FORUM NIKONCLUB

Ho da poco acquistato la d 100, precedente possessore di una colpix 990 dopo aver scattato le prime foto e accingendomi a visualizzarle con NC3 notavo su tutte le immagini come se avessero poca definizione, confrontate poi con i miei lavori eseguiti con la colpix effettivamente notavo una certa differenza.
Pensando ad un mio errore di impostazione della d 100, provavo e riprovavo a scattare con varie condizioni di luce, diaframmi, obiettivi e impostazioni dei vari menu della fotocamera (sharpening, contrasto e colore), i risultati sempre gli stessi.
Mi accingevo quindi a metterci una pezza via software e con NC 3 mi accorgevo che aumentando lo sharpening la foto letteralmente prendeva una diversa forma in quanto a nitidezza e si rivelava finalmente per quella foto che avrebbe dovuto uscire da una fotocamera cosi "semiprof". Ora io mi chiedo e chido gentilmente anche a voi possibile che io non possa tirare fuori una foto cosi come scattata e stamparla senza una seduta di computer, a detta del rivenditore dovrei mandare tutto in assistenza per una taratura perché questa è una caratteristica delle d100!! è vero?
Esisterà un modo piu' facile per ovviare all'inconveniente?
Scusate la lungaggine, un cordiale saluto.
Mario

Tutte le foto scattate vanno poi regolate al computer,quello che noti e' normale.Una volta questo lavoro veniva svolto dallo stampatore ora sei tu a gestire il tutto. Riguardo le Coolpix o altre marche compatte danno un risultato ben diverso anche perche' chi le usa scatta e stampa cosi' come le vede.

QUOTE (wgtro @ Jan 10 2004, 01:13 AM)

...Esisterà un modo piu' facile per ovviare all'inconveniente?

La funzione di regolazione della nitidezza "Sharpening" raggiungibile dal menu di ripresa, permette il raggiungimento delle stesse applicate da Nikon Capture 3.

Valuti inoltre i differenti risultati raggiungibili da un file compresso con perdita jpg ed il RAW-NEF.

Inoltre per ottenere immagini più "contrastate" e "pronte" per la stampa è opportuno scegliere il preferito intervento di livelli atto ad adeguare i punti di bianco e nero massimi oltre che il gamma (mezzitoni) preferito. Tale impostazione è chiamata "Tone Comp" perchè agisce sulla compensazione delle transazioni luminose, analogamente alla funzione "Contrasto Automatico" di Photoshop.

Giuseppe Maio
www.nital.it

File allegati

 Sharpening_D_100.pdf ( 66.17k ) Numero di download: 294

 

Forse pero' c'e' qualcosa che non quadra..

Io o avuto la 995 e la 5000 prima della D-100 e stampo spesso senza correzioni notando un aumento della nitidezza e un minor effetto rumore rispetto alle coolpix che cmq gia' erano accettabili.

In condizioni di luce difficili o quando voglio ottenere il massimo scatto in Raw.

Poi passo al capture..

E li'.. non ce n'e' per nessuno!

Cioe', voglio dire, la differenza la dovresti notare in meglio e neanche di poco anche senza passare dal PC, con dei semplici jpg sempre ammesso che i paramatri base della foto non siano completamente errati.

L'argomento e' comunque interessante.
Io personalmente sto' scattando sempre (RAW)alla max nitidezza e non sento il bisogno di aumentare la maschera di contrasto dopo lo scatto,ma sto' avendo il dubbio che non sia il metodo piu' corretto,
forse sarebbe meglio scattare in auto ?
Tanto poi posso sempre corregere dopo.

Mi chiedo : come può essere meglio il RAW-NEF se il TIFF è più grande in termini di Mbyte occupati sulla CF?
Qualcuno mi sa rispondere?

QUOTE (M750 @ Jan 11 2004, 01:19 PM)

Mi chiedo : come può essere meglio il RAW-NEF se il TIFF è più grande in termini di Mbyte occupati sulla CF? Qualcuno mi sa rispondere?

Mi permetto di riportare un estratto della risposta fornita dal sig. Maio nel post "cavo o lettore cf":

...Un file RAW non viene aperto come un jpg o un tif ma creato...

...Se si apre il file in Photoshop CS sarà Photoshop a decidere quale algoritmo colore ecc.. utilizzare per la creazione...

...Il file RAW-NEF non può dunque essere aperto così com'è ma deve necessariamente essere elaborato per la creazione dei tre canali colore RGB...

...Un file raw visto così com'è sarebbe un file in bianconero rappresentato a scacchiera in base alle rispettive densità date dai filtri colore....


Quindi non puoi paragonare le dimensioni di due files che sono due cose differenti, un'immagine il tif ed i dati del sensore ancora da elaborare il nef.
Comunque non preoccuparti, se vai a vedere le dimensioni di un nef una volta che l'hai aperto (quindi creato), ad esempio con photoshop, vedrai che la sua dimensione è di circa 34,5 mb. Ti bastano?
Indipendentemente da questo, personalmente ritengo che il nef sia il formato migliore per tutto quello che permette in post produzione.

Approfitto di questa discussione per chiedere se le impostazioni nel Menù ripresa della D100 che riguardano la nitidezza (Sharpening) "funzionano" anche quando si memorizza con il formato Raw-NEF.

Ringrazio anticipatamente chi mi dara' questa informazione.

Michele

QUOTE (gala@promo.it @ Jan 11 2004, 09:59 PM)

Approfitto di questa discussione per chiedere se le impostazioni nel Menù ripresa della D100 che riguardano la nitidezza (Sharpening) "funzionano" anche quando si memorizza con il formato Raw-NEF. Ringrazio anticipatamente chi mi dara' questa informazione. Michele

Ciao Michele,
tutte le impostazioni che l'utente inposta dal menu della macchina vengono registrate nelle file NEF come variabili da applicare all'immagine grezza, cioè registrata così come letta dal sensore.
Quindi solo al momento dell'apertura e della visualizzazione nei programmi atti a leggere i file RAW (NikonCapture e Nikonview) queste variabili saranno applicate all'immagine registrata: visualizzando così il risultato voluto.
Questo fa capire che salvando il file in formato grezzo si mantengono inalterate le sue caratteristiche native e ogni volta che si applicano, salvandole, altre modifiche, apportate sotto forma di variabili, i file non si deteriorano in nessuna maniera e la qualità è le caratteristiche di partenza sono sempre quelle dell'immagine originale scattata dalla fotocamera.
Spero di essere stato chiaro... anche se sta volta non sono sicuro di esserci riuscito

QUOTE (reed @ Jan 11 2004, 04:03 PM)

Un file RAW non viene aperto come un jpg o un tif ma creato... ...Se si apre il file in Photoshop CS sarà Photoshop a decidere quale algoritmo colore ecc.. utilizzare per la creazione... ...Il file RAW-NEF non può dunque essere aperto così com'è ma deve necessariamente essere elaborato per la creazione dei tre canali colore RGB... ...Un file raw visto così com'è sarebbe un file in bianconero rappresentato a scacchiera in base alle rispettive densità date dai filtri colore....[/i] Quindi non puoi paragonare le dimensioni di due files che sono due cose differenti, un'immagine il tif ed i dati del sensore ancora da elaborare il nef. Comunque non preoccuparti, se vai a vedere le dimensioni di un nef una volta che l'hai aperto (quindi creato), ad esempio con photoshop, vedrai che la sua dimensione è di circa 34,5 mb. Ti bastano?  Indipendentemente da questo, personalmente ritengo che il nef sia il formato migliore per tutto quello che permette in post produzione.

Secondo me non essendo un esperto di pesca subacquea... mi sa che non è proprio così comunque posso sempre sbagliare...

Sul fatto che il file nef non venga aperto ma venga creato aprendolo con Photoshop non ho interloquito allora e non vorrei interloquire ora se non proprio tirato per i capelli... e dovete tirare forte...

Sul fatto del TIFF non compresso non ho interloquito allora e non vorrei interloquire ora se non proprio tirato per i capelli... e dovete tirare forte...

Sul fatto che in natura nulla si crea e nulla si distrugge vorrei interloquire ora... i 34 mega a cui faceva cenno l'illustre Dottor Reed non solo bastano... ma sono troppi della serie ne bastano 17,21 gli altri da dove sono saltati fuori e perché con Capture se salviamo a 16 bit diventano 34,5 se salviamo a 8 bit diventano 24 mega e spiccetti e perché se salviamo in bitmap scusate in Tiff non compresso sulla D100 i megabyte occupati sono giustamente 17,21... misteri del capture... dei file Nef che si creano invece di aprirsi (boh) o misteri della Fede...

Francamente so una sega io se la sega, sega... oppure un sega più... però al paese mio due + due fa ancora quattro anche se a me piacerebbe facesse 5, guarda un po' come sono strano stasera... chi deve capire capisca e veda di rimettere le cosine così come devono essere...

QUOTE (blanco.f @ Jan 11 2004, 11:15 PM)

QUOTE (gala@promo.it @ Jan 11 2004, 09:59 PM) Approfitto di questa discussione per chiedere se le impostazioni nel Menù ripresa della D100 che riguardano la nitidezza  (Sharpening) "funzionano" anche quando si memorizza con il formato Raw-NEF. Ringrazio anticipatamente  chi mi dara' questa informazione. Michele Ciao Michele, tutte le impostazioni che l'utente inposta dal menu della macchina vengono registrate nelle file NEF come variabili da applicare all'immagine grezza, cioè registrata così come letta dal sensore. Quindi solo al momento dell'apertura e della visualizzazione nei programmi atti a leggere i file RAW (NikonCapture e Nikonview) queste variabili saranno applicate all'immagine registrata: visualizzando così il risultato voluto. Questo fa capire che salvando il file in formato grezzo si mantengono inalterate le sue caratteristiche native e ogni volta che si applicano, salvandole, altre modifiche, apportate sotto forma di variabili, i file non si deteriorano in nessuna maniera e la qualità è le caratteristiche di partenza sono sempre quelle dell'immagine originale scattata dalla fotocamera. Spero di essere stato chiaro... anche se sta volta non sono sicuro di esserci riuscito

Sei stato fin troppo chiaro ma sempre secondo me non è così... la quantità di dati necessari per fare quello che dici tu è pari a 17,21 megabyte più qualche spiccetto per le informazioni di scatto di sharpening di luminosità di bla... bla. bla... quando ero piccolo tanto tempo fa il mio professore di matematica ci spiegava e si che all'epoca eravamo testoni... che in base a un algoritmo si può ridurre la quantità di informazioni necessarie a descrivere un flusso dati a 16 bit con uno a 4 bit senza perdità di qualità... non vorrei insistere ma le dimensioni del file Nef sono grossomodo un quarto di 17,21 megabyte più i famosi spiccetti del bla... bla... bla di cui sopra... in sostanza si prende un file tot lo si riduce a un quarto si aggiungono una serie di informazioni leggibili con un apposito plugin... ovviamente nei dati memorizzati metteremo anche lo spazio colore utilizzato che se non combacia con quello del software di editing utilizzato porta alle discrasie segnalate da più di un utente... colori slavati... perdita di definizione o quando va meglio colori falsati... il plugin famoso è proprietario quindi giustamente lo do in licenza a chi mi pare... offro un servizio vantaggioso ai miei utenti e sono contenti tutti...

Ammesso e non concesso che fosse vero che i dati nei file Nef sono memorizzati così come sono recepiti dal sensore (i file jpeg invece no) come mai allora il processo di memorizzazione dei file Nef sulla CF è più lungo dei famosi Tiff non compressi che occupano 4 volte lo spazio memoria dei loro simpatici predecessori... mistero della Fede...

Come mai i file Tiff non compressi occupano un Kbyte in più dei file Bitmap, dovrebbero essere uguali... mi sa che il famoso Tag quello di Tagged dei file TIFF c'entra qualcosa...

Scusate la divagazione semiseria... ma stasera mi girava così...

Preciso che quella sopra è una mia personalissima opinione, espressa solo allo scopo dell'accrescimento culturale fotografico degli utenti del Forum (me per primo) sono pronto a rivedere tutte le mie deboli convinzioni qualora risultassero errate... anzi se c'è qualche anima pia che fosse in grado di spiegarmi anche con l'ausilio di materiale didattico comè stanno veramente le cose gliene sarei immensamente grato...

Per completezza a chi interessa sapere cosa è un file Tiff...

leggere qui sotto...

I file Tiff

Sostanzialmente leggendo tra le righe si capisce che i file Tiff sono stati sviluppati da Microsfoft e Aldus... la Aldus per motivi a noi sconosciuti è stata assorbita dalla Adobe guarda caso quella che produce il Photoshop... gli altri aspetti della vicenda se uno è capace a fare 2 + 2 li trova da solo senza bisogno di ulteriori suggerimenti...

Lambretta, ti rispondo subito, ma mi togli una curiosità? tu fotografi in DG o con pellicola o entrambe? e... sei per caso un negoziante? (alcune tue risposte lo fanno sembrare... ovviamente non c'e nulla di male). Quante domande!

Risposte a lambretta.
le dimensioni del file Nef sono grossomodo un quarto di 17,21 megabyte
I file RAW per la D100 sono "grandi" in formato non compresso circa 9Mb quindi la metà, il rapporto di 1/4 che dici tu è per la versione compressa (senza perdita di qualità) che è opossibile usare sulla bimba per risparmiare spazio.

come mai allora il processo di memorizzazione dei file Nef sulla CF è più lungo dei famosi Tiff non compressi che occupano 4 volte lo spazio memoria dei loro simpatici predecessori... mistero della Fede...
non è un mistero della Fede, Dio non centra, se tu prendi in considerazione i NEF compressi, come ho inteso (vedi sopra), i tempi di registrazione sul RAW si allungano notevolmente a causa del processo di compressione, al contrario il NEF non compreso è discretamente veloce (9Mb).

la quantità di dati necessari per fare quello che dici tu è pari a 17,21 megabyte più qualche spiccetto per le informazioni di scatto di sharpening di luminosità di bla... bla. bla.
I file RAW per la D100, ti rammento quello già detto da Maio, sono in toni di grigio e non a colori, infatti i sensori delle macchine digitali non registrano a colori ma a toni di grigio, quindi i calcoli da te fatti devono essere rivisti in funzione dei toni di grigio.
Una volta aperti da NC4 o NC3 o ancora NikonView essi creano le immagini a colore tramite una interpolazione seguendo tale schema:

Che dio me ne scampi e liberi... non c'è nulla di male a esserlo... ma non sono un negoziante...

Fotografo con tutto quello che mi capita... digitale... pellicola... padelle... no con quelle ci cuocio la ciccia...

Bravo ma pure i file jpg si comportano come dici tu se scomponi un immagine nei tre canali Red... Green... e Blue la sostanza non cambia... la reale dimensione dei file Nef è quella che trovi memorizzata sulla Compat Flash... il raddoppio della dimensione a 9,5 come giustamente hai detto tu non è dovuto a nessuna decompressione... è un fenomeno strano come strano è il fatto che se apri... azz scusa se crei un file Nef in capture quando lo salvi in Tiff non compresso diventa 34 e spiccetti questo nel caso che utilizzi l'opzione a 16 bit se spunti a 8 diventa 24... 25 e spiccetti... questo è un mistero non della Fede... perché se poi apri il file Tiff in Photoshop... in Paintshop o come meglio credi l'ingombro in memoria è pari ai canonici 17,21 mbyte... questi altri 17,21 megabite in più che devi sprecare sull'HD mi dici a che servono... non tu ma i tecnici della Nikon... e non è un valore trascurabile perché ogni 100 immagini memorizzate sprechi la bellezza di 1700 megabyte ogni 1000 17000 megabyte mi fermo o devo andare avanti alla Nikon gli harddisk li regalano a noi no...

Se proprio lo vuoi sapere svolgo un'attività socialmente utile... faccio il giardiniere sfrondo i rami secchi e tolgo le erbacce...

Resta inteso che se mi danno una spiegazione logica circa il presunto (da me) spreco di spazio sull'HD che mi convince vado subito al negozio e mi compro un altro hard Disk... se non altro sono almeno consapevole che serve a qualcosa... o no?...

Resta ancora aperto il dibattito sui file tiff...

Per comprendere meglio se trasferisci un file Nef direttamente dalla Compat Flash occupa circa il famoso quarto 4 4,5 mega e spiccetti ammesso ad esempio che trattasi di un'immagine verticale e la ruoti di 90 gradi a destra o a sinistra per metterla nelle giusta prospettiva visiva quando la salvi diventa di 9,5 megabyte circa... mistero della domenica... come mai? Analogamente se prendi un file Nef modifichi un parametro e lo salvi questo diventa 9,5 megabyte... aho ma semo sicuri de quello che sto a di... ma si semo sicuri...

A rimistero del sabato pomeriggio ma com'è che i file Nef che stanno sull compat flash occupano 5 megabyte circa e io su una Compat flash da 512 mega invece di mettercene un centinaio riesco a mettercene una cinquantina massimo 60... al paese meo che non è lo teo 5 per 60 fa trecento li altri ducento ndove so annati a finire... ribadisco il concetto se c'è una spiegazione logica che mi convince accetto ben volentieri il tutto... l'importante è sapere il perché...

Per finire poi me ne vado a cucca perché se uno guarda i dati di scatto viene dato come formato il Raw (che allo paese suo vuole dire grezzo) 12bit lossless (senza perdita)

Per altre informazioni circa il lossless cliccare qua...

Cos'è il lossless

12 bit che vuol dire che acquisisce l'immagine a 12 bit per canale per un totale di 36 bit di profondità colore totali o qualche altra cosa...

Scusa Lambretta,

forse è tardi e comincio ad avere sonno, ma non ho ben capito.
Ho provato adesso, scattato un'immagine nef (non compressa), trasferita sul pc con NkTransfer. Guardo l'immagine nella scheda (direttamente dalle risorse del pc) e sono 9.7 mega e rotti. La guardo nella cartella sul pc e sono la stessa identica cosa.
Cosa mi sono perso?
ps: teniamo presente che i nef sono a 12bit, e' normale che convertendo a tiff a 16bit (cioè aggiungendo 4 bit per ogni byte) ci sia un ingrasso più che triplo.
ciao!

ps: riguardo la compressione lossless del nef, da quanto ho letto non è proprio lossless, mi apre di aver capito che vengono soppressi i bit più bassi in ogni byte, nella zona del nero, dove l'occhio più difficilmente coglie differenze. Vi risulta?

ops, hai scritto mentre rispondevo...

QUOTE (lambretta @ Jan 12 2004, 01:44 AM)

Per comprendere meglio se trasferisci un file Nef direttamente dalla Compat Flash occupa circa il famoso quarto 4 4,5 mega e spiccetti ammesso ad esempio che trattasi di un'immagine verticale e la ruoti di 90 gradi a destra o a sinistra per metterla nelle giusta prospettiva visiva quando la salvi diventa di 9,5 megabyte circa... mistero della domenica... come mai?

4,5mb è la dimensione del nef compresso
appena lo utilizzi viene decompresso e la sua dimensione a questo punto è di circa 9,7mb.
evidentemente il processo di salvataggio non ricomprime il file
(io scatto in nef non compresso ed i file sono appunto di 9,7mb già "all'origine").

QUOTE (lambretta)

Secondo me non essendo un esperto di pesca subacquea... mi sa che non è proprio così comunque posso sempre sbagliare...

Se è per questi anch'io non sono esperto di pesca subacquea
Me la spieghi per favore, che non mi sono capito?

Mi date un consiglio?Con una CF da 1Gb mi consigliate di salvare in TIFF o in RAW con la mia CP5700?

Scusate...ho riletto bene e ho visto che è meglio il RAW anche se più lento e più piccolo,visto che una volta modificato con i vari programmi o plugin si va ad ottenere una dimensione maggiore! (Spero sia così )

QUOTE (lambretta @ Jan 12 2004, 01:44 AM)

...un file Nef direttamente dalla Compat Flash occupa circa il famoso quarto 4 4,5 mega e spiccetti ... A rimistero del sabato pomeriggio ma com'è che i file Nef che stanno sull compat flash occupano 5 megabyte circa e io su una Compat flash da 512 mega invece di mettercene un centinaio riesco a mettercene una cinquantina massimo 60... ribadisco il concetto se c'è una spiegazione logica che mi convince accetto ben volentieri il tutto... l'importante è sapere il perché...

Ma se de coccio oggi (ieri sera) ti ho detto e lo ribadisco senza ombra di dubbio, che tu stai salvando il file nef con la compressione attiva e che un fail NEF non compresso occupa più di 9Mb, come detto e ribadito da Antonio e gli altri.
Un file NEF non compresso è composto da circa 9.55 Mb sia sulla CF che sull'Hardisk, se poi lo modifichi allora il capture aggiunge variabili di modifica è aumenta la sua dimensione anche di 1Mb(senza però inserire nuove informazioni nell'immagine.
Vai a verificare sulla tua macchina, imposta il formato raw da MENU e guarda che non sia impostata la compressione: SE E' UNA D100 i file che ne scaturiranno saranno di 9Mb circa. SICURAMENTE.

Un'altra cosa:
il file RAW NON E' COME UN JPG, infatti un file jpg da 6Mpixel, come i tif e gli altri, ha si i canali divisi e in forma toni di grigio cioè:
6Mpixel nel canale verde
6Mpixel nel canale rosso
6Mpixel nel canale blu
Che"sovrapposto" dal'immagine da 6Mpixel con il colore corretto (come le pellicole)

Un file RAW della D100, registrando direttamente i dati dalla griglia del sensore, ha circa:
3.0Mpixel nel canale verde
1.5Mpixel nel canale rosso
1.5Mpixel nel canale blu
Che "interpolato" crea un file da 6Mpixel con il colore corretto.
Lo schema te lo ripropongo adesso magari ti sarà più chiaro e capirai perchè un file di 6Mpixel RAW è più piccolo di un file di 6Mpixel TIF.

Forse adesso sono riuscito a farmi capire.