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Nitidezza E Autofocus D70 Vs D200
Mah!
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IgorDR
Messaggio: #1
Salve, ho provato oggi a fare delle prove comparative tra la mia D70 e la D200 e sono rimasto un po' perplesso.
Le immagini valgono più di mille parole.
Le foto sono tutte state fatte con il 70-200 VR (disinserito) a 2.8 e 200 ISO.
Vi faccio vedere la foto e un crop al 100% nella zona di focus
Vi faccio vedere anche lo stesso crop fatto con la D70
Prima che qualcuno possa sospettare un problema di backfocus della D200 vi faccio vedere anche il risultato del test che ho fatto fotografando una scala a 45 gradi.
Che ne pensate dei risultati?

Messaggio modificato da IgorDR il Aug 28 2006, 06:43 PM
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Messaggio: #2
Se vuoi ti do anche la mia D2X....
Scherzi a parte, non ho capito cosa tu voglia dimostrare. Che la D200 sia piu' morbida? Che la sua latitudine sia maggiore?

.oesse.
IgorDR
Messaggio: #3
QUOTE(.oesse. @ Aug 28 2006, 07:44 PM) *

Se vuoi ti do anche la mia D2X....
Scherzi a parte, non ho capito cosa tu voglia dimostrare. Che la D200 sia piu' morbida? Che la sua latitudine sia maggiore?

.oesse.

Mah sapevo che la D200 era più morbida, ma qui mi sembra un abisso rispetto alla D70: sono tutte così morbide o la mia è particolarmente gommosa?

Messaggio modificato da IgorDR il Aug 28 2006, 06:47 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #4
tutte. a che diaframma?

.oesse.

il vantaggio della D200 lo vedi mettendo le mani sui file...

.oesse.
IgorDR
Messaggio: #5
QUOTE(.oesse. @ Aug 28 2006, 07:47 PM) *

tutte. a che diaframma?

.oesse.

il vantaggio della D200 lo vedi mettendo le mani sui file...

.oesse.

A 2.8, il meno nitido...
Certo che però i mattoni con la D70 riesco a contarli, con la D200 sono molto sbavati, anche le tende dei balconi sembrano quasi sfuocate

Messaggio modificato da IgorDR il Aug 28 2006, 06:51 PM
robyt
Messaggio: #6
Che impostazioni avevi in macchina per nitidezza e contrasto ?
Per raggiungere lo stesso effetto di nitidezza che la d70 sforna in "normal" ho rilevato che la d200 deve essere impostata a +2. (circa)

Un'altro aspetto da non sottovalutare è la maggior risoluzione della d200 che, a parità di ingrandimento, fornisce immagini più grandi che ci consentono di notare più magagne.

Fai un resize della foto della d200 a 3000x2000 , ricavane un crop delle stesse dimensioni di quello della d70 e a questo punto prova a compararlo. (dopo aver adeguato i parametri di nitidezza).

se hai voglia di perderci un pò di tempo, aspetto i risultati.
ciao

Messaggio modificato da robyt il Aug 28 2006, 07:09 PM
M@rco
Messaggio: #7
Scusa Igor, ma io tutte queste differenze tra una D50 e una D200 non le vedo.
Provero' a fare qualche test comparativo, potresti dirmi dove reperire il foglio per il test del fuoco a 45°

Grazie

M@rco
Zullino
Messaggio: #8
Mi hai fatto venire in mente la recente prova che ho fatto tra il 18-70 DX ed il 18-200 VR DX Nikon. Come puoi vedere QUI sembrerebbe che il 18-200 sia più nitido del 18-70 ma in compenso quest'ultimo è molto più costante tra il centro ed i bordi della foto.
Credo a questo punto che ogni modello di fotocamera abbia risposte particolari per ogni obiettivo. Nel tuo caso magari il 70-200 VR lavora meglio sulla D70. Oppure: hai provato invece ad inserire il VR sulla D200?
La fotocamera era su stativo durante le prove?
Ti faccio queste domande per escludere il micromosso che magari, sulla D200, può essere più probabile che con la D70.
IgorDR
Messaggio: #9
QUOTE(robyt @ Aug 28 2006, 08:08 PM) *

Che impostazioni avevi in macchina per nitidezza e contrasto ?
Per raggiungere lo stesso effetto di nitidezza che la d70 sforna in "normal" ho rilevato che la d200 deve essere impostata a +2. (circa)

Un'altro aspetto da non sottovalutare è la maggior risoluzione della d200 che, a parità di ingrandimento, fornisce immagini più grandi che ci consentono di notare più magagne.

Fai un resize della foto della d200 a 3000x2000 , ricavane un crop delle stesse dimensioni di quello della d70 e a questo punto prova a compararlo. (dopo aver adeguato i parametri di nitidezza).

se hai voglia di perderci un pò di tempo, aspetto i risultati.
ciao


Eccolo qua, ho impostato nididezza alta sul NEF e l'ho ridimensionanto a 3000x2000
Ovviamente la macchina era sullo stativo con comando a distanza.

Messaggio modificato da IgorDR il Aug 28 2006, 07:24 PM
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maxter
Messaggio: #10
QUOTE(Zullino @ Aug 28 2006, 08:18 PM) *

Ti faccio queste domande per escludere il micromosso che magari, sulla D200, può essere più probabile che con la D70.


Perchè?

Igor, per me anche dopo il ridimensionamento il risultato è lo stesso hmmm.gif .
alex69
Messaggio: #11
ancora oggi, spesso, mi stupisco della nitidezza della mia D70, anche con ottiche come un normalissimo 70-210 f4-5,6. E guardandole stampate anche al 30x40, sinceramente, non riesco a pensare come si possa ottenere di meglio.
A parte la pecca che secondo me affoga i rossi e che non sempre centra la corretta esposizione (in interni mi salvo sempre con +0,7, ma in esterni no), per il resto mi restituisce delle foto eccellenti in definizione.
IgorDR
Messaggio: #12
QUOTE(M@rco @ Aug 28 2006, 08:09 PM) *

Scusa Igor, ma io tutte queste differenze tra una D50 e una D200 non le vedo.
Provero' a fare qualche test comparativo, potresti dirmi dove reperire il foglio per il test del fuoco a 45°

Grazie

M@rco


La diffrenza non si nota sul foglio per il test sull'autofocus (l'ho scaricato da una discussione su questo forum, si parlava di backfocus).
La differenza si nota invece quando il soggetto è molto lontano.
Sia nella foto della la scala del test che quella delle case sono state fatte a 200mm, ma mentre la scala è perfetta e non si nota nessuna differenza con la D70, i mattoncini della casa lontana differiscono di parecchio se fotografati con la D70 o con la D200.
_Lucky_
Messaggio: #13
come dici tu, il test del backfocus viene effettuato alla minima distanza di fuoco, mentre le case che hai fotografato sono ben piu' distanti.....
verifica che l'obiettivo metta a fuoco nella stessa identica posizione controllando l'allineamento sulla scala delle distanze, oppure una volta trovato il punto di messa a fuoco con una delle macchine, metti l'obiettivo in manuale e blocca la messa a fuoco prima di fare le prove.
comunque mi pare che nel secondo esempio"normalizzato" la nitidezza si sia avvicinata di molto. Quel poco di differenza residuale probabilmente e' recuperabile con una idonea maschera di contrasto. Si nota invece una maggiore rumorosita' nelle zone in ombra (sotto i balconi) che non sorprende, e presumibilmente riconducibile al maggior numero ed alla minore dimensione dei fotositi della D200...Luciano


Messaggio modificato da luckymore il Aug 29 2006, 12:38 AM
robyt
Messaggio: #14
QUOTE(IgorDR @ Aug 28 2006, 08:24 PM) *

Eccolo qua, ho impostato nididezza alta sul NEF e l'ho ridimensionanto a 3000x2000
Ovviamente la macchina era sullo stativo con comando a distanza.
Un piccolo miglioramento c'è stato, ma non come pensavo.

Con che tempo hai scattato ?
Hai provato a eseguire altri scatti ripetendo la messa a fuoco ?

Adesso non trovo le prove comparative che ho fatto anch'io tempo addietro (la mia macchina aveva un problema di front-focus e quindi ho perso parecchio tempo prima di individuare con certezza il problema) però ho trovato queste due foto di prova, scattate con la d200 (dopo la taratura dell'autofocus)

Macchina su cavalleto e tempo sufficientemante rapido da scongiurare il mosso........ eppure una è venuta mossa.


Messa a fuoco sulla cesta, foto come uscite dalla macchina, gli exif sono visibili.

Foto 1
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Foto 2
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Foto 1 crop 100%
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Foto 2 crop 100%
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.


Questo per dimostrare che, facendo prove del genere, è sempre meglio effettuare più scatti anche quando riteniamo che le condizioni siano ottimali.

Igor, ciò non toglie che qualche problema possa esserci, però approfondirei il test. wink.gif

(nel fine settimana farò qualche prova comparativa anch'io)
cavalieredona
Messaggio: #15
la prima e` fatta con la d200 mentre l`altra con la d70?
robyt
Messaggio: #16
no, entrambe d200.
lo scopo è dimostrare che la variabile determinante la diversa nitidezza non è (in questo caso) il corpo macchina ne tantomeno l'ottica.

Quando si fanno comparazioni con corpi diversi le variabili aumentano in modo esponenziale (compatibilità, accoppiamenti e tolleranze tra corpo e ottica) per cui si rende necessaria una rigorosa attenzione nell'esecuzione del test oltre a un consistente numero di scatti.

Per fare un'esempio, ho un 35-70-f/2.8 che funziona in modo egregio con la d70 ma montato sulla d200 soffre di backfocus alla massima focale.
Se avessi fatto tarare l'autofocus della d200 con quest'ottica avrei avuto problemi con tutte le altre, se facessi ricalibrare l'ottica probabilmente non potrei più usarla con la d70 e (anche se non la uso quasi più) con la mia vecchia F601..... morale... per il momento me la tengo così smile.gif
buzz
Staff
Messaggio: #17
Igor, nelle foto che hai postato c'è qualcosa che non va
sono troppo "tenui" in generale
O la giornata era proprio inadatta o qualcosa non va nell'ottica.
rifai la prova con una luce migliore, e se vuoi provare le fotocamere chiudi il diaframma: la qualità dell'obiettivo non deve compromettere il test.
Usa le impostazioni di nitidezza che ti hanno consigliato e vedrai che la differenza la vedrai. Se non altro ci sono il 40% di pixel in più e la nitidezza anche apparente (uguale ingrandimento=maggiore densità di informazioni) dovrebbe risaltare.
IgorDR
Messaggio: #18
Ho fatto altre prove, ma a malincuore devo decretare che alla distanza focale lunga, la mia D200 con il 70-200 soffre di backfocus.
Ho fatto vari test, prima mettendo a fuoco automaticamente più volte lo stesso soggetto, poi infine passando a fuoco manuale e "tirando indietro" leggermente il fuoco. Tutti i risultati dei test assomigliano a quello allegato (ve ne allego uno solo).
Il problema è che Sabato parto per il Messico... va beh vorrà dire che anche quest'anno la D70 la farà da padrone e la D200 sarà il backup (focheggiando a mano).
Oggi pomeriggio proverò a verificare se è l'accoppiata D200 70-200 che non va bene, o il problema è anche con gli altri obiettivi.
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spicchi
Messaggio: #19
QUOTE(IgorDR @ Aug 29 2006, 08:52 AM) *

Ho fatto altre prove, ma a malincuore devo decretare che alla distanza focale lunga, la mia D200 con il 70-200 soffre di backfocus.
Ho fatto vari test, prima mettendo a fuoco automaticamente più volte lo stesso soggetto, poi infine passando a fuoco manuale e "tirando indietro" leggermente il fuoco. Tutti i risultati dei test assomigliano a quello allegato (ve ne allego uno solo).
Il problema è che Sabato parto per il Messico... va beh vorrà dire che anche quest'anno la D70 la farà da padrone e la D200 sarà il backup (focheggiando a mano).
Oggi pomeriggio proverò a verificare se è l'accoppiata D200 70-200 che non va bene, o il problema è anche con gli altri obiettivi.


Scusa, ma a me la foto "Autofocus" mi sembra decisamente mossa piuttosto che sfuocata.
Sei assolutamente certo del cavalletto che usi per le prove???? hmmm.gif

Un saluto.
Zullino
Messaggio: #20
QUOTE(spicchi @ Aug 29 2006, 09:54 AM) *

Scusa, ma a me la foto "Autofocus" mi sembra decisamente mossa piuttosto che sfuocata.
Sei assolutamente certo del cavalletto che usi per le prove???? hmmm.gif

Un saluto.


Anche io ho avuto lo stesso presentimento, come detto alcuni post fa.

Quoto che l'ultima foto è anche mossa.

Secondo me, la D200, avendo una raffica di scatti maggiore della D70, è probabile che abbia un meccanismo di chiusura dello specchio che induca maggiori vibrazioni al corpo macchina rispetto alla D70. Questo, sommato alla scarsa luce in cui hai fatto le prove e al maggior numero di PX della D200, potrebbe aver causato le differenti prestazioni dell'obiettivo su D70 e D200.

Igor Hai utilizzato il sollevamento anticipato dello specchio?

Messaggio modificato da Zullino il Aug 29 2006, 09:02 AM
SteveD70
Messaggio: #21
QUOTE(alex69 @ Aug 28 2006, 11:25 PM) *

ancora oggi, spesso, mi stupisco della nitidezza della mia D70, anche con ottiche come un normalissimo 70-210 f4-5,6. E guardandole stampate anche al 30x40, sinceramente, non riesco a pensare come si possa ottenere di meglio.
A parte la pecca che secondo me affoga i rossi e che non sempre centra la corretta esposizione (in interni mi salvo sempre con +0,7, ma in esterni no), per il resto mi restituisce delle foto eccellenti in definizione.

IgorDR
Messaggio: #22
QUOTE(Zullino @ Aug 29 2006, 10:01 AM) *

Anche io ho avuto lo stesso presentimento, come detto alcuni post fa.

Quoto che l'ultima foto è anche mossa.

Secondo me, la D200, avendo una raffica di scatti maggiore della D70, è probabile che abbia un meccanismo di chiusura dello specchio che induca maggiori vibrazioni al corpo macchina rispetto alla D70. Questo, sommato alla scarsa luce in cui hai fatto le prove e al maggior numero di PX della D200, potrebbe aver causato le differenti prestazioni dell'obiettivo su D70 e D200.

Igor Hai utilizzato il sollevamento anticipato dello specchio?


Siete grandi! Avete scoperto l'inghippo! Mi avete tolto un bel peso dallo stomaco! Se passate da Vicenza vi offro da bere.
Ci vuole il sollevamento preventivo dello specchio, altrimenti salta fuori il micromosso.
Come dicevi tu il meccanismo di sollevamento della D200 è molto più cattivo di quello della D70 e dunque bisogna stare attenti. Arrivando dalla D70 non ho mai usato il sollevamento preventivo sulla D200, mi domandavo infatti in quali occasioni servisse: beh il mio consiglio è usatelo sempre quando potete, probabilmente è lo scotto da pagare per avere una raffica più veloce.

Ho un cavalletto professionale, di quelli da studio che arrivano anche 3 metri di altezza, ma se la testa non viene avvitata strettamente o in alternativa non si alza peventivamente lo specchio, tiè arriva il micromosso.

Spero che questo inchiostro che abbiamo scritto sia utile anche agli altri.
Ciao, grazie
Anteprima(e) allegate
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robyt
Messaggio: #23
QUOTE(IgorDR @ Aug 29 2006, 10:23 AM) *
....Mi avete tolto un bel peso dallo stomaco! Se passate da Vicenza vi offro da bere.
Ci vuole il sollevamento preventivo dello specchio, altrimenti salta fuori il micromosso. [....] Ho un cavalletto professionale, di quelli da studio che arrivano anche 3 metri di altezza, ma se la testa non viene avvitata strettamente o in alternativa non si alza peventivamente lo specchio, tiè arriva il micromosso.
Per questo chiedevo con quale tempo avevi scattato.
Prossimamente farò delle prove per verificare entro quale gamma di tempi le vibrazioni, indotte dal movimento dello specchio, comportano il rischio di mosso (non è detto che siano i tempi più lenti e potrebbero variare in funzione della focale)

QUOTE

Spero che questo inchiostro che abbiamo scritto sia utile anche agli altri.
Ciao, grazie
anch'io
ciao
IgorDR
Messaggio: #24
QUOTE(robyt @ Aug 29 2006, 11:14 AM) *

Per questo chiedevo con quale tempo avevi scattato.


In realtà tempi rapidissimi, scattavo in 2.8 di giorno, dunque i tempi erano tra 1/640 e 1/1000.
maxter
Messaggio: #25
Scusate, ma il sollevamento dello specchio va allora fatto sempre altrimenti si rischia il micromosso blink.gif ? Potete aiutarmi a capire bene? Grazie a tutti ed in particolare ad Igor:inchiostro utilissimo smile.gif .
 
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