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Inviato da: M@O il Jul 7 2007, 09:59 PM

Vorrei approfittare della promozione Nikon per l'acquisto dell'80-200 da abbinare alla mia D200...

Qualcuno ha questo accoppiamento?
Esperienze in merito?
Che ne pensate?

Inviato da: Rugantino il Jul 7 2007, 10:13 PM

Penso proprio che di questi accoppiamenti ne esistano moltissimi.
Io non sono tra i fortunati visto che i 5 esemplari (nuovi ed usati) dell'80-200 che ho avuto modo di provare, soffrivano tutti di evidente back-focus!
Fai tu i debiti conti e.... buona fortuna!

Inviato da: alebao il Jul 8 2007, 01:17 AM

http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=64703&st=0&p=941107&#entry941107sono state scattate tutte con questa accoppiata

Ciao, Ale.

Inviato da: WalterB61 il Jul 8 2007, 07:29 AM

Se trovi un esemplare che si accoppia bene con la tua D200 i risultati sono buoni anche se non mitici come molti sostengono. Il problema è che troppo spesso insorgono problemi di front/back focus, personalmente ne ho provati tre e poi ho optato per il 70-200 f2,8, oltre a non dare problemi con la maf ha un livello qualitativo a tutta apertura decisamente superiore.

Inviato da: mguglielmi il Jul 8 2007, 08:32 AM

Francamente, io non ho mai rilevato i difetti degli altri commentatori, mi ci trovo veramente bene!

In ogni caso il consiglio migliore è sicuramente quello di provare e testare l'obiettivo per vedere se effettivamente è quello che ti serve.

Inviato da: Giacomo.B il Jul 8 2007, 09:05 AM

Accoppiata sicuramente valida..che ho avuto ed usato con soddisfazione!

Saluti

Giacomo

Inviato da: Maicolaro il Jul 8 2007, 09:05 AM

Beh anche il prezzo è decisamente superiore

Inviato da: M@O il Jul 9 2007, 08:35 AM

Devo chiedere al negoziante di fare una prova prima dell'acquisto?

Quale potrebbe essere un prova "veloce" da fare sul posto?

Inviato da: Savinos il Jul 9 2007, 08:45 AM

Una prova potrebbe essere scattare alla minima distanza consentita con diaframma 2,8 e focale 200 mm, poi osservare il risultato sul display della fotocamera o sul monitor di un computer.
se c'e' back/front focus la foto viene sfuocata.
poi ripetere la prova alla focali a mano a mano piu corte,

Inviato da: Andry81 il Jul 9 2007, 08:54 AM

Guarda http://www.nital.it/forum/index.php?showtopic=56799&hl=urgente+aiuto+bighiera

Inviato da: mguglielmi il Jul 9 2007, 10:15 AM

C'è un sito internet che propone un test di backfocus per la D70 (cerca su Google "d70 back focus").

Non ho idea di quanto sia valido il test e quanto possa adattarsi alla D200 e all' 80-200 2.8... ma può esserti utile per capire in cosa consiste il back focus e come potresti testare l'obiettivo per scoprire se dà problemi in questo senso.

Inviato da: lele74 il Jul 9 2007, 05:19 PM

...scusate magari mi sono distratto un attimo..ma che promozione Nikon c'è in atto'...sull'80-200?

Inviato da: Giacomo.B il Jul 9 2007, 05:26 PM

Non c'e' una promozione specifica sula lente in questione....ma una promozione in corso permette di acquistare tutte le lenti e tutti corpi Nikon by Nital in 12 Mesi ad interessi zero, con prima rata dopo tre mesi...la promozione scade il 31/08/2007

Saluti

Giacomo

Inviato da: M@O il Jul 10 2007, 12:50 PM

Se ho capito bene un "eventuale" problema di back focus può dipendere sia dalla fotocamera che dall'obiettivo.

Giusto?

Inviato da: Savinos il Jul 10 2007, 01:02 PM

Si, ma se con gli altri obiettivi le foto sono a fuoco.....dipende da quell'obbiettivo


........Una prova veloce potrebbe essere scattare una foto ad un oggetto alla minima distanza consentita, con diaframma 2,8 e focale 200 mm, poi osservare il risultato sul display della fotocamera o sul monitor di un computer.
se c'e' back/front focus la foto viene sfuocata.

poi ripetere la prova alla focali a mano a mano piu corte,

Inviato da: M@O il Jul 10 2007, 01:52 PM

Questo avviene, ovviamente, anche se la per la fotocamera il soggetto è a fuoco (bip di messa a fuoco attivato)?!

Inviato da: Savinos il Jul 10 2007, 02:52 PM

Tutto sembra perfetto compreso il bip di messa a fuoco..... però poi la foto risulta sfuocata.... sarebbe bene scattare con tempi veloci evitando il micromosso e poi guardare il risultato sul monitor di un computer...

Inviato da: Andcon74 il Jul 10 2007, 07:17 PM

--><div class='quotetop'>QUOTE(Giacomo.B @ Jul 9 2007, 06:26 PM) </div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Non c'e' una promozione specifica sula lente in questione....ma una promozione in corso permette di acquistare tutte le lenti e tutti corpi Nikon by Nital in 12 Mesi ad interessi zero, con prima rata dopo tre mesi...la promozione scade il 31/08/2007

Saluti

Giacomo
[/quote]

Ops.. mi sa che ho fatto una gaffe..
Un vicino di casa mi ha chiesto di provare il bighiera per poi eventualmente acquistarlo nuovo. Io però gli ho detto che forse non era in produzione, perchè non l'avevo più visto in catalogo..

Sapresti dirmi se è ancora in produzione?
Nel caso ci sarebbe d'avvisare qualcuno che aggiorni le pagine del sito..

Andrea

PS Guardando ora il catalogo del sito.. ci sono due 70-200..

Inviato da: Franco_ il Jul 10 2007, 07:22 PM

Sul Listino l' AF-Nikkor 80-200mm f/2.8 D c'è:

codice 318572, prezzo consigliato € 1317,00

...

Inviato da: Andcon74 il Jul 10 2007, 07:25 PM

in effetti l'ho visto a listino.. il dubbio mi sorge perchè a listino c'è anche la F80, che invece è fuori produzione.. è questo che mi lascia nell'incertezza.

Inviato da: Franco_ il Jul 10 2007, 07:38 PM

C'è anche http://nikonimaging.com/global/products/lens/af/index.htm...

mentre non c'è la F80... http://nikonimaging.com/global/products/filmcamera/slr/index.htm

Inviato da: M@O il Jul 11 2007, 06:25 AM

E' ancora in produzione dal 1997 il modello 80-200/2.8 D ED (16 lenti in 11 gruppi, 1300grammi....):


Ce ne sono stati altri negli anni non più in produzione.
Addirittura ne hanno prodotto uno dal 1998 al 2003 (80-200/2.8 D IF-ED con più lenti e più pesante):


Ulteriori info http://file:///D:/Documenti/Fotografia/Nikon%20Lenses.htm#70-xx_Pro

Inviato da: Andcon74 il Jul 11 2007, 07:59 AM

Grazie mille per l'info!
Andrea

Inviato da: Maicolaro il Jul 11 2007, 08:45 AM

Si tratta della versione Af-s, l'unica dei 4 80-400 Af prodotti con motore swm incorporato, sicuramente il migliore della serie, a detta di alcuni superiore dal punto di vista ottico al 70-200 vr.

Inviato da: Maicolaro il Jul 11 2007, 10:02 AM

ops... 80-200 naturalmente

Inviato da: Goofy59 il Jul 21 2007, 09:14 AM

Confermo: avevo acquistato quello nuovo, ho fatto delle prove di MAF, ma non mi aveva convinto del tutto, non so se fosse questione di "fit" con la mia D200 o che altro, so solo che poi ho trovato un bel AF-S usato, l'ho provato per un po' di giorni, ed alla fine ho fatto il cambio.
A me pare decisamente più sharp, fa un bellissimo bokeh (oltretutto i motori sono più silenziosi e veloci ed accetta il duplicatore TC 1.4).
Non so se sia meglio del 70-200 VR ma mi trovo benissimo.

Inviato da: Maurizio1966 il Jul 21 2007, 10:22 PM

Io ho questa versione dell'80-200. Con tutto che mio figlio l'ha fatto cadere a terra (colpa mia però) sta funzionando stupendamente e sembra non averne risentito della botta.

http://www.nital.it/forum/uploads/1184946684/med_gallery_82073_2460_77936.jpg

Inviato da: lucafumero il Jul 24 2007, 07:59 AM

Quattro versioni? Me le indicheresti (sono curioso!)?
Io ne conoscevo solo due: il bighiera afd e il "vecchio" a pompa (afd anche questo?)... Ora ci aggiungo la versione afs ma continua a mancarmene uno...
Anche gli schemi ottici sono diversi nelle varie versioni?
Grazie

Luca

Inviato da: Lucabeer il Jul 24 2007, 08:22 AM

Esistono due versioni a pompa: la AF e la AF-D, che differiscono anche per la fattura dello switch di messa a fuoco FULL-LIMIT (a ghiera nel primo, a interruttore scorrevole nel secondo).

Se usi il motore di ricerca, dovrebbe pure esserci una discussione che mostra le foto di tutti e quattro...

Inviato da: Falco Stellare il Aug 11 2007, 08:40 PM

Una cosa che non riesco proprio a spiegarmi tecnicamente è proprio questo back/front-focus; il mio dubbio si basa, paradossalmente, sulla conoscenza dei sistemi adottati per la focheggiatura automatica delle fotocamere. Per spiegarmi occorre fare una premessa storico/tecnologica.

Le tecnologie di focheggiatura automatica sono sostanzialmente assimilabili a due principali categorie: le tecnologie attive e quelle passive.

I sistemi appartenenti alla prima categoria sono quelli più vecchi, e si basano sul rilevamento della distanza effettiva del soggetto dal piano focale: chiaramente, un'eventuale staratura di tale sistema potrebbe portare al risultato finale dell'immagine sfocata. Così funzionava il sistema di autofocus sviluppato da Polaroid nel 1986; la distanza del soggetto veniva valutata utilizzando la tecnologia del sonar, ossia un'onda acustica veniva emessa, e il tempo di andata/ritorno veniva valutato per identificare la distanza intercorrente tra soggetto e piano focale. La Polaroid Spectra prima, e SX-70 poi, funzionavano proprio a questo modo.

Questo sistema ovviamente soffriva di gravi limitazioni, la prima delle quali consisteva nell'impossibilità di focheggiare su soggetti posti al di là di una superficie trasparente, ad esempio il vetro di una finestra: il sonar rilevava la superficie del vetro, focheggiava su di essa, e il vero soggetto della ripresa era irrimediabilmente sfocato.

Quello della Polaroid era il capostipite dei sistemi attivi per il rilevamento della distanza del soggetto. Oggigiorno tale sistema non è più ovviamente in uso; nelle fotocamere più economiche si è adottata una variante del sonar, basata però sulla luce infrarossa: un emettitore proietta un fascio di luce IR sul soggetto, e rileva la luce riflessa; valutando la diminuzione dell'intensità della luce IR, il sistema è in grado di calcolare la distanza del soggetto. Un'alternativa più sofisticata e precisa prevede il calcolo del tempo intercorso tra l'emissione del raggio IR e il suo ritorno per riflessione sul sensore. Anche la tecnologia basata sugli IR ha ovviamente tanti problemi, ad esempio il sensore può essere confuso da sorgenti IR estranee, il soggetto principale può riflettere male il raggio IR inducendo il sensore ad una errata valutazione della distanza, ecc. ecc.

Tutti questi sistemi attivi non sono però implementati sulle moderne reflex digitali. L'autofocus di questi apparecchi funziona su un principio completamente diverso, estremamente più sofisticato, per certi versi affascinante perché tecnicamente si tratta della riproduzione (immensamente semplificata) in hardware di quello che normalmente avviene nel sofisticato sistema di focheggiatura dell'occhio umano. La tecnologia alla base di questi sistemi è quella passiva.

A parte Superman, nessun essere umano emette alcunché dagli occhi. Senza entrare nella trattazione fisiologicamente accurata del sistema di focheggiatura dell'apparato visivo umano (dovrei scrivere un libro) dirò soltanto che nella retina sono presenti alcuni neuroni uniti in un network funzionale in grado di valutare il contrasto di luminosità esistente tra zone contigue della retina; questo network neurale in sostanza fa muovere il muscolo che pilota il cristallino affinché esso focheggi correttamente l'immagine sulla superficie della retina (anche qui la semplificazione che sto facendo è veramente enorme). Appena il network rileva il massimo di contrasto tra due zone adiacenti allora decide che la miglior focheggiatura è stata raggiunta: il cristallino viene bloccato e l'operazione di autofocus è completata

Tutto questo avviene molte volte al secondo, dal nostro punto di vista potremmo dire che siamo dotati di un autofocus che lavora in "modo continuo" :-) In più, l'occhio umano focheggia ad una velocità pazzesca (realmente subliminale), che nemmeno il più veloce obbiettivo motorizzato di ultima generazione può nemmeno lontanamente sognare.

L'autofocus delle moderne reflex digitali funziona sul medesimo principio dell'individuazione del massimo contrasto: un sensore CCD lineare viene investito dalla luce proveniente dall'obbiettivo, e un microprocessore valuta in tempo reale le intensità di segnale dei singoli pixel, pilotando il motore di messa a fuoco finché non viene identificato un picco di contrasto (anche qui, semplifico assai); in quel momento il microprocessore arresta il motore, l'ottica si ferma, e il fuoco è raggiunto.

Anche questo sistema di focheggiatura automatica ha dei difetti intrinseci e dei limiti, e anche delle soluzioni operate dai vari progettisti, che tutti ben conosciamo e sui quali non mi soffermerò.

Tornando al discorso del front/back-focus, è abbastanza chiaro adesso perché non riesco a spiegarmelo tecnicamente: essendo in gioco un sistema integrato e prettamente valutativo, che cioé misura direttamente la figura ottica fornita dall'obbiettivo, com'è possibile che venga segnalato il raggiunto fuoco quando ciò non è vero?

Quale sarebbe la taratura che tanto spesso viene invocata da chi dice di essere soggetto a questo problema? Volendo essere precisi nelle definizioni, si tara un sistema su un altro sistema, ossia (ad esempio) si esegue una calibrazione opportuna di un sistema di misurazione quando questo deve influire su un altro sistema (un attuatore, ad esempio) che però è fisicamente estraneo al primo.

Nel sistema autofocus di una reflex, invece, il sistema di misurazione e quello di attuazione sono integrati, ossia sono coincidenti, e lavorano attraverso un'unica immagine, che è quella fornita dall'obbiettivo.

La mia confusione si complica ulteriormente quando sento che un'esemplare di reflex manifesta il problema con un'ottica, ma non con un'altra

L'unica soluzione che mi viene in mente è l'inerzia.

Sì, l'inerzia, ossia la tendenza di un obbiettivo, piuttosto di un altro, a continuare il movimento di focheggiatura dopo che il motore ha cessato di ruotare, vuoi per errori nella progettazione degli elementi componenti, vuoi per un difetto di costruzione di un esemplare... In questo modo, la reflex segnala il raggiunto miglior fuoco, ma l'obbiettivo continua a muoversi quel tanto che basta a sfocare significativamente il soggetto. Risultato: l'utente dice che la coppia fotocamera/obbiettivo è affetta da back-focus (o front-focus, a seconda) e che deve essere tarata.

Cosa mi manca per capire come funziona davvero questo problema? Sto per comprare un 80-200/2.8 e la mia D200 se ne sta lì preoccupata da morire

Aiutatemi a capire!!!

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