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L'autofocus delle DSLR e Schermi di MaF
Con Microprismi e/o Immagine Spezzata ?
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Strabik
Messaggio: #1
Una volta sulle fotocamere reflex era molto facile mettere a fuoco: una zona centrale a microprismi ci consentiva con veloci movimenti rotatori sull'obiettivo di mettere a fuoco in modo SELETTIVO qualunque soggetto di fronte a noi, che fosse in secondo, terzo, ventesimo piano.
L'immagine spezzata era un altro ausilio per casi particolari. Infine il vetro smerigliato contribuiva ulteriormente a confortarci.
Le incazzature e le foto sfuocate son cominciate con una reflex autofocus Nikon tanto da farmi decidere, quando già si iniziava a comprare digitale, di venderla e comprarmi una FM2, tutta manuale (che considero tuttora un gioiello)!
Poi i vantaggi del digitale mi hanno riportato al passo coi tempi e all'uso di una digitale ma in compenso l'odio per l'autofocus ha avuto modo di riconfermarsi.
Ci viene data, sì, la possibilità di usare i fuoco manuale ma senza l'ausilio di qualcosa di efficace, rendendo tale funzione quasi inutilizzabile.
OK, l'autofocus è utilissimo in certe condizioni, è velocissimo con le foto dai soggetti semplici, va bene per le foto sportive e per chi è mezzo cecato, MA COSA VI COSTA LASCIARE I MIRINI CON I MICROPRISMI E L'IMMAGINE SPEZZATA?
CON I QUALI SI PU0' DECIDERE CON SICUREZZA COSA SI VUOLE A FUOCO E COSA NO? E RISOLVERE SITUAZIONI DIFFICILI IN CUI L'AUTOFOCUS COMINCIA A VAGARE SMARRITO COME UN UBRIACO'
MA CHE RAZZA DI PROGRESSO E' QUESTO?
Si sperimentano le cose più idiote, fuoco selezionabile su più punti (lo schermo si riempie di fastidiosi riferimenti), riconoscimento automatico dei volti (da vomitare!!), riconoscimento automatico del soggetto principale (la MACCHINA decide qual'è? Fantastico!).
VA BENE L'AUTOFOCUS, LO ACCETTO, PUO' ESSERMI UTILE, MA RIDATEMI LA POSSIBILITA' DI AVERE IL CONTROLLO SULLA MACCHINA, SU UNO DEGLI ELEMENTI FONDAMENTALI DELLA FOTOGRAFIA.
RIDATEMI I MICROPRISMI!! SU TUTTE LE REFLEX, ANCHE LE PIU' ECONOMICHE.
MALEDETTI!!!!
studioraffaello
Messaggio: #2
QUOTE(Silvioscan @ Mar 27 2007, 07:17 PM) *

Una volta sulle fotocamere reflex era molto facile mettere a fuoco: una zona centrale a microprismi ci consentiva con veloci movimenti rotatori sull'obiettivo di mettere a fuoco in modo SELETTIVO qualunque soggetto di fronte a noi, che fosse in secondo, terzo, ventesimo piano.
L'immagine spezzata era un altro ausilio per casi particolari. Infine il vetro smerigliato contribuiva ulteriormente a confortarci.
Le incazzature e le foto sfuocate son cominciate con una reflex autofocus Nikon tanto da farmi decidere, quando già si iniziava a comprare digitale, di venderla e comprarmi una FM2, tutta manuale (che considero tuttora un gioiello)!
Poi i vantaggi del digitale mi hanno riportato al passo coi tempi e all'uso di una digitale ma in compenso l'odio per l'autofocus ha avuto modo di riconfermarsi.
Ci viene data, sì, la possibilità di usare i fuoco manuale ma senza l'ausilio di qualcosa di efficace, rendendo tale funzione quasi inutilizzabile.
OK, l'autofocus è utilissimo in certe condizioni, è velocissimo con le foto dai soggetti semplici, va bene per le foto sportive e per chi è mezzo cecato, MA COSA VI COSTA LASCIARE I MIRINI CON I MICROPRISMI E L'IMMAGINE SPEZZATA?
CON I QUALI SI PU0' DECIDERE CON SICUREZZA COSA SI VUOLE A FUOCO E COSA NO? E RISOLVERE SITUAZIONI DIFFICILI IN CUI L'AUTOFOCUS COMINCIA A VAGARE SMARRITO COME UN UBRIACO'
MA CHE RAZZA DI PROGRESSO E' QUESTO?
Si sperimentano le cose più idiote, fuoco selezionabile su più punti (lo schermo si riempie di fastidiosi riferimenti), riconoscimento automatico dei volti (da vomitare!!), riconoscimento automatico del soggetto principale (la MACCHINA decide qual'è? Fantastico!).
VA BENE L'AUTOFOCUS, LO ACCETTO, PUO' ESSERMI UTILE, MA RIDATEMI LA POSSIBILITA' DI AVERE IL CONTROLLO SULLA MACCHINA, SU UNO DEGLI ELEMENTI FONDAMENTALI DELLA FOTOGRAFIA.
RIDATEMI I MICROPRISMI!! SU TUTTE LE REFLEX, ANCHE LE PIU' ECONOMICHE.
MALEDETTI!!!!


non si puo' dire che non ci metti passione nelle tue convinzioni.......
pero' scusa
non e' la stessa cosa capisco ma nella messa a fuoco manuale si accende un led verde nel mirino che la ne da assoluta certezza....magari con un pochino di pratica puo' essere un buon rimedio.....
cuomonat
Messaggio: #3
QUOTE(Silvioscan @ Mar 27 2007, 07:17 PM) *

Una volta sulle fotocamere reflex era molto facile mettere a fuoco...

Guarda... sfondi una porta aperta.
Ma lasciami fare qualche considerazione.
Innanzitutto l'af fallisce più spesso quando non utilizzi l'area centrale. L'equivalente dello stigmomanometro.
Poi, ti ricorderai, quanto era difficile focheggiare anche con lo stigmometro se non utilizzavi ottiche più luminose di f2.8.
L'autofocus è utile, ma in certe occasioni solo la focheggiatura manuale su vetro smerigliato può aiutare realmente e mettere al riparo da sorprese.
Pertanto è inutile strillare, mica siamo sordi smile.gif .
luzin
Messaggio: #4
Ciao, sulla D2X utilizzo lo schermo di messa a fuoco com microprismi e immagine spezzata della KatzeyeOptics. Oltre alla messa a fuoco manuale permette anche l'uso dell'autofocus poiche' conserva i rettangolini di riferimento. Lo schermo e' estremamente nitido e luminoso e i microprismi cominciqno a oscurarsi con ottiche con luminositaì massima inferiore a f8..
Lo uso prevalentemente con ottiche Ais ma non disdegno affatto di usare ottiche AF che alcune volte necessitano di una aggiustatina manuale.
Vai su katzeyeoptics.com e con 100$ ti togli il dolore.
Luciano
Alessandro Casalini
Messaggio: #5
La soluzione c'è e si chiama Katz Eye, costosetta(soprattutto con l'opzione optibryte) ma a detta di chi ce l'ha decisamente risolutiva sia per la focheggiatura manuale che per il controllo di quella automatica .

Fai una ricerchine su google col nome e troverai migliaia di commenti wink.gif

Ciao, Ale.
shadowman!!
Messaggio: #6
QUOTE(luzin @ Mar 27 2007, 07:52 PM) *

Ciao, sulla D2X utilizzo lo schermo di messa a fuoco com microprismi e immagine spezzata della KatzeyeOptics. Oltre alla messa a fuoco manuale permette anche l'uso dell'autofocus poiche' conserva i rettangolini di riferimento. Lo schermo e' estremamente nitido e luminoso e i microprismi cominciqno a oscurarsi con ottiche con luminositaì massima inferiore a f8..
Lo uso prevalentemente con ottiche Ais ma non disdegno affatto di usare ottiche AF che alcune volte necessitano di una aggiustatina manuale.
Vai su katzeyeoptics.com e con 100$ ti togli il dolore.
Luciano


Confermo le impressioni di Luciano, il vetrino della Katze è veramente valido.
maxiclimb
Messaggio: #7
QUOTE(Silvioscan @ Mar 27 2007, 07:17 PM) *


...Si sperimentano le cose più idiote, fuoco selezionabile su più punti (lo schermo si riempie di fastidiosi riferimenti), riconoscimento automatico dei volti (da vomitare!!), riconoscimento automatico del soggetto principale (la MACCHINA decide qual'è? Fantastico!).
VA BENE L'AUTOFOCUS, LO ACCETTO, PUO' ESSERMI UTILE, MA RIDATEMI LA POSSIBILITA' DI AVERE IL CONTROLLO SULLA MACCHINA, SU UNO DEGLI ELEMENTI FONDAMENTALI DELLA FOTOGRAFIA.
RIDATEMI I MICROPRISMI!! SU TUTTE LE REFLEX, ANCHE LE PIU' ECONOMICHE.
MALEDETTI!!!!


Posso (in parte) essere d'accordo con la richiesta, ma trovo decisamente maleducati i toni che usi. hmmm.gif

Comunque non vedo differenze tra il manual focus e il sistema che uso io:
solo sensore AF centrale, metto a fuoco esattamente dove voglio e tenendo premuto a metà il pulsante ricompongo l'immagine a mio piacimento.
E poi scatto.
Il vetrino citato può essere sicuramente molto utile per l'uso di ottiche manuali.
lhawy
Messaggio: #8
il led verde è inutile, perchè se la macchina vede il fuoco vuol dire che è anche capace di trovarlo da sola. concordo con i microprismi, l'mf serve proprio per comandare con l'occhio quello che la ftocamera non riesce a vedere.
blutopia
Messaggio: #9
scusa ma non avevi una fm2? beh usa quella...nessuno ti obbliga...ho venduto la mia vecchia toyota rav 4 e ho preso da poco la nuova...beh quest'ultima è meno divertente...troppa elettronica...zero derapate...ma è l'evoluzione...se avessi voluto divertirmi avrei tenuto quella vecchia no?

molto fine anche il titolo della discussione..bravo
lhawy
Messaggio: #10
QUOTE(blutopia @ Mar 27 2007, 08:56 PM) *

scusa ma non avevi una fm2? beh usa quella...nessuno ti obbliga...ho venduto la mia vecchia toyota rav 4 e ho preso da poco la nuova...beh quest'ultima è meno divertente...troppa elettronica...zero derapate...ma è l'evoluzione...se avessi voluto divertirmi avrei tenuto quella vecchia no?

molto fine anche il titolo della discussione..bravo

l'esempio non calza, non è passato da una digitale a una digitale più evoluta, come tu non hai cambiato un auto a carbone per una a benzina.

Messaggio modificato da lhawy il Mar 27 2007, 08:00 PM
blutopia
Messaggio: #11
QUOTE(lhawy @ Mar 27 2007, 09:00 PM) *

l'esempio non calza, non è passato da una digitale a una digitale più evoluta, come tu non hai cambiato un auto a carbone per una a benzina.


Beh hai ragione...ma i toni....
daniele.flammini
Messaggio: #12
scusa ma:
1: visto che consideri l'fm2 un gioiello chi ti impedisce di usarla senza farti venire una trombosi per gli automatismi?

2: chi ti impedisce di mettere a fuoco in manuale su una d200?
lhawy
Messaggio: #13
QUOTE(blutopia @ Mar 27 2007, 09:02 PM) *

Beh hai ragione...ma i toni....

su questo hai ragione tu biggrin.gif
mah vabbè, non mi scandalizzo..
VINICIUS
Messaggio: #14
QUOTE(lhawy @ Mar 27 2007, 09:06 PM) *

su questo hai ragione tu biggrin.gif
mah vabbè, non mi scandalizzo..

Nemmeno io. Anzi mi ha fatto ridere, accanto ho immaginato uno smilino che rendeva tutto divertente e non offensivo... Non capisco poi chi si debba offendere... me pare una battuta... biggrin.gif

Però a me l'autofocus piace e non tornerei indietro... Nelle condizioni in cui lo uso è preciso e funzionale.
danighost
Nikonista
Messaggio: #15
QUOTE(Silvioscan @ Mar 27 2007, 07:17 PM) *

Una volta sulle fotocamere reflex era molto facile mettere a fuoco: una zona centrale a microprismi ci consentiva con veloci movimenti rotatori sull'obiettivo di mettere a fuoco in modo SELETTIVO qualunque soggetto di fronte a noi, che fosse in secondo, terzo, ventesimo piano.
L'immagine spezzata era un altro ausilio per casi particolari. Infine il vetro smerigliato contribuiva ulteriormente a confortarci.
Le incazzature e le foto sfuocate son cominciate con una reflex autofocus Nikon tanto da farmi decidere, quando già si iniziava a comprare digitale, di venderla e comprarmi una FM2, tutta manuale (che considero tuttora un gioiello)!
Poi i vantaggi del digitale mi hanno riportato al passo coi tempi e all'uso di una digitale ma in compenso l'odio per l'autofocus ha avuto modo di riconfermarsi.
Ci viene data, sì, la possibilità di usare i fuoco manuale ma senza l'ausilio di qualcosa di efficace, rendendo tale funzione quasi inutilizzabile.
OK, l'autofocus è utilissimo in certe condizioni, è velocissimo con le foto dai soggetti semplici, va bene per le foto sportive e per chi è mezzo cecato, MA COSA VI COSTA LASCIARE I MIRINI CON I MICROPRISMI E L'IMMAGINE SPEZZATA?
CON I QUALI SI PU0' DECIDERE CON SICUREZZA COSA SI VUOLE A FUOCO E COSA NO? E RISOLVERE SITUAZIONI DIFFICILI IN CUI L'AUTOFOCUS COMINCIA A VAGARE SMARRITO COME UN UBRIACO'
MA CHE RAZZA DI PROGRESSO E' QUESTO?
Si sperimentano le cose più idiote, fuoco selezionabile su più punti (lo schermo si riempie di fastidiosi riferimenti), riconoscimento automatico dei volti (da vomitare!!), riconoscimento automatico del soggetto principale (la MACCHINA decide qual'è? Fantastico!).
VA BENE L'AUTOFOCUS, LO ACCETTO, PUO' ESSERMI UTILE, MA RIDATEMI LA POSSIBILITA' DI AVERE IL CONTROLLO SULLA MACCHINA, SU UNO DEGLI ELEMENTI FONDAMENTALI DELLA FOTOGRAFIA.
RIDATEMI I MICROPRISMI!! SU TUTTE LE REFLEX, ANCHE LE PIU' ECONOMICHE.
MALEDETTI!!!!


Certo che se andavi qua
Potevi evitare tutto questo.
Anche se mi sono fatto due risate laugh.gif , il mondo è bello perchè a......o
e te sei libero di esprimerti come vuoi, ma anche di incazzarti come vuoi. mad.gif

Non mi ha preso il link che è quello di questa sezione sui mirini ad immagine spezzata.
Vabbè non mi incazzo, ma ci rido sopra. biggrin.gif
Evil_Jin
Messaggio: #16
Mi pare di capire che Silvioscan non lamenta del mirino nell' uso in autofocus ma in manuale !
Il led verde è un casino in certe situazioni , e se guardi quello non guardi cio' che inquadri e a volte da fastidio... anche io sono tentato dal vetrino del Katz... visto che siamo in un thread da caserma biggrin.gif !!
Francesco Martini
Messaggio: #17
Scusa..Silvio....non capisco perche' ti incavoli tanto....
Il progresso e' progresso...e il progresso e' anche l'autofocus....Allora se parliamo tutti come te anche io rivoglio una reflex completamente manuale...come la mia prima macchina : la Olimpus OM1.... E ora che ci penso voglio anche un'auto con i vecchi carburatori a doppio corpo e con la marmitta Abarth..perche sono stufo del catalizzatore.... laugh.gif
Il tuo e' un "non problema"...basta farci la mano e si puo' usare benissimo qualsiasi fotocamara autofucus in manuale....
Concentrati piuttosto su quello che hai da fotografare..non in questi dettagli tecnici che lasciano il tempo che trovano!!!! dry.gif
Buone foto
Francesco Martini

Messaggio modificato da Francesco Martini il Mar 27 2007, 09:17 PM
lamalta
Messaggio: #18
Bhe però non sarebbero male i microprismi e l'immagine spezzata, potrebbero essere d'aiuto e non penso sia impossibile produrre fotocamere dotate di queste antiche tecnologie. Sulla D40 poi ci starebbe bene visto che spesso si focheggia a manina! rolleyes.gif
apeschi
Messaggio: #19
Sara' che non ho mai amato i microprismi e l'immagine spezzata ma mi sono sempre piu' fidato del mio occhio. Anche ora con gli obiettivi Ai ed Ais sulla D200 focheggio ad occhio senza sentire la necessita' di un schermo di messa a fuoco differente da quello standard della D200 e senza bisogno del led verde. E le foto mi vengono a fuoco senza particolari problemi anche a tutta apertura.

Certo che una bella D200 con una marmitta abarth e tendine a doppio corpo mi piacerebbe, invece dello scatto sentirei ruggire ad ogni foto. biggrin.gif biggrin.gif
margior
Messaggio: #20
QUOTE(Silvioscan @ Mar 27 2007, 07:17 PM) *

RIDATEMI I MICROPRISMI!! SU TUTTE LE REFLEX, ANCHE LE PIU' ECONOMICHE.
MALEDETTI!!!!


Questo forum è fantastico...lasciando da parte il titolo del thread un po' così...come non apprezzare lo sfogo che tradisce la passione estrema...come l'invettiva finale anch'essa estrema appunto...la maledizione...per un presunto peccato capitale commesso contro la fotografia...

Le alternative non af esistono numerose e varie, però...
Alessandro Casalini
Messaggio: #21
E bhè, mi sembra un pò poco per scandalizzarsi dai... se consideriamo tutto quello che si vede e si sente al grande fratello per esempio....

Almeno il nostro amico si è sfogato e, forse, ha anche scoperto che con qualche soldino in più per un vetrino del... Katz ( laugh.gif )può tornare a focheggiare anche sulla D200 come faceva sulla cara vecchia FM2...


Ciaooo cool.gif
lhawy
Messaggio: #22
ma la Katze se li produce e se li vende vero? non c'è possibilità di trovare "offerte" altrove...?
e che cos'è il trattamento OptiBrite? vale la pena spendere 55$ in più?

Messaggio modificato da lhawy il Mar 28 2007, 12:04 AM
Alessandro Casalini
Messaggio: #23
QUOTE(lhawy @ Mar 28 2007, 01:00 AM) *

ma la Katze se li produce e se li vende vero? non c'è possibilità di trovare "offerte" altrove...?
e che cos'è il trattamento OptiBrite? vale la pena spendere 55$ in più?

Optibrite rende molto più luminoso il vetrino, evidentemente o viene creat con altri crismi oppure ha un trattamento particolare, questo non lo so.
L'alto costo è dovuto al fatto che ogni vetrino viene prodotto artigianalmente e che va in produzione al momento dell'ordine, per questo ci vuole anche un pò di tempo per averli wink.gif

So per esperienza di amici che Optibrite rende parecchio di più, e che merita veramente. Gente che ha girato dalle fotocamere F alle attuali D2xs o D200 si è sentita "rinascere" smile.gif

Ciao, Ale.
lhawy
Messaggio: #24
QUOTE(alebao @ Mar 28 2007, 01:14 AM) *

Optibrite rende molto più luminoso il vetrino, evidentemente o viene creat con altri crismi oppure ha un trattamento particolare, questo non lo so.
L'alto costo è dovuto al fatto che ogni vetrino viene prodotto artigianalmente e che va in produzione al momento dell'ordine, per questo ci vuole anche un pò di tempo per averli wink.gif

So per esperienza di amici che Optibrite rende parecchio di più, e che merita veramente. Gente che ha girato dalle fotocamere F alle attuali D2xs o D200 si è sentita "rinascere" smile.gif

Ciao, Ale.

grazie wink.gif

ma con l'optibrite non viene influenzato l'esposimetro?
e poi una domnda generale: il pulsante della pdc? resta visibile anche con questi vetrini? (non ho capito bene, i microprismi son solo nel cerchio centrale?)
Mauro Villa
Messaggio: #25
Tanti anni fà in occasione dell'acquisto di un nuovo corpo la prima cosa che facevo era sostituire il vetrino in dotazione con uno completamente smerigliato. Sia la F3 che la FE2 avevano il loro bel vetrino smerigliato, poi dalla F5 in avanti per fortuna non ho più avuto bisogno di questo optional, per fortuna ci ha pensato Nikon.
Questo solo per dire che quello che per alcuni è un difetto per altri è un pregio, per la serie la perfezione non esiste.
L'AF è stato un grande passo avanti in molti campi di utilizzo della fotografia così come il digitale.
 
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