che ci sono unità che non soffrono del problema ed altre invece sì (diversa fabbrica di provenienza?)
Comunque complimenti per il forum
Molto dipende dalle tue esigenze e dal tuo modo di fotografare troverai usando la funzione "cerca" una messe di giudizi positivi e non, su questo obiettivo, i limiti oggettivi sono la grande escursione focale, ma in fondo è anche il suo pregio poichè lo rende molto versatile e quando devi andare per forza leggero fa comodo, certo a scapito della qualità ... ma ho già detto troppo perchè anche su questo molti non saranno d'accordo; il VR ti permette di usare qualche stop in meno a mano libera,ma non ferma ciò che è in movimento.... pensaci
Inviato da: delfi@mclink.it il Jul 10 2007, 01:21 PM
il mio proprio non si muove nelle MIE normali condizioni di esercizio.
me lo sono portato in viaggio, sballonzolato qua e la, senza avere problemi, ma:
1 - io dopo lo scatto porto sempre l'ottica a 18 mm, appunto per muovermi con maggiore comodità
2 - mi capita di scattare in alto o in basso anche a 200 mm ma la mano sinistra posta sull'ottica per stabilizzare la macchina evidentemente è sufficiente per tenere fermo il tutto
3 - non faccio foto sul cavalletto con il 18-200 , men che meno inclinato
4 - certo, se con uno scatto lento su cavalletto e obiettivo puntato molto inclinato, questo si sposta E' una bella seccatura. Basta un pò di scotch ma insomma...
5 - le motivazioni Nital non convincono..., se un obiettivo ha un difetto di progettazione questo non può diventare una caratteristica anche se seccante, resta un difetto
6 - non dimentichiamoci che Nital è un importatore e non un fabbricante, sotto molti punti di vista è come sparare sulla Croce rossa
7 - il 18-200 è in teflon o similare, quanto costerebbe se fosse in ottone?
8 e finale - io con i suoi pregi e difetti sono soddisfatto, sapevo cosa acquistavo, a quale prezzo e con quali compromessi
Inviato da: VitoB il Jul 11 2007, 01:00 PM
Anch'io sono interessato al 18-200 e ho notato questa discussione.
Ho visto anche l'ultimo SIGMA 18-200 OS ad un prezzo sensibilmente inferiore.
Qualcuno ha avuto modo di valutare tale obiettivo o vedere delle comparative?
Vito
Inviato da: efrem67 il Jul 12 2007, 07:46 AM
Ciao a tutti.
Dopo quasi un anno di utilizzo intensivo, il mio 18-200 VRII continua a rimanere fermo quando posizionato sui 18 mm; "casca" in basso se lasciato ad altre focali (cosa che non faccio mai, onde evitare che gomiti selvaggi di passanti distratti collidano perniciosamente col mio lentone, dacché lo utilizzo prevalentemente per il reportage, spesso in posti affollati).
Si direbbe che il "difetto", se tale può essere considerato, è stabile.
Cosimo
Inviato da: il viaggiatore il Jul 12 2007, 07:07 PM
Ciao a tutti! premetto che non posseggo quest'ottica, ma faccio parte
del "gruppo fotografico" presente nel mio paese. Alcuni soci hanno
il 18-200, e devo dire che più o meno presentano il problema sopra citato.
Da parte mia posso dire che ottiche di cosi' ampia escursione focale
sono paragonabili ai coltellini svizzeri, fanno tutto, ma lo fanno in maniera
medocre, e spesso per la loro elaborata costruzione dovuta appunto
alla ampia escursione, sono meccanicamente fragili e soggetti a giochi.
Riguardo al prezzo, ritengo sia motivato dal fatto che, ottenere risultati
anche solo accettabili da un'escursione cosi' lunga,siano necessari molti
studi, mettere insieme tante lenti e farle muovere per avere un 18-200
non è semplice. se poi un fotoamatore viene da molti anni di fotografia
ed ha posseduto i NIKON FISSI! questo tipo di ottiche gli andrà sempre
un pò stretto. Saluti a tutti!
Inviato da: Randi il Jul 12 2007, 09:11 PM
Ciao a tutti! premetto che non posseggo quest'ottica, ma faccio parte
del "gruppo fotografico" presente nel mio paese. Alcuni soci hanno
il 18-200, e devo dire che più o meno presentano il problema sopra citato.
Da parte mia posso dire che ottiche di cosi' ampia escursione focale
sono paragonabili ai coltellini svizzeri, fanno tutto, ma lo fanno in maniera
medocre, e spesso per la loro elaborata costruzione dovuta appunto
alla ampia escursione, sono meccanicamente fragili e soggetti a giochi.
Riguardo al prezzo, ritengo sia motivato dal fatto che, ottenere risultati
anche solo accettabili da un'escursione cosi' lunga,siano necessari molti
studi, mettere insieme tante lenti e farle muovere per avere un 18-200
non è semplice. se poi un fotoamatore viene da molti anni di fotografia
ed ha posseduto i NIKON FISSI! questo tipo di ottiche gli andrà sempre
un pò stretto. Saluti a tutti!
Mi sembra che tu abbia centrato il problema
Comunque sono obiettivi che in determinate circostanze possono tornare utili accettandone i limiti
Inviato da: Fabio Bevilacqua il Jul 12 2007, 10:18 PM
Gentilissimi amici,
pur possedendo ottiche di gran lunga superiori al 18-200mm sono stato quasi accecato dalla versatilità che gli può essere attribuita senza ombra di dubbio. In un momento particolare lo acquisterò sicuramente.
Questa piccola mancanza sullo spontaneo allungamento mi ha fatto desistere attualmente dal suo acquisto, almeno per l'utilizzo che ne avrei fatto io. E non è che se ne parla solo sul Nital Forum, ma su forum mondiali del "creep" del 18-200.
E però', oltremodo, seccante sentire impressioni di utenti, veri o autocostruiti, che segnalano la magnificenza dell'ottica in questione riguardo i suoi allungamenti spontanei.
Qualche anno fa acquistai il famoso Bigma... il 50-500 prodotto dalla Sigma Lens, e me ne sono sentito dire dietro di cotte e di crude avendo esso un escursione ben di 10X. Si allunga anche lui se non lo si ferma con l'apposito tasto, ma lui pesa più di un chilo e ottocento grammi.
Se andiamo sottilmente a valutare l'ottica (il bigma), secondo utenti acclamati del Forum questa sarebbe dovuta essere scadente per la sua ENORME escursione focale. Non è così e non lo è nemmeno per il 18-200 che, secondo metodi di giustizia, dovrebbe sottostare alla regola.
Per concludere, cerchiamo di essere tutti quanti, amministrazione/importazione/utenti collaboratori compresi, un tantino più flessibili e valutare se certe peculiarità che presentano certi dispositivi siano o meno da attribuire a difetti sulla responsabilità del controllo di qualità che, per il caso specifico, può essere attribuito ad incarichi tipo "il primo che passa" nella più importante strada della metropoli Cinese o Thailandese.
Gli incarichi di questo tipo devo essere dati a persone di ampia conoscenza, non a persone che labilmente mettono la firma su atti di collaudo e verifica.
Cari saluti.
Fabio
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